Szansa na tramwaje

[Gość: orzeł]

Rośnie szansa na tramwaje

Środa, 15 września 2004r.

Ministerstwo gospodarki pozytywnie oceniło wniosek złożony przez gminę i MPK

REKLAMA




Wrocław ma szanse dostać pieniądze na modernizację torowisk na ulicach
Szewskiej, Widok i Grodzkiej oraz zakup 8 nowoczesnych niskopodłogowych
tramwajów z unijnych dotacji. Ministerstwo gospodarki poinformowało w
poniedziałek, że wrocławski wniosek spełnia wymogi formalne i został
zakwalifikowany do oceny technicznej.

Dokumenty w ministerstwie gospodarki złożyli w lipcu urzędnicy miejscy
wspólnie z MPK. Wtedy bowiem okazało się, że 168 mln euro na rozwój
transportu miejskiego ze Zintegrowanego Programu Operacyjnego Rozwoju
Regionalnego (finansowanego przez Unię Europejską) będzie dostępne dla
większej liczby miast niż pierwotnie zakładano.

Ministerstwo gospodarki zadecydowało, że oprócz Warszawy i Katowic o dotację
mogą ubiegać się także Wrocław, Kraków, Poznań,

Trójmiasto, Łódź i aglomeracja Górnośląska.

Do ministerstwa wpłynęło w sumie 12 wniosków. Połowa została odrzucona ze
względu na braki w dokumentacji lub niezgodność z założeniami ZPORR.

Oprócz wrocławskiego projektu, w którym miasto stara się o 12 mln euro (czyli
blisko 58 mln zł), w październiku będą sprawdzane - z technicznego punktu
widzenia - wnioski Warszawy, Gdyni, Poznania, Krakowa oraz Górnośląskiego
Okręgu Przemysłowego.

O największą dotację walczy Kraków, który na zintegrowanie transportu
publicznego chce pozyskać ponad 24 mln euro (ponad 115 mln zł).

BW - Słowo Polskie Gazeta Wrocławska




Przydałyby się nowe tramwaje bo pod tym względem na tle innych miast wypadamy
kiepściutko. Nawet biedna Łódź ma 15 nowoczesnych wozów a we Wrocku żadnego,
nie licząc tych niedawno zmodernizowanych.

[Gość: slawek]

Tramwaje to nie wszystko. Lepiej inwestować w coś innego. Taki tramwaj we
Wrocławiu po dwóch miesiącach będzie wyglądał jak stary trup. Szczególnie
wkurza mnie rysowanie szyb. Ja np. inwestował bym w rewaloryzację śródmieścia i
starego miasta, budował nadodrzańskie bulwary itp. Ale jak wiadomo tramwaje też
są potrzebne :)

Aha i tak na marginesie to ile Wrocław złożył tych wniosków o pieniądze z tej
puli. Ostatnio czytałem, że jeden a wcześniej, że dwa (Grodzka - Widok to jeden
i wymiana taboru to drugi)

[svarte_sjel]

Gość portalu: slawek napisał(a):
> Tramwaje to nie wszystko. Lepiej inwestować w coś innego. Taki tramwaj we

Pewnie. A za parę lat nie będzie czym jeździć.

> Aha i tak na marginesie to ile Wrocław złożył tych wniosków o pieniądze z tej
> puli. Ostatnio czytałem, że jeden a wcześniej, że dwa (Grodzka - Widok to jeden
> i wymiana taboru to drugi)

Jeden. Gdybyśmy złożyli wniosek na samą wymianę taboru to nic byśmy nie dostali.
Tabor może być tylko dodatkiem do infrastruktury (co zignorowali w GOP-ie i g***
dostaną). Inwestycja to "budowa tramwajowej trasy średnicowej północ-południe
wraz z wymianą taboru". Nowe niderflury mają być przeznaczone wyłącznie do
obsługi wspomnianej trasy, czyli jeździć na "szóstce".

[Gość: slawek]

Dzięki za wyjaśnienie :)

[Gość: Mick O'why]

Rzeczywiście , sam tabor to tylko fanaberia i bez porzadnie opracowanej
infrastruktury wygląda jak ładne auto zaparkowane pod nieotynkowaną
"willą" podmiejską. Pomimo tego że fajnie byłoby mieć kilka eleganckich
bombardierów , mnie zupełnie satysfakcjonują modernizowane 105ki(??? - nie
jestem pewen numeru)

[pluto10]

8 tramwaji strasznie dużo,wprost oszałamiające,normalnie 8 cud
świata...normalnie gorzej niż Honiatyczach:)We Wrocławiu potrzebne jest ze 108
nowych niskopodłogowych tramwaji niż 8.
----------------------------
pluto10

[Gość: Rafis]

pluto10 napisał:

> 8 tramwaji strasznie dużo,wprost oszałamiające,normalnie 8 cud
> świata...normalnie gorzej niż Honiatyczach:)We Wrocławiu potrzebne jest ze
108
> nowych niskopodłogowych tramwaji niż 8.
> ----------------------------
> pluto10


a zapłacisz za nie? Wiesz chociaz ile kosztuj jeden niskopodłogowy tramwaj?

[svarte_sjel]

pluto10 napisał:
> 8 tramwaji strasznie dużo,wprost oszałamiające,normalnie 8 cud

Przypominam, że projekt to _trasa średnicowa_, a nie wymiana taboru.

[svarte_sjel]

Gość portalu: Mick O'why napisał(a):
> Rzeczywiście , sam tabor to tylko fanaberia i bez porzadnie opracowanej
> infrastruktury wygląda jak ładne auto zaparkowane pod nieotynkowaną

To nie chodzi o to jak wygląda, tylko czego dotyczy zadanie 1.6 ZPORR :^)

[Gość: Rafis]

Te 8 tramwajów czy tramwajii dalej nie wiem jak to sie pisze, nas nie zbawi.
Tzrebaby zakupic ich z 60 żeby wymienic rozklekotane 102-ki.Jednak niez juz
kupia te 8 sztuk przynajmniej ludzie będa mieli lepszy humor i stana sie
bardziej dowartosciowani ;)

[Gość: antoslaw]

Pytanie z innej beczki, ile jest tych wszystkich, niedawno zmodernizowanych
tramow z Protramu? Mam wrazenie, ze jezdzi ich coraz wiecej, a niektorym nawet
dosztukowali :) brakujace fragmenty plastiku wzdluz gornych krawedzi.

[Gość: slawek]

Do końca roku myślę że będzie około 15 sztuk.

[Gość: slawek]

www.zporr.mgpips.gov.pl/wiadomosci_szczegoly.php?nrwiad=4615

[svarte_sjel]

Gość portalu: slawek napisał(a):
> Do końca roku myślę że będzie około 15 sztuk.

Już jest dużo więcej :^)
Według stanu na początek sierpnia: 17 w ruchu (czyli "wykopanych"), 7 w remoncie
(czyli "zasadzonych").

[svarte_sjel]

Gość portalu: Rafis napisał(a):
> Te 8 tramwajów czy tramwajii dalej nie wiem jak to sie pisze, nas nie zbawi.

Tramwajów.

> Tzrebaby zakupic ich z 60 żeby wymienic rozklekotane 102-ki.Jednak niez juz

Na wszystko jest plan :^)
A plan zakłada zakup do 2009 roku (czyli w czasie, w któym mają być kasowane
stodwóje) 38 nowych stopiątek i 17 niskopodłogowców.

Z tym tylko, że w ciągu kolejnych 5 lat do kasacji powinno pójść 138
najstarszych stopiątek i póki co nie ma planu zakupów, któe by je zastąpiły...

[Gość: lolo]

MAM NADZIEJE, ze nie beda "kasowane" te podlozne tramwaje (polaczone ze soba
wagony) z okraglymi lampami w srodku - sa naprawde konkretne pojazdy - maja w
sobie taki stary klimacik...

[Gość: lolo]

jeszcze apropo starych tramwajow to w Pradze czy Wiedniu sa czescia atrakcji
turystycznych!

[Gość: michal]

Wlasnie te tramy (102) maja byc skasowane bodajze do 2009r.

[Gość: orzeł]

Atrakcją turystyczą to może być baba jaga albo jaś i małgosia ale nie 102ki.Te
nadają się tylko do kasacji.

[pluto10]

Zapłacić za tramwaje?To po jaką cholere płacę podatki?No tak
podatki,bilety,opłaty i jeszcze tabor miejski sponsorować:)Normalnie zostałaby
białoruska emerytura (czyt.7 dolarów).:))))
----------------------------
pluto10

[Gość: erni]

Płacimy podastki, tylko że ile milionów poszlo po aferze z lewymi biletami??
Ile poszło po tym jak nie było w zeszłym roku kanarów bo Zdik nie umiał
wyłonioć w przetargu firmę. Prawdopodobnie straty sa tak duze ze mozna by
zakupic za to 1 albo 2 tramwaje niskopodlogowe.

[pluto10]

Tak tyle tylko,że te afery zostały wykryte:)))A ile jest niewykrytych?
Podejrzewam,że gugol razy więcej,za całe przekręty to by AOW zbudował,wymienił
cały miejski tabor,wyremontował wszystkie ulice i jeszcze by zostało na te 2
tramwaje.
----------------------------
pluto10

co ty gadasz...

[Gość: ווירוס]

byles kiedys w Wiedniu? w Pradze?
Wygladajace na stare z wyremontowanymi silnikami tramwaje z wajcha zamiast
pedalow jezdza po centrum i prezentuja sie swietnie. Idealnie pasuja do starej
zabudowy tych miast. Klimat miasta "wielkomiejski" tworza wlasnie m.in. takie
tramwaje.

[svarte_sjel]

Gość portalu: ווירוס napisał(a):
> Wygladajace na stare z wyremontowanymi silnikami tramwaje z wajcha zamiast

Wajcha to jest zwrotnica, a nie korba!

> pedalow jezdza po centrum i prezentuja sie swietnie. Idealnie pasuja do starej
> zabudowy tych miast. Klimat miasta "wielkomiejski" tworza wlasnie m.in. takie
> tramwaje.

Tak, tyle tylko, że:
- ich nie wyprodukował Konstal... one są nowocześniejsze od naszych stopiątek!
- stodwójki się sypią na potęgę. Remonty im nie pomogą gdy nadwozia rdza zżera
- wiek im wybił

Kilka sztuk zostaje jako muzealne.

[Gość: WuWu]

> Kilka sztuk zostaje jako muzealne.

I całe szczęście. Przecież Jaś i Małgosia czy Baba-Jaga to nie nówki -
zachowały sie tylko dlatego, że ktoś ich nie skasował. Za 30 lat 102ki będą
nprawdę wartościowym eksponatem Muzeum Komunikacji Miejskiej. Swoją drogą nawet
po 2009 nie obraziłbym się, gdyby w ramach atrakcji turystycznej ze dwa takie
wozy śmigały po trasie zerówek L i P.

[svarte_sjel]

Gość portalu: WuWu napisał(a):
> zachowały sie tylko dlatego, że ktoś ich nie skasował. Za 30 lat 102ki będą
> nprawdę wartościowym eksponatem Muzeum Komunikacji Miejskiej. Swoją drogą nawet

Jedna już jest. Niestety podobnie jak J&M i BJ jest mało muzealna... bardziej
jarmarczna :^(

Być może jakieś stodwójki zostaną też zachowane jako tabor gospodarczy, o ile
będzie taka potrzeba.

Pytania odnośnie Szewska / Grodzka...

[Gość: !]

Mam nadzieję, że Wrocłąw dostanie pieniądze na tą dużą inwestycję i że prace na
Szewskiej i Grodzkiejrozpoczną się już w przyszłym roku.

Mam pytanie do naszych forumowych speców od dróg i ulic odnośnie ostatecznego
kształtu tych ulic po przebudowie. Ile w końcu będzie torowisk? Jedno czy dwa,
na jakich odcinkach Szewska bedzie wyłącznie ulica dla pieszych i tramwajów
(deptaki), na jakich z dopuszczeniem ruchu kołowego oraz jaki ma być ostateczny
projekt przebudowy Grodzkiej?

Pozdrawiam.

[svarte_sjel]

Gość portalu: ! napisał(a):
> Mam pytanie do naszych forumowych speców od dróg i ulic odnośnie ostatecznego
> kształtu tych ulic po przebudowie. Ile w końcu będzie torowisk? Jedno czy dwa,

Dzieki manipulacjom polityków wiecznie zmieniają się wersje, ale z tego co wiem
w tej chwili znowu obowiązuje pierwotny (i najlepszy z istniejących, choć nie
idealny) projekt, czyli:
- 2 tory na ciągu Widok - Szewska - Grodzka (dwustronnie)
- 3 tory na pl. Teatralnym (dwustronny ruch + tor postojowy)
- 2 tory na Grodzkiej między Piaskową a Szewską (ale oba w jednym kierunku --
jeden odstawczy)
Optymalnie by było, gdyby na całej długości Grodzkiej było dwukierunkowe
torowisko (objazdy!), ale na to nie ma szans.

> na jakich odcinkach Szewska bedzie wyłącznie ulica dla pieszych i tramwajów

Na całej długości. Ruch kołowy tylko na Widoku. Na pl. Teatralnym ruch tylko w
kierunku od Teatralnej do Swidnickiej.

> (deptaki), na jakich z dopuszczeniem ruchu kołowego oraz jaki ma być ostateczny
> projekt przebudowy Grodzkiej?

Tu też niczego mi nie wiadomo o zmianach projektu (zwłaszcza zważywszy na profil
drogi na skrzyżowaniu z Piaskową i na ustalenie przebiegu ruchu z ciągu
Piaskowa/Św. Ducha (itd,) przez Grodzką (zamiast isiotycznych tras przez Piasek)

[Gość: kotbehemot]

> idealny) projekt, czyli:
> - 2 tory na ciągu Widok - Szewska - Grodzka (dwustronnie)

HURA! Wreszcie ktos pomyslal! Czyli dwukierunkowe tory na Szewskiej!!!

> Na całej długości. Ruch kołowy tylko na Widoku. Na pl. Teatralnym ruch tylko w
> kierunku od Teatralnej do Swidnickiej.

A parkingi? Kiedys slyszalem, ze parkingi z teatralnego maja zniknac. Ten plac cholernie tego potrzebuje, czy to sie stanie?

[Gość: !]

svarte_sjel dziękuję za te wszystkie informacje.

kocie, kiedyś widziałem na jednym z projektów w BRW, że część Pl Teatralnego
stanie się deptakiem i chyba będzie to ta strona od skrzyżowania ze Świdnicką
do Mediateki.

Kiedyś już pisałem, ja osobiście pociągnałbym Świdnicką jako deptak dalej, od
Pl Teatralnego do Bożego Ciała. Ruch samochodowy odbywałby się ul Bożego Ciała,
a od strony Modrzejewskiej za budynkiem Opery. Tam i tak się wiele zmieni, auta
możnaby puścić pod np planowanyym, nowym budynkiem za Operą, jej niby
zapleczem... Nie żadnym tunelem, normalnie...

[Gość: kotbehemot]

Ja akurat nie mam zadnych problemow z ruchem, jaki sie odbywa od bozego ciala do teatralnego- wogole mi nie przeszkadza w np przekraczaniu ulicy. Natomiast przeszkoda sa parkingi, bo na placu teatralnym sa piekne szerokie chodniki, i gdyby zniknely parkingu, mialoby szanse rozkwitnac tam zycie i odciazyc rynek- knajpki, puby moglyby sie wynurzyc z czelusci budynkow na plac. Ruch nich sobie nawet zostanie, tramwaje tym bardziej. Ale to moja koncepcja.

[Gość: !]

A mnie się marzy deptak do skrzyżowania z Bożym Ciałem z okrągłą, dużą fontannę
pośrodku Świdnickiej tuż przy Operze oraz ławeczki i drzewka wokół niej. Taką
mam wizję.

[Gość: ███[ lolovisi ]███]

jak juz o wizjach mowa to moznaby bylo cala trase W-Z od placu dominkanskiego
do skrzyzowania z krupnicza (kawalek dalej) wrzucic do podziemia (razem z
tramwajem) a na powierzchni stworzyc wielki deptak z zielenia, woda (nawiazanie
do dawnej fosy) malymi kamiennymi mostkami, pomnikami, knajpkami etc...

[Gość: kotbehemot]

Ja bym wolal tak www.softbimage.com/wro2015

[fredrus]

Gość portalu: kotbehemot napisał(a):

> Ja bym wolal tak www.softbimage.com/wro2015

Ja tez. Tunel to za droga impreza tym bardziej jakby chciec postawic nad nim
budynki

[Gość: erni]

Ale o tunalu wspominały już władze. Tak więc kto wie. Tez uważam że tramwaj i
droga tam gdzie mozna w tunel. A tramwaj musem.

[svarte_sjel]

Gość portalu: erni napisał(a):
> droga tam gdzie mozna w tunel. A tramwaj musem.

Bo co?

[Gość: wojtek]

Z tym ze Wieden wlasnie wymienia wszystkie tramwaje na nowe siemensy.

[svarte_sjel]

Gość portalu: wojtek napisał(a):
> Z tym ze Wieden wlasnie wymienia wszystkie tramwaje na nowe siemensy.

Tja, na słynne "rozpadające się" Combino :^)

W ten sposób zapewnia napływ "nowego" taboru m. in. Krakowowi :^)

[Gość: wojtek]

Tym razem chyba nie - te wiedenskie to sa jakies inne siemensy: ULF'y czy jak im
tam ultra-nisko-podlogowcom. A nawet jak sie rozpadna to przynajmniej w
klimatyzowanej atmosferze :)

[Gość: perian]

Nie kombinerki tylko takie cuda:
ams1.lo3.wroc.pl/tomek/tournee.php?p=36104
Piekielnie drogie, ale w sumie fajne.

[Gość: wojtek]

Wlasnie takie :) Podobno specjalny projekt dla Wiednia (robiony przez jakas
firme ktora potem przejal Siemens?) I nie az tak piekielnie drogie: jakies 2
miliony euro z kawalkiem za sztuke :)