Nowy Tramwaj nr 7

[Gość: Zenek]

wczoraj we Wroclawiu jechałem pięknym nowym tramwajem firmy Simens.Warunki
jazdy komfortowe,fotele miekkie,klimatyzacja,wnętrze wyciszone.Trzeba
przyznać że wladze Wrocławia dbają o mieszkańców oczywiście na miarę
posiadanych środków.Brawo p.prez.Dudkiewicz.Jestem ciekawy
ile "Simensów"Wrocoław zakupił.Drugie pytanie _czy to dobrze że MPK będzie
miało tabor różnych producentów-Simens,Skoda itp.Władzom miasta proponuję
żeby nowe tramwaje Simensa skierowały na wyremontowany pl.Grunwaldzki,będą
one pięknym dopełnieniem ładnej architektury
(sedesowce,dwudziestolatka,galeria)i jeszcze jedna propozycja.Kazdy Simens i
Skoda powinny nosić imię naszych włodarzy którym tak wiele mieszkańcy
Wroclawia zawdzięczają.Brawo p.prezydencie i brawa dla naszych skromnychi i
pracowitych radnych

[Gość: perian]

Niezłe zioło paliłeś ;P

[Gość: W.]

E tam. Po prostu klimatyzacja w środku grudnia go przymroziła. Zresztą nie ma w
tym nic dziwnego. Szczególnie starszy tabor ma o tej porze roku nieźle
działające chłodzenie wnętrza. Przede wszystkim przy drzwiach ;-)...

[Gość: Niunia]

Klimatyzacja dziala chloptasiu w "dwie" strony .Nastawiasz na od. temperaturę i
jak trzeba to grzeje albo chłodzi.Ja ten tramwaj widzialam,jest piękny i w tym
miejscu dziękuję naszym chojnym władzom za szczdrobliwość i piękny prezent na
Święta

[Gość: perian]

Wizje senne, czy przydupasy władzy?

[Gość: W.]

Klimatyzacja może faktycznie działać w dwie strony, ale to wymaga specjalnej
instalacji. W urządzeniach chłodząco-grzejących stosuje się po prostu grzałki
elektryczne, bo mają one wyższą sprawność niż silnik cieplny.

I po co to "chloptasiu"??

[Gość: cheers]

> W urządzeniach chłodząco-grzejących stosuje się po prostu grzałki
> elektryczne, bo mają one wyższą sprawność niż silnik cieplny.

nic tam nie jest prawda..

jesli juz to urzadzenia dzialajace na obiegu lewobieznym (nie chodzi tu o
dzialanie w lewo tylko o transportowanie ciepla ze zrodla o nizszej
temperaturze do zrodla o wyzszej temperaturze w przeciwienstwie do obiekow
prawobieznych) dzielimy na urzadzenia zebnicze, ziebno-grzejne, i pompy ciepla.
Do urzadzen ziebniczych zalicza sie klimatyzacja. Urzadzenia ziebno-grzejne to
urzadzenia w ktorych jednoczesnie wykorzystywany jest efekt ziebniczy i
grzejny, a pompy ciepla maja priorytet grzania a ziebienie jest efektem
ubocznym. Istnieja w zasadzie instalacje w ktorych to samo urzadzenie ziebi
(ziebienie - obnizanie temperatury w sposob nienaturalny, chlodzenie -
obnizanie temperatury w sposob naturalny) i grzeje ale jest to wtedy
klimatyzator z pompa ciepla i powiem jeszcze ze maja zazwyczaj wieksza
sprawnosc i efektywnosc od grzalek elektrycznych. Wybor pomiedzy grzalkami a
takim klimatyzatorem jest podyktowane raczej kosztami inwestycyjnymi.
Pozdrawiam.

[Gość: W.]

> > W urządzeniach chłodząco-grzejących stosuje się po prostu grzałki
> > elektryczne, bo mają one wyższą sprawność niż silnik cieplny.
>
> nic tam nie jest prawda..

No, aż tak źle to chyba nie jest ;-). Rzeczywiście uprościłem sprawę bardzo
mocno, szczególnie końcowy wniosek powinien brzmieć, iż w urządzeniach
grzewczych pojazdów szynowych stosuje się raczej grzałki elektryczne, bo są
bardziej opłacalne. Bo czy stosuje się w praktyce pompy cieplne w takich
miejscach (teraz pytam cheersa, jako fachowca)? W takim przypadku źródłem ciepła
może być tylko powietrze. Czyli sprawność urządzenia będzie bardzo mocno
zależała od temperatury. Dodatkowo pojazdy podlegają ciągłemu przewietrzaniu,
więc temperatura wewnętrzna musi być dosyć wysoka, aby grzanie było skuteczne --
dodatkowo obniża to efektywność. To powoduje, że warunki są dalekie od
optymalnych (na pierwszy rzut oka tak z dwa razy gorsze niż w przypadku tego
urządzenia służącego do ziębienia w odwróconym reżimie temperatur). Jaka poza
tym musiałaby być powierzchnia wymiennika ciepła? Jaki rozmiar samego
urządzenia? Czy po uwzględnieniu tego wszystkiego opłaca się stosować takie
rozwiązania w pojeździe szynowym

[Gość: cheers]

Gość portalu: W. napisał(a):

> > > W urządzeniach chłodząco-grzejących stosuje się po prostu grzałki
> > > elektryczne, bo mają one wyższą sprawność niż silnik cieplny.
> >
> > nic tam nie jest prawda..
>
> No, aż tak źle to chyba nie jest ;-). Rzeczywiście uprościłem sprawę bardzo
> mocno, szczególnie końcowy wniosek powinien brzmieć, iż w urządzeniach
> grzewczych pojazdów szynowych stosuje się raczej grzałki elektryczne, bo są
> bardziej opłacalne. Bo czy stosuje się w praktyce pompy cieplne w takich
> miejscach (teraz pytam cheersa, jako fachowca)? W takim przypadku źródłem
ciepł
> a
> może być tylko powietrze. Czyli sprawność urządzenia będzie bardzo mocno
> zależała od temperatury. Dodatkowo pojazdy podlegają ciągłemu przewietrzaniu,
> więc temperatura wewnętrzna musi być dosyć wysoka, aby grzanie było
skuteczne -
> -
> dodatkowo obniża to efektywność. To powoduje, że warunki są dalekie od
> optymalnych (na pierwszy rzut oka tak z dwa razy gorsze niż w przypadku tego
> urządzenia służącego do ziębienia w odwróconym reżimie temperatur). Jaka poza
> tym musiałaby być powierzchnia wymiennika ciepła? Jaki rozmiar samego
> urządzenia? Czy po uwzględnieniu tego wszystkiego opłaca się stosować takie
> rozwiązania w pojeździe szynowym

[piast9]

Nie zapominaj o rezystorach hamowania. Z nich też sporo ciepla do ogrzania
wnętrza można by uzyskać.

[Gość: cheers]

piast9 napisał:

> Nie zapominaj o rezystorach hamowania. Z nich też sporo ciepla do ogrzania
> wnętrza można by uzyskać.


Jak widac nawet w tramwaju mozna znalezc duzo ciepla nie wykorzystanego w
sposob efektywny. W dobie coraz wiekszych oszczednosci energii projektanci maja
duze pole do popisu aby byilans energetyczny byl najkorzystniejszy.. Niestety
takie elementy jak pompa ciepla czekaja na poparcie ze strony rzadu w postaci
np ulg podatkowych, bo inwestycyjnie caly czas przegrywaja np z grzalkami..

[Gość: W.]

Pompa cieplna jednak nie jest termosyfonem, a zamiennikiem nazwy pompa ciepła
(przynajmniej wg encyklopedii PWN). Ale nie o to chodzi. Mowa była o ogrzewaniu
pojazdów szynowych (taki wątek). I w tym przypadku pomp ciepła nie używa się. Bo
po pierwsze warunki do ich pracy nie są optymalne, a co za tym idzie sprawność
dosyć niska. Do tego dochodzi sporo osprzętu, który i zajmuje miejsce i trochę
waży. Grzałki są o wiele prostszym rozwiązaniem. Bo to, że istnieje wiele źródeł
ciepła w tramwaju jest dla mnie oczywiste. Ale ich wykorzystanie wymaga
stosowania dodatkowych systemów, na które nie zawsze jest miejsce (szczególnie,
jak wziąć pod uwagę umieszczenie silników w tramwajach

[Gość: wks]

Dziwny zbieg okoliczności??
• Gość: Zenek IP: *.wroclaw.mm.pl
• Gość: Niunia IP: *.wroclaw.mm.pl

Zresztą w innym temacie "tunel" niejaki:
Gość: JFranek IP: *.wroclaw.mm.pl

Też prawi takie ciekawe wizje. :]
No widze albo było ostre zbiorowe jaranie, albo poprostu rozdwojenie jaźni ;P;P

kto za to zapłacił?

[rw.wro]

Gość portalu: Niunia napisał(a):

> dziękuję naszym chojnym władzom

no z własnej kieszeni to oni za to nie zapłacili, chyba, że niunia nie płaci
podatków?

[Gość: DM]

Z niecierpliwością czekamy na te obiecane nowe tramwaje,przecież już mieliśmy
nimi jeżdzić.Ile jeszcze będziemy na nie czekać i dlaczego taki Elbląg ma być
od nas lepszy?,u nich już jeżdżą te nowe obiecane tramwaje na koniec roku jak u
nas.A u nas wciąż ich nie widać.Czemu nie znamy konkretów kiedy przyjedzie do
Wrocławia platforma z Pilzna ze Skodą 16 T? W prasie nic o tym nie piszą a to
już prawie koniec roku.

[bystrzak2000]

Gość portalu: DM napisał(a):

> nas.A u nas wciąż ich nie widać.Czemu nie znamy konkretów kiedy przyjedzie do
> Wrocławia platforma z Pilzna ze Skodą 16 T?

Już niedługo :-)

> W prasie nic o tym nie piszą a to już prawie koniec roku.

Prasa o niczym nie wie ;-)

[Gość: ciekawy]

Gość portalu: Zenek napisał(a):

> wczoraj we Wroclawiu jechałem pięknym nowym tramwajem firmy Simens.Warunki
> jazdy komfortowe,fotele miekkie,klimatyzacja,wnętrze wyciszone.Trzeba
> przyznać że wladze Wrocławia dbają o mieszkańców oczywiście na miarę
> posiadanych środków.Brawo p.prez.Dudkiewicz.Jestem ciekawy
> ile "Simensów"Wrocoław zakupił.Drugie pytanie _czy to dobrze że MPK będzie
> miało tabor różnych producentów-Simens,Skoda itp.Władzom miasta proponuję
> żeby nowe tramwaje Simensa skierowały na wyremontowany pl.Grunwaldzki,będą
> one pięknym dopełnieniem ładnej architektury
> (sedesowce,dwudziestolatka,galeria)i jeszcze jedna propozycja.Kazdy Simens i
> Skoda powinny nosić imię naszych włodarzy którym tak wiele mieszkańcy
> Wroclawia zawdzięczają.Brawo p.prezydencie i brawa dla naszych skromnychi i
> pracowitych radnych


A co na to wszystko twój lekarz psychiatra?