OBWODNICA STAROMIEJSKA

[andrzej4001]

Jest to jedna z obwodnic miasta, uważąm ze bardzo tajemnicza. Powsatje ona
czy nie? Oto kilka putań na jej temat:
1.Kiedy powstanie odcinek od Szpitalnej do Robotniczej?
2. Jakie są ogólne parametry OS?
3.Jak bęzie przebiegać odcinek północny- najprościej trasą Mieszczańską, ale
ktoś wspominał o nowowiejskiej- gdzieby się ta droga zmieściła.
4. Kiedy Nowoszczęśliwa?
5. Kiedy powstanie cała OS
6. Dlaczego się nazywa staromiejska, skoro ta nazwa lepiej pasuje do trasy
Kazimierza Wlk.- Nowy Świat ------>
Chętnie wysłucham odpowiedzi

[svarte_sjel]

andrzej4001 napisał:
> 1.Kiedy powstanie odcinek od Szpitalnej do Robotniczej?

Według WPI

[Gość: jester]

> > 5. Kiedy powstanie cała OS
>
> Tego nikt nie wie.

prawdopodobnie dopero jak się zmieni władza, bo ta się nie kwapi. Podobnie jak
się nie kwapi do tego łącznika, bo wciąż nie wiadomo co się stanie z dworcem
świebodzkim i przyległościami

> > 6. Dlaczego się nazywa staromiejska, skoro ta nazwa lepiej pasuje do tras
> y
> > Kazimierza Wlk.- Nowy Świat ------>
>
> Bo tak projektancji nazwali :^)
> Dla tej trasy z kolei lepiej by pasowało ódmiejska, a dla Śródmiejskiej... a
> cholera wie.

według studium i obecnych władz, za pięć - siedem lat nie będzie już kazimierza
wielkiego - bo to zabudują dokumentnie

[svarte_sjel]

Gość portalu: jester napisał(a):
> według studium i obecnych władz, za pięć - siedem lat nie będzie już
kazimierza
> wielkiego - bo to zabudują dokumentnie

Taaa... Tyle tylko, że ta droga tam jest potrzebna. Nie tak zrobiona jak jest,
ale jest potrzebna. Żeby ruch, dla którego dalsze obwodnice (od Podwala
począwszy) nie są odpowiednie wyprowadzić z okolic Rynku.

[Gość: Mezopot]

Coś tam była mowa o tunelu pod Starym Miastem jako zamiennik za likwidację
WuZetki ale to chyba science fiction.

[Gość: jester]

zacytuję jednego z wyższych urzędników - to jest wprawdzie pieśń przyszłości,
ale pewnik

[Gość: Mezopot]

trąci mi to hasłami z epoki realnego socjalizmu

[Gość: jester]

nie jestem rzecznikiem urzędu, ale akurat w to wierze, bo jest to zapisane w
studium i sa tacy, którzy bardzo chcą to zrealizować

[svarte_sjel]

Gość portalu: jester napisał(a):
> studium i sa tacy, którzy bardzo chcą to zrealizować

A nie mówią czasem skąd wziąć na to pieniądze?

[Gość: jester]

jasne że mówią. za pieniądze ze sprzedanych druntów i z unii. a co, Pańskiego
wydziału nikt nie kosultował?

[meh_ow]

Gość portalu: jester napisał(a):

> nie jestem rzecznikiem urzędu, ale akurat w to wierze, bo jest to zapisane w
> studium i sa tacy, którzy bardzo chcą to zrealizować

a jaka jest pewność że w nowym studium też będzie?

[Gość: Mezopot]

>północna i zachodnia

[Gość: a]

A propos W-Z, to tak łatwo się jej nie pozbędziemy, Kazimierza Wielkiego jeździ
rzesza ludzi z zachodu na wschód i na odwrót. Jadąc na przyklad na 1 maja do
Pl. grunwaldzkiego, nikt nie skorzyta z innych tras bo nadrabiałby drogi. Trasa
W-Z zawsze będzie yczęszczana przez ruch miejscowy i ten przelotowy. Najlepsze
byłoby rozwiązanie kompromisowe:
1) Budowa Tunelu trasy W-Z od istniejącego do skrzyżowania z Krupnicą, lub
dalej.
2)Budowa nowej ulicy Kazimierza Wielkiego z wydzielonym torowiskiem baaardo
szerokim deptakiem i uliczką dojazdową po 1 pasie w każdą stronę.

trasa W-Z jest na tyle ważna żę ruchu z niej nie da się pozbyć, a samochodów
przybywa.

[Gość: Mezopot]

>1) Budowa Tunelu trasy W-Z od istniejącego do skrzyżowania z Krupnicą, lub
> dalej.
Prezydent Dutkiewicz z tego co pamiętam to mówił o tunelu zaczynającym się na
Pl. Solidarności a kończącym na Pl. Społecznym.
Więc jak tunel to taki a nie jakieś pseudo rozwiązania i najlepiej tramwaj też
tunelem z przystankami podziemnymi - Pl. 1 Maja, Białoskórnicza, Rynek, Pl.
Dominikański. I na wysokości Rynku połączenie tunelu z wielkim parkingiem
podziemnym a w zamian likwidacja miejsc parkingowych na uliczkach w pobliżu
Rynku.

[Gość: wro2015]

Budowanie tunelu dla WZki to jest najgorzse kommunikacyjne rozwiazanie ktore
mozna sobie wyubrazic! Cos takiego kumuluje ruch i bedziemy mieli wielkie
zakorkowane rozjazdy przy wyjazdach z tunelu w miejscach gdzie powinna byc
centrotworcza zabudowa (mowie o pl. spolecznym i ciagu Legnickiej).

A zreszta chcialem jeszce raz zauwazyc: WZka pelni w szczegolnosci funkcje
tranzytu dzielnicowego (z tego powodu po 3 pasy). Jak ktos jedzie z pl.
Strzegomskiego do pl. Grunwaldzkiego tez mogl by jechac trasa Mieszczanska
A jak ktos jedzie na Traugutta, to ma tez kilka roznych mozliwosci (n.p. moznaby
przerobic ul. Kosciuszki i Pilsudzkiego na dwie jednokierunkowe ulice a 2 pasy).

WZ jest wielkim problemme bo kumuluje ruch. Budowanei tunelu jest najglupsze z
glupich rozwiazna bo tylko wzmacnia problem: Kumulacja ruchu tranzytowego w
centrum miasta.

[Gość: a]

A kiepskim rozwiązaniem jest tunel od placu solidarności
, poraz kolejny trezebaby przebudowywać Plac 1 maja, który właśnie renontują

[hen]

No tak. Dodać należy, że jeśli tunel ma się kończyć na pl. Społecznym i ma
odprowadzać ruch tak jak robią to teraz estakady - to rozjazdów będzie nie
mniej jak do tej pory.
No ale chyba takie rozwiązanie (jakie miał proponować Dutkiewicz) byłoby jednak
lepsze to niż obecna W-Z-tka. Odciążyłoby pl. 1 maja - i może zlikwidowanoby
wtedy jego podziemny świat :-) oraz całą Kazimierza Wielkiego razem z pl.
Dominikańskim, gdzie też zlikwidowano by przejścia podziemne i doplombowano w
końcu wszystkie narożniki w jakiś rozsądny sposób. Koszty takiego
przedsięwzięcia to pl. Społeczny. Pl. Solidarności możnaby jakoś rozplanować,
żeby za nadto nie bolało. Acha, tramwaj bym zostawił "na górze". Przystanki pod
ziemią aż tak bardzo nie wydają mi się dobrym pomysłem, poza tym tramwaj
powinien być dostępny jak najszerszemu gronu odbiorców - w tym schorowanym
staruszkom i osobom na wózkach inwalidzkich, więc raczej skłaniałbym się do
wygodnych naziemnych i niskopodłogowych i cichych tramwajów, dojeżdżających do
łatwo dostępnych przystanków. :-)

[Gość: a]

Inwestycja w tak długi tunel nie miałaby sensu, tunele rozjazdy, wyjazdy. To
dopiero oszcpeciłoby nasze miasto. Aby odciążyć Kazimierza Wielkiego nalerzy
wpierw zbudować cała obwodnicę staromiejską. Przebudować całą ul. Pułaskiego -
końiecznie trzy pasy w każdą stronę. Wiem że zaraz napiszecie że to straszne,
rozcinanie tkanki miejskiej, pierzeje, itp. Ale ta ulica może mieć strategiczne
znaczenie w perspektywie usuwania rucu z KW.Samochody jadące od wschodu np. z
PG, przy placu Społecznym kierowane by były na Pułaskiego, Ci którzy chcielyby
jechać do centrum w kierunku np. Świdnickiej skręcaliby w Komuny Paryskiej.
Natomiast Samochody jadące dalej na zachód Jecghałyby Dyrekcyjną, Nowoszczęśliwą
(na którą czekamy) i łącznikiem tęczowa-robotnicza(koniecznie przekrój 2/2)
Uważam, że już dziś powinno się zmienić trasę przejazdu autobusów jeżdzących
Kazimierza Wielkiego, grzęzną w korkach.Na to kąto zmienić trasę jakiejś lini
tramwajowej tak by tam jeździła

[Gość: wro2015]

tramwaje gora gora gora gora!!!!!!!

Kiedys jakis intelligent mial genialny pomyls aby na WZce zostawic samochody a
'uciazliwy tramwaj' wsadzic pod ziemie... Wole juz tego dalej nie komentowac bo
by mi tylko wypadly brzydkie wyrazy a na dodatek proponowal to przedstawiciel
parti, ktora z zalozenia lubie :((((((

A teraz powracajac: Koszty tunelu sa OGGGGGGROMNE! Wiec jak juz taka GIGANTYCZNA
sume inwestowac, to tylko po to aby rozwiaznaie przynioslo korzysc dla CALEGO
miasta! (podobnie jest jak z dyskujsa na temat tunelu srednicowego). Oczywiscie
ze tunel przyniesie korzysc dla seme Kazimierza wielkiego, ale co z pozostalym
miastem?
+ Pl. Spoleczny bedzie dokladnie takim samym chaosem przestrzennym jak dzisiaj.
Zamiast jakiegos placu, przejscia z Starego Miasta do Parku nad Odra bedziemy
mieli rozjazdy, skrzyzowania nie do przejscia dla pieszego itd.
+ pl. Solidarnosci (czy gdzie bedzie drugi wjazd) bedzie dokladnei tak samo
zdewastowany i nie do uratowania dla pieszych
+ Na dodatek Miasto jak stoi to bedzie dalej stalo w korkach, bo zamiast
rozladowac ruch WZ na jak najwiecej ulic rownolgelych bedzie kumulowany na jednej.

Traci w takim sesie cale miasto tylko po to aby na Kazimierza wielkiego bylo
przyjmeniej. Przed wojna zalozenie planowania miasta bylo takie ze mamy STOLICE
WROCLAW ze starym miastem a od bylych wjazdow do starego miasta odchodza ulice
reprezentacyjne (Legnicka/ul w stren mostu grunwaldzkiego/Powstancow/Traugutta).
To mialy byc ulcie ktore tworzyly by centrum dla danej dzielnicy.
Z budowa Tunelu dla WZki odcinamyy przez gigantyczne skrzyzowania, kotre beda
potrzebne przy wjazdach i wyjazdach, stare miasto od reszty tkanki miasta po
stronie wschodniej i zachodniej - a zatem robiym z worclawia monocentryczny
WIOCHE ktora ma jeden Rynek z fajna fontanna. TO JEST KATASTROFA ktora znowu
udowadnia absolutny brak zrozumeinia urbaniostycznej skali tego miasta.

Zamiast snuc jakies bajki o tunelach, ktore co prawda fajnie sie rysuja na
planie, ale ani NIE ROZWIAZUJA GLOWNEGO PROBELMU KOMMUNIKACYJNEGO WZ, a na
dodatek tworza nowe problemy urbanistyczne na W i na Z, wladze powinny sie
zastanowic jak przeporwadzic ruch W-Z roznymi trasami dookola Starego miasta.
Ulatwiajacy fakt jest taki ze samego ruchu DOSLOWNIE na WSCHOD nie ma, bo tam
jest Odra. Czyli wystarczy rozdzielic ruch WZ(polnoc) i WZ(poludnie) gdzies
jeszcze przed pl.1maja, zamiast przeprowadzac go WZ przez sam srodek i pozniej
rozdzielac na polnoc i poluidnie dopiero na pl. Spolecznym (co powoduje
gigantyczne skrzyzowanie - ktore przez tunel zrobi sie tylko jeszcze bardziej
zakorkowane!!!)
A rozwiazan innych jest pelno:
+ OStaromiejska, ktora jest na polnocy w stanie przejac czesc ruchu w strone
Nowowiejskiej i polnocnej czesci Grunwaldzkiego
+ Trasa Mieszczanska, ktora z Zachodu prowadzi na polnocny Wschod
+ Przebicie Pilsudzkiego przez tereny PKP az do Trauguta, tak aby razem z
jednokierunkowa Kosciuszki mogla przeprowadzic czesc ruchu z Z na poludniowy Wschod
+ OStaromiejska, ktora porwadzi w strone jeszcze barzdiej poludniowego Wschodu

Kazdy glupek potrafi wziasc linijke i namalowac tunel 'bo na powieszchni jest
brzydka ulica'
Porblem tylko w tym ze Wroclaw potrzebuje jakiegos bardziej intelligentnego i
nowiczesnego rozwiazania, ktore ruch rozklada zamiast go kumulowac.

[Gość: Mike83]

Nikt na tym forum nie napisał jeszcze tak mądrze o problemach we wrocku. To że Piłsudskiego kończy się na jakimś polu koło nasypu kolejowego za dworcem to doprawdy zadziwiające. A co do tunelu pod WZ - bez komentarza, (ach ten nasz Dudek;) ).WRO 2015 - gratuluje całościowej wizji - oby realnej może w 2015!

[svarte_sjel]

Gość portalu: Mike83 napisał(a):
> Piłsudskiego kończy się na jakimś polu koło nasypu kolejowego za dworcem to

Chodzi o plac przed Dworcem Głównym?

[martouf]

> Chodzi o plac przed Dworcem Głównym?

Daj już spokój, nie mów że nie wiesz o co chodzi (tak jak z tymi alejami zamiast
ulic) :)
Każdy chyba zrozumiał, że ciąg Piłsudskiego, który kończy się na Małachowskiego
i nagle nic dalej prosto nie ma, a powinno dochodzić prosto do Krakowskiej przy
Niskich Łąkach.

[svarte_sjel]

martouf napisał:
> i nagle nic dalej prosto nie ma, a powinno dochodzić prosto do Krakowskiej
przy
> Niskich Łąkach.

Wcale nie jest oczywiste, że powinno. Zwłaszcza, że to, że w ogóle jest jakaś
ulica za skrzyżowaniem z Dąbrowskiego to relatywnie młoda historia :^)

No i jak to niczego nie ma? Jest droga. Wewnętrzna wprawdzie, ale jest.

[Gość: wro2015]

Mam nadzieje ze ci svarte nei chodzi znowu o jakies zabawy slowne: Mowa jest o
ciagu ulic Pilsudzkiego/MALACHOWSKIEGO. Sensowne, to by bylo przedluzyc
Malachowskiego to Krakowskiej - o tym mowa... nie chce mi sie wydluzac
specjalnie postow, tylko po to aby zapewnic twoja upierdliwosc dot. nazw ulic,
bo piszac o ciagu ul. Pisludzkeigo i sensu przedluzenia jej na wschodzie chyba
wiekszosc (z wyjatkiem widocznie ciebie) rozumie o oco chodzi :(
Pozdrawiam

[Gość: Mezopot]

Tunel przyniesie korzyśc nie tylko dla samego Kazimierza Wlk ale też dla Pl. 1
Maja, Pl. Dominikańskiego, uwolni Stare Miasto od ruchu przelotowego, który
będzie szedł podziemią. Ponieważ w tunelu nie będzie skrzyżowań i sygnalizacji
świetlnej to ruch będzie tam płynny więc nie wiem skąd głosy że będą tworzyć
korki na wlocie i wylocie. Przecież tunele buduje się żeby rozładować korki.
Nie będzie też wielkich rozjazdów tylko wjazd pod ziemię na wysokości
dzisiejszej kładki dla pieszych nad Legnicką i wyjazd przed Mostem
Grunwaldzkim. Zamiast estakad na Pl. Społecznym wyjazdy z tunelu w strone
kierunków NS. Jedynym kosztem jest więc Pl. Społeczny. A tramaje górą zostawić
w obecnym kształcie, ale linia szybkiego tramwaju o roli tranzytowej mogłaby
iść tunelem (mielibyśmy tunel średnicowy przez niektórych lansowany).

[Gość: a]

Ten szybki tra,waj mógłby wpadać tunelem do Dworca Świebodxzkiego i dalej po
trakcji kolejowej np. na Nowy Dwór czy Lotnisko, wtedy świebodzki nie byłby
ślepym dworcem i odzyskałby swoją funkcje.

[svarte_sjel]

Gość portalu: a napisał(a):
> trakcji kolejowej np. na Nowy Dwór czy Lotnisko, wtedy świebodzki nie byłby
> ślepym dworcem i odzyskałby swoją funkcje.

Raczej całkiem ją stracił :^)

[martouf]

> > ślepym dworcem i odzyskałby swoją funkcje.
>
> Raczej całkiem ją stracił :^)

Całkiem to stracił już dawno, dawno temu :) Chyba że chodzi Ci o to, że
straciłby funkcję targowiska :)

[svarte_sjel]

martouf napisał:
> Całkiem to stracił już dawno, dawno temu :) Chyba że chodzi Ci o to, że
> straciłby funkcję targowiska :)

Heh. No niespecjalnie.
Zauważ, że gdyby podciągnąć szyny od torowiska linii Świebodzkiej dalej w
tunel, to na dworzec nic by już nie wjechało, bo torowisko by go omijało. Dołem.

A targowisko mogłoby nawet dalej istnieć... Brr.

[martouf]

> tunel, to na dworzec nic by już nie wjechało, bo torowisko by go omijało.

I własnie o to mi chodzi - teren za dworcem zostałby uwolniony zarówno pod
inwestycje jak i Nowoszpitalną bez budowania estakady. A sam dworzec nadal
pełniłby funkcje dworca jako kapitalna naziemna ekspozycja stacji podziemnej.

[svarte_sjel]

martouf napisał:
> inwestycje jak i Nowoszpitalną bez budowania estakady. A sam dworzec nadal
> pełniłby funkcje dworca jako kapitalna naziemna ekspozycja stacji podziemnej.

Raczej dalej by pełnił funkcje klubu nocnego, kilku sklepów, wypożyczalni kaset
video, siedziby firm zarządzających nieruchomościami i co tam jeszcze się mieści :^)

[svarte_sjel]

Gość portalu: Mezopot napisał(a):
> świetlnej to ruch będzie tam płynny więc nie wiem skąd głosy że będą tworzyć
> korki na wlocie i wylocie. Przecież tunele buduje się żeby rozładować korki.

Na najbliższym skrzyżowaniu byś je zobaczył :^)

[Gość: wro2015]

zgadza sie mezpot - jak juz pisalem - tunel przyniesie korzysc dla czesci ktore
beda podtunelowane...
Ale przez kumulacje ruchu przy dojazdach zdewastuje tym bardziej (i zmusi
zapwene do pszerzenia na 4x4 pasy) n.p. Legnickiej...

Korki? Oczywiscie ze beda korki - i to nie w tunelu lecz jak sam piszezs na
wezlach ktore sa przed i za tunelem...Tez nie rozumeim dlaczego niby estakady
zninal na pl. Spolecznym - bo polaczenia beda musialy byc, bo tunel bez dijazdow
juz calkowicie by stracil sens... A jak tunel bedzie w stanie przejac taki
ogromny ruch to bedzei jezdzilo jeszcze wiecej ludzi, a zatem dojazdy beda
jeszcze bardziej zakorkowane i zatem bedziemy potrzebowali jeszcze szersze
rozjazdy i bedzie jezdzilo jeszcze wiecej ludzi (no bo mamy nowo wybudowane
szersze rozjazdy) itd.

Wogle nie rozumiem sensu budowania ciagu tranzytu przez CENTRUM CENTRUM
CENTUM!!! W Centrum sie projektuje ulcie, ktore maja JAK NAJWEICEJ SKRZYZOWAN,
POLACZEN i przejsc!!! Na obrzezach sie projektuje trasy bez polaczen wiadace na
estakadach (lub w tunelach) ktore maja przeprowadzac ruch jak najszybciej.
ALE KW TO JEST SAMO CENTRUM!!!

[Gość: Mezopot]

>Tez nie rozumeim dlaczego niby estakady zninal na pl. Spolecznym - bo
>polaczenia beda musialy byc, bo tunel bez dijazdo w juz calkowicie by stracil
>sens
Dojazdy do tunelu to będą wchodzić pod ziemie a nie nad stąd estakady znikną.
Ale mniejsza o to.
Więc gdzie chcesz skierować tranzyt który przechodzi Trasą W-Z. Do obwodnicy
staromiejskiej jesteś sceptycznie nastawiony (vide posty dotyczące K.
Pułaskiego) więc którędy. Wiadomo że po części przejmie go obwodnica
autostradowa, śródmiejska i wschodnia, ale co z tym bliższym, bo nie powiesz mi
że ktoś z Pl. Strzegomskiego jadąc do ul. Trauguta będzie nadkładał drogi
korzystając z obwodnicy śródmiejskiej. I co z ruchem mającym cel w Starym
Mieście, jeśli zlikwiduje się całkiem K. Wielkiego, to zrobi się horror na
wąskich uliczkach wokół Rynku.
Ja wolałbym całkowicie wyrzucić parkujące samochody z tych wąskich uliczek
poprzez stworzenie dużego podziemnego parkingu do którego bezpośredni wjazd
byłby właśnie z omawianego tunelu.
Poza tym co sądzisz o inwestycjach poczynionych lub planowanych czyli
poszerzenie Nowego Świata i Grodzkiej do parametrów dwa pasy w każdą stronę
plus wydzielone torowisko. Powstanie coś na kształt W-Z od północnej strony
Rynku.

[svarte_sjel]

Gość portalu: Mezopot napisał(a):
> poszerzenie Nowego Świata i Grodzkiej do parametrów dwa pasy w każdą stronę
> plus wydzielone torowisko. Powstanie coś na kształt W-Z od północnej strony
> Rynku.

Akurat nie o dopełnienie wewnętrznej obwodnicy w tym chodzi, choć to też się
uzyskuje. Poszerzona Grodzka ma byćdalszym ciągiem trasy wiodącej od rejonu pl.
Dominikańskiego. Pozwoli wyciąć ruch kołowy z Piasku.
Nawiasem mówiąc według pierwotnych założeń miało to być zrobione parę lat temu
i posłużyć za trasę objazdową na czas remontu Mostu Pokoju :^)

[Gość: wro2015]

mezpot - w projektowaniu centrum idea 'doslownej drogi' jest przestarazal, nie
ma sensu i nigdy nie bedzie funkcjonowala, bo taka daoslowna droga zawsze bedzie
zakorkowana. Z poludnia na polnoc tez najszybciej by bylo jechac Swidnicka przez
Rynek i dalej przez Uniwersytet do DN - a tak nikt nie jezdzi. Dlaczego? Bo sie
nie da? I co sie dzieje? Ruch jest rozkladany na wiele rownoleglych ulci ktore
objezdzaja centrum. Czy dorga jest dluzsza? OCZYWISCIE ZE JEST DLUZSZA! Czy jest
jedna trasa ktora kumuluja cely ruch NS? Nie.

To samo sie da zrobic z ruchem WZ. jak sam mowisz - ruchy tranzytowe przejma
obwodnice. A jak ktos juz wsiada do samochody zamiast do MPK bo musi laskawie w
wygodnym foteliku przejechac z jednej czesci srodmeiscia na druga, to nie widze
problemu aby taka osobe poprowadzic 5minutowym objazdem OStaromiejska dookola
starego miasta, zamiast wyburzyc budynki narozne, rozcinac ciagi piesze, po to
aby facet w foteliku mial krotsza droge - ale przez to ze na trasie, ktora
kumuluje ruch (no bo wszyscy chca sie pachac ta najkrutsza droga), pan w
foteliku bedzie stal 10min w korku, i tak bedzie najwyzej 2min szybciej niz
gdyby ladnei objechal sobei stare miasto... Ale ile czasu ludzie by sobie
zaoszczedzili, ktorzy byszli z Rynku do heliosa...

[Gość: wro2015]

przepraszam ze to jeszcze dodam,

moj dziadek byl zachwycony trasa WZ bo w tamtych czasach jakies takie 'ogolne'
rozwiazania byly modne. To bylo przed 50laty kiedy taka to moda byla.

Moi rodzice juz jakos nie byli przekonani do tej idei trasy WZ jak ja wkoncu
budowali - juz wtedy pojawialy sie zrozumeinie problemu ze kulmulacja ruchu
przynosi upust innym ulicom tylko na krotki okres, a szybko nowa trasa stanie
sie samym problemem...

Dzisiaj (po erze POSTMODERNISMU) juz wiadomo ze takich rozwiazan jakie mojemu
dziadkowi sie podobaly po prostu w rzeczywistosci sie nie sprawdzaja, bo swiat
jednak jest troszek bardziej skomplikwoany... A zatem przechodzac POD (!!!!!!!)
trasa WZ w samym CENTRUM (!!!!!!) Miasta, wiem ja (i wszyscy ktorzy powaznie sie
zastanowia) dokladnei ze sa mozliwosci rozwiazana problemu ruchu WZ - i wiedza
tez dokladnie ze Tunel to nie jest rozwiaznie lecz najwyzej cholernie drogi
bypass, ktory niedlugo sie urwie!


Dutkiewicz taka idea z 'tunelem' a la 'duzy rzut' ktory tak na serio zadna
rewolucja nie jest, zaimponuje najwyzej mojemu dziadkowi... Domyslam sie ze moze
on jeszcze uwierzy ze 'jednym tunelem' da sie rozwiazac problem kommunikacyjny
WZ miasta - z tym ze powoli wydaje mi sie ze nawet juz moj dziadek w takie
rozwiazania nie uwierzy...

Niestety nie jestem w stanie zrzumiec co sie tu we wro dzieje:
+ Drogowcy sobie ladnie projekutja w tradycji modernismu (wyburzaja pierzeje,
robia trasy z pasem po 4m, aby bylo szerzej, planuja kulminacje ruchu, lecz to
tylko pogarsza sytuacje)
+ architekci tkwia w posmodernismie (i maluja w fajnych kolorkach daszki na
fasadach 'aby bylo ladniej'...)

To jest tak niewyobrazalnie smutne, ze slow brakuje. Swiat sie przecerz w
ostatnich 30latach rozwina (i to do przodu!!)

[sstes]

Coz, popieram rozwiazania proponowane przez wro2015!
Uwazam po prostu, ze Wroclaw bylby duzo atrakcyjniejszy dla nas-mieszkancow i dla turystow, gdyby ulicy KW w takiej formie nie bylo. Nasze scisle centrum jest cholernie ciasne i to wlasnie przez KW. Patrze sobie na Krakow i tamtejsze rozwiazanie mi sie podoba! A polega ono wlasnie na rozlozeniu ruchu na kilka obwodnic (chyba wazny ich element: coraz wiecej dwupoziomowych na nich skrzyzowan). I we Wrocku to da sie zrobic podobnie. Np. Trasa Mieszczanska potrzebuje tylko kosmetycznych (ok, poza rejonem Dubois/Drobnera) poprawek, zeby moc jeszcze bardziej odciazyc WZ na polnocy.
BTW: KW wcale nie ma tak rewelacyjnej przepustowosci jak sie na pierwszy rzut oka (np. na ilosc pasow) wydaje. Sygnalizacje swietlne przy Ruskiej i Krupniczej skutecznie ja ograniczaja...

[Gość: wro2015]

... a powinno byc (i cale szczescie BEDZIE) tych przejsc na KW coraz wiecej...

[Gość: Mezopot]

Ale jakich przejść więcej i w którym miejscu?

[Gość: rabuch101]

Nie wiem gdzie będą przejścia, ale moim typem jest miejsce na wprost muzeum.
Inaczej żaden turysta tam nie zajrzy i pieniądze wydane na remont okażą się
wyrzuconymi w błoto.

[Gość: wro2015]

dokladnie o tym mowa - przejscie do nowego museum. Tez ma byc przejscie na
swidnickiej jako alternatywa dla smierdzacego tunelu (w czym problem, jak 50m
dalej tez ejst przejscie wzdluz ul. wilkiej?) i chyba tez ma byc przejscie na
przedluzeniu tych uliczek z bloku srodrynkowego do uliczki do kosciola sw.
doroty i o ile pamietam (ale tutaj juz nie jestem pewny) tez ma byc przejscie do
arsenalu

[Gość: Mezopot]

>Np. Trasa Mieszczanska potrzebuje tylko kosmetycznych (ok, poza rejone
>Dubois/Drobnera) poprawek, zeby moc jeszcze bardziej odciazyc WZ na polnocy.
Jedno wąskie gardło na Dubois/Drobnera drastycznie obniża popularność tej
trasy. (coś tam ma być robione, ale nie wiem na ile poprawi się). Naszczęście
będzie wyremontowane przedłużenie do Mostu Szczytnickiego i sam most żeby
uzyskać cały ciąg. Przydałoby się też poszerzenie wiaduktów kolejowych na
przedłużeniu zachodnim, wyremontowanie ul. Popowickiej bo jest w opłakanym
stanie, drugiej jezdni Pilczyckiej i wybudowanie w końcu lini tramajowej na tym
odcinku.

>A polega ono wlasnie na rozlozeniu ruchu na kilka obwodnic (chyba wazny ich
>element: coraz wiecej dwupoziomowych na nich skrzyzowan.
A we Wrocławiu na obwodnicach unika się jak ognia skrzyżowań dwupoziomowych i
mamy wąskie gardła na nich jeszcze przed przełożeniem docelowego tranzytu,
który ma po tych obwodnicach jeździć.

[Gość: wro2015]

ale skrzyzowania dwupoziomowe nie maja racji bytu w srodmiesciu! Obwodnice takie
jak OStarmiejska z racji sensu musza miec jak najwiecej wjazdow, zjazdow, i
skrzyzowan. One przecierz maja rozkaldac zbierac i znowu rozkaladac ruch w
centralnym srodmiesciu... Jakies estakaday ktore maja przyspieszac ruch N-S to
niech se buduja na peryferiach. Jak madry drogowca nie rozumie ze szybciej jest
pojechac dookola i sie pcha przez samo centrum miasta, to niech sie nie dziwi ze
bedzie stal w korku! Korek dokladnei tak samo nalezy juz z samej definicji do
miasta jak dom towarowy. Tylko ignoranci mysla ze znikna korki dewastujac miasto
estakadami i 'bezkolizyjnymi skrzyzowaniami' a la plac spoleczny.

[Gość: Mezopot]

Ale oczywiście że nie jestem za budowaniem estakad w centrum ani obwodnicy
staromiejskiej. Ale na obwodnicy śródmiejskiej już owszem - nie wszędzie ale na
głównych skrzyżowaniach przydałyby się skrzyżowania dwupoziomowe i jest na to
miejsce i odpowiednia odległość od zabudowań.

[svarte_sjel]

Gość portalu: Mezopot napisał(a):
> miejsce i odpowiednia odległość od zabudowań.

Taaak?

[Gość: wro2015]

no wlasnie - tutaj sie zgadzam ze svarte... gdzei jest to miejsce? Tam gdzie
jest miejsce masz juz estakady (krakowska, strzegomska)
Ale n.p. jak miasto chce miec 'Rynek zachodni' nawet jak na razie zdaje sie ze
to bedzie bvlaszak, to na Legnickeij powinno byc normalne ludzkie skrzyzowanie...

Na polnocy masz znowu miejsce na jakies dwupoziomewe skrzyzowania

[Gość: Mezopot]

Rynek zachodni miał powstac bliżej kościoła daleko od Legnickiej, ale nie
powstanie bo będzie tam Geant i zapewne na długo. Rozumując że nie długo coś
powstanie to obwodnicę autostradową powinno się pociągnąc aż za Leśnicą bo wg
obecnych założeń przechodzi przez rozwojowe tereny Żernik.
Np skrzyżowanie AK ze Ślężną - zamiast stacji benzynowych w trzech rogach
wystarczy jedna i skrzyżowanie dwupoziomowe, podobnie AK i Bardzka.

[svarte_sjel]

Gość portalu: Mezopot napisał(a):
> powstanie to obwodnicę autostradową powinno się pociągnąc aż za Leśnicą bo wg
> obecnych założeń przechodzi przez rozwojowe tereny Żernik.

Niespecjalnie. ROzwojowe tereny Żernik są na zachód od AOW. Ona je ogranicza :^)

> Np skrzyżowanie AK ze Ślężną - zamiast stacji benzynowych w trzech rogach
> wystarczy jedna i skrzyżowanie dwupoziomowe, podobnie AK i Bardzka.

Na szczęście to nie ty projektujesz te miejsca.
Tam powinno być to, co zapisano w Studium. A nie imitacje autostrady (estakady,
nawalone stacji benzynowych...).

[Gość: aa]

> Np skrzyżowanie AK ze Ślężną - zamiast stacji benzynowych w trzech rogach
> wystarczy jedna i skrzyżowanie dwupoziomowe, podobnie AK i Bardzka.

Dokładnie, na AK jest dużo miejsca a skrzyżowania dwupoziomowe nie gryzłyby się
z otaczającą zabudową, to by znacząco usprawniło przepustowość OŚ. Wystarczą
dwie estakady Pozwalające na bezkolizyjne przejechanie przez skrzyżowania na
OŚ.

[sstes]

Ja wcale nie jestem jakims fanem skrzyzowan dwupoziomowych.
Ale w tej dyskusji nad Obwodnica Staromiejska i w ogole nad wyprowadzaniem ruchu z KW i scislego centrum chcialem zaznaczyc i wtracic, ze w Krakowie i Gdansku na takich obwodnicach jak Śródmiejska (nie Staromiejska) budowane sa obecnie (to jest trend) skrzyzowania dwupoziomowe...
Ciesze sie ze wywolalo to dyskusje.

[Gość: wro2015]

o jakim trendzie mowisz?

Ja znam tylko taki trend, ze w srodmeisciu sie ZWEZA skrzyzowania, wyburza
dziwaczne estakady-waze i 'obudowywuje' sie skrzyzowania tak aby powstala ludzka
przestrzen, pozbyta przypadkowosci i chaosu.

To ze na Sleznej narazie duzo sie nei dzieje, ale inna sprawa jest ta, ze
wakurat wlasnie te tereny po budowier CP stana sie bardziej srodmiejskie niz nam
to sie teraz wydaje - i dobrze tak! Hallera ma charackter ul. Srodmiejskiej,
wieza cisnien z Sudecka tez tworza ineteresujaca czesc miasta, a ewidentna (i
dobra!) budowa pierzeji po polnocnej stronei AK ewidentnie sugeruje brak uslug w
tej dzielnicy GAJ a zatem powolnego powstawania zageszczenia wzdluz OS.

Estakady to sie buduje gdzies na obrzezach a nie w POWSTAJACYM srodmiesciu
(budujac tu estakady od razu blokujesz rozwoj, niszczysz mozliwa tkanke miasta,
a zatem blokujesz wzrost gospodarczy miasta)... Na sk. AK/Slezna wclae nie jest
tak zle. Oczywiscie ze przestoisz w szczycie moze dwa swiatla, zanim bedziesz
mogl przejechac, no ale co? KURCZE to jest MIASTO!!! KORKI naleza do Miasta tak
samo jak Sklepy - a nawet w szczycie nie jest az tak zle! Gdyby korki sie
ciagnely na calej dlugosci podobnie jak na sk Hallera/PS to bym rozumial, ze dwa
zakorkowane skrzyzowania obok siebie nie powinny byc... A tak to teraz mamy
jedno (ktore tez z estakadami, ktore i tak cale szczescie nie maja tam miejsca)
zakorkowane, a drugie normalne. Jak wybuduja Obwodnice Powiatowa to ona takze
przejmie czesc ruchu dzielnic polozonych na poludnie od OS, wiec znowu bedzie
lekki upust. Nie ma co poszerzac. Trzeba tylko oferowac wystarczajaco tak samo
dobrych alternatyw!

[sstes]

Swietna argumentacja wro2015! Czuje sie przekonany!
W sumie to rzeczywiście, gdyby funkcjonowaly juz Oś Inkubacji i OStaromiejska (przynajmniej czesciowo) to na pewno OŚ wystarczylyby tylko pewne kosmetyczne poszerzenia skrzyzowan (na wzor obu koncow Milenijnej).
A Krakow i Gdansk niech sobie ida swoimi specyficznymi drogami:)

[Gość: Mezopot]

> A Krakow i Gdansk niech sobie ida swoimi specyficznymi drogami:)
Specyficznymi oraz szybko i płynnie przenoszącym ruch między dzielnicami oraz
na linii centrum-przedmieścia.
A Wrocław niech stoi sobie cały w korkach i się rozwija (tylko ciekawe jak.

Co was powaliło z tymi estakadami????

[martouf]

Nie pozwalam na żadne estakady koło mnie! OŚ można przelecieć nawet koło 16.00
(prawie codziennie jeżdżę) od Bardzkiej do Ojca Bejzyma niemal płynnie! Jedyne
utrudnienia to lewoskręt na Powstańców, gdzie samochody nie mieszczą się w
zatoce i blokoują pas do jazdy na wprost oraz to samo przy wjeździe do
Carrefoura. Należałoby jeździć więc prawym pasem gdyby nie powolne tiry, tak
więc często jest to loteria który pas wybrać. Korek jest, z wiadomych powodów,
dopiero od Beyzyma i kończy się na Szkockiej. Ale dalej znowu jest luźno!
Estakady proszę - na obwodnicy autostradowej.

[Gość: a]

A Warszawie jest masa skrzyżowań wielopoziomowych. A miasto się rozwija, nie
uważam żeby takie rowiązania powodowały cofanie się miasta. Ale jeżeli nie
chcemy estakad to budujmy tunele na skrzyżowaniach. Cos takiego jak istniejący
tnel W-Z, tylt że na OŚ

[Gość: michal]

Gość portalu: a napisał(a):

> A Warszawie jest masa skrzyżowań wielopoziomowych.

To akurat jest argument przeciwko tym skrzyzowaniom.

[Gość: dde]

No jasne, budujcie wszędzie tylko nie koło mnie. Gratuluję postawy
prospołecznej. Pewnie masz jeszcze ogródek działkowy za który byłbyś gotów
przelać krew ostatnią...

[martouf]

I tak oto rodzi się plotka:)
Za chwilę na forum ktoś napisze, że jakiś mieszkaniec skrzyżowania AK/Bardzka
(do którego mam daleko, bo niestety mieszkam w bloku) chce zablokować budowę w
tym miejscu estakad na wzór pl. Społecznego...

A tak BTW to na tym skrzyżowaniu nigdy nie widziałem korka większego niż jeden
cykl swietlny, więc tym bardziej estakady nie są potrzebne. I tak to
skrzyżowanie jest dość rozległe.

[svarte_sjel]

Gość portalu: aa napisał(a):
> Dokładnie, na AK jest dużo miejsca a skrzyżowania dwupoziomowe nie gryzłyby się
> z otaczającą zabudową, to by znacząco usprawniło przepustowość OŚ. Wystarczą

Żebym ja cię czasem nie pogryzł.