Metro we Wrocławiu: Dwie szybkie linie pod i na...

[trombozuh]

A gdzie ma być lądowisko dla wahadłowców kosmicznych? Ich budowa jest dokładnie tak samo realna jak budowa metra. Przed wyborami wszystko da się wybudować, a po wyborach, to w doopę wójta pocałujta, kochani wyborcy!

Trybuna Ludu dostała zlecenie z magistratu

[antypopis]

Ma być jak najwięcej artykułów o metrze. Bo młodzi, zdolni i patrzący w przyszłość mają głosować na Dutkiewicza. Łezka w oku się kręci. ZMP się przypomina....

[Gość: €]

Urzędniczy "sukces" Tramwaju Plus wyczerpuje temat zbudowania w tym mieście czegokolwiek więcej służącego do komunikacji.

[Gość: tiktak]

Przed wyborami to nawet za remont Puławskiego sie chcą zabrac??
Metro i cała chucpa z tym zwiazana to poklask dla tłuszczy i kolejne otłumanienie tej ze.

troszkę inaczej

[Gość: osmiol]

Pułaskiego - nie Puławskiego...

Zamiast wkładu własnego na metro

[Gość: jack]

Wrocław ma stadion.

Nie można mieć wszystkiego na raz. Teraz po stadionie i tak zostanie nam masa długów więc szans na rozpoczęcie projektu metra BRAK.

Oby się tylko okazało, że stadion potrafi na siebie zarobić, bo jak nie to 20mln rocznie miasto będzie musiało dołożyć na obsługę kredytów. Mam nadzieję, że stadion(i kredyt na niego) nie będzie balastem bo inaczej rozwój miasta zostanie zatrzymany. OBY

[Gość: księgowy morowy]

Gość portalu: jack napisał(a):


> Oby się tylko okazało, że stadion potrafi na siebie zarobić, bo jak nie to 20ml
> n rocznie miasto będzie musiało dołożyć na obsługę kredytów.

A skąd te dane liczbowe?

Metro we Wrocławiu: Dwie szybkie linie pod i na...

[tenesi14]

Może zanim zaczniemy rozpatrywać czy metro jest potrzebne postudiujemy troszkę historie podziemnego Wrocławia i dlaczego nie da się wykopać żadnej porządnej dziury ?
O zalanych pietrach pod ziemia nie słyszał ?
To najpierw nadrobi zaległości a potem będzie pisał bzdury.

[Gość: z]

A o tunelach pod morskim dnem słyszał? Nie ściemniaj, przy obecnych technologiach problemy sprzed stulecia są łatwe do pokonania. Zresztą gdzie mają być te "zalane kondygnacje"? Pod dworcem głównym? Bo innego miejsca jakoś nie kojarzę.

to jaka technologia potrzebna dla T-minus??

[Gość: zenek]

Może najpierw niech usprawni U-badziewie-C i T-minus. Może najpierw spowoduje ciągłą sprawność biletomatów w autobusach.
Przykład dziś: z Gaju odjeżdża o godz. 9.15 autobus K. Biletomat nieczynny, kasownik przy nim nieczynny. Za kierowcą wisi kartka: "kierowca nie prowadzi sprzedaży biletów".
Co tu gadać o "technologiach"??

[Gość: dla_dzieci]

Ty chyba masz te 14 lat z nicka, że w takie legendy wierzysz :)

[peterbreslau]

Gość portalu: dla_dzieci napisał(a):

> Ty chyba masz te 14 lat z nicka, że w takie legendy wierzysz :)

Nie które miasta mają legendy o smokach my mamy o metrze :D

[rabin_zec]

tenesi14 napisał:

> Może zanim zaczniemy rozpatrywać czy metro jest potrzebne postudiujemy troszkę
> historie podziemnego Wrocławia i dlaczego nie da się wykopać żadnej porządnej d
> ziury ?

Spoko, obecnie się da, tylko pytanie czy nas na to stać?

> O zalanych pietrach pod ziemia nie słyszał ?

Jakich piętrach? Pod dworcem Głównym? Czy masz coś innego na myśli?

[Gość: Dario]

Też jestem zdania, żeby we Wrocławiu nie wkopywać się w ziemię. Za duże ryzyko podtopieniem. Bardzo wspieram natomiast kolejkę linową, która biegłaby nad powierzchnią dróg.

[Gość: tbernard]

Jeszcze gondole na Odrze.

[Gość: Mobi]

Geniuszu skoro można było wybudować kilka pięter pod ziemię to dlaczego nie metro? jeżeli juz tak mocny jesteś w historii wrocka to wiesz kto i dlaczego zalał.

[Gość: Grunwald]

Bo polscy wykonawcy to fuszeranci, niepotrafiący wybudować porządnie lub bez przekrętów na cenie czy materiałach.
Jak na Rondzie Reagana, gdzie ścianka szczelna okazała się ścianką nieszczelną.

[Gość: z]

Poczekajmy na analizy i wyniki, nie ma co strzępić sobie języka. Tyle że kombinowanie z "podziemnym tramwajem" to ślepa uliczka, więcej będzie z tym kłopotów niż pożytku (nie wystarczy nauczka z tramwajem plus?)

durnowatym T+ wygrało wybory. Czas na metro...

[Gość: zenek]

... dla gawiedzi.
Gawiedzi nawet U-badziewie-C nie dało do myślenia. Gawiedź jak to gawiedź - łyka każdą głupotę.
Może dość dynaminizmu. Może czas na normalność?

oddajcie 12

[Gość: wilk]

Pusty 33 minus niech sobie Prezio weźmie do Mikstatu, a nam odda normalną 12, bo zmuszanie ludzi z Sępolna do przesiadek i podwójnego kasowania biletów jest zwyczajnym chamstwem.

[Gość: lasty]

Popieram. Dutkiewicz oddaj nam 12!!!

[Gość: ciekawski]

A nie ma czasem we Wrocławiu biletów czasowych (oprócz jednorazowych) od jakiegoś czasu?

[Gość: gość]

Przy wrocławskich korkach bilet czasowy jest pomyłką.

[Gość: RET]

Taki (częściowo) podziemny tramwaj, powszechnie zwany pre-metrem, bardzo dobrze się sprawdza w miastach średniej wielkości, chociażby w Antwerpii, czy (jako uzupełnienie linii metra) w miastach nieco większych, jak Bruksela. Podaję przykłady belgijskie, gdyż te mi są doskonale znane.

Metro we Wrocławiu: Dwie szybkie linie pod i na...

[typ71]

czemu metro a nie kolejki linowe w calym miescie byloby super.

[morning.calm]

Metro zostało już dawno temu zaprojektowane! Nie trzeba było do tego tęgich głów ani profesorów. Oto mapa z trzeciej aktualizacji oraz wypowiedzi ekspertów:
img483.imageshack.us/img483/7985/metrowroc2yr5.gif
forum.gazeta.pl/forum/w,72,46996348,,Mapa_sieci_metra.html?v=2&wv.x=1

[szafir51]

Hehe, najbardziej podoba mi się przystanek linii nr 1, tuż za placem JPII - "Sklep monopolowy". Wszystko w temacie.

[morning.calm]

WC na Solnym i mięsny na Oławskiej też niczego sobie :)

Genialny projekt. Odległośc między stacjami: 160m

[Gość: Jaro]

Co prawda temat metra uważam za kiepski żart/lichą kiełbasę wyborczą, ale tak czysto akademicko popatrzmy np. na ilość stacji pomiędzy Dworcem Głównym a Galerią Dominikańską. Galeria to szósty przystanek od Dworca Głownego !!! Google jako odległość między tymi miejscami podaje ok. 1 km. Daje to więc imponującą odległość ok. 160, no góra 180 metrów pomiędzy stacjami ! Przy odrobinie rozmachu podróżni będą mogli wchodzić do takiego metra jednocześnie z dwóch stacji, bądź w czasie postoju przechodzić pociągiem metra z jednej stacji do drugiej ! Projekt poraża po prostu swoim geniuszem. Można powiedzieć, że wprost idealnie nadaje się do tak dynamicznego i odważnie spoglądającego w przyszłość miasta Wrocław.

[karola007x]

Przepraszam bardzo, w którym miejscu jest 6 przystanków do Galerii Dominikańskiej z Dworca? bo moim zdaniem jest tylko jeden - przystanek Eureka. czy źle liczę?
Tylko krtytyka i krytyka. ktoś ma lepszy pomysł na poprawę komunikacji we Wrocławiu?

[Gość: Jaro]

>Przepraszam bardzo, w którym miejscu jest 6 przystanków do Galerii Dominikańskiej z >Dworca?
>bo moim zdaniem jest tylko jeden - przystanek Eureka. czy źle liczę?

Raczej to drugie. Proszę bardzo: "projekt" img483.imageshack.us/img483/7985/metrowroc2yr5.gif, a oto lista przystanków:
1. Dworzec Główny
2. Rossman
3. Słoneczna Studio
4. Eureka
5. Scena
6. IX LO
7. Galeria Dominikańska

[karola007x]

no dobrze, ale to są przystanki na różnych trasach. jedna linia tramwajowa nie zatrzymuje się na tych wszystkich przystankach po drodze.

tak, czy inaczej, jest ich ogromniasto dużo

[1410_tenrok]

odległość pomiędzy przystankami metra winna wynosi przynajmniej ok. 1.000 m.

Wrocław w ściasłym centrum am rozmiar 5 x 5 km., a jego rozciągłość maksymalna, to E-W: ca. 35 km, N-S: ca. 12 km. Jedyny sensowny pomysł, to zmusić PLK do rewitalizacji wszystkich szlaków kolejowych, które można wykorzystać dla celów SKM, a jest ich wcale nie mało. Istotnym byłoby, aby wykorzystać obecnie nieistniejące linie lokalne (mp. Przerzeczyn, Swidnica, Pustków etc.). Zwłaszcza ta linia do Swidnicy jest niezwykle istotna i miałaby wielkie znaczenie dla stworzenie łańcucha osiedli.
Można by pomyśleć o wybudowaniu tunelu metra pomiędzy Place Grunwaldzkim a Legnicką (3-4 przystanki) oraz pomiędzy Bielanami a Zmigrodzką (3-4 przystanki). Wrocławkie metro winno przypomnać to, co jest np. w Kolonii-Bonn czy też nawet w Monachium, gdzie tunelami kursuje i metro i SKM. Są to jednak ogromne koszty, niestety przed wyborami sprzedawano ku uciesze gawiedzi.

A pomysł fana z ZG jest z lekka zabawny, zważywszy choćby na ilość kasy do wydania na budowę jednej stacji..................

[Gość: nubo]

Puknij się w główkę i zrozum, że ktoś żartował.

[Gość: Włostowic]

Może nim zajmiemy się planami budowy metra na drugą połowe XXI wieku czego połowa czytelników pewnie nie dożyje lepiej zająć się naprawą, moim zdaniem największego gwałtu PRL na tkance miejskiej Wrocławia. Chodzi o nieszczesne przejście podziemne na ul.Świdnickiej. Uważam, że powinno sie w perspektywie 10 lat pomysleć o przeniesieniu ruchu tramwajowego i samochodowego do podziemnego tunelu (od Krupniczej aż Galerię Dominikańską-może połączyć z planowaną przebudową pl.Społecznego). Przywrócenie spacerowego historycznego ciągu Swidnickiej do Opery, to byłoby coś :). Tylko te nieszczęsne koszmarki Solpole pozostałyby do wyburzena !

[greges58]

Może jeszcze o tym nie wiesz ?

Pierwszy " Solpol ",
ten koło Kościoła św. Stanisława, będzie rozebrany w przyszłym roku !!!
Fioletowo - różowa, postmodernistyczna, Pokraka.
Ale dopiero po meczach EURO.
Aby nie straszyć Turystów ruinami i dziurą w ziemi ;)
Wiadomość jest stuprocentowo pewna !
Powstanie ciąg kamieniczek w linii przedwojennej zabudowy.
Żadnych uskoków i zachwiania perspektywy !

Pozdrawiam ^ ^
Grzesiek

Metro we Wrocławiu: Dwie szybkie linie pod i na...

[p-malutki]

Wrocław kreuje się na miasto innowacyjne. A chce wdrożyć rozwiązania z poprzedniego stulecia.
Moim zdaniem powinna powrócić idea MISTERA (miejski indywidualny system transportu elektryczno rolkowego). Wg projektu pana Mikoszy. To jest prawdziwa rewolucja w komunikacji!! A koszty przedsięwzięcia są nieporównywalnie niższe do metra, czy tradycyjnej komunikacji miejskiej.

[inzynierwojtek]

Wiele miast na swiecie slynie z tego, ze maja to, tamto i tamto. Wroclaw zas slynie z tego, ze bedzie mial to, tamto i tamto. Czyli jestesmy bardzo nowoczesni, bo zyjemy przyszloscia!

[Gość: baca]

A może by tak wypowiedzieć wojnę Niemcom i natychmiast się poddać? Metra może nie wybudują ale komunikację usprawnią...

[wersal-55]

Gość portalu: baca napisał(a):

> A może by tak wypowiedzieć wojnę Niemcom i natychmiast się poddać? Metra może n
> ie wybudują ale komunikację usprawnią...
> Masz racje,wojna nie ,przylaczenie ziem zachodnich do zachodnich granic to potrzeba czasu,predzej czy pozniej tak bedzie.Niemcy wiedzieli jak budowac miasto,ciagi komunikacyjne mieli zaplanowane i nie tylko,polacy wszystko spiepszyli,glupote swoja jak bardzo.
>

[Gość: elo]

heh aż rzuciłem okiem o co chodzi ;)
Coś mi się zdaje, że nie pozwolą na podwieszenie kolejnej linii słupów w rynku. Chyba, że całkowicie by wyeliminowali tramwaje. Brnąć dalej jak by wyglądał system zawracania nadmiarowych wagoników? Bo mniemam, że jest takowy - tzn. z obrzeży miasta do centrum czy w pobliże uczelni wrocławskich. Wszyscy na 8/9 to była by masakra dla tego systemu.

ale wracamy do projektu tego pana...
niech spada z takim projektem. No leśnicę nic nie jedzie tak jak to jest teraz to niech się na cyce...
to już lepiej wygląda ten 'projekt' metra przez jakiegoś użytkownika ;) ale to sfera marzeń ;) by tak mogło to we wro wyglądać. Lepiej nowe muzea i opery wybudujmy większy pożytek będzie dla miasta...

Jesli udalo sie zrobic z Odry szambo, to i metro

[stachu44]

nam wyjdzie! W promieniu 100 km brak przemyslu a w Odrze dna nie zabaczysz. Miasto tonie w brudzie, a my metro bedziemy kopac. Kazdy plac budowy to jedno wielkie wysypisko, ze stadionem i Skytower na czele. W magistracie kazde biurko zajete, ale do roboty chetnych nie ma, co widac na ulicy.

Metro we Wrocławiu: Dwie szybkie linie pod i na...

[mac_colabor]

Prowadzenie metra pod ziemią tylko w ścisłym centrum jest najlepszym rozwiązaniem, jeżeli wogóle budowa byłaby brana pod uwagę. Warto też np. wykorzystać rozwiązanie jakie funkcjonuje w niemieckim Karlsruhe - kolej podmiejska poruszając sie po normalnych torach na terenie miasta funkcjonuje jak tramwaj (porusza sie po torowisku tramwajowym i zatrzymuje normalnie na przystankach) ...

Metro we Wrocławiu, a może wzorem Niemiecki miast.

[parmesan]

..budować tzw. U-Bahn. Częściowo pod ziemią a resztę na powiechrzni?

[parmesan]

A tymczasem wykorzystać istnieją e połączenia kolejowe i istniejące jeszcze szyny by wprowadzić szybkę kolej międzymiejską?

[Gość: lux]

najłatwiej byłoby odtworzyć sieć i przystanki S-Bahn która kursowała do stycznia 1945 ale to jest za proste

Metro we Wrocławiu: Dwie szybkie linie pod i na...

[jarecki32]

przykre te komentarze, z wyjatkiem jednego tylko krytyka, cynizm i zgryzliwosc. Wydaje mi sie, ze nalezy docenic wysilek tego pana, ktoremu najwyrazniej zalezy na poprawie stanu komunikacji miejskiej we Wroclawiu. Mam tylko nadzieje, ze ten plan nie wyladuje w koszu, a zainspiruje planistow do bardziej energicznej i efektywnej pracy.

[map4]

jarecki32 napisał:

> przykre te komentarze, z wyjatkiem jednego tylko krytyka, cynizm i zgryzliwosc.

No dobrze, zacznijmy z innej strony. Kiedyś, dawno temu, we Wrocławiu basenów było od groma. Potem basenom pozwolono zarosnąć drzewami, bo wybudowano aquapark. Aquapark nie może mieć konkurencji, bo inaczej do spłacania kredytu na jego wybudowanie będzie musiała dokładać się gmina.

Efekt 1 takiej polityki: w aquaparku w lecie ciało ociera się o ciało. Na wodę miejsca w basenach brakuje
Efekt 2 takiej polityki: dzienna wejściówka do aquaparku kosztuje 60 złotych

A teraz porozmawiajmy o komunikacji zbiorowej: aby uruchomić tramwajową linię 33+ skasowano tramwajową linię 12. A autobusy zaczęły kursować co 30 minut.

Pytanie: jak wyglądać będzie komunikacja zbiorowa Wrocławia, kiedy wybudowane zostanie metro ? Przykłady z basenami i dodawanym tramwajem najlepiej pokazują, że "nowa" infrastruktura w mieście oznacza obcięcie wydatków na infrastrukturę "starą".

Bez zgryźliwości: jaki rytm kursowania autobusów komunikacji zbiorowej trzeba będzie wprowadzić, aby zaoszczędzone środki przesunąć na utrzymanie sieci i kursów metra ?
Raz na godzinę ? Raz na dwie godziny ? A może po prostu dwa razy dziennie: raz rano i drugi raz po południu ?

[Gość: as]

znów migasz się od odpowiedzi - miałeś napisać jak długie są perony na dworcu i jak długie będą pociągi, które przywiozą kibiców.
forum.gazeta.pl/forum/w,72,126799947,126815909,peron_trzeci_uwaga_.html

[map4]

Gość portalu: as napisał(a):

> znów migasz się od odpowiedzi - miałeś napisać jak długie są perony na dworcu

to pytanie należy skierować do grupy PKP raczej, nie sądzisz ?

> i jak długie będą pociągi, które przywiozą kibiców.

Jeszcze piętnaście lat temu popularność kolei żelaznej w Polsce powodowała, że składy pospieszne liczyły po 10 albo i 12 wagonów. Doświadczenia kolei niemieckich pokazują, że na długie trasy wypuszczane są składy liczące nawet 400 metrów. Bez kitu - takiej właśnie długości skład testowano niedawno w tunelu pod kanałem La Manche.

Wiem, że przy dzisiejszej kondycji kolei w Polsce pociąg składający się z czternastu wagonów to czysta utopia (3 razy 1 klasa, restauracja, osiem wagonów drugiej klasy plus lokomotywa), ale weź pod uwagę, że stacja kolejowa Wrocław Główny nie jest remontowana na dzisiaj, ale służyć będzie jeszcze naszym dzieciom.

Składy pociągu Moskwa-Legnica liczyły regularnie powyżej 10 wagonów. Oczywiście te czasy minęły, ale na przykład już dzisiaj IC 2431 z Emden kończy swój bieg w Cottbus. Po wydłużeniu trasy do na przykład Krakowa będzie to typowy kandydat na długaśny skład, który będzie mógł być przyjęty tylko na peronie trzecim. Ogólnie mierzysz remont dworca miarą dzisiejszych potrzeb PKP. Za dziesięć lat PKP nie będzie a jej konkurenci aby zmierzyć się z rosnącym popytem regularnie wydłużać będą składy.

I co wtedy zrobisz z peronami 1, 2, 4 i piątym na głównym ?

[Gość: as]

map4 napisał:
> to pytanie należy skierować do grupy PKP raczej, nie sądzisz ?

To pytanie było skierowanie do Ciebie, na forum, ale jak zwykle otrzymaliśmy dużo słów mało treści.
Standardowy wagon osobowy ma ok 26 metrów długości, a lokomotywa do 20 metrów (et22).
W nawiasach podałem najdłuższy skład, jaki zmieści się przy peronie.

Perony na dworcu głównym mają odpowiednio
Peron 1 i 2 - 270m (lok. + 9 wagonów)
Peron 3 - 370 m (lok. + 13 wagonów)
Peron 4 -340 m (lok. + 12 wagonów)
Peron 5 - 360 m (lok. + 13 wagonów) *

* Ze względu na rozjazd, nie wiem czy pociągi mogą zajmować całą długość peronu piątego.

Czyli Twoje wywody o tym, że nie przyjadą do nas pociągi z kibicami, albo jakiekolwiek powyżej 10 wagonów, są zwykłym bajdurzeniem.
To tylko potwierdza "wiarygodność" tez przez Ciebie głoszonych.

[map4]

Gość portalu: as napisał(a):

> Czyli Twoje wywody o tym, że nie przyjadą do nas pociągi z kibicami, alb
> o jakiekolwiek powyżej 10 wagonów, są zwykłym bajdurzeniem.

Dłuższe składy oznaczają większe problemy. Nie pisałem o magicznej granicy 10 wagonów, pisałem o tym, że na Euro należy się spodziewać dłuższych składów. Poza tym kompletnie pominąłeś wątek tego, jak długo dworzec główny będzie służył po remoncie. W ciągu dwudziestu lat jewrokołchoz spodziewa się wzrostu obciążenia kolei ruchem pasażerskim średnio o 50% w całej unii. Jeśli porównamy stopień rozwoju na przykład Niemiec i Polski to w Polsce spodziewać się należy wzrostu ruchu pasażerskiego o 100%

Standardem staną się 13 albo i 15 wagonowe składy. I co wtedy zrobią magicy odpowiedzialni za planowanie modernizacji dworca głównego ?

[radeberger]

map4 napisał:

> Standardem staną się 13 albo i 15 wagonowe składy. I co wtedy zrobią magicy odp
> owiedzialni za planowanie modernizacji dworca głównego ?

Akurat wydłużenie peronów w kierunku wschodnim, poza zrywaniem torów i układaniu kolejnych, większych problemów z miejscem nie przysporzy.

[map4]

radeberger napisał:

> Akurat wydłużenie peronów w kierunku wschodnim, poza zrywaniem torów i układani
> u kolejnych, większych problemów z miejscem nie przysporzy.

Dłuższe składy to nie tylko dłuższe perony. Więcej ludzi na peronie to konieczność jego poszerzenia, a może i dobudowania dodatkowego tunelu. Więcej ludzi oznacza konieczność budowy dodatkowych wiat, bo dzisiejsza konstrukcja już jest za krótka. To również dodatkowe windy, których od wschodu brakuje. I tutaj wychodzi "profesjonalizm" projektantów przebudowy dworca.

[Gość: as]

Jeżeli stanie się to co piszesz wyżej - nagły wzrost przewozów pasażerskich przez kolej do takiego stopnia, że składy będą mieć 15 wagonów i więcej, a ludzie nie będą się mieścić na peronach, nie będzie innego wyjścia jak wybudowanie nowego dworca. Przecież teren w centrum nie jest z gumy. Twój scenariusz jest jednak bardzo mało realny.

[Gość: as]

Ciekawy sposób omijania tematu, napisałeś:
"To jedyny peron, który może przyjmować długie składy. Wyłączenie go na EURO 2012 spowoduje, że pociągi z kibicami nie będą mogły się zatrzymywać na dworcu Wrocław Główny. "
Masz jakieś tajne informacje jak długie składy przyjadą za rok? Przyjadą takie, które się zmieszczą - masz pojęcie o planowaniu przebiegu składu? Peron 3 nie jest jedyny, który może przyjmować długie składy, co pokazałem przed chwilą. Wymyśliłeś szybko temat z przyszłością przewozów kolejowych, bo po prostu skłamałeś w tej wypowiedzi i to dwukrotnie (zaznaczyłem kłamstwa kursywą).

[map4]

Gość portalu: as napisał(a):

> Ciekawy sposób omijania tematu, napisałeś:
> "To jedyny peron, który może przyjmować długie składy. Wyłączenie go na
> EURO 2012 spowoduje, że pociągi z kibicami nie będą mogły się zatrzymywa
> ć na dworcu Wrocław Główny. "
> Masz jakieś tajne informacje jak długie składy przyjadą za rok? Przyjadą takie,
> które się zmieszczą - masz pojęcie o planowaniu przebiegu składu? Peron 3 nie
> jest jedyny, który może przyjmować długie składy, co pokazałem przed chwilą. Wy
> myśliłeś szybko temat z przyszłością przewozów kolejowych, bo po prostu skłamał
> eś w tej wypowiedzi i to dwukrotnie (zaznaczyłem kłamstwa kursywą).

Dla Ciebie pojęcie "długi skład" oznacza prawdopodobnie skład dłuższy niż ma to miejsce obecnie, w trakcie agonii polskich państwowych kolei żelaznych. Patrząc na problem z Twojego punktu widzenia "długim składem" jest skład sześciowagonowy, bo standardem w PKP na dziś są składy czterowagonowe. Jak dla mnie "długim składem" jest pociąg składający się z 13 albo i 15 wagonów. I to jest standard dla pociągów dalekobieżnych w Niemczech, które to przeważnie pociągi spięte są w najdłuższe dopuszczalne konfiguracje. Ten problem, problem długości składów pojawi się we Wrocławiu nagle, w momencie, w którym stan torów umożliwi obsługę Wrocławia Głównego przez pociągi firm CD i DB.

Przedsmakiem tego, jak polakom brakuje działającej kolei był sukces szynobusu puszczonego przez DB z Drezna do Wrocławia. Po wyremontowaniu torów, kiedy podróż do Drezna zajmie dwie godziny a do Berlina dwie i pół nagle okaże się, że z dnia na dzień autostrady opustoszeją a pociągi zapełnią się pasażerami. Ceny ropy będą bowiem tylko rosnąć, o to zadbają już chińczycy z hindusami.

To kwestia horyzontów, kolego.

moje gratulacje, map4

[1410_tenrok]

jestem tego samego zdania

trudno jest zgodzić się z aargumentacją map odnoś

[1410_tenrok]

nie rozmiarów peronów z prostego powodu. Największa przelotowość i największy wolumen obsługiwanych pasażerów przypada na latach przedwojenne od '70. W owym czasie nie było żadnych problemów z długimi składami. Z koei należy pamiętać, że aktualnie koło dworca istnieje rezerwa przy dawnym dworcu kolei dolnośląskich.
Brak wind i schodów ruchomych jest moim zdaniem fanaberią Hawrylakowej, której postępowania nie rozumiem. Kobita nie pozwala na udogodnienia, a jednocześnie postponuje obszar rynku dopuszczając do wstawiania tam okien dachowych. Dziwne standardy.

oczywiście "Kolei Górnośląskiej"

[1410_tenrok]

:)

[Gość: tbernard]

jarecki32 napisał:

> przykre te komentarze, z wyjatkiem jednego tylko krytyka, cynizm i zgryzliwosc.
> Wydaje mi sie, ze nalezy docenic wysilek tego pana, ktoremu najwyrazniej zalez
> y na poprawie stanu komunikacji miejskiej we Wroclawiu. Mam tylko nadzieje, ze
> ten plan nie wyladuje w koszu, a zainspiruje planistow do bardziej energicznej
> i efektywnej pracy.

Takich planów na papierze jest mniej więcej tyle ile ja statków kosmicznych "zaprojektowałem" będąc w szkole. Już od dawna apeluję aby pomyśleć przyszłościowo o teleporterach lub tunelach czasoprzestrzennych a nie jakieś staroświeckie metro. Przed wyborami nie ma co ograniczać wyobraźni.

[Gość: pytam się]

Pytanie gdzie jest mózg dla ciebie trollu.

Metro we Wrocławiu: Dwie szybkie linie pod i na...

[mariods]

Chyba Pan Pawł Ratyniak się mocno nie zastanawiał malując tą mapkę. Zielona linia metra biegnie przez najlepsze tereny Krzyków, gdzie jest cisza i spokój osiedlowy. Dlaczego nie zrobili od razu szybkich linii tramwajowych na głównych trakcjach Powstańców Śląskich, które były niedawno remontowane ? Tylko tramwaj ciągnie się, stojąc na każdych światłach. Nie lepiej zrobić bezkolizyjne skrzyżowania Hallera z Grabiszyńską i z Powstańców Śląskich ?

dlaczego? dlaczego? bo to niemedialne...

[Gość: zenek]

Tak to robią wszyscy. U nas musi być dynaminiczne: Karta, jakiej (bubel)nikt nie ma. Tramwaj (wolny) tak szybki, że aż grzywkę rozwiewa. A teraz metro...

[karola007x]

Jaka karta? urbancard? o ile dobrze zrozumiałam na Słowenii mają takie karty...

gramatyka

[robert5060]

w Słowenii nie mylić ze Słowacją ( na Słowacji)

[peterbreslau]

Gość portalu: zenek napisał(a):

> Tak to robią wszyscy. U nas musi być dynaminiczne: Karta, jakiej (bubel)nikt ni
> e ma. Tramwaj (wolny) tak szybki, że aż grzywkę rozwiewa. A teraz metro...

dobre:D ...napisane po wrocławsku...

Metro we Wrocławiu: Dwie szybkie linie pod i na...

[rabin_zec]

A może by kolej miejską, infrastruktura już jest, co prawda zaniedbana i zdewastowana mimo to koszt utworzenia byłby tańszy niż budowa metra.

też niemedialne: kolej - też coś!!

[Gość: zenek]

METRO, METRO - TO BRZMI!!!

Metro we Wrocławiu: Dwie szybkie linie pod i na...

[karola007x]

Polacy! Marudy! W Polsce ludzie potrafią tylko narzekac, krytykować, źle życzyć, zazdrościć, zamiast cieszyć się, że ktoś wykazuje inicjatywę i mówi o dobrym pomyśle, który na pewno usprawniłby komunikację miejską. prawda jest taka że tramwaje razem z samochodami stoją w korkach, chociażby na skrzyżowaniach, kiedy auta wpakowują się na ich środek, mimo że nie ma miejsca.
Trochę optymizmu i wiary w to, że w Polsce jest coraz lepiej i że Polska się rozwija! Bo kto jak nie my tworzy atmosferę kraju?

[mariods]

Skoro pomysł jest debilny, to jak można mówić o nim w superlatywach ? Jeżeli już robili remonty głównej linii komunikacyjnej na Powstańców i teraz wymyślają pół kilometra obok kolejną szybką linię biegnącą przez zaciszne osiedla. Mamy chwalić każdy idiotyczny pomysł, bo to przecież jest pomysł na jakieś usprawnienie ? To jest próba naprawy poprzednich błędów, robiąc kolejne.

Małolatom i niedowiarkom zamieszkującym moje miast

[tenesi14]

polecam lekturę google nt "podziemny wrocław" np www.wroclawpodziemia.glt.pl/ i inne strony.
Jak poczytacie to może się czegoś nauczycie o swoim mieście ;)

Metro we Wrocławiu: Dwie szybkie linie pod i na...

[ten55]

z pomysłów magistratu na środki komunikacji niedawno mieliśmy tramwaj wodny. ktoś napisał o kolejce linowej. czy ktoś ma jeszcze jakiś inny pomysł?

piekna alternatywa :)

[Gość: wilk]

Balony - przynajmniej będzie pięknie :)

Nikt nam nie obiecywał metra

[rapp_scallion]

Przecież we wszystkich artykułach, które się przewijają w Gazecie jest czarno na białym napisane, że Wrocław NIE ma w planach budowy metra. To bardziej wizja, niż plany i póki co zlecono tylko proste studium wykonalności.
Byłem kiedyś na spotkaniu z Dutkiewiczem i on tam też mówił, że póki co nie mają w planach na najbliższe kilkanaście lat nawet myśleć o budowie metra bo Wrocław jest na to za mały.

Więc wyluzujcie trochę z tymi opiniami na temat tego jak to nasze miejskie władze chcą na tym zbudować kampanię i jakie to nie są złe, bo chcą zbudować metro. Bo nie chcą. Jest dużo ważniejszych rzeczy na tapecie w tej chwil, które wymagają uwagi i krytyki opinii publicznej (chociażby Tramwaj Plus), ale na pewno nie jest to metro.

[Gość: xwro]

To może napiszesz nam, dlaczego ów krytyka opinii publicznej (również w postaci dziennikarzy) nie wywleka na główną stronę porażki pod tytułem TePlus tylko pisze o "jakimś" metrze ? Nie sądzisz że to jest właśnie spychanie problemów pod nowo zakupiony dywan ? Heh...

[rapp_scallion]

Tak właśnie uważam, dlatego nie wiem skąd aż taka zażarta dyskusja na temat budowy metra, skoro T+ ma wiele wad, których miał nie mieć.
Tylko się zastanawiam, czy to miasto zaczęło temat metra tak rozdmuchiwać czy dziennikarze?

[Gość: kloss]

> To może napiszesz nam, dlaczego ów krytyka opinii publicznej

Wybacz, ale za moich czasów dostałbyś pałę z polskiego i najadł się wstydu przy całej klasie.

Zaimek "ów" w języku polskim się odmienia. Zapewne chciałeś napisać "owa krytyka opinii publicznej", choć taka konstrukcja jest dziwaczna stylistycznie. Wystarczy po prostu "ta krytyka opinii publicznej".


Jak widzę takie teksty pisane w pidżin polisz to mnie skręca....

Metro we Wrocławiu: Dwie szybkie linie pod i na...

[osiek]

Tffurca tej mapki chyba za bardzo nie orientuje się w przestrzeni Wrocławia. W mojej okolicy poprowdził linię tramwajową przez dzielnicę poniemiecekich wilii, domków jednorodzinnych, parkó itp. Propozycja całkiem od czapki, czemu wykorzystuje torów kolejowych? Do poprawki.

narysować kilka kresek na planie miasta

[Gość: o!o]

to nawet nasi spece z magistratu potrafią. Problemem jest potok podróżnych docierających do pracy i nie tylko do Wrocławia spod Trzebnicy, Oleśnicy, Jelcza, Środy Śląskiej, Sobótki i innych miejscowości, gdzie romantyczna wizja cichego domku na własnej taniej działce kazała się wyprowadzić. Potrzebne jest całościowe ujęcie problemu, a nie tylko "metro dla wrocławian". Mamy już "przedszkola dla wrocławian" i jakoś problemu to nie rozwiązuje. Wrocław to organizm znacznie wyrastający poza granice administracyjne na mapie. Organizm, którego funkcjonowanie znacznie zmieniło się w ciągu ostatnich 30 lat. Kto tego nie widzi - ten kiep....

[Gość: xwro]

No jakoś władze Wrocławia tego nie widzą....typowe kiepy...

Oszolomstwo i proba blysniecia....

[zetkaf]

Zielonogorzanin niby chce blysnac, jaki to on nie madry, czego to on nie widzial. Szkoda, ze ta wypowiedzia sam siebie osmiesza i pokazuje ze niemadry jest.
Ot, chociazby poruszenie w jednym akapicie kwestii podziemnego metra, kto to promuje, jakie beda koszty, ze udalo sie to w Krakowie. A pomiedzy tym jakze doskonalym rozwiazaniem bezkolizyjnej linii tramwajowej upycha poznanska Pestke. No coz, chyba Pestki nie widzial, bo w znacznej mierze jest to linia NAZIEMNA, albo znajdujaca sie w wykopie, a chyba jedyne odcinki podziemne to przejazdy pod drogami ;)
Analiza zrodel problemow tez pominieta, autor laskawie nie chce zauwazyc, ze Wroclaw jest jednym z nielicznych miast nie posiadajacym wciaz obwodnicy, co powoduje ze wszyscy przebijaja sie przez centrum. To takze ma wplyw na tramwaje, ktore ciagle stoja w korkach, bo gdzies musza droge przeciac. Bedzie obwodnica, od razu tramwaje beda jezdzic szybciej.

Zaproponowana mapka tez jakas dziwaczna. Ani calego Wroclawia nie obejmuje (przypomne, ze dzielnica z najgorszym dojazdem - a wiec najbardziej potrzebujaca obecnie szybkiej linii tramwajowej). Inne obszary Wroclawia co prawda zmiescily sie na mapie, ale laskawie zostaly pominiete w gwiazdzistej koncepcji komunikacji (Karłowice, Brochów, Tarnogaj). Za to jasnie Zielonogorzanin oczywiscie musial zrobic w kierunku na Zielona Gore oddzielna gwiazdke, z promieniami skierowanymi oczywiscie w kierunku ... rodzinnego miasta.
No coz, widze, ze pycha wynikajaca z odbierania Gorzowowi tego, co mu sie nalezy z racji bycia stolica wojewodztwa przenosi sie takze na inne wojewodztwa. Ciekawe, kiedy oglosza wnioski zrobienia stolicy kraju w ZG?

Metro we Wrocławiu: Dwie szybkie linie pod i na...

[fuza]

słabo się robi czytając te komentarze.... pewnie nic nie róbmy, bo na co będziecie narzekać jak korki się zmniejszą!

[Gość: xwro]

TePlus się zrobił...i jest super, i szybko i sprawnie....no i korki się zmniejszyły ! Eureka !
A może to przez wakacje ?! Heh....

Metro we Wrocławiu: Dwie szybkie linie pod i na...

[mariusz.tyka]

Tramwaj pod ziemią w centrum i dalej na powierzchni jest realizowany w Alicante.Polecam takie rozwiązanie.

[Gość: bratek]

A ja proponuje od siebie taki schemat. Jednakże bym wolał, żeby urząd zajął się nie dawno zapowiadaną Szybką Koleją Miejską.
http://img5.imageshack.us/img5/7985/metrowroc2yr5.gif

Metro, kolej, tramwaj, autobus, samochod...

[Gość: skrzypce1]

rower, pieszo... Metro? Wspaniala sprawa ale droga. Kolej? Chyba sie gdzies wykoleila. Tramwaj i do tego Plus? Za duzo plusow i zostal minus. Autobus? Za duzy na zakorkowane wroclawskie ulice. Mimo, ze to skladaki to i tak do kieszeni sie nie zmieszcza. Samochod? OK, tylko kierowcy sa cholerykami. Rower? To chyba to! Mimo, ze czasami a szczegolnie zima trzeba dodatkowe kolka treningowe dokrecic. Wlasne nogi! Tanie w eksploatacji, dostepne (kazdy ma wlasne - generalnie). U mezczyzn adrenalina idzie w gore ( i nie tylko adrenalina) na widok ladnych kobiecych nog. Piekne polaczenie estetyki z motoryka. Jestem za NOGAMI!

wrzutka medialna, ale o jakie wybory chodzi ?

[Gość: Łoś_bimbacz]

Ekipa Sternika zrobiła kolejna wrzutkę medialną dla zogniskowania dyskusji lemingów, króre z wypiekami łykają kolejna Wizje Dynamicznej PRzyszłości, nic nowego. Ale wśród malkątęckich komentarzy pojawia się wytłumaczenie, że to kiełbasa przedwyborcza. Ale jakie wybory? Do senatu: Kanapy Sternika Na Rzecz Katapultowania się do Senatu? Bajką o metrze nie zrobią sobie kampanii? czy wybory na Sternika w 2014? Przecież obiecał, ze nie będzie już startował....no tak obiecał jak obwodnicę Lesnicy:))))

[Gość: Wilk]

> czy wybory na
> Sternika w 2014? Przecież obiecał, ze nie będzie już startował....no tak
> obiecał jak obwodnicę Lesnicy:))))

On (tak jak Kaczyński) chciałby dożywotnio.

Metro we Wrocławiu: Dwie szybkie linie pod i na...

[mariusz.tyka]

Dyskusja o metrze czy o frustracjach?

Dynamo-Metro Plus Sp. zo.o. ?

[Gość: Łoś_bimbacz]

a może nie wybory, bo które?, ale PRetekst na utworzenie nowej synekuralni pt. Dynamo-Metro Plus Sp. z o.o.? Firemka "Mauzoleum Sternika w Budowie Sp. zo.o." teoretycznie się kończy, a nie stac nas na rozPRoszenie takich fahoffcuff:))))

bimbo, ile dostajesz za posta????

[1410_tenrok]

:)

[map4]

1410_tenrok napisał:

> :)

zamiast wjeżdzać łosiowi na cennik - czy mógłbyś się odnieść do zasygnalizowanego przez niego problemu ? Stadion zaraz będzie gotowy, potem zostanie już tylko pilnować rozliczania faktur i obsługi kredytu. Naprawdę potrzeba do tego zadania aż 40 ludzi ?

Proponowałem już, żeby fachowców ze spółki Wro2012 zaprząc do pracy w przedszkolu, które można byłoby urządzić w czeluściach stadionu. Masz jakąś inną propozycję ?

zadajesz merytoryczne pytanie, to jest OK

[1410_tenrok]

40 osób? Tylko biuralistów? Nie znam struktury. Wiem jedno, że w Polsce obowiązują debilskie przepisy księgowe i jeżeli w Niemczech wystarczy jednak księgowa, to tu potrzeba ich conajmniej 5!
Gdybym znał strukturę zadaniową, to mógłbym się do tego odnieść.

PS
A bimbo tylko pyszczy i na wszystko pluje. Dlatego spytałem,ile dostaje od posta. W przeciwnym przypadku ma intelektualne ADHD.
Tobie zdarza się coraz częściej napisać coś mądrego.

[Gość: tbernard]

> 40 osób? Tylko biuralistów? Nie znam struktury. Wiem jedno, że w Polsce obowiąz
> ują debilskie przepisy księgowe i jeżeli w Niemczech wystarczy jednak księgowa,
> to tu potrzeba ich conajmniej 5!

Chodzi o silnię (czyli 5!=5*4*3*2=120), czy zwykły wykrzyknik?

rozum sobie jak ciebie pasuje

[1410_tenrok]

obie możliwość są wedle przepisów bliskie prawdy :)

stupidrok, zmieniasz prace?

[Gość: Łoś_bimbacz]

Chcesz zmienić pracę? W ratuszu nie było POdwyżki? Nawet na klakierach oszczędzają, żeby kupowac jednorazowe murawy? :))) Musze cie rozczarować nabijam się z Dynamizmu sPOłecznie dla funu, mimo, że ostatnie podrygi są już mało śmieszne....

bimbo,

[1410_tenrok]

doorniu!!!!
Nigdy nie pracowaąem, aktualnie nie pracuł i w przyszłości nie zamierzam pracować w magistracie! Ile razy bęcwale ma ci to powtarzać?

Nie dość, że piszesz dyrdymały, to jeszcze masz kłopoty z pamięcią.

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Nigdy nie pracowaąem, aktualnie nie pracuł

po jakiemu to napisałeś. sprawdzaj trochę gdy już ciśnienie i furia opadną:))

>w przyszłości nie zamierzam pracować w magistracie!

nigdy nie mow nigdy, to PRzecież zaszczyt krzewić Dynamizm i służyć myśli Sternika:)))

>to jeszcze masz kłopoty z pamięcią.

też masz kłoPOty z pamięcią lub gorzej ze zrozumieniem, że z Dynamizmu można nabijać się szczerze i uczciwue za darmo.... Czumiści sam PRowokują...

[Gość: ;-0]

JAKBYS POJECHAL NA PIWO DO BERLINA ZAUWAZYŁBYS ZE JEST SZYBKA KOLEJ MIEJSKA S-BAHN... NIEWIELKIM NAKŁADEM MOZNA WCIELIC W ZYCIE TE ROZWIAZANIE....ALE JEST MONOPOL NA KOMUNIKACJE W MIESCIE MPK I PRZEWOZY LUDZI PKP I PKS TEN POMYSŁ ROZWALA INTRATNE DOCHODY TYCH FIRM NA CHAŁTURE- WIELOKROTNE PRZESIADKI Z KUPOWANIEM WIELU BILETOW CZYLI TRZYMANIE SIE ZA PORTFEL, A CZAS KO(S)MICZNY PRZAEJAZDU JAK ZAUWAZASZ .... MOIM ZDANIEM WARTO JUZ DZIS SPROBOWAC BOWIEM 20TYS LUDZI NI JAK PRZEMIESCI SIE TRAMWAJEM I TU PREZYDENT WROCŁAWIA MA TE SWIADOMOSC CZYNIAC ZABIEGI O TZW METRO... BEDZIE KUPA NIE TYLKO SMIECHU JAK TE BILETY NA MECZE KUPIA ZAMIEJSCOWI... NIE WYOBRAZAM SOBIE NAJAZDU NA MIEJSCA PARKINGOWE 10TYS AUT AUTOBUSOW I KOMPLETU WIDZOW DOJEZDZAJACYCH NA STADION... PIEKNA KLESKA