makaronizowanie - nowa moda?

[kicior99]

Niedawno spotkalem kilku Polakow, ktorzy do swej polszczyzny na sile wtracali
angielskie wyrazy, ze niby sa tu tak dlugo, ze zangliczeli doszczetnie i
polska mowa ucieka. Nieszczescie polega na tym, ze ich angielski nie wykracza
poza II klase LO. Kiedy dalem im do zrozumienia ze odczuwam to jako snobizm i
zeby przestali sie w koncu wyglupiac - obrazili sie na mnie. Ale widze ze
mamy nowa mode... (no nie taka nowa, w Hameryce to juz pewnie przerabiali)

[pak76]

Hi Kicior,

Nie wiem jak to wyglada w Twoim przypadku, ale dla mnie jest juz naturalne, ze
rozmawiac z zona uzywam angielskich powiedzen. Po prostu polskich juz nie
pamietam (tak samo nie zapominam polska skladnie itd itp).

Oczywiscie jezeli ktos to robi tylko dla szpanu, no to rece opadaja...

[kicior99]

kiedy zaczalem zauwazyc pierwsze objawy, kupilem polska TV, zaprenumerowalem
POLITYKE i minelo... Na sieci siedze tez tylko po to.

[pak76]

Jak mieszkalem w Nottingham mialem glownie angielskich znajomych - angielski
znacznie mi sie poprawil. Teraz przeprowadzilem sie do Londynu, wiekszosc
znajomych to Polacy i angielski od razu poszedl w dol. Jak bym kupil polska TV,
to by bylo jeszcze gorzej.

Mowiac inaczej, nie zamierzam z tym walczyc ;-)

Dla mnie jest to logiczne nastepstwo bycia w Anglii, w koncu "Kiedy wejdziesz
między wrony, musisz krakać jak i one."

[jagienkaa]

musisz sobie znaleźć angielską żonę (albo kochankę)...

[pak76]

Oj jagienkaa, jeszcze kiedys z zona odwiedzimy Peak District, ale jak pokaze
zonie ten post, to bedzie pewnie chciala Cie rowniez odwiedzic ;-)

[jagienkaa]

no wiesz pak, mnie by się też ktoś do szlifowania polskiego przydał;)))

[jagienkaa]

(PS mówię o Twojej żonie oczywiście)

[kicior99]

a jak bedziecie to szlifowac?

[pak76]

Tez chce wiedziec!!!! Ostatnio z Derby wracalem dwie godziny, wiec to Peak
District nie jest az tak daleko... ;-)

[jagienkaa]

to zależy od narzędzi Twojej żony:) bo po tych postach to zapewne okażą się
bardzo ostre...
chyba że masz jakieś inne pomysły?
bo mój szanowny małż to Anglik....

[kicior99]

a jak u niego z narzedziami? tulsami chcialem powiedziec?

[jagienkaa]

narzędzia są, ale użytek z nich średni - mój mąż to raczej antyDIY jest (ale
tego mu nie mówię, wolę mu się nie narażać).

[pak76]

Lub bardzo tepe - wiecej bolu ;-)

A Twoj syn mowi po polsku?

[jagienkaa]

zdarza mu się - i to coraz częściej. "Lokomotywę" całkiem nieźle opanował.
Ale generalnie część angielska przeważa. Najbardziej mi sie podobało jak
podczas meczu Anglia-Portugalia w pubie zaczął krzyczeć Polska! Rasiak!
kochane dziecko;)

[pak76]

Rozumiem, ze to jeszcze jak Rasiak gral w Derby. W pracy go bardzo chwalili
(zaraz kibice nas zaglusza :-)).

Mam znajomych i ich corki opanowaly trzy jezyki - wloski, czeski i angielski i
nie maja problemow z przelaczaniem sie. Jednakze trudno mi ocenic jak silny maja
akcent gdy mowia po wlosku.

Tak sobie mysle, w jednym z Bondow byl zaprezentowany ciekawy zestaw do tortur.
Moze podsune zonie mysl... ;-)

[jagienkaa]

czy tych narzędzi się używało ubierając się w skórzane wdzianko?;) może żonie
się spodoba....
Rasiak do teraz jest tutaj uwielbiany, nie wiem po co się przeniósł do
Southampton bo tam nawet nie gra, a też nie Premiership, no ale zawsze nad
morzem...nie wiem ale ja mam jakiś sentyment do Rasiaka, wiem jak w Polsce go
przezywają ale ja mam trochę inne zdanie na jego temat. Zresztą ja baba jestem,
co ja wiem o futbolu;)
swoją drogą dobrze że syn nie krzyknął 'Ronaldo' bo mielibyśmy przerąbane:)

[pak76]

> czy tych narzędzi się używało ubierając się w skórzane wdzianko?;)

Jak ktos lubi... ;-)

> Rasiak do teraz jest tutaj uwielbiany

No coz. Ludzil, ze mu sie uda i przeniosl sie do Tottenham'u. Tutejsi kibice,
mowiac delikatnie, nie lubili. Zgadzam sie, ze powinien zostac w Derby, ale coz
nie pierwszy nasz pilkarz, ktory myslal, ze stac go na wiecej...

> swoją drogą dobrze że syn nie krzyknął 'Ronaldo' bo mielibyśmy przerąbane:)

Moglas mowic, ze chodzilo mu o tego Brazylijczyka.
...oczywiscie zakladajac, ze bys miala szanse cokolwiek powiedziec ;-)

[jagienkaa]

ha a widzisz ja mam 'insider's information' i to wcale nie było tak - po prostu
Derby County jest w wielkich tarapatach finansowych i po cichu go sprzedali
nikomu nie mówiąc (choć podejrzewam że Rasialdo zapytali).
I tu następuje pytanie o które kiedyś się pokłóciłam z mężem: czy lepiej mieć
sukcesy w Championship i grać czy lepiej grzać ławę w Premiership? ale tego
nawet najstarsi górale nie wiedzą...

[pak76]

Odkad wypadli z Premiership to sa w tarapatach. Stadion sobie zafundowali, ale
zapomnieli, ze ktos jeszcze musi na nim grac ;-)

> I tu następuje pytanie o które kiedyś się pokłóciłam z mężem: czy lepiej mieć
> sukcesy w Championship i grać czy lepiej grzać ławę w Premiership? ale tego
> nawet najstarsi górale nie wiedzą...

IMHO grac w Championship.

[jagienkaa]

ja też tak myślę:)mój mąż stwierdził że lepiej mieć więcej kasy i mówić że się
jest w Premiership - cóż każdy ma swoje ambicje;)
PS pozdrów żonę, w razie czego to się wszystkiego wyprę!

[kicior99]

a kto ci kaze ogladac polska tv jak leci? ja wlaczam na fakty, olejnikowa i
szklo kontaktowe.

[pak76]

Oczywiscie kwestia zasad. Znajoma sobie zafundowala i zawsze jak ja
odwiedzalismy to miala wlaczona. Bo zaraz kolejny odcinek tego lub tamtego.

Ogolnie staram sie nie za duzo czasu spedzac przed telewizorem (gorzej z
komputerem ;-)).

Co do Polityki. Kiedys bylem wiernym czytelnikiem Wprost i Polityki. Teraz po
dwoch artykulach rzucam je w kat, bo mi gula chodzi i tylko umacniaja mnie w
przekonaniu, ze do Polski to nie ma po co wracac.

[kicior99]

to tak jak ja po kazdym dzienniku. Kiedys owa gula mi chodzila, obecnie
przestala, tylko zaczalem sie czesciej cynicznie usmiechac

[vierablu]

> Dla mnie jest to logiczne nastepstwo bycia w Anglii, w koncu "Kiedy wejdziesz
> między wrony, musisz krakać jak i one."

Niezupelnie. Ja znam wielu Polakow w wieku emerytalnm, mieszkajacych
kiladziesiat lat poza granicami Polski, czesc z nich ma cudzoziemskich
malzonkow i wszyscy mowia piekna polszczyzna i NIGDY nie wtracaja obcych
wyrazow. Moim zdaniem to kwestia codziennego kontaktu jezeli nie z zywym
polskim slowem, to prznajmniej z tekstem.

Warto sie starac, tak jak warto sie starac szlifowac znajomosc jezykow obcych.

[Gość: DRAB]

masz zone Polke i zapominasz jezyk?
To moze za malo rozmawiacie?

Zapominanie pierwszego jezyka wg mnie to wynik "niedbalstwa" - nie czytania,
nie mowienia poprawnego etc. Jezyk ojczysty jest "zapisany" w innej czesci
mozgu i "zapomina sie" go z innych przyczyn niz kolejne jezyki (czytalem cos
takiego, ale w jezyku nie ojczystym, wiem moze nie zrozumialem :))

Przypomne Brzezinskiego - chlop cale zycie w Stanach, a polszczyzna znakomita.

Co innego uzywanie angielskich zwrotow, ktorych polskich odpowiednikow sie nie
zna albo sa one niewlasciwe...

Mowienie dla szpanu jest oczywiscie chaviastyczne

Pozdrawiam

[kicior99]

to zalezy ile z zona rozmawia (niekoniecznie swiadczy to o sile ich pozycia).
Jesli ona pracuje w nocy, on w dzien - to polszczyzna wypoczywa. Poza tym w
zakletym kregu 2 ludzi tylko zubazasz jezyk, nigdy go nie wzbogacasz.

[pak76]

Moment, moment. Jak pisze po polsku kazdy widzi. Mam nadzieje, ze za duzo bledow
ortograficznych nie robie, ale np skladnia mogla by byc lepsza.

Podczas rozmow z zona, jezeli mamy angielskie wyrazenie, ktore oddaje to co
chcemy powiedziec to go uzywamy, a polskie wylatuja. Np to o wronach to musialem
sobie przypomniec, bo nie pamietalem - wiedzialem, ze dzwonia, ale nie
wiedzialem w ktorym kosciele - to z pamieci ;-)

Poza tym slownictwo zwiazane z praca. Tu sie nawet nie wysilam i uzywam
angielskiego. Sorry.

[Gość: DRAB]

nie mowi sie ortograficzne, a ortopedyczne
i nie bledy tylko mistejki tudziez [toodgez] erory

ciekawa jest koncepcja z ubazaniem jezyka jezeli rozmawia sie w kolko [talking
circle] z jedna osoba

[kicior99]

ciekawa? Prosta jak swinski ogon - nie masz zadnego naplywu nowego materialu
leksykalnego i gramatycznego, a ubywa ten istniejacy, chocby dlatego ze noe o
wszystkim da sie z ta druga osoba pogadac

[Gość: DRAB]

ale kloci sie z moja koncepcja jezyka ojczystego wyrytego w specjalnej czesci
mozgu...

A poza tym co jak co, ale z zona to chyba mozna o wszystkim...

[kicior99]

na kazda koncepcje jest antykoncepcja.
Z zona o wszystkim? Chyba zartujesz =) pomijam kwestie indywidualnych
zainteresowan, rozbieznych. Ale przeciez o ile nie poslubiles kazirodczo
siostry blizniaczki, rozwijaliscie sie w innych warunkach i kazdy nma inny
bagaz doswiadczen jezykowych, ktory wykorzystuje niekoniecznie w malzenstwie.

[jagienkaa]

nie sorry tylko przepraszam:)

[pak76]

No wlasnie, ciekawy problem. Po polsku nie klne, ale Anglicy wkurzaja sie na
mnie, bo za duzo uzywam slowa "Sh*". Dla mnie to slowo jest bez emocji.
Czy tak samo jest z "sorry"? Polacy uzywaja go, bo tak naprawde nie maja emocji
zwiazanych z tym slowem i znacznie trudniej jest powiedziec "przepraszam"?

[kicior99]

u mnie w pracy wszystko jest bloody, tyle ze ja po polsku rowniez klne (a nawet
prowadze forum na ten temat =) A z twoja teoria sie zgadzam.

[jagienkaa]

ja też to zauważyłam. Zresztą 'przepraszam' takie trudne słowo, nawet Madonna w
swojej piosence nie potrafiła ładnie tego wymówić;))
Chociaż klnąć to akurat wolę po polsku żeby mnie nikt nie usłyszał i wychodzi
mi to bardziej naturalnie.

[kicior99]

ja w pracy zapowiedzialem ze klal bede po polsku i slowa dotrzymuje =)
Niestety, spora czesc moich kolegow to pojetni uczniowie i bluzgaja po polsku
az milo...

[vierablu]

> Niedawno spotkalem kilku Polakow, ktorzy do swej polszczyzny na sile wtracali
> angielskie wyrazy,

Mnie sie dzis zdarzylo cos zupelnie innego. Caly tydzien byl wyczerpujacy, a
dzis to juz zupelnie. Nie dosc, ze wstalam bladym switem, to jeszcze
popoludniowe zebranie przeciagalo sie niemilosiernie. O 7 szefowa wyciagnela z
lodowki kazdemu po piwie. Moj mozg sie poddal i zaczelam wtracac polskie
wyrazy - mniej wiecej 'we can choose version one albo version two'.

Jak przyszlam do domu, corka zaczela opowiadac o zajeciach z techniki w szkole.

- Wiesz mamo, robilismy z takiego szarego... no... clay...
- glina
- wlasnie, z gliny
...
- potem wlalismy taki bialy plyn i zostawilismy do wyschniecia
- gips
- wlasnie, gips

Poza tym uparcie uzywa jakich po-cockneyowskich popluczyn, mowi 'innit' i
pomimo moich i Jamesa protestow, odmow komunikacji, jak nie zacznie sie wyrazac
poprawnie, upiera sie, ze tak wlasnie bedzie mowila. I co z tym zrobic... Juz
nawet chcialam wracac do Polski, bo perspektywa posiadania corki zaciagajacej
cockneem wydaje mi sie bardziej przerazajaca niz Kaczynski, Giertych i
Wierzejski razem wzieci.

[Gość: ssdd]

...
Mnie sie dzis zdarzylo cos zupelnie innego. Caly tydzien byl wyczerpujacy, a
dzis to juz zupelnie. Nie dosc, ze wstalam bladym switem, to jeszcze
popoludniowe zebranie przeciagalo sie niemilosiernie. O 7 szefowa wyciagnela z
lodowki kazdemu po piwie. Moj mozg sie poddal i zaczelam wtracac polskie
wyrazy - mniej wiecej 'we can choose version one albo version two'...


Ja jak jestem zmeczony juz w pracy, mam identycznie. Ktos sie mnie cos pyta, a
ja pytam 'tak?', albo 'musisz...', i jest to zupelnie naturalne, ktos sie mnie
pyta po angielsku, a ja pierwsze slowo po polsku :) Po sekundzie sie orientuje i
przestawiam. Kilka razy mi sie zdarzylo. Moze dlayego, ze akurat forum polskie
czytalem, ale nie zawsze.

[kicior99]

ja w pracy posluguje sie trzema jezykami: angielskim, polskimi rosyjskim (do
kierowcow - Litwinow), czasem robi sie z tego jakis niesamowity melanz, ze
zaczynam sie zwracac do Polaka po rosyjsku albo Anglika po polsku... Na
szczescie to szybko mija, ale zabawy jest sporo =)