Na co poszła pożyczka MPWiK dla Śląska? Tajemni...

[stafarda]

Trzeba wiedzieć,że teraz jeszcze koszykarze wyciągną łapki po miejskie pieniądze.

Należy czym prędzej rozebrać lub sprzedać stadion

[Gość: stadion dołuje Ww]

Należy sprzedać WKS. Przez Stadion Miejski i WKS są ignorowane przez urzędników faktyczne potrzeby Wrocławia.

[Gość: :::]

>...Śląskowi musi pomagać wyłącznie miasto.

Co znaczy MUSI ?

Stadion we Lwowie po Euro 2012 będzie rozebrany

[Gość: lwowiak]

Tak to się robi na Ukrainie:
wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina-stadion-we-lwowie-bedzie-rozebrany,1,5454021,wiadomosc.html

Na co poszła pożyczka MPWiK dla Śląska? Tajemni...

[dydelf1973]

Takie akcje samorzadow coraz bardziej daja do myslenia. Czy samorzad w ogole jest potrzebny? Robi sie z tego prywatny folwark. Jesli chodzi o wybory do tegoz samorzadu, frekwencja jest z reguly dramatycznie niska. Zero kontroli. Albo raczej zero wnioskow i sankcji po kontrolach. Czasem jeszcze lepiej. Toz nasz dutkiewicz juz sobie, bardzo sprytnie, wymyslil prywatne kontrole. Zlecane przez gmine i w zaprzyjaznionej firmie audytorskiej. A ile to juz razy NIK miazdzyl poszczegolne gminy za gospodarke. I co? Nic. Przy rozdziale centralnym tez oczywiscie rozowo nie jest, tez lapka lapke myje. Ale w jednym miejscu. A nie w tylu, ile jest gmin, powiatow, wojewodztw. Moze warto przemyslec od nowa idee samorzadu? Ile szczebli podzial wladzy, sposob jej wyboru? A moze to ludzie musza dorosnac do samorzadu? Tylko jesli tak, to chyba trzeba im znalezc jakis model zakladskacy ewolucje i nauke. Zeby do samorzadow mogli dopiero dojsc..

[krzysztofczyz]

Rozwiązaniem jest nie likwidowanie samorządow ale wprowadzenie dwukadencyjności prezydentów miast. Dziś przy ogromnym poparciu dla Dutkiewicza urzędnicy myślą jak utrzymać się w tej klice, a nie jak wykazać umiejętnościami. Mówię tak w oparciu o wiele lat doświadczenia w polityce lokalnej. Nie predyspozycje ale dotarcie do układu w taki czy inny sposób gwarantuje pozycję. Kontrole nic nie zrobią bo sankcje nie istnieją, prokurator brał darmowe bilety od miasta a policja uwiązana jest u prokuratora. Dutkiewicz ma wpływ na obsadzanie rad nadzorczych w spółkach, to i partie opozycyjne siedzą cicho. Czy w radzie nadzorczej MPWiK nie ma PiS i PO ? Są i co z tego? Mieszanie takie pod publikę - oni się zapytają tak aby strat samemu nie ponieść.

[Gość: wro]

Problemem jest że nasza samorządowa sitwa, żyje w oparach absurdu, za nic mając problemyludzi i służbę im natomiast za cel naczelny trzymanie sie koryta poprzez wazeliniarstwo w obrębie klikiDutkiewicza. Klika sama wspiera się doskonałymi opiniami o sobie samej poprzez publiczne miliony na PR (wg mnie już to wyczerpuje znamiona art. 296kk) i kupowanie - może nie wprost - zwycięstw w idiotycznych rankingach na NAJ- samorządowca czy NAJ-prezydenta. Potem jeszcze przyjedzie taki zaczumiony Gowin i powie publicznie, że ciaptak to "najwybitniejszy samorządowiec w kraju" i ciaptak na kolejen pół roku ma EGO w chmurach i czuje pobłażanie i przyzwolenie by dalej okłamywac nas w kwestiach choćby tak banalnych jak fakt, że poskąpił 1000PLN na adwokata tylko wziął go z Urzędu Miasta. Korzyść osobista poprzez zajmowaną funkcję to kolejny kwiatek z Kodeksu karnego ale co tam....

[sverir]

> Rozwiązaniem jest nie likwidowanie samorządow ale wprowadzenie dwukadencyjności
> prezydentów miast. Dziś przy ogromnym poparciu dla Dutkiewicza urzędnicy myślą
> jak utrzymać się w tej klice, a nie jak wykazać umiejętnościami.

Dwukadencyjność tego nie zmieni. Wręcz przeciwnie, dopiero wtedy zacznie się kombinowanie, jak utrzymać się na stołkach. Przyczyna jest prosta: im dłużej pracujesz, tym lepiej zarabiasz. Jakość pracy nie ma znaczenia.

[krzysztofczyz]

Trudno się nie zgodzić z tym im dłużej pracujesz tym lepiej zarabiasz. Dwukandencyjność może wprowadzić element rywalizacji i brak stabilności w układzie. W tych wyborach Dutkiewicz wygra po raz czwarty, czy lepiej być pracowitym czy być w układzie? Z innej strony tylu ludzi mających reputację przymyka oko na to wszystko( Renata Mauer Różańska - olimpijczyk) Nie wiem co o tym sądzić.

[sverir]

> Trudno się nie zgodzić z tym im dłużej pracujesz tym lepiej zarabiasz

Nie wtedy, gdy jest to jednym z dwóch warunków wynagrodzenia, a drugim jest sympatia przełożonego.

[krzysztofczyz]

To oczywiste

samorządność

[Gość: Lolek]

No właśnie jesteśmy na etapie uczenia się samorządności . Musi wymrzeć jedno pokolenie inne musi wychować się na dobrych wzorach .

[Gość: paki]

a gdzie są te "dobre wzory"???

[Gość: wr]

MPWiK zarobi, oczywiscie, bilety na meczyki za darmo dla pracownikow i rodzin :-)

[Gość: rodzina]

Jestem rodzina pracownika MPWiK i na oczy nie widziałam żadnych biletów na meczyki ani nic takiego.Może wyżsi rangą to tak ale nie robole.

wyborcza uczy tolerancji a sama zieje nienawiscia

[Gość: khk]

do dutkiewicza i slaska, w zadnym innym dodatku nikt z dziennikarzy nie walczy z miejscowym klubem tak jak we wroclawiu tu nawet mistrzostwo pl krytykowali

[tbernard]

Kto z jakim klubem walczy? Niech klub utrzymuje się po prostu z biletów i reklam i praw do transmisji. Jakim prawem wszyscy mieszkańcy są zmuszani do sponsorowania klubu?

[Gość: bhhhl]

czlowieku ,chory jestes . mnie tez gowno interesuje jakies forum czy inne filharmonie i osobiscie wole ze miasto daje kase na pilke nozna . nawet stan chodnikow mam gleboko dalej niz moja ulica ale nie robie z tego afery i nie jestem tak zacietrzewiony jak ty i jedynie sluszna gazeta

[Gość: Olo]

Gdzieś mam gondole i fora muzyki. Ale stadiony i kluby mam tak głęboko, że dalej to już chyba tylko ty jesteś.

Chodniki do k**** nędzy!

[tbernard]

Sam jesteś chory. Mnie forum muzyki i filharmonia nie interesują w równym stopniu co klub piłkarski ze stadionem. Są znacznie pilniejsze wydatki, choćby związane z komunikacją. Sam jeśli chcesz, to możesz się taplać w błocie z piłką ale innych do tego nie zmuszaj.

[Gość: jfkfk]

wzajemnie,komunikacja tez mnie grzeje, wole pilke nozna.

[greges58]

nawet nie dostałaś na piłkarski " turniej " Masters ??? w lipcu ubiegłego roku ???
niemożliwe !!!
bilet otrzymał każdy, związany ze spółkami miejskimi albo Urzędem !
oraz tutejsza policja i wojskowi !
35 000 ludziów...

[Gość: 73]

Podobno pensje piłkarzy wysnosza 15 tys na miesiąc.
Czy coś wiadomo o sprawie. W związku z tym, że są to rozdzielane "moje " pieniądze chcciałbym usłyszeć rzetelna odpowiedź.

podobno ?!????!!!!???? co to znaczy

[Gość: uviv]

kazdy ma inny kontrakt jeden zarabia 3k inny 50k

[Gość: wr]

Sebastian Mila zarabia ok 50 000zł miesięcznie, do tego dochodzą premie.

Trener Levy też ma ok 48 000zł miesięcznie.

na to właśnie poszła podwyżka opłat za wodę.

podobno to znacznie więcej, z naszycg podatków :(

[Gość: podatnik]

Ten Milla to taki Wrocławianin jak ja Poznaniak. I ja mam jeszcze mu łożyć za to że kopie worek z powietrzem?

Dutkiewicz oddaj k...... nasze pieniądze słoiku z Mikstatu. Płacimy więcej za wodę, za śmieci, za grunt, za wszystko bo ku... jego wizje stadionowe okazały się wielką chałą?

DOŚĆ TEGO! Jest jakiś polityk z jajami? Zbierzmy się na rynku i wyraźmy swoje niezadowolenie, ba oburzenie i wściekłość.
Każda spłukana sraka to kasa dla MPWIK czyli gó...ana cegiełka na WKS i stadion.

Teraz w kolejce ustawi się NFM - już przecieka, już koszty wyższe niż planowali. Myślisz że szarpidrut będzie zarabiał średnią krajową? Setki ludzi do obsługi, obiekt ogromny więc koszty użytkowania też. Kolejna kula u nogi tego miasta!!! Piszą że mosty w tragicznym stanie ale muszą poczekać, na co ku...a? Aż się rozsypią?

Na co poszła pożyczka MPWiK dla Śląska? Tajemni...

[zalep]

Złodziejski kraj.

rozliczą to reklamą na stadionie!

[Gość: jack]

to będzie najdroższa reklama na bannerach wokół stadionu.

MPWiK za te 4mln będzie się reklamowało przez kilka miesięcy i dług zniknie.

[Gość: studnia bez dna]

Gość portalu: jack napisał(a):
> to będzie najdroższa reklama na bannerach wokół stadionu.
>
> MPWiK za te 4mln będzie się reklamowało przez kilka miesięcy i dług zniknie


Oczywiście! Bo bez takiej reklamy nikt by we Wrocławiu od MPWiK litra wody nie kupił. Jest przecież tylu innych konkurencyjnych dostawców ;-))

Na co poszła pożyczka MPWiK dla Śląska? Tajemni...

[rams12]

Dziennikarz powinien wpierw udowodnić że u podstaw decyzji o podwyższeniu opłat stała przyszła chęć pożyczki dla klubu WKS Śląsk, jak nie udowodni to po co te dwa artykuły? Na razie to domniemania, oczekujemy faktów.

Sprawa MPWiK to tylko kropla w morzu kombinacji i

[Gość: Prokurator]

oszustw obecnego prezydenta. Przy realizacji inwestycji na Euro dzialy sie rzeczy przekraczajace ludzkie pojecie ! Podstawione firmy wroclawskie, z adresem na osiedlu X, majace rzekomo konsultowac sprawy i ulatwiac odbiory ! Firmy organizujace imprezy - otwarcia, spotkania itp.
Klub futbolowy w porozumieniu z Solorzem-Krokiem- Zakiem to jeden wielki blef !

[Gość: wro]

Obserwuję co się w naszym mieście dzieje,obserwuję co pisujecie, obserwujęmałe i większe kłamstewka i niegospodarnosci ekipy Dutkiewicza. Widziałem także Was - dziennikarzy w piątek w TVP Wrocław u Pauliny Sitko...

I co dalej? Od paplania nic się nie zmieni, skoro jesteście bezpośrednimi swiadkami nadużyć, przekrętów, łamania ustaw - choćby w kwestii odmowy dostępu do informacji publicznej - kto jesli nie wy ma sfromułowac zawiadomienie i informowac o tym Prokuraturę, NIK, CBA??

Sobiepaństwo wrocławskie będzie się miało dalej tak jak się ma, póty nie zaczną wzywać prezesów spółeczek i Dutkiewicza na przesłuchania w sprawie karnej za niegospodarności (art. 296 kk) i naginanie lub łamanie zasad spółek miejskich, zatajanie informacji publicznych itd. Po prostu. A powodów i dowodów jest bez liku przeciwko nim

[tbernard]

> Dziennikarz powinien wpierw udowodnić że u podstaw decyzji o podwyższeniu opłat
> stała przyszła chęć pożyczki dla klubu WKS Śląsk, jak nie udowodni to po co te
> dwa artykuły? Na razie to domniemania, oczekujemy faktów.

Jacy my? Wypowiadaj się w swoim imieniu towarzyszu. Przecież fakty zostały przedstawione. Wprowadzono podwyżkę za wodę. Pieniądze z tej podwyżki trafiły na konto wodociągów. Z konta wodociągów udzielono pożyczki (a w zasadzie darowizny) klubowi.

twoje stalinowskie metoty wsadz sobie w D

[Gość: sgfdg]

udowodnij ze podwyzka ma cos wspolnego z pozyczka a potem strzelaj w tyl glowy

[Gość: Bart]

Oczywiście że ma. Jak tego nie widzisz, to dlatego, że nie chcesz widzieć. Przekazywanie przez miejską spółkę pieniędzy prywatnej drużynie kopaczy, która jest podmiotem niewypłacalnym, jest chyba działaniem na szkodę owej spółki? Dlaczego tego klubu nie utrzymują kibice? Należy podnieść ceny biletów i budżet powinien się domknąć. Szanowni kibice Śląska! Weźcie przykład z kibiców Pogoni Szczecin, którzy zwrócili się do władz swojego miasta, by nie przekazywali Pogoni nawet złotówki, bo kopacze tego klubu do lenie i niedojdy. Niestety nie macie tyle honoru. Wolicie, by wszyscy mieszkańcy sponsorowali wam rozrywkę (niestety wątpliwej jakości).

[Gość: Olo]

Jakiej wątpliwej? Jaką rozrywkę?

[tbernard]

Elementem wspólnym jest konto wodociągów. Na to konto wpływają pieniądze od obywateli, w tym pieniądze z podwyżek. Z tego konta udzielono pożyczkę klubowi. A teraz sam udowodnij, że ta pożyczka nie jest w istocie darowizną.

borewicz to przy tobie pikus

[Gość: ;mupoy]

widze ze jedynie sluszna droga zycia nakreslona przez wyborcza jest twoja droga, tak zwyczajnie jest mi ciebie zal

[sverir]

> Elementem wspólnym jest konto wodociągów. Na to konto wpływają pieniądze od oby
> wateli, w tym pieniądze z podwyżek.

Zatem analogicznie: MPWiK prowadzi jednak inwestycje, z tych właśnie pieniędzy, które są na tym koncie wodociągów. Zgodnie z przedstawioną logiką, to podwyżki były jednak na inwestycje.

[tbernard]

> Zatem analogicznie: MPWiK prowadzi jednak inwestycje, z tych właśnie pieniędzy,
> które są na tym koncie wodociągów.

Czy chodzi o faktyczne inwestycje wodociągowe? Jeśli tak, to znaczy, że podwyżka była zawyżona o 4 miliony złotych. Czy może chodziło o odsetki z pożyczki które niby odzyska wraz ze zwrotem? Problem w tym, że mało kto o zdrowych zmysłach wierzy w ten zwrot. Co najwyżej wykombinują jakiś łańcuszek pożyczkowy od innych instytucji, które to podniosą opłaty dla obywateli za swoje swoje usługi.

[Gość: qqq]

NIe ma znaczenia, czy ma coś wspólnego. Istotne jest, że MPWiK ma nadmiarowe 4 mln zł, podwyżka opłat mogła być więc niższa przynajmniej o te miliony.

[Gość: pko]

> Dziennikarz powinien wpierw udowodnić że u podstaw decyzji o podwyższeniu opłat
> stała przyszła chęć pożyczki dla klubu WKS Śląsk, jak nie udowodni to po co te
> dwa artykuły? Na razie to domniemania, oczekujemy faktów.

Kolego, to raczej MPWiK powinna udowodnić, że udzielanie pożyczek należy do jej statutowych obowiązków. Spółki komunalne powoływane są w określonym celu: realizacji zadań własnych gminy określonych w przepisach prawa. Ta pożyczka to nieudolna próba obejścia prawa.

ten stadion zatopi miasto...

[flugufrelsarinn]

Układ zamknięty 2 ?

[Gość: posełpierdzistołek]

Tutejszy mieszkańcy to typowy przykład posłusznych baranów dających się golić na każdym kroku w imię promocji i wybujałych fantazji Ducze. Opozycja która sama maczała łapy w tym gów..e siedzi cicho. Wymiar niby "sprawiedliwości" też siedzi cicho. Być może za parę lat powstanie Układ zamknięty 2 :) z obecną ekipą w roli głównej.
Miasto nie potrafiło znaleźć 4 mln na zwiększenie kursów komunikacji miejskiej, podobnie jak nie potrafiło znaleźć 30 mln na nowe autobusy. Dostęp do żłobków przedszkola też pozostawia wiele do życzenia. Ilość dróg pamiętających Adolfa H też jest spora. Ale co tam na kopaczy zawsze się znajdzie kasa. A ilość lemingów fanów marnych kopaczy też jest spora:)

[Gość: xyz]

Błagam o referendum!
Sam się nie mam jak zająć, bo niestety chwilowo przebywam poza Wrocławiem. Ale jak ktoś zacznie, to ze wszystkich sił pomogę!

To nie wszystko. MPWiK sponsoruje też Stadion

[oelefante]

Władzunia, by poprawić finanse Stadionu, nakazała MPWiK urządzenie swojego święta właśnie na Stadionie. Kasiorka popłynęła więc do Stadionu, a władzunia będzie mogła się pochwalić, że przynosi on mniejsze straty.

Treść umowy z klubem jest informacją publiczną

[petent_um]

Treść umowy z klubem jest informacją publiczną. Nie może być żadną tajemnicą!!!

Dostęp do informacji publicznej nie zależy od formy prawnej jednostki dysponującej mieniem publicznym, tylko od samego faktu dysponowania takim mieniem (środkami publicznymi). Jeśli MPWiK dysponuje środkami publicznymi (a dysponuje), to jej obowiązkiem jest udzielenie informacji publicznej związanej z rozporządzaniem tym mieniem.

Dziennikarzom GW proponuję dalej drążyć temat i nie popuszczać.

[Gość: wr]

No i co dalej? Drążyc i pisac to oni mogą bo od miesięcy to robią a bezczelność opisywanej sitwy tylko wzrasta, bo przekonuje ich brak twardego wzięcia zamordę tej bandy przez prokuraturę czy cba. Co to znaczy, że odmawiają dostępu do informacji publicznej? Kto konkretnie? Postępowanie wyjaśniające, potem w sprawie, następnie przeciwko i skazywać.

Jeśli tak się nie zacznie dziać to drążenie nie ma żadnego sensu

[Gość: LidkaS]

Chyba GW ma większe możliwości, choćby finansowe, żeby skarżyć bezczynność albo odmowę udzielenia informacji publicznej, niż zwykły obywatel. Prawda?
Więc niech to robi i informuje na bieżąco społeczeństwo o swoich sukcesach.

[Gość: orp]

> Dziennikarzom GW proponuję dalej drążyć temat i nie popuszczać.

Proszę jeszcze zapytać Pana Dutkiewicza, czy gmina Wrocław przekazując pożyczkę w wysokości 12 mln. zł. spółce prawa handlowego i odstępując od żądania jej zwrotu złożyła sprawozdanie Prezesowi Urzędu Ochrony Konsumentów i Konkurencji z udzielonej pomocy publicznej. Pytam serio.

[sverir]

> Treść umowy z klubem jest informacją publiczną. Nie może być żadną tajemnicą!!!

Może być w zakresie, w jakim jest tajemnicą handlową.

[Gość: §]

sverir napisał:

> Może być w zakresie, w jakim jest tajemnicą handlową.

Nic podobnego. Tajemnicą handlową mogą być objęte tylko takie informacje, które nie są informacjami publicznymi. Jeśli informacja dotyczy gospodarowania środkami publicznymi to jest informacja publiczną i w związku z tym nie może być objęta tajemnicą handlową.
Przedsiębiorstwa mogą opatrywać swoje umowy klauzulą poufności, ale tylko wówczas gdy nie gospodarują mieniem publicznym. A tu zarówno MPWiK jak i Klub należą do miasta - odpowiednio w 100% i w 49%.

[sverir]

Co do zasady: Prawo do informacji publicznej podlega ograniczeniu ze względu na prywatność osoby fizycznej lub tajemnicę przedsiębiorcy. Ograniczenie to nie dotyczy informacji o osobach pełniących funkcje publiczne, mających związek z pełnieniem tych funkcji, w tym o warunkach powierzenia i wykonywania funkcji, oraz przypadku, gdy osoba fizyczna lub przedsiębiorca rezygnują z przysługującego im prawa. Żeby nie było, to jest to cytat z ustawy.

[pislamabad]

sverir napisał:

> Co do zasady: Prawo do informacji publicznej podlega ograniczeniu ze względu na
> prywatność osoby fizycznej lub tajemnicę przedsiębiorcy. Ograniczenie to nie d
> otyczy informacji o osobach pełniących funkcje publiczne, mających związek z pe
> łnieniem tych funkcji, w tym o warunkach powierzenia i wykonywania funkcji, ora
> z przypadku, gdy osoba fizyczna lub przedsiębiorca rezygnują z przysługującego
> im prawa. Żeby nie było, to jest to cytat z ustawy.

To jeszcze sverir w swoich mądrych dywagacjach podaj z ustawy na którą sie powołujesz co to jest "tajemnica przedsiębiorcy". Bo z jednej strony ustawa mówi, że wszystko ma być i jawne z małym wyłączeniem, nie precyzyjąc co to jest owa tajemnica. Dlatego zostawia to pole manewru takim cwaniakom jak nasz magistrat, który będzie usiłował ze wszystkiego robić tajemnicę a to już jest jawne naigrywanie z prawa. tajemnica handlowa mogą być szczegóły negocjacji z partnerami, ceny zakupu surowców itp rzeczy, które sa chronione ze względu na dobro pozycji rynkowej.... w firmie prywatnej. Bo jednostki i przedsiębiorstwa gminne czy państwowe, skoro ustawa nakłada na nie obowiązki dużej transparentności, nie mogą wykręcać się tak jak robi to magistrat odmawiając podania warunków, celów i odniesienia do statusu spółki MPWiK z której w sposób mafijny przekłada się ręką 4 mln złotych na prywatne konto spółki Solorza. Tu nie ma mowy o żadnej tajemnicy, a jeśli uważasz, że to jest niby ta tajemnica to spowiedzawaj się,ze zarok Dutkiewicz i kumple odmówią skłądania oświadczeń majątkowych bo powiedzą, że to "tajemnica"

[sverir]

> Tu nie ma mowy o żadnej tajemnicy, a jeśli uważasz, że to jest niby ta tajemnica

Nie napisałem, że jest to tajemnica. Napisałem, że może być to tajemnica.

Wracając:

> To jeszcze sverir w swoich mądrych dywagacjach podaj z ustawy na którą sie powo
> łujesz co to jest "tajemnica przedsiębiorcy"

Jeżeli SKO słusznie czyni, to można interpretować to na podstawie ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji:

Przez tajemnicę przedsiębiorstwa rozumie się nieujawnione do wiadomości publicznej informacje techniczne, technologiczne, organizacyjne przedsiębiorstwa lub inne informacje posiadające wartość gospodarczą, co do których przedsiębiorca podjął niezbędne działania w celu zachowania ich poufności.

Art. 11 ust. 4 ww. ustawy.

[Gość: wro]

Gadaj z idiotą. Przyczepił się wytrychu pt. tajemnica handlowa i dalej nie rozumie, że nic co odbywa się w jednostkach i przedsiębiorstwach obracacych publicznym pieniądzem i z definicji będacymi takowymi NIE JEST TAJEMNICĄ HANDLOWĄ. Możesz znac zarobki i oświadczenia majątkowe prezesów i literalnie wszystkie podpisywane umowy, ogłaszane przetargi, ich rozstrzygniecia i bilanse roczne - do tego zobliguje ustawa, nikt z tego łaski nie czyni, koniec kropka.

[sverir]

Masz rację. Informacja publiczna nie jest tajemnicą handlową, ale może być tajemnicą przedsiębiorcy. To nie jest mój pomysł, tylko ustawodawcy, wyrażony wprost w ustawie o dostępie do informacji publicznej. Kwestionujesz zapis? Bardzo dobrze. Znaczy się jesteś jednostką myślącą krytycznie. Ale swoje frazesy spróbuj podeprzeć innymi przepisami, względnie orzecznictwem lub nawet komentarzem, a nie wyzywaniem adwersarza.

[Gość: wro]

@sveriri ja zwracam uwagę na fakt oczywisty - nigdzie nie jest sprecyzowane co to jest tajemnica przedsiębiorcy czy tajemnica handlowa a kolokwialne przypisywanie im dowolnych znaczen to bełkot. Przyjmij do wiadomosci, ze kolokwialnie rzecz biorąc tajemnica kazdy może nazwac dokładnie wszystko czego nie chce ujawnić. A skoro ustawa w dostępie do informacji publicznej wyłącza podmioty, jednostki czy firmy państwowe z prawie pełnej tajemnicy jakiej zyczyć mogą sobie przedsiebiorcy prywatni - to pokaż definicje tych wszystkich tajemnic, tak jak je definiuje ustawa. Podejrzewam, że ich nie ma co wcale nie zdziwi bo jak jest pisane nasze prawo i kto je uchwala to lepiejnie mówić..

No to słucham: Definicje ustawowe tajemnic. Jeślinie ma takowych, szkoda dalej strzepić jezyka

[Gość: §]

Umowa pożyczki zawarta między MPWiK a Klubem dotyczy udzielenia pożyczki pieniężnej. Wodociągi przekazały Klubowi środki pieniężne, którymi mają dysponować zgodnie z ustawą o finansach publicznych, które to dysponowanie musi być transparentne i podlega kontroli społecznej. Ta sprawa nie jest żadną tajemnicą handlową ani inną tajemnicą przedsiębiorstwa.
Gdyby w umowie znalazła się rzeczywiście jakaś tajemnica przedsiębiorstwa, to i tak treść umowy powinna być udostępniona wnioskodawcy na zasadzie dostępu do informacji publicznej z tym, że z pominięciem jedynie zapisów dotyczących ściśle tajemnicy przedsiębiorstwa (te fragmenty winny być nieczytelne).
Taką tajemnicą przedsiębiorstwa, która nie podlega udostępnieniu może być np. chroniona przez przedsiębiorcę receptura produktu (składniki perfum, innych kosmetyków, dań i napojów ...), rodzaje zabezpieczeń, zbiory danych osobowych innych osób niż te, które pełnią funkcje publiczne itp.
Inne informacje, a zwłaszcza informacje dotyczące gospodarowania finansami publicznymi podlegają udostępnieniu, a odmowa udzielenia informacji publicznej jest działaniem BEZPRAWNYM.

[sverir]

> Taką tajemnicą przedsiębiorstwa, która nie podlega udostępnieniu może być np. chroniona
> przez przedsiębiorcę receptura produktu (składniki perfum, innych kosmetyków, dań i napojów
> ...)

Znaczy stołówka zakładowa w spółce komunalnej może ukrywać z czego robiona jest zupa?

A co z tajemnicami, które mają wartość gospodarczą (jak stoi to napisane w ustawie o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji)? Czy Orlen i Lotos muszą - choćby i na żądanie konkurencji - zwierzać się ze swoich planów inwestycyjnych, pomysłów na życie i - w każdym momencie - ze stanu swojego konta, udzielanych pożyczek, kwot wszelkich transakcji handlowych?

Masz rację, że jeżeli informacja publiczna tylko zawiera informacje podlegające wyłączeniu, to powinno się mimo to informację udostępnić, usuwając tylko wyłączoną informację. Jeżeli jednak pytanie pada wprost o informację, która jest ustawowo chroniona, to instytucja publiczna nie udostępnia jej w ogóle. Nie jest przecież uprawniona do zgadywania, o co chciał wnioskować wnioskodawca. Udzielenie informacji innej niż wnioskowana, jest traktowana jako nieudzielenie informacji w ogóle.

[Gość: §]

> Znaczy stołówka zakładowa w spółce komunalnej może ukrywać z czego robiona jest zupa?

Znaczy np. Coca-cola może ukrywać recepturę swojego napoju. To jest tajemnica mająca jak najbardziej wartość gospodarczą. Poza tym receptura to nie tylko składniki, ale także ich proporcje.

Jeśli wnioskodawca żąda podania do wiadomości treści umowy pożyczki, to MPWiK ma obowiązek udostępnić tę umowę, czyniąc tylko nieczytelnymi te jej zapisy, które stanowią rzeczywistę tajemnicę przedsiębiorstwa. Np. MPWiK opracowuje nową, unikalną metodę oczyszczania ścieków i w umowie są jakieś dane dotyczące tej metody. To te zapisy powinny być nieczytelne. Reszta podana do wiadomości wnioskodawcy.

Szastanie publicznymi (naszymi ) pieniędzmi nie może być przed społeczeństwem ukrywane. Nie jest to prawnie chroniona tajemnica, a wprost przeciwnie - społeczeństwo ma mieć nad tym kontrolę. Taki jest m.in. cel ustawy o dostępie do informacji publicznej.
MPWiK nie chroni tajemnicy przedsiębiorstwa tylko jej władze chronią własną skórę. Czynią bezprawnie tajemnicę z tego co nią faktycznie nie jest, tj. z tego jak rozporządzają naszym publicznym mieniem.

Nie dziwię się, że władze spółek komunalnych i władze miasta chcą utrzymać w tajemnicy fakty, które wzbudzają oburzenie mieszkańców gminy i wpływają negatywnie na image przedstawicieli władz. Ale społeczeństwo nie da się tak łatwo zbyć.
Minęły już czasy, kiedy społeczeństwo uważało wszystko co państwowe albo uspołecznione jako cudze. Teraz świadomość mieszkańców gminy jest znacznie większa. Mieszkańcy wiedzą, że władze miasta i spółek komunalnych dysponują ich mieniem (mieszkańców gminy) i że oni mają prawo pozyskać wiedzę na ten temat.

[sverir]

> Przyjmij do wiadomosci, ze kolokwialnie rzecz biorąc tajemnica kazdy może nazwac
> dokładnie wszystko czego nie chce ujawnić.

"kolokwialne przypisywanie im dowolnych znaczen to bełkot".

> No to słucham: Definicje ustawowe tajemnic. Jeślinie ma takowych, szkoda dalej
> strzepić jezyka

Wrocławskie SKO posiłkuje się definicją z ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji. Słusznie czy nie, robi to. W temacie ochrony informacji niejawnych i ustawowo chronionych, ustawa wprost odwołuje się do przepisów w tym zakresie. Prywatność osoby fizycznej to oczywiste odwołanie do ochrony danych osobowych.

Czy SKO słusznie czyni i czy stosowne jest pomijanie definiowania pojęć, to inna sprawa.

A teraz ty mi napisz, ale tak uczciwie: wiesz, że ustawa może odwoływać się do innych ustaw, ewentualnie przy interpretacji jednej ustawy można posiłkować się przepisami innej?

[pislamabad]

sverir, po analizie wszystkich wypowiedzi, w tym twoich na temat rzekomych tajemnic i ich definicji, dalej jestem przekonany, że poruszamy się w obszarze zupełnego bełkotu i subiektywnych interpretacji, których jest tyle ilu ludzi. Bo niby masz rację, że stołówka zakładowa nie musi ujawniac receptury puree i zupy bo może teoretycznie zasłonić się brzmieniem "tajemnicy", którą podał inny przedmówca. Z drugiej strony uważam, że nie ulega wątpliwości, że pozyczka finansowa MPWiK absolutnie nie podlega żadnej ochronie, nie jest to zadna tajemnica handlowa ani tajemnica przedsiębiorcy. Oni są dysponentem publicznych pieniądzy zbieranych z opłat i wszystko co robią ma być transprantne, tak jak kaze to ustawa. Nie ma tutaj znaczenia struktura organizacyjna podmiotu, liczy się fakt, że dsyponuje publicznymi pieniędzmiu i samo to wystarcza by kazac mu być transparentnym.

Przypomniał mi się ostatni przypadek rzekomej "tajemnicy" za który poleciała prezes niby też spółki PGNiG czyli liście intencyjnym podpisanym z Rosją. Myślisz, że na mocy czego premier ją odwołał? Ponieważ wszedł w posiadanie informacji, w którą mógł wejśc jako nadzorca tej firmy (poprzez ministra) ale jestem przekonany, że miało to tło szersze - że PGNiG zataiło informacje publiczną własnie, którą wszyscy, w tym premier powinni miec możliwośc poznac choćby z gazety. Więc nie była to żadna tajemnica handlowa jak mogło się wyadawać pani byłej prezes, bo jesli by takową była, nikt nawet premier nie miałby do niej dostępu

Na co poszła pożyczka MPWiK dla Śląska? Tajemni...

[filipjeden]

Bez tajemnicy handlowej napiszę, że jest to efekt ignorancji uprawianej od pewnego czasu przez, pożal się boże, gospodarza miasta i jego przybocznych z błazeńskim szefem jego klubu na czele. Pamiętacie jak krzyczał swego czasu,że nikt nie będzie mu mówił co ma robić, a tymczasem miasto dziadzieje i staje się coraz bardziej brudne i zaniedbane, rozwydrzyli się narodowcy, a ponoć Wrocław miał być miastem spotkań. Ul Piłsudskiego kiedyś deptak miejski dziś zadupie puste i brudne, kiedyś Świdnicka deptak miejski, dziś tumany kurzu i obsmarowane ściany i puste witryny dawnych sklepów, zamykane parki i mnożone zakazy, np picia piwa w parkach, a stało się tak za panowania obecnego prezia. Jego samego i jego przybocznych należałoby wysłać za granicę, aby zobaczyli że tam można pić piwo, i nie tylko, w parkach. Jeśli chcecie, aby miasto dziadziało i skompromitowało się jako Europejska Stolica Kultury, głosujcie dalej na ignoranta.i jego przybocznych!!! I przestańcie nudzić, bo też mu właziliście bez wazeliny i nie udawajcie zaskoczonych tą pożyczka, bo to ona ani pierwsza, ani ostatnia płacona darmozjadom, i na powiększoną rolkę papieru na Maślicach, z kieszeni mieszkańców. I jeszcze jedno, a widzieliście wy gdzieś we Wrocku ludzi sprzątających ulicę, z miotła i kubłem na kółkach, tak jak to było kiedyś?

[Gość: zed]

Wszystko racja a ja dalej powtarzam swoje bo to jest praprzyczyna wszystkiego: Że za samowolę i naciąganie i łamanie prawa nikt tych błaznów jeszcze za mordę nie wziął. No to myszki harcują coraz rażniej, przecież kota nie ma....

MPWiK odmawia dostępu do informacji publicznej? Następnego dnia rzecznik i prezes tej firmy na dywanik do prokuratury i zarzuty, potem wyroki. Skonczyłoby sie granie na nosie mieszkańcom i prawu

[Gość: sondaż]

Dzisiejszy sondaż w GW (KTO najlepszym Prezydentem)
1
Oczywiście, że Rafał Dutkiewicz. Jest przecież najlepszym prezydentem miasta w Polsce
20% Liczba oddanych głosów: 391

2
Rafał Dutkiewicz rządzi coraz gorzej, ale nadal nie widać dla niego konkurencji
23% Liczba oddanych głosów: 452

3
Rafał Jurkowlaniec. Ze wsparciem PO będzie lepiej rządził miastem
13% Liczba oddanych głosów: 253

4
Żaden z nich. Musimy znaleźć kogoś lepszego
44% Liczba oddanych głosów: 865


Cały tekst: wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,13898621,Wroclawianie_wciaz_za_prezydentem_i_jego_ekipa__SONDAZ_.html#ixzz2THNopOEb

[Gość: wr]

No i jakie wnioski? Posąg dymanizmu się chwieje. Bitych zwolennikow ma ledwie 20% to tylko 6% więcej niż dużej grupie nieznany i w ogóle niepromujący się Jurkowlaniec.

23% warunkowo przychylnych Dutkiewiczowi odrzucam, ponieważ to nie są jego zwolennicy ale warunkowi stronnicy z powodu braku alternatywy. Przy wzroście poparcia Jurkowlańca lub jego szerszej kampanii ci ludzie bardzo łatwo odpuszczą warunkowoe poparcia Paratcza z Mikstatu

44% na żadnego.

Będzie ciekawie

Do dziennikarzy!!!!

[Gość: skarbnik]

A ja proponuję zadać pytanie kompetentnej osobie - Rzecznikowi Dyscypliny Finansów Publicznych o to, czy tak buńczucznie ogłaszane przez p. Czumę odstąpienie od egzekwowania należności 12 mln zł od Śląska jest zgodne z ustawą o dyscyplinie finansów publicznych (artykuł 5). No i oczywiście czy po zapowiedziach p. Czumy Rzecznik wszczął postępowanie z urzędu.
Obecnie Rzecznikiem Dyscypliny przy Regionalnej Izbie Obrachunkowej we Wrocławiu jest Pani Jabłońska z tego co pamiętam, a RIO ma siedzibę przy Ofiar Oświęcimskich.
Do roboty Państwo Dziennikarze!

[sverir]

To interesujące pytanie, bo w sumie dotychczas GKO (sam rzecznik zresztą również) nie była konsekwentna. Raz orzekała, że o niedochodzeniu nie można mówić przed przedawnieniem. Innym razem, że zasadniczo trzeba dochodzić należności, ale odpuszczenie sobie na jeden okres opłaty jeszcze naruszeniem dyscypliny nie jest. A innym znów razem uznała, że dochodzić należności należy bez zbędnej zwłoki. Ciekawostką jest, że w tym ostatnim przypadku GKO oparła się m.in. o politykę windykacyjną urzędu miasta, w którym pracowała obwiniona, i.e. większość należności egzekwowano natychmiast, bez żadnych opóźnień. Ciekawe jak oceniono by ten przypadek?

Na co poszła pożyczka MPWiK dla Śląska? Tajemni...

[cemoi07]

Nie skomentuję, bo mógłbym zostać pozwanym przez Prezydenta miasta lub Prezesa MPWiK za wulgarne obrażanie (art 216 par. 1 i 2).

[Gość: xyz]

ma ktoś pomysł jak dokładnie sformułować wniosek o udzielenie informacji publicznej?

[Gość: §]

Można posiłkować się tym wpisem zamieszczonym w wątku: "Niewytłumaczona niemożność. Dlaczego Adamowicz traci pracę?"

forum.gazeta.pl/forum/w,72,142638954,143516369,Niewytlumaczona_niemoznosc_Dlaczego_Adamowicz_.html