Nowe tramwaje dla Wrocławia

[Gość: bartollommeo]

Miałem nadzieje ze zobaczę to zdjęcie :(

Nowe tramwaje dla Wrocławia

[Gość: bartollommeo]

Miałem nadzieję że zobaczę to zdjęcie :(

[ol.o]

no i gdzie to zdjęcie?

[Gość: igor]

Fotka: www.skoda.cz/produkty.asp?Q853A=C6J1P1T1K61S341ID5582

link

[Gość: bart219]

www.skoda.cz/produkty.asp?Q853A=C0J2P1T1K61ID5587
no calkiem calkiem sie prezentuje :)

[Gość: xXx]

Większość wmaist modernizuje swój tabor komunkacji miejskiej.

Na szczęście będą niebieskie :)

[Gość: koloko]

[Gość: bartolommeo]

Mam nadzieję że biało- niebieskie, a nie srebrno- niebieskie.Zbyt ładny to on
faktycznie nie jest, ale najwazniejsze zeby był niezawodny i praktyczny.
Nie wiem czy to bezpieczne kupowac coś co jeszcze nigdzie nie jezdzi i właściwie
nie wiadomo jak się będzie sprawować.

[rw.wro]

"14 T i 16 T podobne są tylko z zewnątrz (...) zastosowano w nich zupełnie
różne napędy i oprzyrządowanie elektryczne."

i zapomniał dodać, że to polskie odrazu się popsuje...

[martouf]

www.zsptd.net/tramvaj.jpg
Tylko niebieskie ponoć

[Gość: xXx]

Pomocy! Jakie to szpetne! Jednak co skoda to skoda:( Zaraz przypomina mi sie
105 i favorit

kwestia gustu

[Gość: Marcel]

zobaczymy, jak się reprezentują na żywo. A co ty chcesz od faworitki? Na tamte
czasy nie była taka zła, szczególnie, gdy w Polsce produkowano jeszcze tzw.
małe fiaty

[cancro]

Wygląda na to, że nasz PaFaWag potrafi zrobić już tylko taczki :-( Czyżby
napewno technologia produkcji była dla naszego producenta nie do opanowania?
Dlaczego nie mże zarobić wrocławska firma?

[Gość: artek]

bombardier olał przetarg, sam sobie jest winien. a poza tym afaik we wrocławiu
tramwaje nie są produkowane. lokomotywy tak, a na taczki to one nie wyglądają.

[Gość: lolo]

to bardzo proste..... ktos sie o to postaral, zeby kontrakt dostala SKODA a nie
nasz rodzimy producent, i pomyslmy kto rzadzi naszym miastem ..... hmmm .....
Decyzje, decyzje .... a ONI niby tacy czysci :) hehehehe

[Gość: wro2015]

> to bardzo proste..... ktos sie o to postaral, zeby kontrakt dostala SKODA

Tak ... postaral sie po prostu skoda. Bezsensu te zarzuty: Byl przetarg w ktorym
prawie nikt nie bral udzialu bo 'arroganckie' duze firmy chcialy najpierw zbadac
jakie ceny podadza konkurrenci liczac (nie wiadomo z jakich powodow) na to ze
przetarg zostanie uniewazniony. No i sie przejechali. Przetarg byl fair, a po
prostu firmy, kotre nie braly udzialu byly same sobie winne! Bo przetarg juz byl
kilkakrotnie zapowiadany i dobrze rozglosniony!

[Gość: germanik]

zupelnie jak Platforma Obywatelska

[tram_ktos]

Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Nawet przy najlepszej woli komisji
przetargowej nie mogły wygrać firmy, które:
a) nie złożyły w ogóle oferty,
b) złożyły oferty BEZ podanej ceny.

Wpłynęła natomiast 1 ważna oferta od Skody. Co innego można było zrobić?

Warto dodać, że nie był to pierwszy taki "numer" firm z Polski (w posiadaniu
zachodnich koncernów). Wystarczy przypomnieć sobie nieudany przetarg rozpisany
wspólnie z Poznaniem i Szczecinem. Spowodowało to kilkuletnie opóźnienie w
zakupie pierwszych niskopodłogowców. A tym razem pewnie cwaniaczki myślały, że
i teraz tak będzie, a tu trafiła kosa na kamień.
Z kolei w Warszawie już od 5 lat nie mogą wybrać dostawcy tramwajów
niskopodłogowych z podobnych powodów.

[bystrzak2000]

tram_ktos napisał:

> Z kolei w Warszawie już od 5 lat nie mogą wybrać dostawcy tramwajów
> niskopodłogowych z podobnych powodów.

W Wraszawie ostatni przetarg na 15 wozów na 90% wygra PESA, bo złożyła najniższą
cenę. Zachodni producenci (Bombardier, Alstom, Siemens) poza Krakowem, gdzie
przetarg na 24 wozy znów wygrał Bombardier, nie mają już co w Polsce szukać...
Tym bardziej, że w Polsce przybywa nam producentów tramwajów: jest PESA,
Cegielski, MPK Łódź, Newag no i oczywiście Protram. Jest z czego wybierać, a o
cenach nie warto już wspominać...

[Gość: perian]

Lekka przesada z tymi producentami tramwajów, bo na razie niską podłogę to
zrobił Cegielski w doczepie biernej i ma zrobić PESA, a reszta firm to ma na
razie wizje, albo nawet tego nie ma.

[bystrzak2000]

Gość portalu: perian napisał(a):

> Lekka przesada z tymi producentami tramwajów, bo na razie niską podłogę to
> zrobił Cegielski w doczepie biernej i ma zrobić PESA, a reszta firm to ma na
> razie wizje, albo nawet tego nie ma.

Firmy wymieniłem ogólnie jako producentów tarmwajów. Wszystkie zaczynają od
najprostszych konstrukcji, a później kto wie co będzie:-)

[Gość: perian]

Ale w tej grupie to masz 1 producenta, góra 2 (jeśli liczyć Protram co kupił
ramy i zmontował frytki). A Cegielski samodzielnie tramwaju nie zrobił, tylko z
Tatrą. Zatem ostrożnie z takimi tekstami.

[Gość: wrocek]

Ale paskudny ma ten "ryjek"
A fuuuuu

[Gość: fan wrocławia]

a u nos w katowicach tyż takie już jeżdżom... a ludziska se chwolom... i cisza
jest i świeży luft... huty zawarli, kolapnie zaloli a na elektrowniach
zatrudnili azjatów co na kołach sztrom kryncom do tramwajów... jo wom moga
ludziska doradzić bo się na tym znom. jo żech już nawet w małych miastach
kanalizacja zarżnął i teraz g....na kiblami wylatują...
pyrsk ludkowie

[Gość: PIOTR]

Dwie trzecie wozu ma niską podłogę, dlaczego tylko tyle a nie caly tramwaj?
jest to bardzo wazne dla Wszystkich, nie tylko niepelnosprawnych. Dlaczego
kupuje sie cos co nie jest w pelni praktyczne. Trzeba sie tylko bylo rozgladnac
i kupic tramwaje niskopodlogowe w 100%. Czy to lenistwo urzednikow czy kolejna
afera lapowkowa? Czemu gazeta nie postarala sie o zdjecie wnetrza tramwaju.
Niebieski, bialy czy zielony malo wazne, funkcjonalnosc sie tylko liczy.

[_cinek_]

Nie istnieje tramwaj w 100% niskopodłogowy.

[Gość: perian]

A to teraz zasadziłeś babola:
przykładów niskopodłogowych tramwajów jest wiele, niektóre nawet w .pl jeżdżą,
choćby:
Bombardier FLEXITY Outlook
Siemens Combino
Siemens ULF (z podłogą na wysokości niecałych 20 cm)

[_cinek_]

Ale wątpię, aby to było na całej podłodze. Przecież muszą być gdzieś koła?

inne tramwaje Skody

[Gość: Marcel]

www.skoda.cz/produkty.asp?Q853A=C6J1P1T1K61S341

[Gość: bartollommeo]

Szkoda że nie w 100% niskopodłogowy, pewnie będzie dziwnie w srodku wyglądał ze
schodkami, no ale trudno miejmy nadzieję że następny przetarg na 9 wozów skończy
sie w pełni niską podłogą.Czy ktos wie czym różni się wersja 14t od 16t? I która
jest lepsza?

[Gość: sam]

14T produkowane jest dla Pragi ponieważ sa tam duże wzniesienia nachylenie
trasy do 85 promili wszystkie trzy wózki sa napędne (Bo'Bo'Bo') w 16T tylko
dwa (Bo'BBo') skrajne

[Gość: perian]

Przetarg na 9 sztuk nie skończy się na całej niskiej podłodze, tylko na takich
samych Skodach. Inne rozstrzygnięcie byłoby beznadziejne i kosztowne.

[bystrzak2000]

Gość portalu: perian napisał(a):

> Przetarg na 9 sztuk nie skończy się na całej niskiej podłodze, tylko na takich
> samych Skodach. Inne rozstrzygnięcie byłoby beznadziejne i kosztowne.

I bardzo dobrze. Najtańszy tramwaj w 100% niskopodłogowy kosztuje minimum 10 mln
złotych, a Skoda jedynie 6,7 mln. Trawmaje z PESY są jeszcze tańsze (5,9 mln).
Na taki wydatek (80 mln zł.) nas nie stać i płacimy jedynie 53,6 mln zł. A
według mnie 100% niskiej podłogi nikomu nie jest potrzebne, bo wszystkie wejścia
i tak są w części niskopodłogowej i każdy niepełnosprawny do trawmaju będzie
mógł spokojne wejść. A i schodek w środku dla większości osób nie będzie
stanowił żadnego problemu.

[martouf]

I jeszcze coś takiego
www.prag-straba.de/park-skoda.htm
Tak patrząc to podłoga nie będzie niska tylko chyba nad wózkami?

[bystrzak2000]

martouf napisał:

> I jeszcze coś takiego
> www.prag-straba.de/park-skoda.htm
> Tak patrząc to podłoga nie będzie niska tylko chyba nad wózkami?

Nie będzie niska nad wózkami pierwszym i trzecim - 1 stopień. Nad środkowym
wózkiem bedzie niska, bo będzie to wózek toczny.

[Gość: perian]

Eeee, chyba nie.

Wózki 1,3 - 2 stopnie
Wózek 2 (toczny) - 1 stopień

[bystrzak2000]

Gość portalu: perian napisał(a):

> Eeee, chyba nie.
>
> Wózki 1,3 - 2 stopnie
> Wózek 2 (toczny) - 1 stopień

Tak jest w Skodzie 05T Vektra, która istnieje w kilku egzemplarzach (zdjęcie:
citybus.cz/fotografie/gallery.php?akce=ukaz&media_id=3087 oraz
citybus.cz/fotografie/gallery.php?akce=ukaz&media_id=3086 ). A Skody 14T
i 16T mają nad wózkiem 1 i 3 jeden stopień, a nad środkowym odpowiednio jeden i
żadnego. Tak przynajmniej wynika z rysunków technicznych, które widziałem gdzieś
w necie. Dlatego praska Skoda ma tylko 50% niskiej podłogi, ba ma napęd na 3
wózki. Wrocławska ma 65% i 2 wózki napędowe.

[Gość: bartollommeo]

Gość portalu: perian napisał(a):

> Przetarg na 9 sztuk nie skończy się na całej niskiej podłodze, tylko na takich
> samych Skodach. Inne rozstrzygnięcie byłoby beznadziejne i kosztowne.

No nie jestem pewien, te 9 sztuk to mają być tramwaje krótkie.

[Gość: marcin]

te cholerne zawalidrogi powinny być zlikwidowane.Za te pieniądze można kupoweać
nowoczesne autobusy!.

[svarte_sjel]

Gość portalu: marcin napisał(a):
> te cholerne zawalidrogi powinny być zlikwidowane.Za te pieniądze można kupoweać
> nowoczesne autobusy!.

O 1/3 mniej pojemne, dwukrotnie droższe w eksploatacji, trzykrotnie krócej
żyjące i stojące w tych samych korkach co blaszanki.

[martouf]

No to popatrzmy:
1. o 1/3 mniej pojemne - no to wysyłajmy po 3 autobusy na kurs, będzie taka sama
pojemność
2. dwukrotnie droższe w eksploatacji - paliwo drogie, fakt, ale może by
przerabiać je na prąd? Takie duże akumulatory?
3. Trzykrotnie krócej żyjące - ale tańsze więc częściej kupując na to samo wyjdzie
4. stojące w tych samych korkach co blaszanki - no to przeróbmy wydzielone
torowiska na wydzielone pasy dla autobusów!

Wizja
Od pl. 1 Maja na Leśnicę prowadzi taki dłuuugi pas wydzielonego asfaltu, po
którym suną co jakiś czas grupy trzech (może nawet złączonych ze sobą) solówek
na prąd... Co to przypomina? Tramwaj? czyżby? cholera, a miały być autobusy...

[svarte_sjel]

martouf napisał:
> 1. o 1/3 mniej pojemne - no to wysyłajmy po 3 autobusy na kurs, będzie taka sama
> pojemność

A co w tym momencie dzieje się z kosztami?
:^P

> 2. dwukrotnie droższe w eksploatacji - paliwo drogie, fakt, ale może by
> przerabiać je na prąd? Takie duże akumulatory?

Na których nawet jednego kursu nie ujadą?

> 3. Trzykrotnie krócej żyjące - ale tańsze więc częściej kupując na to samo wyjdzie

No nie wiem czy stan permanentnego wymieniania autobusów jest taki znów korzystny.

> 4. stojące w tych samych korkach co blaszanki - no to przeróbmy wydzielone
> torowiska na wydzielone pasy dla autobusów!

Polecam obejrzenie wydzielonego pasa dla autobusów na Dworcowej.

[martouf]

Svarte - poważnie nie zrozumiałeś mojego poprzedniego wpisu? ;)

[svarte_sjel]

martouf napisał:
> Svarte - poważnie nie zrozumiałeś mojego poprzedniego wpisu? ;)

Wolałbym, żeby różne takie Marciny zrozumiały :^P

[Gość: perian]

Szanowna grupo, wybacz proszę, że wśród moich imienników są debile.

[tram_ktos]

Ja jeszcze tylko dodam następujące argumenty:
- niskopodłogowy tramwaj jest cichszy od autobusu,
- tramwaj nie emituje żadnych szkodliwych gazów na terenie miasta.

Nie zgadzam się. Uważam, że powinno się rozwijać komunikację tramwajową i
budować nowe torowiska we Wrocławiu.
Zresztą Zachód przeszedł już swój odwrót od tramwaju i teraz zaczął dostrzegać
jego liczne zalety.
O ile w takich krajach jak Niemcy czy Szwajcaria tramwaje przetrwały trudny
czas fascynacji autobusem, o tyle np. w Hiszpanii, USA, Australii zostały
praktycznie zlikwidowane. A teraz BUDUJE SIĘ NA NOWO CAŁE SYSTEMY TRAMWAJOWE
lub "LEKKIEJ" KOLEI MIEJSKIEJ. Wystarczy poczytać sobie o inwestycjach w
Hiszpanii, USA (np. Portland kupuje tramwaje Skody!), Australii (do Sydney
wracają tramwaje!). Chyba tam umieją liczyć i nie jest to jakaś fanaberia.

CIESZMY SIĘ ŻE NIE JEZDZIMY TAKIMI !!!!!!!!!!

[Gość: irizar]

Tak narzekacie na stare tramwaje, a co by było, jakby takie coś jezdziło u
nas !!??
photo.tramvaj.ru/images/SpecIm/EastSibir/70.jpg

Poprawka zdjecia:-)))))

[bystrzak2000]

A teraz się wam podoba: images1.fotosik.pl/2/gslqk731napgpqro.jpg ????

[Gość: Bartollommeo]

Podoba!Barwy jak najbardziej poprawne.A do tego patrząc po oknach to wyszedł Ci
100% niskopodłogowy ;)

[Gość: josip]

a tak z innej beczki -> mozeby poscic tramwaj przez plac zielinskiego? photo.tramvaj.ru/images/baku03/67.jpg

[Gość: josip]

oczywiscie chodzi o puszczenie nie poszczenie ;p

[bystrzak2000]

Jak tamto się spodobało, to może to:
images3.fotosik.pl/2/b3tb68l6nu25sesu.jpg
oraz images3.fotosik.pl/2/jxnl7r1jpgqygxd5.jpg :-))))

[Gość: bartollommeo]

Zdecydowanie wersja druga: images3.fotosik.pl/2/jxnl7r1jpgqygxd5.jpg tylko że
jak znam MPK to malowanie będzie inne.

[bystrzak2000]

Gość portalu: bartollommeo napisał(a):

> Zdecydowanie wersja druga: images3.fotosik.pl/2/jxnl7r1jpgqygxd5.jpg tylko że
> jak znam MPK to malowanie będzie inne.

No wiadomo, że bedzie inne, ale pomażyć sobie zawsze można:-)

[Gość: mirek]

Dojeżdżam do pracy do Poznania. Oni mają tam tramwaje SKODA od paru lat. Mają z
nimi ogromne kłopoty techniczne!! Czy ktoś z władz Wrocławia kontaktował się z
uzytkownikami tych pojazdów ? Osobiście wątpię. To naprawdę zła inwestycja !!

[meh_ow]

Gość portalu: mirek napisał(a):

> Dojeżdżam do pracy do Poznania. Oni mają tam tramwaje SKODA od paru lat.

Poznań nie ma żadnego tramwaju Skody ... za to ma trochę Tatr

[Gość: koloko]

Tylko, że to są Tatry,
a pozatym wszystko się zgadza :^P

[Gość: skrzat33]

Od grudnia nowe tramwaje kursuja po czeskie Pradze. Jest to seria 14 RT
www.skoda.cz/produkty.asp?Q853A=C0J1P1T1K61ID5581 protoplasta
wrocławskiego 16 RT. Na razie dwie pięcoczłonowe jednostki odbywają jazdy
próbne przed uzyskaniem homologacji. Jest więc nadzieja, ze wrocławskie będą w
terminie.

[Gość: Martix]

W TERMINIE BĘDĄ,ALE NIEWIEM KTÓRĘDY POJADĄ.CZY UKOŃCZY SIĘ W PORĘ TRASĘ
ŚREDNICOWĄ DLA "6" I "7"?,MOST WARSZAWSKI MA BYĆ GOTOWY DOPIERO{TO SZYBKO JAK
NA NASZE DAWNE REALIA ALE WOLNO JAK NA DOSTAWĘ TYCH TRAMWAJÓW} W POŁOWIE 2007
ROKU,WTEDY TEŻ UKOŃCZY SIĘ PRZEBUDOWĘ PL.KROMERA I W ZWIĄZKU TYM KTÓRĘDY DO
TEGO CZASU POJEDZIE LINIA "6"-TYLKO DO ZAJEZDNI NA OŁBIN? I OSTATNIA PRZEBUDOWA
PL.PWST.WLKP.,TU MAJĄ BYĆ PRACE PRZYSTOSOWUJĄCE RUCH NISKOPODŁOGOWCÓW NA
LINII "7".NA RAZIE NIE ROZSTRZYGNIĘTO PRZETARGU I NIEWIADOMO DOKŁADNIE KIEDY
PRACE TU RUSZĄ A KIEDY SIĘ ZAKOŃCZĄ I KTÓRĘDY W ZWIĄZKU Z TYM POJEDZIE TA
LINIA "7",TU JUŻ JEST TO TRUDNIEJSZE.

[Gość: perian]

Przestań krzyczeć. Nowe tramwaje wyjadą na regularne kursy na liniach 6,7
najwcześniej w 2 kwartale 2007. W obecnym roku mają przyjść pierwsze sztuki,
potem szkolenia motorniczych, obsługi - to musi potrwać.

A jak remonty nie zdążą to będą jeździć chocby na 24.

[Gość: MARTIX]

SZKOLENIA MOTORNICZYCH MAJĄ BYĆ W PRADZE,U NAS JUŻ TYLKO JAZDY PRÓBNE.WYGLĄDA
NA TO,ŻE BĘDĄ STAŁY W ZAJEZDNI I KOLEJNO UZUPEŁNIANE ZANIM WYJADĄ NA GOTOWE
TRASY.A NA "24" JUŻ SIĘ TRASA NIE NADAJE ZE WZGLĘDU NA STAN TOROWISKA NA MOŚCIE
POMORSKIM I UL.POMORSKIEJ.

[Gość: hulio]

Słyszałem, iż w Poznaniu mieli problemy z Simensami. Jak się psuły to
motorniczym nie wolno było wywieszać "Wagon Uszkodzony" tylko musieli wywiesić
"Próbna Jazda" - żeby nie psuć wizerunku miasta. Nie za bardzo wiec ufam tym
zachodnim producentom.

[Gość: re: zachodnim]

zagranicznym

Zaufanie do producenta

[kolejar]

Nie słyszałem o poważniejszych zastrzeżeniach Elektrowozowni Olszynka
Grochowska, Karsznice i Bydgodszcz Wschód do Zakładów Skoda. Natomiast widziałem
zdefektowaną Skodę (BR 180 - DB) na pociągu "Wawel" (zimna toczyła się za
"Taigą" - BR 132).

[Gość: skrzat33]

W Pradze nowe Skody juz wożą pasażerów na linii "3". A tu zdjęcia
www.prazsketramvaje.cz/ po lewej tramwaj skoda 14 RT
opinie sa rózne jesli chodzi o wnętrze.