Imigracja manipulacja

[Gość: Jaro]

Do tego nie trzeba wydokiej klasy experta od PR, wystarczy student stazysta w
Onet.pl

Wersja Onet.pl: Emigrancji wracaja do Polski
wiadomosci.onet.pl/2085481,28350,wiadomosceu.html
Wersja oryginalna: Niektorzy wracaja ale jeszcze wiecej przyjezdza.
www.telegraph.co.uk/earth/greenpolitics/immigration/6662452/Record-numbers-leaving-UK-but-half-a-million-migrants-still-arriving-each-year.html

[Gość: mama]

tez mnie to dzisiaj rozbawiło, bo Onet to w ogóle taki rozrywkowy portal jest :)

net fall

[bigstrand]

czyli wzrost

They said the 30% fall in net immigration was "almost entirely" due to Eastern European migrants.


Eastern European workers returning home was behind the sharp rise in emigration but hundreds of thousands of new migrants continued to flock to the country.

It meant, on balance, more people still arrived than left during 2008 and critics said the population remained on course to pass 70 million within two decades.

Manipulacja, zbicie dwu odniennych trendow w celu koloryzacji wywolania strachu

It will pile further pressure on local authorities and communities already facing a heavy strain on resources by large and sudden influxes of people.

Mamy na to jakies dowody poza tym ze "wszyscy o tym wiedza"?
And it came as a poll showed three quarters of the public are concerned about the impact immigration is having on Britain and a similar proportion do not believe the Government is open and honest about the scale.
Aha czyli wszyscy o tym wiedza a scislej nie chodzi o to czy to jest prawda czy nie. Wg PR prawda jest to co ludzie mysla. Ziemia jest plaska.


The rise in emigration was mainly driven by Eastern Europeans, 69,000 of who left last year compared to just 25,000 in 2007 but the former Eastern Bloc citizens, such as Poles and Slovaks, continue to arrive as well and there was a net inflow of 20,000 over the year.

Oczywiscie ze wszystko przez tych bloody eastern europeans pieszczotliwie zwanych mieszkancami bloku wschodniego ktorych wrzuconych do jednego worka razem. 20,000 wzrost dotyczy wszystkich EE.
Tymczasem wobec 251,000 wzrost netto te 20,000 to mniej niz 10%

Jesli ktos manipuluje to jest to rowniez telegraph.

Zabawne ale w Hiszpanii przeklinaja tych paskudnych emerytow z UK tak samo. Nie integruja sie, wykorzystuja sluzbe zdrowia ponad miare.

Wiarygodne liczby

[qvintesencja]

Gość portalu: Jaro napisał(a):

Wracanie do liczb z 2008 roku ma niewielki sens bo zmienila sie
kompletnie sytuacja ekonomiczna.

Obrazuja to najnowsze dane rejestracji WRS nowo przybylych ludzi z
Polski za III kwartal 2009:

The number of approved WRS applicants making initial applications
in Q3 2009 was 26,940, compared to 39,220 in Q3 2008 and 57,310 in
Q3 2007. The decrease is mainly explained by the fall in approved
Polish national applicants, which fell to 13,700 in Q3 2009 from
25,145 in Q3 2008 and 41,195 in Q3 2007.

Obserwowany w Q3 spadek nowych przyjazdow z Polski o blisko polowe
jest oczywiscie zgodny z ogolnym trendem.

Na pytanie ilu ludzi z Polski ktorzy juz byli w UK wrocilo w 2009 z
powrotem nie ma jak na razie wiarygodnej odpowiedzi bo nie sa oni
wykazani w WRS i NIN. Nie ma tez danych na temat wyjezdzajacych z
UK.

www.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs09/immiq309.pdf

[Gość: Jaro]

I pewnie tak jest, ze mniej ludzi teraz sie rejestruje w WRS. Czy mniej
wyjezdza? Pewnie tak, ale tez lacza sie rodziny, a malzonek czesto nie pracuje
(zwlaszcza gdy sa dzieci).

Natomiast nie ma powodow by sadzic, ze wiecej Polskow migruje z UK do Polski niz
z Polski. Pewnie wiekszosc wracajacych jest z Eire.

Natomist co da samego artykulu o wzroscie liczby ludnosci: takie poglady
swiadcza wylacznie o rasizmie. Bez problemu mozna wykazac ze kazdy dodatkowy
obywatel, jesli tylko pracuje, jest zrodlem bogactwa dla kraju. Malo tego, tym
uzasadnia sie oplacalnosc finansowania zabiegow in vitro. In vitro oplaca sie
nawet gdy panstwo musi wydac kupe pieniedzy na leczenie i ksztalcenie dzieci. A
imigranci to czysty zyski, jesli tylko pracuja i nie zeruja na benefitach, z
zwlaszcza gdy na emeryture wroca do kraju urodzenia (koszty leczenia). Moze ktos
by wreszcie zrobil z tego tematu jakas porzadna prace magistrska.

[Gość: from Europe]

Gość portalu: Jaro napisał(a):

Moze kto
> s
> by wreszcie zrobil z tego tematu jakas porzadna prace magistrska.


Ze co? Pozadna prace? Jaro oszalales ? :) Modyfikowane gotowce sie teraz kupuje. Nie potrafia nawet pytan pozadnie sformulowac jak juz sie wysila i wrzuca tu jakas ankiete zatwierdzona przez promotora.

[10iwonka10]

>>>Natomist co da samego artykulu o wzroscie liczby ludnosci: takie
poglady swiadcza wylacznie o rasizmie.>>>

Nie sadze ze to rasizm, UK to mala wyspa a w przeciagu dosc
krotkiego okresu ludnosc wzrosla do prawie 70mln.Buduje sie wciaz
nowe domy,redukuje tereny zielone.Niedlugo bedzie jak w Chinach
ekstra zageszczenie.
Emigranci to czysty zysk ale jesli emigracja jest pod pewna kontrola
a nie kompletnie na zywiol.A niestety bardzo szczodry system
zasilkow przyciaga rowniez wielu emigrantow-niewrobow.

[Gość: Jaro]

Nie wiem na 100%, ale przypuszczam, ze gdyby do UK nagle zaczelo zajezdzac setki
tysiecy anglosaskich Kanadyjczykow czy Australijczykow, nie byloby wiekszego
problemu i nikt nie narzekalby ze ich dzieci chodza do brytyjskich szkol lub
lecza sie w NHS-ie. Amerykanie to troche inna, mniej pozadana, "rasa". Swoja
droga, latwo moznaby zrobic ankiete online na ten temat.

[10iwonka10]

Mysle ze bylby tez problem. Zauwaz ze np Anglik jesli chce wyjechac
na stale do Australii aby sie tam osiedlic ( ich dawnej kolonii i
commonwealth country czyli maja ta sama krolowa) to tez potrzebuje
wize i nie kazdy ja dostaje. Nie bylabym az taka przewrazliwiona na
punkcie emigracji z 'europy wschodniej'ale raczej emigracji
puszczonej na zywiol.

[rekin.finansjery]

Zauwaz ze np Anglik jesli chce wyjechac
> na stale do Australii aby sie tam osiedlic ( ich dawnej kolonii i
> commonwealth country czyli maja ta sama krolowa) to tez potrzebuje
> wize i nie kazdy ja dostaje

Tak troche obok glownego watku. Oprocz powyszego musza jeszcze zdawac egzamin z
jezyka hehe :) Bylo dosc glosno ostatnio o tym, kiedy jakas Angileka sie zalila
ze "jak to? ona ma to zdawac? ona mowi po angielsku". Sorry mate ;)

[Gość: mmm]

Porządną pracę można napisać jak się ma porządne dane, a w UK z tym krucho, bo imigracja puszczona została na żywioł.

Fakty o imigracji netto do UK, i z Polski w 2008

[qvintesencja]

Gość portalu: Jaro napisał(a):

> I pewnie tak jest, ze mniej ludzi teraz sie rejestruje w WRS. Czy
mniej
> wyjezdza? Pewnie tak, ale tez lacza sie rodziny, a malzonek
czesto nie pracuje
> (zwlaszcza gdy sa dzieci).
> Natomiast nie ma powodow by sadzic, ze wiecej Polskow migruje z
UK do Polski ni
> z
> z Polski. Pewnie wiekszosc wracajacych jest z Eire.

Dane z WRS zawsze pokrywaly sie z danym z NIN. A z kolei ci ktorzy
nie pobieraja NIN to zupelny margines. Na podstawie wielu lat
obserwacji dane WRS (+NIN) sa wiec bardzo wiarygodne.

Co do migracji netto o korej spekulujesz z sufitu to dostepne sa
dane na podstawie IPS (dla ktorego blad statystyczny jest wyzszy,
oceniany na 10-14%). Wedlug tej oceny migracja netto do UK za rok
2008 byla dodatnia i wniosla 13 tysiecy ludzi z krajow A8 Unii. Na
tej podstwie mozna ocenic naplyw ludzi z Polski netto na 6-8
tysiecy ludzi w ciagu 2008.

Dane te sa z dokumentu IPS estimates of long-term international
migration year ending March 2009, Chart 1d , ktory jest tutaj:

www.statistics.gov.uk/statbase/product.asp?vlnk=15240
Bardziej interesujace beda oczywiscie dane nadchodzace w tym i
przyszlym roku bo w roku 2008 nie bylo jeszcze calkowitej zmiany w
ekonomii.

> Natomist co da samego artykulu o wzroscie liczby ludnosci: takie
poglady
> swiadcza wylacznie o rasizmie. Bez problemu mozna wykazac ze
kazdy dodatkowy
> obywatel, jesli tylko pracuje, jest zrodlem bogactwa dla kraju.
Malo tego, tym
> uzasadnia sie oplacalnosc finansowania zabiegow in vitro. In
vitro oplaca sie
> nawet gdy panstwo musi wydac kupe pieniedzy na leczenie i
ksztalcenie dzieci. A
> imigranci to czysty zyski, jesli tylko pracuja i nie zeruja na
benefitach, z
> zwlaszcza gdy na emeryture wroca do kraju urodzenia (koszty
leczenia). Moze ktos
> by wreszcie zrobil z tego tematu jakas porzadna prace magistrska.

Troche przewalasz z tym rasizmem i upraszczasz sprawe, a in vitro
brzmi humorystycznie bo to jest sprawa marignalna, w takim
rozumowaniu gumki bylyby przeszkoda we wzroscie bogactwa hehe.
Problem jest o wiele bardziej skomplikowany. Na przyklad
twierdzenia o wzroscie zatloczenia w UK, przeciazenia systemu uslug
socjalnych nie sa pozbawione sensu.

Kretynska demagogia i populizm w artykule Telegrafu jest jednak
wyraznie widoczna w odniesieniu do ludzi z Polski i z nowych krajow
Unii. No bo pisze sie o tym tak ze skolowany czytelnik w koncu nie
wie ilu imigrantow z tych krajow przybylo netto do UK w 2008 r ale
odnosi wrazenie ze duzo. Natomiast z Tabeli 1 w powyzszym
dokumencie mozna znalezc ze bylo ich 13 tysiecy podczas gdy
calkowita imigracja nie-brytyjczykow wyniosla 226 tysiecy ludzi.
Obywateli z nowych krajow Unii bylo wiec w calej imigracji netto
niecale 6%, a z Polski 3%! To jeszcze nic bo ze starych krajow Unii
czyli A15, pryzbylo netto do UK w 2008 roku 63 tysiace ludzi czyli
5 razy wiecej niz z A8! Do tego wszystkiego nalezy dodac ze
obywateli UK wyjechalo z UK wiecej niz przybylo o 79 tysiecy
ludzi.

Wynika jasno ze o "problemie" imigracji z A8 i Polski mozna juz
spokojnie zapomniec bo jest to margines ktory trudno zauwazyc,
natomiast wlasciwym problemem jest imigracja spoza Unii.
A jak juz ktos chce mowic o imigracji z Unii to powinien sie zajac
imigracja ze starych krajow Unii, ale o tym w ogole sie nie
wspomina. Podanie realnych faktow zniszczyloby jednak stereotyp w
ktorym rozszerzenie Unii spowodowalo niesamowita i niekontrolowana
imigracje, szczegolnie z Polski. Teraz imigracja z Polski wynosi 3%
calosci ale stereotyp ma sie dobrze.