Czy Wrocław powinien uczcić R. Reagana ?

[Gość: kklement]

Czy zgodzicie się ze mną, że Wrocław powinien uczcić zmarłego prezydenta
Ronalda Reagana nadaniem jakiejś lokacji ( ulica lub plac ) jego imienia ?

W końcu to głównie dzięki jego polityce, postawie moralnej i przekonaniom,
upadł komunizm. Wrocław był jednym z najbardziej "opozycyjnych" wobec komuny
miast, a trzeba pamiętać, że opozycja niewiele by zdziałała, gdyby nie pomoc
Zachodu, przede wszystkim USA.

Chętnie poznam Wasze zdanie na ten temat.

[Gość: jan]

pomysł przedni,zgadzam się z tobą,rondo, ulica,plac,może rondo na
powstańców śląskich,nie ważne,idea słuszna.

Najlepiej niech GW wydrukuje zdjęcie jego zwłok

[Gość: grabarz]

rozprutych tak, żeby było widać wszystkie bebechy.

[Gość: komuch]

Pan Bóg już za życia ukarał go tym, że przestał odróżniać kupkę od kaszki.
Zdechł pies!

Twoja wypowiedź jest argumentem "za"

[Gość: kklement]

Nie wierze ze sie to uda

[Gość: Toto]

Beda place i ulice gierka ,jaruzela , kiszczaka i innych gnoi ale Reagan?
Nie w tym kraju.On przeciez pomogl zburzyc ten porzadek za ktorym teraz prawie
wszyscy placza.

A moze jakis szalet poniemiecki z nad fosy by tak

[janosik6]

nazwac jego imieniem ?
Fajnie by tak bylo powiedziec ze sie bylo obszczac reagana ..

Co ?Chcesz swoj dom miec nazwany Jego imieniem?

[Gość: Toto]

może Wytwórnię Filmów Fabularnych?

[Gość: wff]

[Gość: Mundzio]

Jak najbardziej. Ulica Renalda Regana, naszego wyzwoliciela ze Związku
Republik, w miejsce ulicy Franklina Delano Roosevelta, ktory nas sprzedał w
Jałcie Związkowi Republik. Ponadto dla wyrównania rachunków należy wystąpić do
ambasdy amerykańskiej o zwrot Lwowa i Wilna.

[Gość: erni]

Rondo Reagana. To jest pomysł nazwać tak rondo na powstańców śląskich.

[Gość: wroclawiak z phily]

Swietny pomysl. Ja juz od dzisiaj zaczynam to rondo nazywac "Rondem Regana"

Ronnie, dziekujemy Ci. spoczywaj w spokoju
Polacy

Odpowiem skoro prosisz

[Gość: ziutek]

Absolutnie NIE!! Żaden pomnik, żadna ulica! Dość tej błazenady i włażenia w
tyłek amerykanom! To Gorbaczow, Papież i determinacja nas Polaków doprowadziła
do upadku socjalizmu w Polsce (komunizmu nigdy nie było w Polsce o czym robiący
wodę z mózgu często zapominają). Reagan nie miałby zadnych szans gdyby nie
polityka Michaiła Gorbaczowa. Mógłby najwyzej się pienic obficie i bawić w
gwiezdne wojny. Mógł jeszcze rozpetać wojnę, ale wtedy z jego ameryki zostałby
tylko piach. Ludzie w wieku Ronalda Reagana zwykle umierają i jest to naturalna
kolej rzeczy. Żal po śmierci starego człowieka jest nieszczery. R.R. od
kilkunastu lat był chory i właściwie nie mial kontaktu ze światem zewnetrznym.
Stawianie jemu pominków to wielki nietakt i bzdura. Pamietam, kiedy karząc Rząd
PRL dołował gospodarczo zwyczajnych Polaków.

[Gość: erni]

Absulutnie tak, Ronald Reagan był jednym z najwiekszych postaci XX wieku. Byl
przyjacielem Polski, tak wiec zasluguje na uczczenie jego pamieci.

[Gość: rederus]

Ziutek ty mylisz przyczyny ze skutkami. Reaganowskie embargo bylo odpowiedzia
na stan wojenny w Polsce i bylo skierowane przeciwko rezimowi komunistycznemu -
i jak sie okazalo - z dobrym skutkiem. W tym czasie wielka pomoc finansowa (i
nie tylko) byla skierowana na dzialalnosc niepodleglosciowa. Ty myslisz, ze
Gorbaczow byl taki wspanialomyslny i obdarzyl Polske i inne kraje
wsch/europejskie niepodlegloscia? Jesli tak, to jestes bardzo naiwny, albo
niedoinformowany. To postawa Reagana obnazyla slabosc ekonomi sowieckiej i
zmusila Gorbaczowa do wejscia na droge reform - pierestrojka.

Embargo

[Gość: ziutek]

Zaponiałeś hasło: "Rząd się wyżywi". Wcale nie miałem na myśli embarga, bo ono
istniało (i istnieje do dzisiaj) zawsze na wiele różnych towarów. Chodziło o
zwyczajne sankcje gospodarcze i nie wywiązanie się z umów handlowych przez USA
z powodów politycznych. Wspomne tylko o trywialnym przykładzie zamówionych
pasz. Czy to dotknęlo reżym? Spójrz wstecz. W żadnym wypadku. A tak nawiązując
do ogromnej pomocy finansowej to bym dyskutował ponieważ: 1.Jeśli ona była to
dlaczego nikt do tej pory nie rozliczył się z tej "pomocy"? 2. Jeśli była pomoc
to pamiętam stare zdezolowane faxy kopiarki i drukarki. I o komuniźmie. Cały
czas twierdze, że w Polsce nie było komunizmu. W Polsce nie rządziła partia
komunistyczna tylko PZPR z satelitami. Kolega kk... zapytał co sądzimy -
odpowiedziałem. Nie życzę sobie, żeby ulica lub inne miejsce było nazwane
imieniem Ronalda Reagana.

[Gość: erni]

A jak wytłumaczysz polskie embargo na towary z ukrainy i rosji?? I
dyskryminacje tych obywateli poprzez nakazy wizowe?

Podpowiem, skoro nie wiesz

[Gość: kklement]

Używasz słów komunizm i socjalizm nie wiedząc chyba, co one oznaczają.
Socjalizm to pojęcie z ekonomii, określa ustrój GOSPODARCZY państwa. Natomiast
komunizm to pojęcie POLITYCZNE - forma sprawowania władzy w państwie (
zakładająca jednocześnie socjalistyczny ustrój gospodarczy ).

W Polsce mieliśmy komunizm, a co za tym idzie również socjalizm.

Komunizmu już chwała Bogu nie ma, socjalizmu sporo pozostało, zwłaszcza w
samych Polakach.

[Gość: vratislavius]

Niestety to ziutek ma rację. Według teoretyków marksizmu socjalizm był ustrojem
przejściowym do komunizmu, który miał być ustrojem powszechnej szczęśliwości.
Co się zaś tyczy ustroju gospodarczego, to wróżniamy gospodarkę "nakazowo-
rozdzielczą" czyli jak chcą niektórzy "planową" uprawianą w czasach socjalizmu,
oraz gospodarkę wolnorynkową, tą podobno lepszą.
Co do meritum dyskusji podzielam opinię Ziutka. Fakt, że Gorbaczow został
przymuszony do poluzowania kagańca swoim satelitom, był przyczyną rozpadu
systemu. Regan, jak każdy z prezydentów USA miał na względzie tylko interes
własnego państwa, co potwierdzają po dziś dzień jego następcy. Przypisywanie
temu zdziecinniałemu staruszkowi jakichś ponadczasowych zasług trąci hipokryzją
i jako żywo przypomina styl działania tych, których zwalczał w czasach swej
prezydentury. To w tamtych, piętnowanych dziś czasach, kreowało się bohaterów
na użytek propagandy. Swoją drogą ciekawa retoryka - przez to że szkodził
naszej gospodarce, to był przyjacielem Polski? Tylko naszemu skołowanemu
narodowi można było sprzedać taki kit! Muszę ten historyczny przykład
wykorzysrtać w wychowaniu moich dzieci. Niech smarki wiedzą, że garbując im
skórę na tyłku, nie dając za karę kolacji, czy zabraniając oglądania tv,
wyrażam w ten sposób miłość ojcowską.

[Gość: Bono Vox]

możecie (lewaki) teraz dyskredytować osobę R.R. o celebrować swoje "święto".
Nic z tego wam nie przyjdzie. Wszak już za życia stał się On Legendą!!

"Swoją drogą ciekawa retoryka - przez to że szkodził naszej gospodarce, to był
przyjacielem Polski? Tylko naszemu skołowanemu narodowi można było sprzedać
taki kit! Muszę ten historyczny przykład wykorzysrtać w wychowaniu moich
dzieci. Niech smarki wiedzą, że garbując im skórę na tyłku, nie dając za karę
kolacji, czy zabraniając oglądania tv, wyrażam w ten sposób miłość ojcowską."

W latach 80-tych była jakaś Polska???? A może ty swoje smarki uczysz też, że 17
września 1939 przybyli na nasze ziemie "Wyzwoliciele z Rosji Sowieckiej"???

Mimo wszystko, twardy elektorat komunistyczny w Polsce wymiera śmiercią
naturalną. Na szczęście.

BV.

PS. Ronald, pozostaniesz na zawsze w pamięci Wolnych Polaków!!!

Bono Vox

[Gość: ziutek]

Nie było Polski? To co było? A może ty nie jesteś Polakiem ponieważ nie
urodziłeś się w Polsce. Pomyślałeś kto nam zafundował taki a nie inny los po II-
giej wojnie światowej? Kto nas wepchał w łapska Stalina? Czy to nie czasem
ukochana "Ameryka", W.Brytania i Francja? Szanuję twoje prawo wyrażania opini i
jak zauważyłeś zjamuję się tematem a nie twoją osobą. Ty zaś z braku agumentów
zaczynasz od wyzwisk i epitetów (lewaki itp.). Zajmij się tematem, nie rób z
tego Forum magla.

[Gość: erni]

Tak, bo Polska to taki biedny kraj co nie umie decydowac sam o wlasnym losie..

[Gość: Bono Vox]

Com napisał, napisałem.....

Po 1945 Polska nie istniała, to jest chyba jasne (dla Polaka - ja nim jestem).
Kto nam zafundował taki los - z całym szacunkiem, ale mundurow innych niż
bolszewickie w Polsce nie spotkałeś w tym okresie.

Uszanuj też to, że dzięki Ronaldowi R. możesz wyrażać swoje opinie. Na sybir
nie zostaniesz zesłany:-)

Lewaki, komuniści, bolszewicy - a co to za różnica.....

BV
______
Nie możesz zmienić świata, ale możesz zmienić fakty. A kiedy zmieniasz fakty,
zmieniasz punkty widzenia. Jeśli zmieniasz punkty widzenia, możesz głosować
inaczej. Kiedy głosujesz inaczej, możesz zmienić świat.

[Gość: kklement]

Komunizm zdefiniowany przez marksistów - leninistów jako "naukowy" był równie
utopijny jak "komunizm utopijny". Takie państwo nie miałoby prawa istnieć.
Niemniej wprowadzenie w Polsce w latach 40-stych "dyktatury proletariatu",
reprezentowanego przez kompartię ( ach, ten język ;) ), pozwoliło na realizację
komunizmu naukowego w takim wymiarze, jaki gospodarka i ludzie byli w stanie
udźwignąć. Bo czymże jeśli nie karykaturalnym "każdemu według potrzeb"
było "uspołecznienie" handlu i objęcie reglamentacją znakomitej większości dóbr
konsumpcyjnych ? I nie mówię tylko o kartkach, bo przecież stan permanentnego
niedoboru towaru na rynku plus różne ograniczenia wewnątrzsklepowe ( sprzedaż
na talony, przedpłaty itp., sprzedaż jednej sztuki itp. ) również był
reglametacją.

Dlatego nawet w kontekście definicji rodem z peerelowskiej encyklopedii możemy
mówić o komuniźmie w Polsce, choć sami komuniści przyznawali, że to jeszcze nie
to.

Warto też zwrócić uwagę, że słowo "komunizm" zaczęło żyć własnym życiem i
nabrało bardziej potocznego znaczenia - jako ustroju politycznego właśnie.

[Gość: Bono Vox]

popieram inicjatywę, niech to będzie jakieś reprezentacyjne miejsce - może
nawet "byłe" Rondo Powstańców Śląskich :-))

BV

Wygląda na to, że prowadzi rondo na Powstańców Śl.

[Gość: kklement]

Czy nasi drodzy ( i to jeszcze jak ! vide weekendowa "Dolnośląska" ) radni
zaglądają tu czasem ? Może jakoś ten pomysł do nich przecieknie ?

[Gość: Bono Vox]

[Gość: Lewak]

Przy okazji nie zapomnijmy uhonorować jakąś ulicą albo placem płk.
Kuklińskiego. To dzięki niemu prezydent Reagan podejmował decyzje o gwiezdnych
wojnach, które umożliwiły zniszczenie komunizmu.

[Gość: erni]

Dobry pomysł.

[jotesz]

też jestem za, choć po drodze naczytałem się głupot, ale to już norma w
wątkach, które choć trochę są polityczne, a Regan to bardzo polityczny wątek...

To cieszy?

[Gość: ziutek]

Kukliński? Przecież Jerzy Pawłowski był pierwszy, moze jemu jakiś pomniczek?
Nie ma to jak kołtuństwo. Tu pomniczek tam uliczka a Karmelkową i wiele innych
ulic jak Hitler zostawił, tak do tej pory radni nie zauważyli. Aaaa. Nima
piniendzy..wicie rozumicie..tyn trynt.... Powodzenia.

[Gość: Lewaj]

Nie moze byc tak, żeby w centrum miasta straszył spadek po współpracy polsko-
radzieckiej. Jest to ulica Zaporoska. Dlatego bardzo słuszna jest koncepcja
przemianowania jej na ul. płk. Kuklińskiego z wylotem na rondo prezydenta
Regana.

To nie cieszy a raczej śmieszy

[Gość: ziutek]

A nie lepiej zamiast na Kuklińskiego przemianowac na ul.Zdrajców? Będą mieli
hurtowo. Zastanawiam sie jednak, co złego uczynili powstańcy śląscy, ze chcecie
im zabrac plac. Jeżeli juz kołtuństwo przybiera tak absurdalną postać, to może
nazwać imieniem Reagana nowopowstajacy plac lub ulicę na peryferiach Wroclawia,
np.rondo Auchan albo jedną z ulic do niego dochodzących(w budowie).

[Gość: erni]

Przecież Kukliński jest bohaterem. Powiecil swoje zycie za ojczyzne.

[Gość: fredrus]

Powstancy maja przeciez ulice