Powiedzą dość nienawiści w mieście. Barwna ulic...

[prigoda]

Działania NOP i kiboli tak naprawdę są na korzyść ogólnie pojętej tolerancji. Dzięki nim ludzie jednoczą się w imię tolerancji dzięki nim ludzie rozmawiają o tym i wreszcie zastanawiają się nad tym co to znaczy i jakie konsekwencje niesie za sobą jej brak. DZIĘKUJEMY wam za to i obiecujemy że wykorzystamy niniejsza sytuacje aby żyło nam się wszystkim we Wrocławiu lepiej.

Powiedzą dość nienawiści w mieście. Barwna ulic...

[dfgfdg]

Czy nikt nie zapomniał zaprosić na paradę Cyganów z Kamieńskiego?

Cyganów nie wpuszczamy.

[Gość: inns]

My jesteśmy tolerancyjni i organizujemy paradę po to, żeby pokazać, że jesteśmy tolerancyjni.
Dla koreańczyków, szwedów, którzy inwestują w naszym mieście, dla czechów, bo tak smiesznie mówią, wietnamczyków, bo mają fajne knajpy, kubańczyków, bo ładnie grają.
No ale nie dla cyganów, arabów itp.
Dla homoseksualistów - artystow, celebrytów jesteśmy tolerancyjni.
Ale nie dla pedałów z bloku obok.
Dla hindusów tak, bo ich religia jest taka głęboka.
Ale dla prawosławnych nie, bo to wieśniaki zza Buga, auta kradną.
Oczywiście, sam bym mógł nieść transparent z murzynem, jestem tolerancyjny, nie jak ci z NOPu! Ale jakby jakiś czarny chciał się ożenić z moją córką, to go psami poszczuję. To chyba oczywiste?

[Gość: joe brody]

Nie kpij, to są dwa różne problemy - łatwo być tolerancyjnym wobec czarnych czy żółtych, bo ich u nas prawie nie ma, a jak już któryś tu trafi, to nie mieszka w slumsach, tylko w akademiku, albo wynajmuje za ciężkie pieniądze apartament. Obcokrajowców w ogóle nie dostrzegamy, dopóki się nie odezwą, a o gejach czy Żydach 99% Polaków, nawet tych plujących na nich, tylko słyszało, że istnieją. Znacznie trudniej tolerować Cyganów, bo są fizycznie obecni, mieszkają na śmietnisku, kradną, a ich dzieci się nie uczą, tylko żebrzą. To tak, jakby chwalić meneli drinkujących w parku... Bardziej kwestia biedy, niż rasizmu, z jednej strony żal nam ich, z drugiej - mamy świadomość, że bezczelnie wykorzystują nasze współczucie... I jeszcze jedno - swoją wypowiedź zacząłem od wymienienia całkiem sporej liczby powodów, by NIE BYĆ rasistą. Dodać można jeszcze, że nienawiść brudzi nasze katolickie sumienia i szkodzi na wątrobę - a mimo tych wszystkich przeciwwskazań ciągle znajdują się kretyni marnujący swą energię na wykrzykiwanie "Polska cała tylko biała" i tym podobnych głupot...

Sam więc widzisz, że problemem nie jest rasizm.

[Gość: inns]

To właśnie środowiska typu GW odwołując się do haseł "tolerancji" wprowadzają sztuczny podział na dwie grupy:
prawicowiec-katolik-NOPowiec-rasista-ksenofob-homofob-krzyżsmoleński-kibol-brunatny
oraz
centrowiec-tolerancyjny-młodywykształconyzdużegomiasta-proeuropejski-ekologiczny-kolorowy.
A ten podział jest fikcyjny.
Problemem nie jest rasizm, fobie, agresja i nietolerancja - one są skutkiem.
Przyczynami i problemami tego miasta (i kraju) są ubóstwo, niewydolny aparat policyjno-sądowy, niesprawna administracja, brak elit społecznych i spoleczeństwa obywatelskiego, słaba edukacja itp itd.
Ale z tym jest trudno walczyć - łatwiej metodą gebelsowską znaleźć ideologię (polityczna poprawność), wroga (wymienieni na górze mojego postu), zając tym społeczeństwo i odciągnąć jego uwagę od prawdziwych problemów.

[Gość: janisko]

Słuchaj, możemy nie robić podziału ale wtedy trzeba by powiedzieć, że Wrocławianie to rasistowskie bydło a to nie byłoby prawdą.

[Gość: inns]

Napisałem, że jestem przeciwko sztucznym podziałom.

[Gość: tantus]

Wydaje mi się, że odwracasz kota ogonem. Co ma ubóstwo czy niesprawna administracja do rasizmu czy homofobii? To przez czarnoskórych i homoseksualistów jesteśmy ubodzy?

[sverir]

Oczywiście, że nie. Ale lubimy - jako ludzie - szukać sprawców własnych niepowodzeń daleko od siebie. Takie szukanie wroga klasowego, dzięki któremu można uznać, że gdyby nie on, to ho ho!

[Gość: tantus]

A z tym się akurat zgodzę. W końcu dojście Hitlera do władzy było możliwe dzięki kryzysowi ekonomicznemu końca lat 20. Naziści wskazali konkretnego wroga - Żydów - i ludzi na to poszli...

[Gość: tantus]

Tylko pytanie - czy takie zachowania należy pochwalać?

A co ma do tego chwalenie?

[wielki_czarownik]

2+2=4. Nie podoba mi się to, ale nie mam co z tym zrobić? Muszę to zaakceptować i z tym żyć. Tak samo w tym przypadku. Tak po prostu jest, tak działa społeczeństwo i problem należy rozwiązać od drugiej strony (zająć się przyczynami a nie skutkami). Inaczej nie będzie to miało żadnego efektu. Jednakże p. Dutkiewiczowi łatwiej jest wyjść na Rynek, powiedzieć kilka słów o nietolerancji, wydać 150 patyków na coś, co i tak nie odniesie żadnego skutku (założymy się?), niż zabrać się do zwalczania realnych problemów w tym mieście np. poprzez poprawę sytuacji na rynku pracy, mieszkaniowej itp.

[Gość: Raf]

Imigracja ma oczywisty wpływ na pauperyzację społeczeństwa - obniża presję na wzrost wynagrodzeń, gdyż ludność napływowa ma mniejsze wymagania wobec pracodawców. Każdy działacz związkowy Ci to powie, no chyba, że to też brunatni naziści...

Co do homosiów - nikt nie łączy ich z biedą, więc nie dorabiaj już głupich teorii do zwyczajnej niezgody na promocję zachowań niezgodnych z naszymi normami kulturowymi.

[Gość: tantus]

"Imigracja ma oczywisty wpływ na pauperyzację społeczeństwa - obniża presję na wzrost wynagrodzeń, gdyż ludność napływowa ma mniejsze wymagania wobec pracodawców."

Ok, jest to jakiś argument. Jednak, umówmy się, imigracja w Polsce to zjawisko raczej marginalne i nie ono jest główną przyczyną ubóstwa.

"Co do homosiów - nikt nie łączy ich z biedą" - odpowiem cytatem: "Problemem nie jest rasizm, fobie, agresja i nietolerancja - one są skutkiem.
Przyczynami i problemami tego miasta (i kraju) są ubóstwo, niewydolny aparat policyjno-sądowy, niesprawna administracja, brak elit społecznych i spoleczeństwa obywatelskiego, słaba edukacja itp itd. "

"nie dorabiaj już głupich teorii do zwyczajnej niezgody na promocję zachowań niezgodnych z naszymi normami kulturowymi. "

Na szczęście normy kulturowe się zmieniają. 100 lat temu widok całującej się pary w parku budził zgorszenie i oburzenie. Ludzi leworęcznych na siłę przerabiano na praworęczność, bo to była jedyne poprawne zachowanie. A ludzi żyjących w samotności i zajmujących się zielarstwem nazywano czarownicami i palono na stosach. Podobnie postępowano z ludźmi, którzy twierdzili, że Ziemia jest okrągła i krąży wokół słońca. Dziś to już przeszłość. I mam nadzieję, że z homofobią będzie podobnie.

[Gość: Raf]

> Na szczęście normy kulturowe się zmieniają. 100 lat temu widok całującej się pa
> ry w parku budził zgorszenie i oburzenie.

I to była jakość. Niegdyś trzeba było zalecać się do kobiety długimi miesiącami, potem przetrwać czas narzeczeński, by dostąpić rozkoszy cielesnej. Dziś wystarczy iść na dyskotekę i wyrwać pannę do ubikacji w zamian za doładowanie do telefonu komórkowego. Wy nazywacie to postępem.

> Podobnie postępowano z ludźmi, którzy twierdzili, że Ziemia jest okrągła i
> krąży wokół słońca.

Za to akurat nikogo nie spalono na stosie.

[Gość: tantus]

"I to była jakość. Niegdyś trzeba było zalecać się do kobiety długimi miesiącami, potem przetrwać czas narzeczeński, by dostąpić rozkoszy cielesnej."

Jasne, a przed ślubem wszyscy żyli w czystości, nie było prostytucji, gwałtów, ani nikt się nie masturbował (co oczywiście jest zakazane przez Kościół Katolicki). To były czasy!

"> Za to akurat nikogo nie spalono na stosie."
Za Wikipedią:
"Spalenie na stosie – wykonanie kary śmierci poprzez spalenie, znane od starożytności. Wspomina o niej Herodot, Plutarch i Seneka. Sposób wykonania kary śmierci, który polega na przywiązaniu skazańca do słupa, ułożeniu stosu z drewna i podpaleniu go. Skazanymi byli chrześcijanie, innowiercy, osoby oskarżone o herezję (heretycy) i zajmowanie się magią (czarownice), palono także Żydów"

[Gość: tantus]

Jeśli nadal twierdzicie, że we Wrocławiu (i w ogóle w Polsce) nie ma homofobii, to poczytajcie sobie komentarze pod podobnym artykułem w Gazecie Wrocławskiej. Miłej lektury :)

Otóż ma

[wielki_czarownik]

Po pierwsze ludzie chcą na kogoś zwalić winę. To normalna reakcja. Jest bieda? To wina Żydów, murzynów, homo, cyklistów, ekologów (niepotrzebne skreślić, ewentualnie coś dopisać).
Po drugie ludzie się denerwują, że w kraju są naprawdę poważne problemy i ogromny śmietnik do uprzątnięcia, zaś debatę publiczną dominuje nie kwestia śmieciówek czy bezrobocia, ale tego czy dwóch facetów może mieć dziecko albo tego, że czarny student dostał w papę na trójkącie.
Siedzi więc sobie sfrustrowany Polak, ledwo wiąże koniec z końcem, boi się o przyszłość, nie ma własnego mieszkania, nie ma bezpieczeństwa socjalnego, nie wie co będzie z jego emeryturą, otwiera gazetę i co widzi? Zamiast zajmowania się realnymi problemami dotyczącymi większości społeczeństwa, to media płaczą i skomlą (a wtórują im w tym politycy) nad zdewastowanym skuterkiem jakiegoś Kubańczyka. Nic więc dziwnego, że tenże sfrustrowany Polak nabiera wielkiej wrogości do "innych", bo widzi, że i władza i media troszczą się właśnie o "innych" a nim się nikt nie przejmuje.

Nie bo sa homofobami.

[gkudas]

> Czy nikt nie zapomniał zaprosić na paradę Cyganów z Kamieńskiego?

Jedna grupa ekstremistów protestuje przeciwko drugiej grupie ekstremistów..

ciekawe tylko czy to nie będzie marsz propagandy

[zkris11]

homo

inicjatywa piękna - przeciw nienawiści...

[kochaj.forumowicza.jak.siebie]

inicjatywa piękna, przeciw nienawiści. Popieram. ..szkoda, że w części będzie zawłaszczona przez gejów promujących zrównanie związków opartych na relacji homoseksualnej z małżeństwami.

[Gość: tantus]

Tłumacząc tę wypowiedź na prostszy język: "Jestem za tolerancją i równymi prawami dla wszystkich, z wyjątkiem gejów".

[masofrev]

Gość portalu: tantus napisał(a):

> Tłumacząc tę wypowiedź na prostszy język: "Jestem za tolerancją i równymi prawa
> mi dla wszystkich, z wyjątkiem gejów".
A może raczej: "Walczmy o tolerancję dla każdego i wszystkich, nie tylko dla gejów"?

[Gość: tantus]

Raczej: "Walczmy o tolerancję dla każdego i wszystkich, tylko nie dla gejów" ;)

Równe prawa?

[wielki_czarownik]

Gej ma prawo poślubić kobietę. Hetero ma prawo poślubić kobietę.
Gej nie ma prawa poślubić mężczyzny. Hetero nie ma prawa poślubić mężczyzny.
Gdzie tu dyskryminacja? I homo i hetero mają te same prawa.

[Gość: Wrow]

Dość chamska wypowiedź, nieuwzględniająca miłości między dwojgiem ludzi. Szkoda, bo czarownika stać także na sensowne komentarze.

[masofrev]

Gość portalu: Wrow napisał(a):

> Dość chamska wypowiedź, nieuwzględniająca miłości między dwojgiem ludzi. Szkoda
> , bo czarownika stać także na sensowne komentarze.
Ta wypowiedź nie jest chamska - jest logiczna. A że logika nie zawsze idzie w parze z wyobrażeniami niektórych - cóż, to już inna kwestia.

[sverir]

W żadnym wypadku chamska. Raczej precyzyjnie pokazuje, dlaczego nie ma dyskryminacji homoseksualistów na gruncie małżeństwa.

Dyskryminacja byłaby, gdyby homoseksualistom zabroniono w ogóle zawierać małżeństw.

Natomiast na chwilę obecną jeżeli mówimy o dyskryminacji, to takie coś może być w odniesieniu do zwolenników związków partnerskich, bez względu na ich orientację seksualną.

[Gość: Raf]

Prawo nie zna pojęcia "miłości". A dobre małżeństwo opiera się na trwalszych podstawach niż jakaś chwilowa namiętność, która przemija po paru latach.

[Gość: tamtus]

"A dobre małżeństwo opiera się na trwalszych podstawach niż jakaś chwilowa namiętność"
Tak, np. kredyt hipoteczny :P

Poza tym - miłość to nie to samo, co chwilowa namiętność

"Prawo nie zna pojęcia "miłości". Ale zna takie pojęcia jak "związek", "opieka", "prawa i obowiązki małżonków" czy "obowiązek alimentacyjny". Obecnie niedostępne dla osób homoseksualnych.

[sverir]

> Obecnie niedostępne dla osób homoseksualnych.

Nie. Niedostępne dla związków partnerskich, bez względu na płeć. Polskie prawo nie rozróżnia jeszcze orientacji seksualnej obywateli (choć były już próby rozróżniania).

[Gość: tantus]

Owszem jest: hetero ma prawo zawrzeć związek z osobą, którą kocha. Gej nie ma prawa zawrzeć związku z osobą, którą kocha.

Nie :)

[wielki_czarownik]

Hetero kocha swoją matkę. Ma prawo zawrzeć z nią związek małżeński? Nie.
Kwestia uczuć nie ma nic do rzeczy na gruncie prawa. Kocha, nienawidzi, ignoruje - z punktu widzenia tak prawa, jak i logiki nie ma to znaczenia.

[Gość: tantus]

Jest jednak pewna różnica pomiędzy miłością do rodziców, a miłością do partnera. Zresztą matkę i syna też wiążą pewne zależności prawne, tylko innego rodzaju.

[wielki_czarownik]

Tak samo jest pewna różnica pomiędzy związkiem dwóch osób tej samej płci i związkiem dwóch osób płci przeciwnej, prawda?
Jakbyś się nie naginał, to 2 facetów to nie to samo, co kobieta z mężczyzną. Nie oceniamy teraz tego w kategoriach lepsze/gorsze, tylko stwierdzamy prosty fakt - to nie jest to samo.

[Gość: tantus]

"Jakbyś się nie naginał, to 2 facetów to nie to samo, co kobieta z mężczyzną. Nie oceniamy teraz tego w kategoriach lepsze/gorsze, tylko stwierdzamy prosty fakt - to nie jest to samo."

Owszem. Ale nie zmienia to faktu, że związek kobiety z mężczyzną może być prawnie usankcjonowany, a związek dwóch mężczyzn (lub dwóch kobiet) nie.

[coomitam]

No i prawidłowo. I tak trzymać !

[Gość: tantus]

Czyli jesteś za dyskryminacją osób homoseksualnych?

[Gość: Raf]

Dyskryminacja byłaby w sytuacji, gdyby traktowano ludzi różnie w tym samym kontekście. Tutaj nie ma identyczności, bo związki homo i hetero są czymś innym, pełnią odmienne role.

[Gość: tantus]

"Dyskryminacja byłaby w sytuacji, gdyby traktowano ludzi różnie w tym samym kont
> ekście. Tutaj nie ma identyczności, bo związki homo i hetero są czymś innym, pe
> łnią odmienne role.
Problem nie polega na tym, że te związki są traktowane odmiennie. Związki homoseksualne nie tylko nie są traktowane na równi z heteroseksualnymi, one nie są uznawane W OGÓLE. Wobec prawa ich po prostu nie ma.
Efekt jest taki, że np. osoba leworęczna może zarejestrować związek z osobą, którą kocha. Osoba czarnoskóra też. A osoba homoseksualna nie.

homoseksualizm wraca na swoje odwieczne miejsce!

[katonzwybiorczej]

Problem nie polega na tym, że te związki są traktowane odmiennie. Związki homos
> eksualne nie tylko nie są traktowane na równi z heteroseksualnymi, one nie są u
> znawane W OGÓLE. Wobec prawa ich po prostu nie ma.
> Efekt jest taki, że np. osoba leworęczna może zarejestrować związek z osobą, kt
> órą kocha. Osoba czarnoskóra też. A osoba homoseksualna nie.

"Filozofowanie" ograniczonego intelektualnie gimnazjalisty! Problemem wcale nie jest wasza..."miłość" czy wasze..."owoce miłości" ale...

Homoseksualizm wkrótce wraca na swoje odwieczne miejsce, czyli na listę chorób!
Głosowanie nad wykreśleniem gejów i lesbijek z listy chorych WHO było parodią i każdy o tym wie!
Teraz cała procedura będzie przeprowadzona prawidłowo, bez nacisków politycznych i nie ma najmniejszych szans abyście nie wrócili, tam gdzie byliście od zawsze, czyli na listę chorych!

[Gość: tantus]

"Filozofowanie" ograniczonego intelektualnie gimnazjalisty! Problemem wcale nie
> jest wasza..."miłość" czy wasze..."owoce miłości" ale..."
Argumentacja na poziomie przedszkola...

"Homoseksualizm wkrótce wraca na swoje odwieczne miejsce, czyli na listę chorób!" Odwieczne miejsce? Buhahaha, prześladowanie homoseksualizmu w Europie rozpoczęło się wraz z nadejściem Chrześcijaństwa. Wcześniej homoseksualizm był czymś zupełnie powszechnym, szczególnie w starożytnej Grecji, ale także Rzymie, czy nawet Chinach.

[coomitam]

Nie chodzi o to, że te związki sa traktowane odmienie, chodzi o to, że dwóch facetów to jest coś innego niż związek kobiety i mężczyzny, więc nie może być traktowane tak jak związek kobiety i mężczyzny. Mężczyzna leworęczny może jak najbardziej zawrzeć związek małżeński z kobietą praworęczną, a czasroskóra kobieta z metysem. Jednak mężczyna leworęczny nie ogoli się prawą ręką bo nie umie, tak samo mężczyzna homoseksualny nie założy rodziny bo nie umie.

[Gość: tantus]

Ależ absolutnie się zgadzam. Nie rozumiem jednak w jaki sposób wynika z tego zakaz rejestrowania związków partnerskich między osobami homoseksualnymi.

[katonzwybiorczej]

Wystarczy, że pomyślisz sobie jaki "owoc miłości", hehe...mogą wydać 2 geje i z jakiego otworu "wyskoczy" ten "owoc"? Wszystko w "", bo homoseksualizm jest parodią związku, parodią miłości, parodią...zdrowej psychiki i seksualności człowieka.

[sverir]

A ty ciągle o gejach. Może masz jakiś utajniony kompleks?

[sverir]

Konstytucja chroni małżeństwo, jako związek kobiety i mężczyzny. Wszelkie przepisy, które chroniłyby związki jednopłciowe na równi z małżeństwem, są sprzeczne z Konstytucją. I proponuję nie szafować hasłem "związki homoseksualne", bo nie tylko o nie się tu rozchodzi. Także wspólne pożycie dwóch mężczyzn, 100% heteroseksualistów mieszkających razem dla zmniejszenia kosztu wynajmu mieszkania, też nie będą chronione na równi z małżeństwem.

[sverir]

> Związki homoseksualne nie tylko nie są traktowane na równi z heteroseksualnymi, one nie są u
> znawane W OGÓLE. Wobec prawa ich po prostu nie ma.

Nieprawda, są uznawane. W sprawie tzw. wspólnego pożycia wypowiadał się już nie tylko SN, ale nawet ETPCz.

Racja

[wielki_czarownik]

Ale nie ma tu znaczenia orientacja osób chcących zawrzeć związek. Gej może się ożenić z lesbijką, zaś dwie babki hetero nie mogą zawrzeć ze sobą żadnego związku. Czy w związku z tym ludzie hetero są dyskryminowani? Nie, nie są. W identycznych sytuacjach są traktowani identycznie jak ludzie heteroseksualni.

Jak zwykle manipulacja

[masofrev]

Parada się jeszcze nie odbyła, ale już wiadomo, że będzie "barwna". I to jest właśnie przykład manipulacji - słowo to użyte jest celowo, by potem zestawić je z "brunatną" młodzieżą z NOP-u.

nie naginaj faktów

[Gość: Kaśka]

nie wiem czemu słowo "brutalny" użyłeś w cudzysłowiu. NOP jest bandą brutalnych, niebezpiecznych kryminalistów. Nie jestem zwolennikiem parad ale 100 krotnie wolę te kolorowe marsze od bandy kiboli, przynajmniej geje idą i nic więcej. Gdy idą kibole zawsze są rozróby, niszczenie mienia, nazistowskie okrzyki, bicie ludzi etc. Strach iść z dzieckiem obok takiej bandy.
Gdy idą geje policja interweniuje ... aresztując NOPowców bo oni atakują.

[masofrev]

Gość portalu: Kaśka napisał(a):

> nie wiem czemu słowo "brutalny" użyłeś w cudzysłowiu.
Ha, ja w ogóle nie użyłem słowa "brutalny", tylko "brunaty"...

> NOP jest bandą brutalnych
> , niebezpiecznych kryminalistów.
Tak, w momencie gdy kogoś atakują fizycznie, są kryminalistami. Gdy sobie idą z transparentami - są obywatelami tego kraju jak wszyscy inni (od logiki ich haseł abstrahuję w tym momencie).

> Nie jestem zwolennikiem parad ale 100 krotnie
> wolę te kolorowe marsze od bandy kiboli, przynajmniej geje idą i nic więcej. Gd
> y idą kibole zawsze są rozróby, niszczenie mienia, nazistowskie okrzyki, bicie
> ludzi etc. Strach iść z dzieckiem obok takiej bandy.
> Gdy idą geje policja interweniuje ... aresztując NOPowców bo oni atakują.
Ale mój komentarza nie dotyczy tego, które manifestacje są lepsze, tylko manipulacji, jakiej dopuszcza się p. Harłkuowicz.

[Gość: janisko]

"Tak, w momencie gdy kogoś atakują fizycznie, są kryminalistami. Gdy sobie idą z transparentami - są obywatelami tego kraju jak wszyscy inni (od logiki ich haseł abstrahuję w tym momencie). "

e-e, tu nie tylko chodzi o logikę, czasami transparenty nawołują do nienawiści i przemocy, a odwoływanie się do nazistowskich symboli świadczy o tym już samo przez siebie.

Jak inaczej, niż nawoływanie do nienawiści nazwać można "raz sierpem, raz młotem, czerwoną hołotę" kiedy krzyczy się to w stronę homoseksualistów? Przecież to nie są komuniści!

[masofrev]

Gość portalu: janisko napisał(a):


> e-e, tu nie tylko chodzi o logikę, czasami transparenty nawołują do nienawiści
> i przemocy, a odwoływanie się do nazistowskich symboli świadczy o tym już samo
> przez siebie.
>
> Jak inaczej, niż nawoływanie do nienawiści nazwać można "raz sierpem, raz młote
> m, czerwoną hołotę" kiedy krzyczy się to w stronę homoseksualistów? Przecież to
> nie są komuniści!
Dla mnie to nie jest nawoływanie do nienawiści. Cytowane przez Ciebie hasło ma wymiar trochę metaforyczny i kilkudziesięcioletnią historię skandowania go w celach bynajmniej nie związanych z przemocą.

[Gość: tantus]

Problem w tym, że nie wiadomo kto się kryje pod hasłem "czerwona hołota". Narodowcy np. wszystkich, którzy mają inne poglądy, niż oni, nazywają z pogardą "lewakami". Może "czerwona hołota" to równie pojemne pojęcie?

[masofrev]

Gość portalu: tantus napisał(a):

> Problem w tym, że nie wiadomo kto się kryje pod hasłem "czerwona hołota". Narod
> owcy np. wszystkich, którzy mają inne poglądy, niż oni, nazywają z pogardą "lew
> akami". Może "czerwona hołota" to równie pojemne pojęcie?
Dla równowagi: lewacy każdego, kto się z nimi nie zgadza nazywają "faszystą", "nazistą", "naziolem", "prawicową szują" etc.

[Gość: tantus]

Lewacy czyli kto?

[masofrev]

Gość portalu: tantus napisał(a):

> Lewacy czyli kto?

Narodowcy inaczej

[sverir]

> Jak inaczej, niż nawoływanie do nienawiści nazwać można "raz sierpem, raz młotem,
> czerwoną hołotę" kiedy krzyczy się to w stronę homoseksualistów?

Tak jak "no pasaran" w odniesieniu do nopowców.

[Gość: tantus]

"Ale mój komentarza nie dotyczy tego, które manifestacje są lepsze, tylko manipulacji, jakiej dopuszcza się p. Harłkuowicz." No faktycznie, straszliwa manipulacja. Gorsza, niż za czasów Urbana...

"Tak, w momencie gdy kogoś atakują fizycznie, są kryminalistami. Gdy sobie idą z transparentami - są obywatelami tego kraju jak wszyscy inni (od logiki ich haseł abstrahuję w tym momencie)."
Naziści też byli obywatelami Niemiec, jak wszyscy inni. Jak to "abstrahowanie od logiki ich haseł" się skończyło wszyscy wiemy.

[masofrev]

Gość portalu: tantus napisał(a):

> "Ale mój komentarza nie dotyczy tego, które manifestacje są lepsze, tylko manip
> ulacji, jakiej dopuszcza się p. Harłkuowicz." No faktycznie, straszliwa manipul
> acja. Gorsza, niż za czasów Urbana...
Nie wartościuję, jak daleko idąca to manipulacja, zaznaczam tylko fakt.


> "Tak, w momencie gdy kogoś atakują fizycznie, są kryminalistami. Gdy sobie idą
> z transparentami - są obywatelami tego kraju jak wszyscy inni (od logiki ich ha
> seł abstrahuję w tym momencie)."
> Naziści też byli obywatelami Niemiec, jak wszyscy inni. Jak to "abstrahowanie o
> d logiki ich haseł" się skończyło wszyscy wiemy.
W USA działa sobie Ku-Klux-Klan oraz liczne klubu miłośników Hitlera. Każdy może sobie hajlować albo wytatuować swastykę. Ale jakoś nie słyszymy, by amerykańska demokracja ginęła... A dlaczego? Bo słowom należy dać płynąć, a zdecydowanie i stanowczo trzeba reagować na czyny.

[Gość: tantus]

" W USA działa sobie Ku-Klux-Klan oraz liczne klubu miłośników Hitlera. Każdy może sobie hajlować albo wytatuować swastykę. Ale jakoś nie słyszymy, by amerykańska demokracja ginęła... "
Owszem, jednak trzeba zwrócić uwagę, że USA to bardzo zróżnicowany kraj i poziom tolerancji w niektórych stanach wcale nie jest wyższy niż u nas, nad czym ubolewam.

"A dlaczego? Bo słowom należy dać płynąć, a zdecydowanie i stanowczo trzeba reagować na czyny."
No cóż, skoro taki masz pogląd, to ok. Ja bym jednak reagował na hasła nawołujące do nienawiści, prześladowania, a nawet mordowania - a takie się pojawiają na paradach NOPowców i im podobnych. Podczas parad równości czy tolerancji jakoś ich nie słyszę.

[sverir]

> Owszem, jednak trzeba zwrócić uwagę, że USA to bardzo zróżnicowany kraj i poziom
> tolerancji w niektórych stanach wcale nie jest wyższy niż u nas, nad czym ubolewam.

Pomimo tego poziomu tolerancji w całym stanie (choć raczej powinno się mówić o hrabstwach), demokracja w USA jest mocniejsza niż w Polsce.

> No cóż, skoro taki masz pogląd, to ok. Ja bym jednak reagował na hasła nawołujące do
> nienawiści, prześladowania, a nawet mordowania - a takie się pojawiają na paradach
> NOPowców i im podobnych. Podczas parad równości czy tolerancji jakoś ich nie słyszę.

Słyszysz, tylko nie reagujesz, bo podobają Ci się. "No pasaran" ma określony kontekst historyczny, podobnie jak "faszyzm nie przejdzie" (co można potraktować jako rozwinięcie tego pierwszego hasła), ale ponieważ używają go osoby bliskie Twoim poglądom, to nie dostrzegasz nawoływania do przemocy. Podobne hasło, ale ze wskaazniem na tzw. lewactwo, jest dla Ciebie propagowaniem nienawiści. To naprawdę nie kwestia haseł, tylko kwestia nastawienia.

[Gość: tantus]

Dla mnie "no pasaran" to po prostu "nie przejdzie". Nie widzę w tym żadnego nawoływania do nienawiści czy prześladowania. Chyba, że rzeczywiście chodzi o kontekst historyczny, którego jednak nie znam. Zapewniam jednak, że takich haseł podczas parad równości nie słyszałem, chyba że masz na myśli demonstracje anarchistów czy zwolenników Guevary. Ale to zupełnie co innego.

A to źle widzisz

[wielki_czarownik]

Hasło "no pasaran" jest nierozerwalnie związane z komunizmem i wręcz stalinizmem oraz republikanami w Hiszpanii. Poczytaj sobie, jakich ci ludzie dopuszczali się potwornych zbrodni - np. grzebania ludzi żywcem. No pasaran, to hasło tych, którzy podczas wojny domowej w Hiszpanii zamordowali może nawet przeszło 110 tysięcy ludzi. Dalej nie widzisz w tym nic złego?

[sverir]

> Nie widzę w tym żadnego nawoływania do nienawiści czy prześladowania. Chyba, że
> rzeczywiście chodzi o kontekst historyczny, którego jednak nie znam.

O tym właśnie mówię:-)

"No pasaran" to hasło m.in. komunistów z czasów wojny domowej w Hiszpanii.

> Zapewniam jednak, że takich haseł podczas parad równości nie słyszałem, chyba że masz
> na myśli demonstracje anarchistów czy zwolenników Guevary.

Tego hasła używają obecnie tzw. antyfaszyści, którzy pojawiają się na różnych paradach - tych tolerancji także.

[Gość: tantus]

Ok, dzięki za wyjaśnienie.

W każdym razie muszę przyznać, że jestem pozytywnie zaskoczony - są jeszcze na tym forum osoby, z którymi da się merytorycznie podyskutować.

[sverir]

Dziękuję w imieniu tych osób.

[nodresnostres]

Lepiej się nie zapatrywać na Stany, w których można założyć najbardziej skretyniałą religię, dzięki której można naginać prawo (przypadek kościoła Centro Espirita Beneficiente Uniao do Vegetal, którzy wierzą, iż osiągają kontakt z Bogiem jedynie po napiciu się rytualnego naparu („herbatki") zwanego ayahuasca, który zawiera zakazany związek halucynogenny — dimetylotryptaminę). Dla reszty obywateli zakaz obowiązuje nadal.

[wks_fanatyk]

FAKTY ! PRZEDSTAW FAKTY a nie propagande załganej michnikowszczyzny.

[masofrev]

wks_fanatyk napisał:

> FAKTY ! PRZEDSTAW FAKTY a nie propagande załganej michnikowszczyzny.

Fakty sam przedstawiłeś w wulgarnym i prymitywnym poście kilka pozycji niżej.

[Gość: janisko]

Choćby ostatni wjazd na koncert charytatywny. Teraz twoja pusta główka ma ok godziny na przeanalizowanie tego zdania, powodzenia!

[wks_fanatyk]

Złapali kogoś ? Ile jeszcze wasza koszerna propaganda będzie te bzdury i GWna wymyślać?Coś innego musicie wymyśleć , ten bełkot ma już parę dni , cieńko się staracie

[Gość: Alek]

Twój bełkot ma lata i choćbyś się starał ile chcesz, to nic nowego nie wymyślisz, "bo i więcej nie ma".

[Gość: cdr]

Akurat z dzieckiem to bałbym iść obok parady pedziów. Miałbym również kłopot, aby odwrócić się do nich pupą - pardon - tyłem

[sverir]

No, manipulacja jak za dawnych, niedobrych czasów. Kolorowa manifestacja przeciw brunatnej i wspomniana niżej większość wrocławian licząca kilkaset osób:-)

[Gość: ściśle jawne]

"Ja sobie nie życzę, żeby ta mniejszość, z którą się nie zgadzam, wychodziła na ulice i moje dzieci i moje wnuki bałamuciła"
Lech Wałęsa

[Gość: dirt]

Kolejna agitka wybiórczej... wybiórczo i żenująco słabo:

"Popularny muzyk i jego żona na własnej skórze doświadczyli[...]" po czym czytamy, ze na własnej skórze doświadczył może tego ich siostrzeniec a nie oni sami

"wrocławianie nie godzą się, by w ich mieście szerzył się rasizm. I wyjdą na ulice, by to głośno powiedzieć. Jak wtedy, gdy trzy lata temu ponadtysięczny tłum, uzbrojony w gwizdki, dał wyraz niechęci NOP-owskiej wersji patriotyzmu. "

to ja mimo trzymania się z boku wolę jednak nopowski patriotyzm w miejsce łamania Konstytucji i hańbienia Hymnu Polski poprzez wygwizdanie go w pozycji siedzącej. I tą wpadką dalej szczyci się Wyborcza? Czy ktoś z redaktorów za to łamanie prawa został skazany? Nie? To dlaczego domagacie się wyroków sądu dla nacjonalistów? Podobno każdy jest równo wobec prawa...

p.s. marsz tolerancji nie akceptującej poglądów innych? Paranoja i zwykły pijar!

noblista - Walesa

[Gość: tolerancyjny]

"Ja sobie nie życzę, żeby ta mniejszość, z którą się nie zgadzam, wychodziła na ulice i moje dzieci i moje wnuki bałamuciła"
Lech Wałęsa

[Gość: tantus]

"Tolerancja musi być nietolerancyjna wobec nietolerancji." - Immanuel Kant.

[Gość: tantus]

"to ja mimo trzymania się z boku wolę jednak nopowski patriotyzm"
Jeżeli okrzyki typu "Nasza święta rzecz, czarni z Polski precz" albo "obóz pracy dla lezbijek, eutanazja dla pedałów" nazywasz patriotyzmem, to znaczy, że ja nie jestem patriotą.

[Gość: czechofilofil]

Jeśli "czarni" odnosi się do pedofilów w czarnych sukienkach to jestem jak najbardziej za.

[Gość: cdr]

Nie wiem, nie słyszałem takich haseł, natomiast "prawdziwa rodzina = chłopak i dziewczyna" - tu podpisze się czterema kończynami.To z kolei pokazuje, że trudno mi się identyfikowac z którymkolwiek z tych ruchów, bo rację przyznam części poglądów temu ugrupowaniu i części drugiemu. Dlatego nie paraduję...

[Gość: tantus]

Poczytaj sobie komentarze pod podobnym artykułem na Gazecie Wrocławskiej. Zobaczysz jak wygląda "tolerancja" i "miłość bliźniego" w wykonaniu NOPowców i im podobnych.

[Gość: cdr]

Dlatego trudno opowiedzieć mi się za którąś ze stron - zostanę z boku. A swoją drogą, kiedy czytam komentarze na GW, to tolerancja tych rzekomo tolerancyjnych przyprawia mnie o mdłości

[Gość: tantus]

Widzisz, ja też nie opowiadam się za żadną ze stron. Równie daleko mi do NOPu i Młodzieży Wszechpolskiej, jak anarchistów czy pacyfistów. Moje poglądy są najbliższe centrolewicy. Jednocześnie jestem dumnym Polakiem i patriotą. Na 1 listopada i 3 maja zawsze wywieszam flagę. Staram się kupować polskie produkty, zwłaszcza produkowane przez polskie firmy. Nie znoszę jednak dwóch rzeczy: hipokryzji i nietolerancji. I dlatego, dla NOPowców i im podobnych, jestem "lewakiem".

Powiedzą dość nienawiści w mieście. Barwna ulic...

[czujesz.to]

A dlaczego miałbym tolerować cyganów tak jak toleruje Azjatów za ich ciężką pracę (mam sąsiadów z Korei). Gazeta każe ich kochać bo taką mają kulturę spłodzić 10 bachorów, mieszkać na śmietniku, kraść i żebrać wykorzystując do tego dzieci do tego korzystając z opieki medycznej z naszych kieszeni. Jestem tolerancyjny ale tylko dla tych co sobie na to zasłużyli.

[Gość: szymanski]

Harłukowicz odkąd się nie lubi z Zielińskim Romanem, próbuje antagonizować Wrocław. A tacy kumple byli.

[Gość: Raf]

Jak ładnie Harłukowicz manipuluje...

"Hałaśliwa mniejszość NOP-owska" - manifestacje po 5 tysięcy osób.
"Większość wrocławian" - parady po kilkaset osób.

[Gość: asd]

atakowanie mądrości GW to ANTYSEMITYZM i MOWA NIENAWIŚCI!!

Powiedzą dość nienawiści w mieście. Barwna ulic...

[coomitam]

Ale dalczego niosą gejowską flagę ? Ludzie są dwukolorowi, nawet dawniej w kulturze luodwej było jasne, że jak chłopiec to niebieski becik, a jak dziewczynka to różowy, a nie żadne wszystkie kolory tęczy, homo niewiadomo.

[Gość: tantus]

Dawniej w kulturze ludowej leworęcznych bito po ręce i przywiązywano ją do tułowia, żeby "nawrócić" odmieńca na praworęczność, a dzieci bito pasem na goły tyłek i kazano im klęczeć na grochu.

[Gość: m]

no i jakoś wyrośli na ludzi.Teraz to dzieci biją nauczycieli i rodziców- taki postęp!!!

[Gość: tantus]

Wyrośli na ludzi: np. Adolf Hitler, Jozif Dżugaszwili, Ławrietnij Beria, Feliks Dzierżyński, Heinrich Himmler, Hans Frank, Joseph Goebbels i wielu innych...

[Gość: m]

tobie chyba płacą za te durnoty.

[coomitam]

Kultura ludowa mądra jest, przemoc nie jest elementem kultury ludowej, tylko ludzkiej głupoty. Kolor becika to jasny przekaz dla dziecka, jestem dziewczynką, jestem chłopcem. Jak widać ludzie mają problem z samoidentyfikacją, chociaż natura daje nam wiele znaków, to pomoc ludzi też jest potrzebna aby się w tym nie pogubić.

[Gość: tantus]

"przemoc nie jest elementem kultury ludowej, tylko ludzkiej głupoty." - ciekawe, bo np. w niektórych krajach afrykańskich kultura ludowa każe okaleczać kobiety (tzw. "obrzezanie") albo zmuszać je do nadmiernego jedzenia. W niektórych krajach Bliskiego Wschodu, kultura ludowa pozwala zamordować kobietę, która zdradziła swojego męża.

Nienawiść widzę już na początku "artykułu"....

[andrzejzaremba]

Nienawiść to już widać w tekście: "sprzyjających im kiboli...". Wiadomo, "kibol" w tekście o tolerancji zawsze się przyda a nasi dziennikarze lubią wzbudzać emocje i uważać się za wyrocznie w swoim zero-jedynkowym świecie dobra i zła.
Rasta4all!!!

[Gość: tantus]

"Nienawiść to już widać w tekście: "sprzyjających im kiboli...". Wiadomo, "kibol" w tekście o tolerancji zawsze się przyda" Czy ktoś tu nawołuje do prześladowania lub mordowania "kiboli"? Chyba jednak nie. A oni wprost przeciwnie.

"w swoim zero-jedynkowym świecie dobra i zła." Za to "kibole" to mają szerokie horyzonty...

[Gość: bvc]

jak widac po Twoich wpisach podejrzewam że większośc ma szersze horyzonty niż Ty.

[Gość: tantus]

Taaak? Kto np.?

[Gość: bvc]

tantus, wspierasz jakąś idee/stronę a nie wiesz podstawowych rzeczy. Ośmieszasz się ale "no pasarany" to właśnie takie śmieszne gamonie.

[Gość: tantus]

Hihi, postępujesz zgodnie ze schematami, które już opisywałem. Nie zgadzam się z Twoimi poglądami - jestem "lewakiem" :)

[Gość: bvc]

tak, tak Twoja niewiedza jest cnotą!

Powiedzą dość nienawiści w mieście. Barwna ulic...

[juszatek]

Czy to będzie marsz w imieniu najbardziej prześladowanej mniejszości w Polsce, tj heteroseksualnych Polaków o rzymskokatolickim wyznaniu?

[Gość: tantus]

A na czym polega to prześladowanie, bo chętnie bym się dowiedział?

[sverir]

To proste. Prawo jest dyktowane pod ich przekonania, moralność społeczeństwa to wypadkowa ich moralności. Ale niech tylko ktoś napisze coś złego o funkcjonariuszu "mniejszości", a jest to już atak i dyskryminacja.

[Gość: mat]

Wielu rzeczy nie wiem, ale spokojnie już niedługo będziesz w gimnazjum.

Rzygi też sa barwne

[Gość: As]

j.w.

[Gość: tantus]

A kupa często jest brunatna.

Zobaczycie tolerancję jak świnia niebo

[Gość: DW]

Tak samo jak ta dziewczyna z plakatem antyaborcyjnym w Warszawie. Proponuję aby ktoś zabrał ze sobą plakat antyaborcyjny ;) odechce mu się tęczowego pedalstwa raz na zawsze

[katonzwybiorczej]

Plakat-zdjęcie z 12 tygodniowym bezbronnym człowiekiem.
To wystarczy aby lewactwo dostało wścieklizny i zaatakowało w ramach...tolerancji!

Bu hahaha!

Jest i film!

[Gość: DW]

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OXw402ejnzg#!