Ilu ludzi z Polski w UK

[qvintesencja]

Legendy miejskie glosza ze pol narodu siedzi w UK a co trzeci na ulicy mowi
po polsku. Wychodzi wiec z legend ze 20 mln luda z Polski jest w UK.

W rzeczywistosci do konca marca zarejestrowalo sie 228 000 ludzi z Polski
a badania na probce 500 osob wykazaly ze zarejestrowalo sie 64%. Czyli 1/3
nie jest zarejestrowana co daje 76 000 osob.

Lacznie z Polski bedzie wiec w Wielkiej Brytanii ok. 300 0000 ludzi. Blad
statystyczny w takim oszacowaniu nie moze byc wiekszy niz kilka procent

news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/5155044.stm
No ale wyznawcy miejskich legend i tak pomnoza ta liczbe co najmniej przez 10.

[profes79]

Trudno mi szermowac liczbami, jednak w tej chwili w Birmingham, gdzie mam
okazje przebywac moze nie co trzeci na ulicy mowi po polsku, jednak momentami
odnosze wrazenie ze Polacy sa druga - moze trzecia - narodowoscia w tym
miescie - polski jezyk slyszy sie czesto. Co mnie jednak uderza najbardziej - a
czego twoje statystyki juz nie pokaza - to nie widze studentow, maturzystow,
czy innych mlodych ludzi. Widze coraz wiecej ludzi powyzej 30. Ludzi, ktorzy na
spacery chodza nie pojedynczo czy ze znajomymi a z rodzinami - zona (maz)
dziecko (czesto nie jedno). To juz nie jest emigracja mlodziezy. To emigracja
calego spoleczenstwa w bardzo szerokim przekroju.

Piszesz, ze 64% sie statystycznie nie zarejestrowalo. Dane statystyczne
miejscowe ktore ostatnio widzialem podawaly, ze nie zarejestrowala sie ok 50% a
ok 1/3 NIE WIE o takim obowiazku - stad moze sie okazac, ze niezbedna bedzie
pewna korekta.

A na koniec odpowiedz sobhie na pytanie: 300 tys. ludzi w samej GB. Nie liczac
Irlandii. I pozostalych krajow UE chociaz tam ta migracja nie ma takiej skali.
Moze sie okazac, ze dobijemy (statystycznie, rzecz jasna) nawet do liczby ok
500 tys. Pol miliona osob w wieku produkcyjnym, wyksztalconych w Polsce, na
ogol dobrych w tym, co robia (gdyby byli kiepscy, w GB takze nie mieliby czego
szukac). Czy roznica pomiedzy 500 tys. a 2 milionami jest az taka straszna?

[walesa4]

Pytanie nie ile, ale kto glownie wyjezdza. Odpowiedz 90% margines spoleczny, 10%
specjalisci ktorzy znaja dobrze jezyk. Widac to szczegolnie w autobusie
powrotnym do Polski, jak sie prowadzi obserwacje, otoz mialem niedawno watpliwa
przyjemnosc jechac takowym. No wiec wracalo jakies 25 osob, kazdy mial dwa
miejsca dla siebie. Jechalo ok. 15 kobiet, wszystkie oprocz jednej palily
papierosy. Dla mnie kobieta ktora pali stanowi margines spoleczny i nawet nie
spojrze na taka. O facetach juz nie bede wspominal, bo bylem rodzynkiem
niepalacym! Ta ktora nie palila miala jakies 20lat i najlepiej mowila po
angielsku, ja przy niej to dukam, pozostale albo wcale nie mowily albo pare
wyrazow. Podobnie bylo jak wracalem na wyspy. Przedemna jechaly 2 gowniary,
jedna szpetna, druga w miare, tez kopcily, a ubrane i wymalowane jakby mialy
zamiar pracowac jako prostytutki. Pytanie retoryczne czy "Wyspy" tak stresuja ze
ludzie musza palic czy przewazajaca grupa wyjezdzajacych to zwykle "smieci"

[b00g13]

Czytam takie rzeczy dosc często i mnie zastanawia. Czy to Birmingham jest takie
nietypowe czy Londyn? Bo musiałbym się cholernie postarać by do tego stereotypu
naciągnać Polaków których tu widzę.

[b00g13]

Oczywiście wyszedłem z założenia, ze mówisz o Londynie.

[walesa4]

Ja nie mowie o Londynie, tylko o Polakach obu plci, ktorych widzialem podczas
podrozy w obie strony, autobus byl z i do Londynu, ale na Wyspy jechalo bodajze
4 dresow z Breslau,ktorzy jak tylko tam wsiedli to posypala sie wiazanka: ku..,
ch.., pierd... Czesc towarzystwa jechala do Dublina i a takze innych miast UK

[Gość: bbb]

nastepnym razem proponuje samolot,ba albo lot,troszke innych ludzi
spotkasz,chodz buractwo wszedzie sie trafia

[ghrom]

Dokladnie, autokarem do Polski wracaja nieudacznicy, ktorzy pracy nie potrafili
znalezc w UK. Bylbym zdziwiony, gdyby to nie byly same dresy :P

[walesa4]

Ghrom, wybacz, ale p_i_e_r_d_o_l_i_sz, moj stosunek do samolotow tu opisalem
wczesniej, poza tym mam sentyment do okolic Zaglebia Ruhry i lubie tamtymi
autobahnami jezdzic, samolotem duzych bagazow nie przewieziesz, poza tym mowilem
o obu kierunkach stronach tyle ze ladwiej obserwoac jak jest bardziej pusty. A
jak sie domyslasz na poczatku wakacji wszyscy studenci i uczniowie, absolwenci,
ruszaja na podboj wysp. Moze myslisz ze w takiej ekipie zuli nie ma, albo
palacych. Ja z autobusow nie zrezygnuje chyba ze nie bede mial czasu na jazde
24h, poza tym samolotami tez podrozuja zule, musialbym business class bilet miec
:). No i jak dziadka- 70 letniego Anglika., ktory jechal pozwiedzac Krakow tez
nazywasz zulem ktory nie znalazl roboty w UK :), to super, wlasnie o poziomie
angielskiego wiem jak z nim rozmawiali. A i wiekszosc jechala do kraju tylko na
pare dni.

[vierablu]

> Czytam takie rzeczy dosc często i mnie zastanawia. Czy to Birmingham jest
takie
> nietypowe czy Londyn? Bo musiałbym się cholernie postarać by do tego
stereotypu
> naciągnać Polaków których tu widzę.

Londyn tez jest rozny w zaleznosci od dzielnicy. Ja tu mieszkam poltora roku i
Polakow spotykam mniej wiecej raz w miesiacu (nie liczac tych remontujacych dom
niedaleko biura, w ktorym pracuje - tych spotykam codziennie, ale ciagle tych
samych :)).

[qvintesencja]

profes79 napisał:

> Trudno mi szermowac liczbami, jednak w tej chwili w Birmingham, gdzie mam
> okazje przebywac moze nie co trzeci na ulicy mowi po polsku, jednak momentami
> odnosze wrazenie ze Polacy sa druga - moze trzecia - narodowoscia w tym
> miescie - polski jezyk slyszy sie czesto. Co mnie jednak uderza najbardziej -
a
> czego twoje statystyki juz nie pokaza - to nie widze studentow, maturzystow,
> czy innych mlodych ludzi. Widze coraz wiecej ludzi powyzej 30. Ludzi, ktorzy
na
> spacery chodza nie pojedynczo czy ze znajomymi a z rodzinami - zona (maz)
> dziecko (czesto nie jedno). To juz nie jest emigracja mlodziezy. To emigracja
> calego spoleczenstwa w bardzo szerokim przekroju.

Lepiej szermowac liczbami niz powtarzac miejskie legendy:).
Liczby z raportu rejestracji pokazuja ze z nowych krajow Unii 43%
zarejestrowanych stanowia ludzie w wieku 18-24 lat a 39% 25-34 lat. Twoje
obserwacje pokrywaja sie z tym liczbami. Jest to na stronie 12 w:

www.ind.homeoffice.gov.uk/6353/aboutus/accessionmoniotoringreport7.pdf?view=Binary

> Piszesz, ze 64% sie statystycznie nie zarejestrowalo. Dane statystyczne
> miejscowe ktore ostatnio widzialem podawaly, ze nie zarejestrowala sie ok 50%
a

Jezeli popatrzysz dokladnie to bylo napisane ze 64% sie zarejestrowalo a 36%
nie.

> ok 1/3 NIE WIE o takim obowiazku - stad moze sie okazac, ze niezbedna bedzie
> pewna korekta.

Badania dotyczyly wszystkich ktorzy sie nie zarejestrowali. Przyjmujac nawet ze
50% sie nie zarejestrowalo zwieksza liczbe ale nie znaczaco.

> A na koniec odpowiedz sobhie na pytanie: 300 tys. ludzi w samej GB. Nie
liczac
> Irlandii. I pozostalych krajow UE chociaz tam ta migracja nie ma takiej
skali.
> Moze sie okazac, ze dobijemy (statystycznie, rzecz jasna) nawet do liczby ok
> 500 tys. Pol miliona osob w wieku produkcyjnym, wyksztalconych w Polsce, na
> ogol dobrych w tym, co robia (gdyby byli kiepscy, w GB takze nie mieliby
czego
> szukac). Czy roznica pomiedzy 500 tys. a 2 milionami jest az taka straszna?

Po pierwsze chodzi o to zeby mowic o liczbach ktore sa wziete z rzeczywistosci.
W legendach miejskich liczby te rosna w takim tempie ze niedlugo beda wieksze
od ludnosci w Polsce:). Wziete przez dziennikarzy z sufitu 2 mln jest w tej
chwili przyjmowane jako absolutne minimum. A legendy mowia o milionie ludzi w
samym Londynie, 5 mln a Anglii, ktos rzuca 10 mln w Anglii a w ogole to
wyjechalo juz "pol narodu".

Po drugie czy liczba wyjezdzajacych jest duza czy mala? Trzeba miec jakas skale
porownawcza zeby ocenic zjawisko. Na przyklad porownanie z innymi nowymi krajami
Unii. Liczby z rejestracji tylko dla Anglii pokazuja ze ze Slowacji, Litwy,
Lotwy zarejestrowalo sie wiecej ludzi biorac pod uwage liczbe ludnosci tych
krajow. Czyli nie jest tak ze z Polski wyjezdza jaka niesamowita liczba ludzi,
jest ich najwiecej bo ludnosc wynosi tyle co lacznie w pozostalych krajach.

Po trzecie, w ostatecznym rachunku licza sie tylko ci co wyjechali na stale.
Ilu ich bedzie srednio trudno ocenic ale przyjmujac ze 2/3 wyjedzie na stale,
daje to na rok na Anglie ok. 100 000 ludzi. Wiadomo z historii innych krajow
ze lacznie w okresie wyjazdowym w ciagu kilkunastu lat wyjechalo 5-10%
ludnosci. Wydaje sie ze w Polsce bedzie podobnie. Obecnie jest faza wzrostowa
wyjazdow, pozniej powinny sie on ustabilizowac i powoli spadac.

Jezeli wezmie sie pod uwage wszystkie czynniki (stopien brzrobocia, wyz
demograficzny, roznice w poziomie plac, liczbe ludnosci na wsi i w malych
miasteczkach, otwarty rynek pracy) to liczbe wyjezdzajacych mozna wiec okreslic
jako 'normalna' na tym etapie. Mozna dodac do tego ze wprawdzie sa to osoby w
wieku produkcyjnym ale na tym etapie jest oczywiscie absolutnie wykluczone by w
Polsce mozna bylo utworzyc dla nich miejsca pracy w jakims stopniu
konkurencyjne z zagranica. Natomiast jesli pomysli sie racjonalnie to wyjazd
tych osob zmniejszy nacisk na rynku pracy i polepszy pozycje pracownikow.
Uruchomi wiec mechanizm wzrostu plac i poprawy stosunkow pracy dzieki ktoremu w
przyszlosci wyjazdy stana sie mniej atrakcyjne. Na obecnym etapie wyjazdy sa
wiec nie tylko niezbedne ale i bardzo korzystne dla tych co zostali i dla tych
co wyjechali. To bylo juz poprzednio w wielu krajach i przynioslo dobre skutki.

[Gość: ?]

Moim zdaniem tu jest blad w obliczeniach.
Jesli zarejestrowanych jest 228K, a 1/3 badanych mowi, ze tego nie zrobila, to
nalezy dodac do 228K kolejne 114K i wychodzi lacznie 342K. Takie obliczenia byly
nawet w jednym z artykulow.

[Gość: Jaro]

Jeszcze trzeba doliczyc samozatrudnionych - masa ludzi, nie tylko na kartach
CIS (prawie cala budowlanka). Oni nie musza sie rejestrowac w HO!

[pak76]

> W rzeczywistosci do konca marca zarejestrowalo sie 228 000 ludzi z Polski
> a badania na probce 500 osob wykazaly ze zarejestrowalo sie 64%. Czyli 1/3
> nie jest zarejestrowana co daje 76 000 osob.

Widze, ze ktos na lekcjach matematyki nie uwazal...

Czy w ten sposob obliczasz rowniez inne liczby, ktore podajesz na tym forum? ;-)

Jest ich tylu ilu ich jest

[anna-dark]

Jest ich tylu ilu ich jest

Matematyka dla opornych

[Gość: korkix78]

Sluchaj no, nad ta liczba glowia sie rozne mozgi socjologiczne, statystyczne,
matematyczne i w ogole wszyscy SPECJALISCI od imigracji i i tak jako rezultat
sa w stanie podac w najlepszym razie szacunki.
Sami przyznaja szczerze (i chwala im za to) ze blad statystyczny wynosi + / -
50%).

Twoje obliczenia upraszczaja sprawe do poziomu zadania matematycznego dla
kandydatow na kurs przygotowujacy doegzaminu do gimnazjum.

Co tu duzo szukac , za czlowieka w swoich rozwazaniach nie uwazasz nikogo kto
ma ponizej 15 lat, pomimo,ze wiadomo ze wyjechali glownie (80% - to biore z
konkretnych danych Home Office) mlodzi, ktorzy co moze Ci sie wydac
niewiarygodne- normalnie sobie zyja-tj zakladaja rodziny, a zatem maja
niejednokrotnie dzieci.

> W rzeczywistosci do konca marca zarejestrowalo sie 228 000 ludzi z Polski
> 1/3 nie jest zarejestrowana co daje 76 000 osob.
> Lacznie z Polski bedzie wiec w Wielkiej Brytanii ok. 300 0000 ludz

Jak myslisz, ilu mlodziutkich obywateli Polski rejestruje sie w ramach WORKING
registration scheme ?

A self-employed ?
A ludzie ktorzy zarejestrowali sie, lecz wrocili ?
A ludzie, ktorzy nie zarejestrowali sie (jako Polacy) bo nie musieli ? (vide
znajoma z paszportem niemieckim) ?

[pak76]

> A ludzie, ktorzy nie zarejestrowali sie (jako Polacy) bo nie musieli ? (vide
znajoma z paszportem niemieckim) ?

Lub, ktorzy tu byli przed Unia.

[Gość: Jaro]

I masa niepracujacych/niezarejestrowanych malzonkow/partnerow. Mysle ze 1 mln
to realna liczba dla UK. Drugi milion wyjechal do innych krajow UE i swiata,
stad oslawione 2 mln.

Ta pajacu, dlaczego 1mln moze lepiej 10 takie

[walesa4]

ladne zero na koncu tej liczby jest, klient ty wogole wiesz skad sie pojawila ta
liczba 2 melonow, chyba nie, bo bys takich glupot nie opowiadal, te 2 melony to
podal jakis pajac z GW ktory sobie oszacowal patrzac sie w chmury, w UK siedzi
jakies 500tys latem i jakies 350tys ogolnie i tyle. Ty jestes lekarzem? Nie
chcialbym na ciebie trafic, jak leczysz ludzi tak jak szacowac potrafisz. Jakby
wyjechalo 2mln ludzi to bezrobocie wynosiloby jakies 8% a nie 16% jak przy 20%
bezrobociu bylo troche powyzej 3mln ludzi i bylaby ogromny deficyt rak do pracy
i presja na zwiekszanie plac, a tak nie jest, i nie chrzan ze wyjezdzaja
wwiekszosci specjalisci, chyba tacy jak ty, ktorzy pojecia o statystyce i
matematyce nie maja, bo to opisalem troche wyzej

[Gość: 2mln]

Te 2mln to byla liczba podana przez angielska prase, liczba osob, ktora
przekroczyla granice UK od otwarcia granic.
A w takiej liczbie to i wszyscy turysci sie zalapali (tak przyjezdzaja tacy z
PL) i pewnie jeszcze Ci, ktorzy przekraczali granice wielokrotnie, czyli np ja
tak ze 20 razy lekko.
Byly nawet artykuly, ze to tyle co mieszkancow Wawy. Ale to tylko czyste
liczby, ktore mozna dopasowac do tego co sie chce.
W sumie czy to ma znaczenie ile Polakow jest w UK? Mi to jest zupelnie
obojetne. Wiem, ze sa bo ich slysze, ale nie spotykam akurat jakiegos wielkiego
tlumu. Wszystko zalezy od lokalizacji.

[walesa4]

Ja przekraczalem granice UK 3 razy w ciagu 1,5 miesiaca :).
Ale te 2 mln z GW podawane jest bodajze w oparciu o polska Straz Graniczna
roznica wyjazdow z przyjazdami, a nie UK, problem jest w tym ze rzadko sie
zdarza by wyjezdzajacy z UK, albo przyjezdzacy do Polski Polacy byli
kontrolowani na granicy UK i naszej z Niemcami i zliczani. Wiec te dane sa jak
to sie mowi "pi razy drzwi" wziete z sufitu

[vierablu]

Chyba kazdy paszport jest brany do reki i przeciagany przez maszynke - jak
rozumiem, mozna wiec zidentyfikowac osoby, ktore przekraczaly granice, a nie
tylko liczbe przekroczen. Ale tak sobie gdybam, jak te oprogramowania sluzb
granicznych dzialaja, nie mam pojecia.

[walesa4]

Tak powinno byc ale nie jest, na 5 przekroczen w obie strony polsko-niemieckiej
granicy w Olszynie autobusem, raz ostatni jak teraz wyjezdzalem z Polski, Polak
mial przy sobie taka maszynke i tak robil, pozostale razy w obie strony tylko
sprawdzali czy zdjecie zgadza sie z twarza. Tez sie zdziwilem bo wiem ze te
maszynki maja od co najmniej 3 lata

[Gość: ssdd]

Witam walesa spowrotem, obraziles sie cos ostatnio na to forum ;)

Przeciez ja od poczatku pisze, ze ok.80-90% to niewykwalifikowana sila robocza,
smazaca frytki u hindusa, ci, dla ktorych pracy w POlsce nie ma, a z 10-15% to
specjalisci. Ale zaraz ktos tu wyskoczy, ze samo zloto i najlepsi wyjezdzaja,
sa takie oszolomy co tak pisza. Najlepsi i samo zloto to sie nigdzie nie musza
ruszac.
POzdrawiam.

[Gość: bambi7]

Nie masz racji - 200 tys. to za mała liczba dla UK... w samej Irlandii
zarejestrowanych jest 120 tys. Polaków! (od maja 2004r). W UK jest nie mniej
niż 800 tys. Polaków (uwzględniając budowlańców i inne osoby samozatrudniające,
które nie muszą sie rejestrować)

Bezrobocie aż tak bardzo sie u nas nie zmniejszy, bo czesto wyjeżdżają z Polski
ludzie, którzy mieli już tutaj pracę, ale gorszą. Inna sprawa, że te 16% jest
MOCNO zaniżone (np. z moich kilkudziesięciu znajomych ze studiów, tylko
pojedyncze osoby miały kontakt z Urzędem Pracy - bo po co iść tam gdzie nic nie
ma??). Autentyczne bezrobocie wynosi co najmniej 20%

[walesa4]

w 90% wyjezdaja pajace takie ja ty,ktore nie rozumieja ze jak sie ktos zwalnia z
pracy to tworzy sie automatycznie wolne miejsce, z kretynamy i kretynkami po
prywatnych Hochschule nie rozmawiam.

[vierablu]

> W rzeczywistosci do konca marca zarejestrowalo sie 228 000 ludzi z Polski
> a badania na probce 500 osob wykazaly ze zarejestrowalo sie 64%. Czyli 1/3
> nie jest zarejestrowana co daje 76 000 osob.

Nie 1/3 z 228 tys. jest niezarejestrowana, tylko 1/3 z 356 tys.
Niezarejestrowalo sie 128 tys. (36%) a zarejstrowalo 228 tys. (64%). Lacznie
356 tys.

[Gość: Jaro]

Ciekawe jaka byla metodologia badawcza. Odsetek Polakow niezarejestrowanych
oszacowano zapewne w bezposrednm pytaniu "Czy jestes zarejestrowany w HO?". Ale
skad wzieto probe? Bo jesli w miejscu gdzie mozna spotkac mowiacych po
angielsku Polakow, to odsetek zarejestrowanych moze byc zawyzony. Jesli
natomiast na zmywaku z pomoca tlumacza, to gosciu na zmywaku pewnie
odpowiedzailby ze jest zarejestrowany, zwlaszacza ze pracuje na czarno :)
Uwazam ze liczba zarejestrowanych jest przydatna do szacowania trendu migracji
w czasie, natomiast jest raczej nieprzydatna do oceny liczby absolutnej. Mysle
ze mozna przyjac ze jest nas w UK pol miliona zarejestrowanych lub na CIS +
maz/zona + dzieci, ze 300 tys pracujacych na czarno i ze 200 tys
kilkumiesiecznych migrantow ktorzy sie wymieniaja - ci sa bez rodzin. W sumie
ok 1 mln. Jest tez troche studentow, ktorzy planuja zostac na stale ale nigdzie
sie nie rejestruja.

Gosciu zmien plyte i wstydu sobie oszczedz

[walesa4]

Kazdy emigrant z Polski ma niepracujaca zone i dwojke dzieci na utrzymaniu,
hehehe, pajac z ciebie i tyle. Ciekawe z czego by zyli z 5 funtow na godzine,
hehehe. Na czarno to takie pajace pracuja jak ty, ciekawe kto przy zdrowych
zmyslach pracowalby na czarno, jak moze miec oplacona sluzbe zdrowia, skladki
emerytalno-rentowe, a w przyszlosci i paszport UK moze dostac.Na czarno to sie
pracowalo jak nie mozna bylo legalnie, tumoku, idz juz globie lepiej do
podrecznikow akademickich i sie zacznij uczyc, bo cos cie na tych studiach
myslec nie nauczyli

[Gość: Jaro]

Wiem ze sa Polacy ktorzy pracuja w UK na czarno zeby nie placic potem podatku w
PL. Sa to zazwyczaj tacy ktorzy przyjechali tu na krotko. Ilu ich jest nie
wiem. Poza tym na czarno mozna wiecej zarobic bo pracodawca ma nieco mniejsze
koszty i mniej biurokracji. Wiele osob pracuje na czarno przy opiece w domach.

Natomiast z dziecmi oplaca sie przyjezdzac, szczegolnie gdy sie zarabia
£5/godz, bo wtedy mozna dostac ponad £500 tax credits (czy sie to podoba
Ghromowi czy nie :) i jestem pewnien ze jest to motywacja dla wielu rodzin. W
Polsce niemieliby nic a bilety lotnicze kosztuja...

Poza tym nigdzie nie twiedzilem ze wszyscy pracujacy maja tu rodziny, ale
pewnie 30% jest z kims kto nie jest zarejestrowany, czy jest to dziecko, czy
zona, tesciowa czy kochanka :)

[walesa4]

Na czarno to moze pracowac ok 100tys, a i to wydaje mi sie wartoscia zawyzona o
jakies 30-40%. Ten milion to moze tyle Polakow przewinelo sie przez Wyspy ale
tez watpie, ale na pewno tu tyle nie pracuje i nie mieszka. Ja zostane dalej
przy liczbach ok 350tys i 500tys latem +/- 50tys. Czlowieku, szacuje sie ze w
Niemczech pracuje ok 700tys Polakow w ciagu jednego roku, na paszportach, z
pozwoleniami i na czarno, a to znacznie blizej Polski. Wedlug mnie siejesz
propagande podawana przez "Michnikow" w GW i powtarzasz kosmiczne bzdury za
nimi, z ktorymi nawet profesorowie ekonomii sie nie zgadzaja. GW to zwykly
szmatlawiec jako SE czy Fakt albo brytyjski The Sun, zero rzetelnosci, tylko ten
portal maja na poziomie (bo bylo ich stac na IBM-owe rozwiazania oparte na
Unixie i Javie, a ceny tych rozwiazan sa kosmiczne), a zawartosc publicystyki
ponizej poziomu krytyki

[ghrom]

Z dwojga prorokow wybieram Jaro, chocby dlatego, ze Walesa nie bardzo wie o czym
mowi, piszac o 'portalu an poziomie' :P

Chocby to forum: Piast Kolodziej by lepsze z kamienia wystrugal :P

[walesa4]

Ja nie napislaem ze jest doskonale w sensie user-friendly full option :), tylko
od strony technicznej. Szybkosci przy poteznym ruchu, skalowalnosci rozwiazan i
bezpieczenstwa itd Ty pewnie uwielbiasz PHP-owskie albo MS.NET shity, ja gniotow
nie znosze,ktore obsluguja max 100uzytkownikow i sie wieszaja, hehehe. Ten
full-option nie zalezy od IBM tylko od obslugujacych ten portal w GW
programistow portletow. Websphere & DB2 are the best

[ghrom]

Blabla. Nie raz i nie dwa ladowaly mi sie tu bledy silnika (sic!). Za malo masz
wiedzy, za duzo sie naczytales reklamowek.

[walesa4]

Ghrom, znawco od wszystkiego, Websphere nie ma silnika, z PHP ci sie grzmotnelo
:), bo to jest Application Server i takbys tego nie zrozumial, hehehe. PHP-owcy
to lamagi i lamery, a poza tym GW chyba jedzie na starej weesji 3.5 a jest juz
6, chlopcze tys na oczy nie widzial profesjonalnych rozwiazan B2B, B2C bo
klepiesz w PHPie co popadnie dla malych uzytkownikow

[ghrom]

Jasne, nie ma silnika :D
ROTFLMAO.

[walesa4]

No bo nie ma, specjalisto IT, hehehe, pojecia o Javie nie masz, maszyna
wirtualna javy to nie silnik, servlety to normalne klasy Javy skompilowane do
bajtkodu, JSP sie kompiluje przed pierwszym uzyciem do specjalnego servleta,
przez server aplikacyjny. Tu takie pojecie jak engine nie wystepuje, kolego
wogole, Websphere czy Tomcat, to sa zwyczajne skompilowane klasy Javy, ktore
lacza funkcjonalnosc zwyklej klasy z serverem webowym. Najprostszy server web w
Javie to chyba ok 15-30 linijek kodu. Teraz ty sie osmieszyles, hehehe

[ghrom]

Twoje blablanie nie przesloni tego, ze palnales rownie wielka glupote jak np.
to, ze silnik hybrydowy to nie silnik.

[walesa4]

Upierdliwy jestes, dzis, zawsze musisz miec racje jak nawet jej nie masz,
hehehe. Znajdz mi jakikolwiek schemat Websphere z opisem engine. Poraz wtory
powtarzam w javie nie ma takiego pojecia. Sa klasy, pakiety bibliotek, servery
aplikacyjne, ziarna, ale nie engine. Enginy to sa graficzne w Doomie np i w PHP,
PHP i Java to jak syrenka do mercedesa klasy S. Nie robiles nic w Javie to sie
nie znasz,boto trudny temat nawet jak siesiedzi w tym kilka lat. Najblizej tego
co ty chcesz na sile nazwac enginem to maszyna wirtualny javy, to jest tzw
srodowisko wykonawsze bajtkodu zamiast interpretatora napisanego w C moze to byc
rowniez dobrze specjalny wykonany mikroprocesor ktory bezposrednio wykona
instrukcje bajtkodu

[walesa4]

Ale ta maszyna wirtualna nie ma zadnego zwiazku z WWW. Nawet jak chcesz
wyswietlic na konsoli "Witaj swiecie" musi byc ta maszyna wirtualna uruchomiona,
dla tego to nie jest engine tylko zwane JVM albo srodowiskiem wykonawczym

[ghrom]

Wpisz sobie w google, to ci setki wypluje.

Ale lepiej zamilcz juz.

[walesa4]

a ty sobie dokladnie poczytaj co tam pisze,hehehe

[walesa4]

Znajdz tu a nie w materialach z 99roku jak nawet JSP wtedy nie bylo, albo o
workflow engine czyli zupelnie czyms innym, hehehe

www-306.ibm.com/software/webservers/appserv/was/index.html?S_TACT=105AD02W&S_CMP=campaign

[ghrom]

3.5 wyszlo w 2000r.

[ghrom]

www.google.com/search?hs=2vH&lr=&c2coff=1&q=%22websphere+engine%22+site%3A.ibm.com&btnG=Search
Pewnie Walesa wie lepiej niz IBM. On zawsze wszystko najlepiej wie, prawie jak ja.

[walesa4]

Dobra wygrales, jest engine :)

[ghrom]

No masz! Tu mnie zaskoczyles :O

[Gość: ssdd]

No i widzicie, co zescie narobili, az peat to przykleil :)

A poza tym, nie zgadzam sie.....forum GW jest bardzo user friendly haha.

[ghrom]

Na koniec, zeby nie bylo, ze jestem goloslowny:
ghrom.com/gazeta.jpg
Wlasnie mi wyskoczylo.

[walesa4]

Klient, to moze byc efekt zatrzymania maszyny wirtualnej po System.exit(int) lub
Runtime.exit(int), lub zatrzymania recznego za pomoca konsoli sterujacej, w PHP
nie masz nic tylko zwis, hehehe. Ale niech ci bedzie od dzis wszystkie programy
i aplikacje ktore korzystaja z bibliotek bede nazywal enginami, hehehe, na twoje
wyszlo, chociaz dalej podtrzymuje ze w javie zadnych enginow nie bylo, nie ma i
nie bedzie, tak jak ty to rozumiesz, a WebSphere 3.5 moze i byl w 2000 ale nie
na wszytskie servery IBM-a, ogolnie java na IBM nowa wersja pokazuje jakies
polroku po Sun-owskiej premierze, a ja mowilem o wersji 2.0 (okolice 99) ktore
jsp bylo bodaje 0.91 albo 0.92, i to byla nieudolna kopia ASP, hehehe

[ghrom]

Jaki klient? Jaka maszyna? To error wywalony przez server.

[walesa4]

Ghrom to ty jestes fatal error, hehehe, to co ty zaprezentowales to nie blad
tylko zatrzymanie serwera aplikacyjnego (w jakikolwiek sposob), i Apache
IBM-owski (server WWW) ktory jest z nim sprzegniety wlasnie w ten sposob
inforumje o jego braku. EOT

czy Ty żyjesz w średniowieczu?

[Gość: bambi7]

Odległość geograficzna miedzy Państwami ma najmniejszy wpływ na emigracje -
skoro można za 250zł dojechać z Polski do Londynu. Pamiętaj, że Niemcy nie
otworzyli nam granic, a Brytyjczycy tak.... to jest ważniejsze. Niemcy maja
sami mają problem z bezrobociem (w ciągu ostatnich kilku lat mają najwyższe
wskaźniki bezrobocia od czasów "wielkiego kryzysu" w latach 20. XX wieku) i
dlatego tak pilnują swego rynku pracy.

Do USA leci sie 7-8 godzin i czy to przeszkadzało Polakom w czasach komuny
jeździć tam na zarobek? Jedzie sie tam gdzie nas przyjmą, a odległość nie ma
znaczenia.

[walesa4]

widzeze lumpenliberalizm zasranego tuska ma sie dobrze, za dwiestapiedzaiesiat
to se mozesz konia zwalic w Warszawie, w agencji towrzyskiej a nie do UK
normalnie jechac, no gnidy kto powie ze wyjechalo 10 mln?

[profes79]

Bilet wraz z powrotnym (niewykorzystanym oczywiscie :) kosztowal mnie troche
ponad 300 PLN. Tak wiec zdecydowanie mozna za te 250 zeta poleciec - trzeba
tylko dobrze trafic.

[walesa4]

Na tym forum rzeczywiscie mnostwo jest inteligentnych inaczej, jechac lub leciec
mozna nawet za 10PLN czy 1 Euro+mnostwo dodatkowych oplat, ale nie z dnia na
dzien, bede czekal pol roku na bilet w promocyjnej cenie a potem jeszcze lot
odwolaja, hehehe, tak to tylko potrafia polscy frajerzy, hehehe, no kto
wyjezdza? smieci, czekajacy na promocyjne bilety, hehehe. Musialoby mnie pogiac
i tak ostro, zeby czekac kilka miesiecy jak potrzebuje przemiescic sie w ciagu
kilku dni z jednego kraju do drugiego

Ilu wyjechalo, jeszcze raz

[qvintesencja]

Zeby uniknac nieporozumien:

- 228 000 sie zarejestrowalo czyli 64%, mozna przyjac ze lacznie jest 350 000.

- 228 000 jest liczba skumulowana czyli co ktorzy wrocili nadal figuruja jako
zarejestrowani

- Liczba 228 000 obejmuje tych ktorzy wczesniej przebywali nielegalnie

- 228 000 obejmuje tez ludzi ktorzy zrejestrowali sie wielokrotnie, kilka
razy skladali podanie, itd.


- 6% osob mialo osoby na utrzymaniu

- Liczba wydanych NIN (National Insurance Number) wyniosla 350 000 na ogolna
liczbe 390 000 imigrantow ze wszystkich nowych krajow Unii.

Wobec tego jezeli doda sie samozatrudnienie to wydaje sie ze liczba 350 000
imigrantow z Polski bedzie najlepszym oszcowaniem.

[Gość: Jaro]

Mysle ze najlepsze dane maja firmy badajace rynek. Podobno juz gdzies sa
billboardy po polsku (Western Union?). Nam pozostaje zgadywanie. Osob majacych
kogos na utrzymaniu moze byc juz w tym roku wiecej (laczenie rodzin). Poza tym
czesto sa to 2 lub 3 osoby (zona, dzieci). 300 tysiecy to jest nas podobno w
Irlandii, a to troche mniejszy kraj.

[qvintesencja]

Gość portalu: Jaro napisał(a):

> Mysle ze najlepsze dane maja firmy badajace rynek. Podobno juz gdzies sa
> billboardy po polsku (Western Union?). Nam pozostaje zgadywanie.

Rynek etniczny oczywiscie bedzie sie rozwijal. Natomiast jesli chodzi o liczbe
ludzi z Polski 350 000 to liczba ktora ma silne podstawy i jest wzieta z
nadmiarem.

>Osob majacych
> kogos na utrzymaniu moze byc juz w tym roku wiecej (laczenie rodzin). Poza
tym
> czesto sa to 2 lub 3 osoby (zona, dzieci). 300 tysiecy to jest nas podobno w
> Irlandii, a to troche mniejszy kraj.

Nie tworz miejskich legend dla Irlandii. Tu sprawa bedzie bardzo prosta do
wyjasnienia bo wkrotce beda ogloszone wyniki spisu ludnosci wiec bedzie wiadomo
z duza dokladnoscia ilu ludzi z Polski tam bylo pare miesiecy temu.

Natomiast z liczbami dla UK jest tak ze przyjezdzaja ciagle nowi ludzie ktorzy
sie rejestruja ale nikt nie wie ilu wyjezdza. Czyli nawet dla 230 000
zarejestrowanych nie wiadomo ilu jest w UK.

Jesli chodzi o czlonkow rodzin to ich liczba powinna sie zwiekszac z obecnych
6%. Bedzie musialo to byc widoczne w statystyce NIN bo przeciez trudno sobie
wyobrazic zeby ludzie sciagali rodziny i nie zalatwiali dla nich ubezpieczenia
zdrowotnego. Ale na razie tego nie widac.

Ilu Polakow w Polsce w 2012 ?

[korkix78]

Najwazniejsza odpowiedz z najwieksza mozliwa dokladnoscia, czyli ile osob
wyjechalo, da spis powszechny w Polsce.
Ale to jesli sie nie myle dopiero w 2012 ... czy jakos tak.

Ja obstawiam ze z 38,6 mln zrobi sie Polakow w Polsce niewiecej niz 35mln do
tego czasu - co zwazajac na wyz demograficzny ktory bewdzie wowczas w wieku 25-
35 lat - bedzie wybitnie dotkliwe dla Polski (zakladam otwarcie wszystkich
rynkow pracy w starej UE do 2011), a opieram to na moim wydajemisie popartym
osobiscie wyssanymi profesjonalnie z sufitu danymi.

Wybitnie mylisz sie w ocenie

[qvintesencja]

korkix78 napisał:

> Najwazniejsza odpowiedz z najwieksza mozliwa dokladnoscia, czyli ile osob
> wyjechalo, da spis powszechny w Polsce.
> Ale to jesli sie nie myle dopiero w 2012 ... czy jakos tak.
> Ja obstawiam ze z 38,6 mln zrobi sie Polakow w Polsce niewiecej niz 35mln do

> tego czasu - co zwazajac na wyz demograficzny ktory bewdzie wowczas w wieku
25-35 lat - bedzie wybitnie dotkliwe dla Polski (zakladam otwarcie wszystkich
> rynkow pracy w starej UE do 2011), a opieram to na moim wydajemisie popartym
> osobiscie wyssanymi profesjonalnie z sufitu danymi.

No wlasnie, czyli robisz scieme na max.

Natomiast proces migracji mozna oszacowac na podstawie innych krajow ktore
przez ten etap przeszly. W trakcie calego procesu duzej migracji (np. 20 lat)
wyjezdza na stale 5-10% populacji. Wyglada to tak ze najpierw jest pierwsza fala
w ktorje jest duzo rocznikow a pozniej wyjezdza glownie coroczna nadwyzka nowej
sily roboczej wchodzacej na rynek pracy.

> tego czasu - co zwazajac na wyz demograficzny ktory bedzie wowczas w wieku 25-
35 lat - bedzie wybitnie dotkliwe dla Polski (zakladam otwarcie wszystkich
> rynkow pracy w starej UE do 2011),

Oczywiscie ze rynki pracy beda otwarte do roku 2011.

Z tego co piszesz o "wybitnie dotkliwych" skutkach wyjazdow wynikaloby ze Unia
bedzie wybitnie dotkliwa dla Polski i ze otwarta ekonomia rynkowa jest wybitnie
dotkliwa hehe.

Wbrew intuicji prostego rozumu skutki wyjazdow beda pozytywne (mozna by
powiedziec "wybitnie pozytywne" ale po co uzywac wyrazow typu "wybitnie").

Wynika to kilku faktow:

- wiele krajow przeszlo przez okres intensywnych wyjazdow i nie widac jakos
wybitnie dotkliwych skutkow. Najlepszym przykladem jest Irlandia ale jest
pelno innych tez.

- wyjezdzaja w masie ludzie bezrobotni, ze wsi i malych miasteczek i o nizszym
poziomie wyksztalcenia. Dla tych ludzi nie byloby miejsc pracy w Polsce wiec
ich wklad w ekonomie bylby zerowy. Z kolei ludzie bardziej wyksztalceni i
majacy prace gdy wyjezdzaja zostawiaja miejsca pracy innym potrzebujacym (
patrz tez nastepny punkt)

- wyjazdy zdynamizuja rynek pracy i cala ekonomie poprzez wzrost
konkurencyjnosci na rynku pracy. Wskutek nadmiernej podazy pracobiorcow rynek
pracy w Polsce byl w glebokiej depresji. Objawialo sie to niskimi placami i co
gorsza slabym wzrostem plac. Oprocz tego byla potezna przewaga pracodawcow
powodujaca zle stosunki pracy i wyzysk. Dosc czesto pracodawcy mogli miec
dobre zyski z powodu niskich kosztow i nie wysilac sie nad nowa oferta.
Wyjazdy wymusza ze to sie bedzie zmienialo i to jest glowny
czynnik "wybitnie" pozytywnych skutkow wyjazdow. Wskutek takiego dzialania
mechanizmu rynkowego z biegiem czasu atrakcyjnosc wyjazdow bedzie spadala.

- mowiac o skutkach wyjazdow mowimy tylko o wyjazdach na stale. Wyjazdy czasowe
oraz takie polaczone z dosylaniem kasy sa oczywiscie niezwykle pozytywne.


Mozna przewidywac ze do roku 2012 zakonczy sie pierwsza fala wyjazdow czyli ze
bedzie wyjezdzala coroczna nadwyzka sily roboczej. Pytanie jest jaki bedzie
stopien atrakcyjnosci wyjazdow w tym czasie. Powinien on sie dosc znacznie
zmniejszyc ale trudno powiedziec o ile.

Blad w rozumowaniu na temat skutkow wyjazdow wynika z myslenia prostego rozumu
czyli ludzie wyjezdzaja -> bedzie zle. W ekonomii rynkowej sa zjawiska ktore
wygladaja na zle ale przynosza ogolnie dobre skutki. Na przyklad bankructwa,
zamykanie fabryk, restrukturyzacja i zwalnianie ludzi, krachy na gieldzie.

pod

Przekroj skutkow emigracji

[korkix78]

> tego czasu - co zwazajac na wyz demograficzny ktory bedzie wowczas w wieku 25-
35 lat - bedzie wybitnie dotkliwe dla Polski (zakladam otwarcie wszystkich
> rynkow pracy w starej UE do 2011),

Oczywiscie ze rynki pracy beda otwarte do roku 2011.

Oczywiscie – rzekl goral wieszajac swoje oczy na galezi

>Z tego co piszesz o "wybitnie dotkliwych" skutkach wyjazdow wynikaloby ze Unia
>bedzie wybitnie dotkliwa dla Polski i ze otwarta ekonomia rynkowa jest
>wybitnie dotkliwa hehe.

Cos tam w glowie wykombinowales ale sam nie wiesz co.
Gdy chce powiedziec Unia, mowie Unia. Gdy chce powiedziec wyjazdy , mowie
wyjazdy.
A wyraz Unia to nie wyraz wyjazdy.
Mowie ze sumaryczne skutki wyjazdow beda (juz sa, tylko w malym stopniu) zle
dla Polski jako kraju. A nie Unia.
"Wyjazdy czyli Unia " – gdzies to znalazl, chyba nie w slowniku wyrazow
jednoznacznych ?

> Wbrew intuicji prostego rozumu skutki wyjazdow beda pozytywne (mozna by
> powiedziec "wybitnie pozytywne" ale po co uzywac wyrazow typu "wybitnie").

Bo wybitnie mi sie ten wyraz podoba.

Skutki pozytywne powiadasz.

www.gazetaprawna.pl/index.phpaction=showNews&dok=1752.2.800.2.14.1.0.1.htm

Warto poczytac,choc moze znasz ten dokument. Po przeczytaniu wyjasnij zatem
temu prostemu rozumowi swoim zlozonym rozumem jak bardzo kraj nad Wisla
korzysta na tym ze:

"Wskaźnik bezrobocia wśród osób do 25 roku życia wynosi ponad 35 proc. To efekt
nie tylko trudnej sytuacji na rynku pracy. Wciąż wchodzą na ten rynek roczniki
z tzw. echa wyżu powojennego i baby boomu lat 70. i 80.(...) Jan Rutkowski z
Banku Światowego uważa, że trudno kategorycznie rozstrzygnąć, na ile spadkowi
bezrobocia pomaga emigracja. (...)
- Wyjeżdżają głównie osoby mobilne, przedsiębiorcze i wykwalifikowane, które w
Polsce miałyby szanse na znalezienie pracy – podkreśla. Problem polskiego
bezrobocia tkwi w aktywizacji osób, które są bierne, nisko wykwalifikowane, a
przede wszystkim długotrwale bezrobotne. Tych ostatnich (bez pracy powyżej 12
miesięcy) jest 1,8 mln, spośród 2,5 mln osób zarejestrowanych w urzędach pracy."

Dlaczego pozytywnym zjawiskiem dla Polski jest, ze :

"Eksperci zgadzają się, że liczba emigrujących za pracą może rosnąć. Ci, którzy
urządzą się za granicą, będą ściągać następnych, a rynki otwierają kolejne
kraje. "

W jaki sposob wykalkulowac wymierne korzysci Polski z tytulu faktu, ze :

"Jeśli Polacy nie zdecydują się na powrót do kraju, nasza gospodarka poniesie
stratę. Doktor Ewa Lisowska wskazuje, że wyjeżdżają na ogół ludzie
wykwalifikowani, bardzo często z wyższym wykształceniem. Odbija się to
niekorzystnie na polskim rynku pracy. Na drenaż kapitału ludzkiego zwraca też
uwagę Jan Czarzasty. Jego zdaniem wyjazdy dobrze wykształconych i
przedsiębiorczych osób to dla gospodarki wymierne straty, gdyż nie odzyska ona
nakładów poniesionych na ich edukację.
– Często są one bardzo wysokie, jak np. w przypadku lekarzy – podkreśla.
Masowe wyjazdy mogą też powodować presję na wyższe zarobki. Gdy zacznie
brakować specjalistów, firmy, chcąc zatrzymać ich u siebie, będą podnosić
pensje.
Negatywnym aspektem tego zjawiska będzie obniżenie konkurencyjności naszej
gospodarki. Polska przyciąga zagraniczne inwestycje niskimi kosztami pracy.
Jednak z drugiej strony zwiększy się siła nabywcza Polaków, a wzrost pensji
może hamować emigrację i przyczyniać się do powrotu emigrantów do kraju.
Jeśli będą wyjeżdżać na stałe ludzie młodzi, pogorszy się nasza sytuacja
demograficzna. I to podwójnie. Osoby te nie będą żyć i pracować w Polsce, a
ponadto ich dzieci też nie będą naszymi obywatelami. Gdy wyjeżdżające osoby
pozostaną na emigracji, mogą w przyszłości pojawić się kłopoty z wypłacalnością
systemu emerytalnego, zwłaszcza że coraz gorsza jest i będzie relacja osób w
wieku produkcyjnym do tych, którzy nie pracują ze względu na wiek.
Jak bardzo nalezy sie w Polsce cieszyc z tego, ze

"Jeśli z rynku znikają np. fachowcy budowlani, to rosną ceny ich usług, co
spowalnia i ogranicza rozwój branży. Państwo powinno więc już dzisiaj myśleć o
ułatwieniach, aby na nasz rynek pracy przyjmować pracowników określonych branż
zza wschodniej granicy. "

W jakim stopniu polepszy sie sytuacja finansowa ZUS'u (o wiadomej renomie) i
dlaczego polepszy sytuacje przecietnego Kowalskiego w Polsce mieszkajacego to,
iz:

"Jeśli proces migracji Polaków będzie się nasilał, to pogorszy się koniunktura.
Osoby te będą pracować i wydawać zarobione pieniądze za granicą. Może się też
pogorszyć wypłacalność systemu emerytalnego. Jeśli młodzi wyjadą i założą
rodziny poza Polską, to tutaj urodzi się mniej dzieci. A to przecież z ich
składek będą w przyszłości wypłacane emerytury obecnie pracującym."

Tylko daruj sobie hasla o presji na place, bo to skutek prawdziwy, wygodny do
przytoczenia, ale tylko jeden z armii skutkow.


>- wiele krajow przeszlo przez okres intensywnych wyjazdow i nie widac jakos
>wybitnie dotkliwych skutkow. Najlepszym przykladem jest Irlandia ale jest
>pelno innych tez.

Widze, ze Ty tez widzisz same podobienstwa Polski I Irlandii, choc laczy je
niewiele wiecej niz dostep do morza, fakt ze sa w UE, I 3 litera nazwy kraju to
L.
Filozofia babci z Barei:
- Wegiel przywiezli !!
- Wojna bedzie. Przed wojna tez byl.

Niby czemu Polska ma powtorzyc sukces Irlandii ?
Zestaw pytan pomocniczych:
1. Ile wynosilo bezrobocie w Irlandii gdy ta wchodzila do UE a ile w Polsce
2. Ile osob z wyzszym wyksztalceniem opuscilo tamten kraj , jaki byl to
odsetek, a jaki odsetek absolwentow z wyzszym wyksztalceniem nie znajduje pracy
w Polsce a jaki nie znajdowal w Irlandii ?
3. Czy Irlandia odziedziczyla ZUSowskie problemy po okresie komunizmu, ktore
przez najblzisze dziesieciolecia ktos musi finansowac ?
4. Jaka byla sytuacja demograficzna Irlandii w momencie jej wejscia do UE, a
jaka Polski w polowie 2004 ?
5. Ile wynosil dodatkowy podatek dochodowy ktory trzeba bylo zaplacic za
zalegle lata tylko I wylaczenie w razie powrotu do Irlandii , a ile srednio
wyniesie w przypadku Polski?
6. Pytanie filozoficzno-socjologiczno-podsumowujace niemierzalne: Gdzie
Irlandia miala szacunek dla swoich obywateli a gdzie ma Polska ma emigrantow i
dlaczego tak gleboko?


>- wyjazdy zdynamizuja rynek pracy i cala ekonomie poprzez wzrost
>konkurencyjnosci na rynku pracy. Wskutek nadmiernej podazy pracobiorcow rynek
>pracy w Polsce byl w glebokiej depresji. Objawialo sie to niskimi placami i co
>gorsza slabym wzrostem plac. Oprocz tego byla potezna przewaga pracodawcow
>powodujaca zle stosunki pracy i wyzysk. Dosc czesto pracodawcy mogli miec
>dobre zyski z powodu niskich kosztow i nie wysilac sie nad nowa oferta.
>Wyjazdy wymusza ze to sie bedzie zmienialo i to jest glowny
>czynnik "wybitnie" pozytywnych skutkow wyjazdow. Wskutek takiego dzialania
>mechanizmu rynkowego z biegiem czasu atrakcyjnosc wyjazdow bedzie spadala.

>Wyjazdy czasowe
>oraz takie polaczone z dosylaniem kasy sa oczywiscie niezwykle pozytywne.

Mowimy chyba o emigracji a nie wakacyjnych ‘saksach’ prawda ?

Mozna przewidywac ze do roku 2012 zakonczy sie pierwsza fala wyjazdow czyli ze
bedzie wyjezdzala coroczna nadwyzka sily roboczej. Pytanie jest jaki bedzie
stopien atrakcyjnosci wyjazdow w tym czasie. Powinien on sie dosc znacznie
zmniejszyc ale trudno powiedziec o ile.

Niby czemu ?

[Gość: mateo]

MAm pytanko czy nie wie ktos jaka jest odległość z Birmingham do londynu z góry
dzięki

[Gość: ssdd]

Czy z gory, czy z dolu, powinna byc podobna ;)

world.maporama.com/idl/maporama/

[Gość: ssdd]

Tak jak myslalem, ok. 200 km.

Jest dużo więcej. To badanie to lipa.

[joseph.conrad]

Nie wiem skąd oni wzięli respondentów, ale na pewno nie jest to grupa
reprezentatywna dla Polaków w UK.

Przykład:

Jak wiadomo, najbardziej popularną profesją wśród Polaków w UK jest sprzątanie
i opieka nad dziećmi/ludżmi starszymi (kobiety) oraz budowlanka (mężczyźni). W
obu przypadkach na ogół w tych branżach pracują osoby samozatrudnione, które
rejestrować się nie muszą.

Gdybyśmy traktowali oficjalne statystyki poważnie to wyszłoby na to, że w UK
praktycznie nie ma polskich budowlańców. Trochę śmieszne, prawda?

Statystyki z WRS są niemiarodajne.

[joseph.conrad]

Tak naprawdę jedyne w miarę wiarygodne dane ma DWP. Chodzi o statystyki
dotyczące osób starających się o National Insurance Number.
W samym tylko podlondyńskim Slough (100 tys. mieszkańców) w ciągu ostatnich 18
miesięcy o NIN wystąpiło 2,5 tysiąca obywateli polskich a w Crewe (niecałe 50
tysięcy mieszkańców) - 2 tysiące obywateli polskich. A to tylko dwa niezbyt
duże miasta.

Jezeli statystyki NIN sa miarodajne to ...

[qvintesencja]

joseph.conrad napisał:

> Tak naprawdę jedyne w miarę wiarygodne dane ma DWP. Chodzi o statystyki
> dotyczące osób starających się o National Insurance Number.
> W samym tylko podlondyńskim Slough (100 tys. mieszkańców) w ciągu ostatnich
18
> miesięcy o NIN wystąpiło 2,5 tysiąca obywateli polskich a w Crewe (niecałe 50
> tysięcy mieszkańców) - 2 tysiące obywateli polskich. A to tylko dwa niezbyt
> duże miasta.

Poslugujesz sie jednostkowymi przykladami a dane zbiorcze dla calego kraju
sa dotepne w raporcie z monitoringu:

Jezeli statystyki NIN sa miarodajne to mozna je objerzec na stronie 27

www.ind.homeoffice.gov.uk/6353/aboutus/accessionmoniotoringreport7.pdf?view=Binary

Sa tam zbiorcze dane dla wszystkich nowych krajow Unii, od maja 2004 do konca
marca 2006. Wydanych NIN bylo w tym czasie 347 372, w tym z powodu zatrudnienia
341 890.

W tym okresie laczna ilosc rejestracji wyniosla 374 555 a liczba wszystkich
podan o rejstracje 392 295 (wlaczajac podania odrzucone i wycofane). Zakladajac
ze nawet ci ktorym podania odrzucono i ci co je wycofali pozostali w UK,
oraz ze n i k t kto sie zarejestrowal nie wyjechal, liczba osob majacych NIN
jest m n i e j s z a o 10-20% od liczby osob zarejestrowanych.

Na dodatek liczba osob z Polski oszacowana na 350 000 zawiera w sobie 1/3 nie
zarejestrowanych.

Szacunek na podstawie NIN bylby wiec nizszy o 10-20% od tego na podstawie WRS
nawet gdyby przyjelo sie ze liczba osob nie majacych NIN wynosi 1/3.

Zadne z tych danych nie wliczaja oczywiscie osob ktore wyjechaly z UK.

Jak widac 350 000 osob oszacowana na podstawie WRS to gorna granica, dane
rzeczywiste sa nizsze.

Na podstawie samego NIN, dla Polski (2/3 wszystkich NIN) wyszlaby liczba
230 000 osob, bez uwzgledniania tych ktorzy NIN nie maja.

[joseph.conrad]

A to ciekawe. Nie znałem tych statystyk. Wygląda na to, że liczba Polaków w UK
nie jest aż tak wysoka jak wieśc ludowa niesie.

Fajnie by było jednak porównac stosunek aplikacji o NIN na podstawie pracy
najemnej do samozatrudnienia i biznesu (podany dokument nie daje takiej
możliwosci). Na tej podstawie można by stworzyc w miarę dokładny szacunek.

Pozdrawiam,

[Gość: Jaro]

Ciekawe, wedlug danych z WRS nie zarejestrowano ani jednego naukowca, lekarza,
konsultanta, bankowca, prawnika, dziennikarza, itd..., a dane sa rzekomo bardzo
dokladne. Albo cos przeoczylem albo to jakas kompletna lipa. Poza tym
informacja o tym ze niewielu migrantow korzysta z Tax Credits. Ostatnio byl w
DT artykul o tym jak tysiace migrantow lupia system i to najwieksze oszustwo
finansowe w historii UK... O samozatrudnieniu tez niczego tam nie dostrzeglem,
choc przyznal ze tylko przerzucilem. Ja bym na takich danych strategii
marketingowej nie budowal, choc dobrze ze liczby nie sa przerazajace, bo gdyby
pokazaly rzeczywisty stan rzeczy to mogliby oglosic stan wyjatkowy :)

[walesa4]

Widze, ze ty nie tylko nie masz pojecia co sie dzieje wokol ciebie, ale i
angielskiego kompletnie nie znasz, heheheh, a lekarzem to chyba w myslach
jestes,hehehe, co za smieci tu poprzyjezaly, hehehe,

Bank Manager
10
Banker, Business
20
Banker, International
20
Banker, Investment
20
Banker, Personal
5
Cashier (bank, building society)
85
Financial Adviser
75
Financial Consultant
90
Management Accountant
20


k.u.r.w.a, rzeczywiscie szkoda czasu na dyskusje z pajacami

[Gość: Jaro]

Faktycznie, wczesniej patrzylem na tabele Top20 occupations, a w tabeli ogolnej
sa za to wszystkie sektory. Ciekawe ze blisko polowa zarejestrowanych pracuje
w "Administration, Business & Management", a w "Computer Services" niecaly
1000. Ciekawe tez czy te masy panienek (i facetow podobno tez) na telefon to
rejestrowaly sie jako "Entertainment & Leisure" (W klasyfikacji zawodow
jako "process operative" :)

A bardziej powaznie mam ciekawe spostrzezenie: Czechow jest ok 10 razy mniej
niz Polakow a ilosc tax credits jest wstod nich tylko o polowe mniejsza. Czyli
5 razy czesciej korzystaja z systemu? Ciekawy jest tez ogromny skok tax credits
w ostatnim kwartale. To jest moment kiedy zaczely zjezdzac rodziny z dziecmi, a
wlasciwie to pewnie przyjechaly wczesniej, tylko procedury trwaja dosc dlugo.

[walesa4]

Jak wiesz lepiej to sie mnie nie pytaj, przyjmuje do wiadomosci ze wedlug ciebie
wyjechalo 2 mln a ja mowie ze fanzolisz glupoty i tyle, ja ciebie nie przekonam
i ty mnie, wiec skonczmy ta jalowa dyskusje, a co do prawnikow tu gdzies na
forum pisalem dlaczego nie maja duzej szansy na prace w zawodzie w krajach
anglosaskich, i nie bede sie potwarzal

[Gość: Jaro]

2 mln to do wszystkich krajow, lacznie z Kanada i Nowa Zelandia, w ciagu
ostatnich 2 lat. Szacowalem ze w UK jest ok 1 miliona i przy tym obstaje, choc
ok 1/3 z tej liczby to wymieniajacy sie "wakacjusze".

Natomiast prawnicy pracuja na stanowiskach np. w biznesie lub konsultingu.
Zreszta w PL absolwenci prawa maja jeszcze trudniej, czasem robia za
sekretarki. Oczywiscie, nie przypuszczem ze wyjezdzaja sedziowe czy adwokaci, o
notariuszach nie wspominajac :)

[walesa4]

Widze ze dalej poruszasz sie po omacku, na slepo. System prawny Irlandii i UK
(osobne dla Anglii, Walii i Szkocji) oparty jest na prawie zwyczajowym i
praktycznie nie ma duzo wspolnych cech z obowiazujacym w Polsce, wiec jak
prawnik wyksztalcony w Polsce moze miec wiedze o prawie obowiazujacym w
poszczegolnych krajach (regionach) UK, oczywiscie nie dotyczy to prawa UE. A
dziennikarze musza umiec na blache angielski prawie tak jak native speakerzy,
jak myslisz ile ludzi z Polski tak zna angielski zeby uchodzic za tubylca?

Bajarz ludowy wie lepiej

[qvintesencja]

Gość portalu: Jaro napisał(a):

> 2 mln to do wszystkich krajow, lacznie z Kanada i Nowa Zelandia, w ciagu
> ostatnich 2 lat. Szacowalem ze w UK jest ok 1 miliona i przy tym obstaje,
choc
> ok 1/3 z tej liczby to wymieniajacy sie "wakacjusze".

Jak widac nic nie pomaga na bajarzy ludowych wierzacych w miejskie legendy.
Ani statystyki WRS ani NIN ani badania ankietowe. On wie ze jest milion ludzi
z Polski i koniec.

Efektowne pisanie o 2 milionach lacznie z Kanada i Nowa Zelandia to nastepna
bzdura. Do tych krajow wyjezdza mikroskopijna liczba osob.

Statystyka NIN jest na pewno BARDZO miarodajna w przypadku osob planujacych
dluzszy pobyt i samozatrudnionych. Jest przeciez oczywiste ze idiotow
pracujacych legalnie i nie wystepujacych o NIN bedzie bardo malo. Przyjmujac
NIN jako podstawe i doliczajac 30% nielegalnych i nie odejmujac tych ktorzy
wyjechali z UK otrzymuje sie liczbe rzedu 300 000 ludzi z Polski.


> Natomiast prawnicy pracuja na stanowiskach np. w biznesie lub konsultingu.
> Zreszta w PL absolwenci prawa maja jeszcze trudniej, czasem robia za
> sekretarki. Oczywiscie, nie przypuszczem ze wyjezdzaja sedziowe czy adwokaci,
o
> notariuszach nie wspominajac :)

Osob ktore zarejestrowaly sie jako pracujace na stanowiskach wymagajacych
wyzszych czy specjalistycznych kwalifikacji sa sladowe ilosci.

[Gość: korkix78]

> Osob ktore zarejestrowaly sie jako pracujace na stanowiskach wymagajacych
> wyzszych czy specjalistycznych kwalifikacji sa sladowe ilosci.

Naciagasz fakty do swojej teorii.
Ze czesc ludzi zarejestrowala sie i wrocila zauwazasz.
Ale ze mnostwo osob rejestruje sie jako asystent pomagacza trzymacza mopa
sprzataczki, mimo ze pozniej zdobywa znacznie lepsza prace nie zauwazasz.
Tego juz Home Office nie rejestruje, bo az takiej inwigilacji nie potrzebuje.

Ja sie rejestrowalem jako Barman, i wiecej ode mnie Home Office nie uslyszal.
Pomimo ze barmanem od dawna juz nie jestem, I HO nie wie,czym sie teraz zajmuje.

Kolega jest zarejestrowany jako pracownik poczty, mimo ze od ponad roku pracuje
jako inzynier.

Inna znajoma figuruje jako pracownica hotelu,choc od blisko roku jest
asystentka dentysty.

Akurat tu nie posadzam Cie o celowa scieme, tylko lekkomyslne podejscie do
oczywistych danych; naprawde siejesz zamet, ze szkoda o opinii o Polakach wsrod
Polakow (po co, no po co!) i potem krapolowska legenda niesie, ze na Zachodzie
sukcesem jest zostac Supervisorem Team'u ds. Zmywania Naczyn.

To tak jakby analizowac przekroj zawodowy Polakow tylko na podstawie prac
wykonywanych przez pierwszy rok po opuszczeniu szkoly.

[Gość: ff]

to jakis prymityw ignoruj ja po prostu
najlepiej przyznac racje dla swietego spokoju
niech sie cieszy bidulka

Prawda

[korkix78]

Tylko jeszcze wciaz mam takie poczucie, ze wypada wyprostowywac niektore uwagi
na wypadek, gdyby ktos zupelnie z zewnatrz wszedl na forum i zupelnie powaznie
wyrobil sobie opinie na podstawie jakichs sufitologicznych twierdzen.

Jak widze totalny kit z gory na dol, to mam to w uchu, ale sek w tym ze
qvinblablabla w swoich wypowiedziach uzyje raz po raz jakiegos madrego wyrazu,
polaczy to jakims gramatycznie poprawnym ekonomicznym sformuowaniem plynnie w
calosc, i odpukac ktos malo wtajemniczony gotow pomyslec ze madrze prawi.

Ale spoko, minie mi, wyrobie sie

Lepiej sciemniac niz opierac sie na faktach

[qvintesencja]

Gość portalu: korkix78 napisał(a):

> > Osob ktore zarejestrowaly sie jako pracujace na stanowiskach wymagajacych
> > wyzszych czy specjalistycznych kwalifikacji sa sladowe ilosci.
> Naciagasz fakty do swojej teorii.

Jak widac lubisz scieme zamiast faktow bo masz jak i wielu innych na tym
forum z gory zalozone poglady wiec rzeczywistosc trzeba do nich naciagac.

Niestety faktow nie sie sciemnic: To ze sa SLADOWE ilosci osob ktore
ZAREJESTROWALY sie jako specjalisci lub na wyzszych stanowiskach moze kazdy
objerzec w raporcie z monitoringu:

www.ind.homeoffice.gov.uk/6353/aboutus/accessionmoniotoringreport7.pdf?view=Binary

Spojrzyj do Annexu A na stronie 35 i tam jest wszystko dokladnie podane.

> Ze czesc ludzi zarejestrowala sie i wrocila zauwazasz.

Dobrze ze to tez zauwazasz. Pytanie bardzo latwe: jak to wplywa na ogolna
ilosc osob?

> Ale ze mnostwo osob rejestruje sie jako asystent pomagacza trzymacza mopa
> sprzataczki, mimo ze pozniej zdobywa znacznie lepsza prace nie zauwazasz.
> Tego juz Home Office nie rejestruje, bo az takiej inwigilacji nie potrzebuje.
> Ja sie rejestrowalem jako Barman, i wiecej ode mnie Home Office nie uslyszal.
> Pomimo ze barmanem od dawna juz nie jestem, I HO nie wie,czym sie teraz
zajmuje.
> Kolega jest zarejestrowany jako pracownik poczty, mimo ze od ponad roku
pracuje jako inzynier.
> Inna znajoma figuruje jako pracownica hotelu,choc od blisko roku jest
> asystentka dentysty.

Alez oczywiscie ze tak jest i nalezy oczekiwac ze w przyszlosci beda ludzie z
Polski na bardzo powaznych stanowiskach, managerowie, wlasciciele firm i to
duzych, milionerzy funtowi a moze i jakis miliarder sie trafi.

> Akurat tu nie posadzam Cie o celowa scieme, tylko lekkomyslne podejscie do
> oczywistych danych; naprawde siejesz zamet, ze szkoda o opinii o Polakach
wsrod
> Polakow (po co, no po co!) i potem krapolowska legenda niesie, ze na
Zachodzie
> sukcesem jest zostac Supervisorem Team'u ds. Zmywania Naczyn.
> To tak jakby analizowac przekroj zawodowy Polakow tylko na podstawie prac
> wykonywanych przez pierwszy rok po opuszczeniu szkoly.

Niczego takiego w ogole nie sugerowano.

Sa jednak fakty i je trzeba interpretowac.

Wobec tego jak najbardziej trzeba analizowac i pytac: Dlaczego sladowe ilosci
osob REJESTRUJA sie do pracy specjalistycznej i co z tego wynika?

Najbardziej logiczne wytlumaczenie wydaje sie ze bardzo malo "full"
specjalistow jest w masie wyjezdzajacych. Przez "fulla" nalezy rozumiec kogos z
powaznym i zaawansowanym doswiadczeniem fachowym oraz odpowiadajaca mu
znajomoscia jezyka. Taka osoba moze starac sie o prace i byc przyjeta od razu
na odpowiednie stanowisko.

Nie wyklucza to oczywiscie ze inzynier przyjedzie jako barman, poprawi angielski
i znajdzie zatrudnienie jako inzynier. Wtedy jednak taka osoba nie moze byc
uznana za wysokiej klasy specjaliste. A legendy miejskie mowia ze niesamowite
ilosci takich specjalistow wyjezdzaja.

Pytanie jest i takie ile osob w ogole awansuje na wyzsze szczeble. Nalezy
sadzic ze nie jest ich wiele w stosunku do calej masy ale nie ma na ten temat
zadnych danych.

[Gość: ff]

>Najbardziej logiczne wytlumaczenie wydaje sie ze bardzo malo "full"
specjalistow jest w masie wyjezdzajacych.

Jasne ze malo miernoto
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3483100.html
"Ponad pięć tysięcy polskich lekarzy wyjechało lub szykuje się do wyjazdu za
granicę. "

Masz chcesz tak fakty prosze bardzo.

[Gość: Jaro]

Prawdziwy problem pojawi sie za kilka lat. Cala masa studentow medycyny, nawet
na pierwszych latach studiow, juz sie uczy z anglojezycznych podrecznikow i
szykuje sie do wyjazdu na staz za granice. Chocby z tego wzgledu ze w PL bardzo
trudno jest zalapac sie na specjalizacje. Kazdy nastepny rocznik absolwentow
bedzie juz coraz bardziej "europejski". Zostana natomiast ci z ukladami
rodzinnymi.

Rynek wymusi zmiany

[qvintesencja]

Gość portalu: Jaro napisał(a):

> Prawdziwy problem pojawi sie za kilka lat. Cala masa studentow medycyny,
nawet
> na pierwszych latach studiow, juz sie uczy z anglojezycznych podrecznikow i
> szykuje sie do wyjazdu na staz za granice. Chocby z tego wzgledu ze w PL
bardzo
> trudno jest zalapac sie na specjalizacje. Kazdy nastepny rocznik absolwentow
> bedzie juz coraz bardziej "europejski". Zostana natomiast ci z ukladami
> rodzinnymi.

Oczywiscie ze tak bedzie JESLI NIE BEDZIE gruntownej reformy. To jest jednak
malo prawdopodobne bo rynek wymusi zmiany.

W sektorze prywatnym nie ma zadnych problemow z lekarzami.

[korkix78]

>
> Oczywiscie ze tak bedzie JESLI NIE BEDZIE gruntownej reformy. To jest jednak
> malo prawdopodobne bo rynek wymusi zmiany.

Sadzisz,ze dotychczasowe reformy, ze wskazaniem na ostatnie, na to wskazuja ?

Wlasnie szykuje sie kolejna:

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3484673.html

[qvintesencja]

korkix78 napisał:

> > Oczywiscie ze tak bedzie JESLI NIE BEDZIE gruntownej reformy. To jest jed
> nak
> > malo prawdopodobne bo rynek wymusi zmiany.
> Sadzisz,ze dotychczasowe reformy, ze wskazaniem na ostatnie, na to wskazuja ?
> Wlasnie szykuje sie kolejna:
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3484673.html

Ciagle zmieniasz temat. Nie rozumiesz ze rynek zawsze wymusi zmiany tylko
czasem beda one bardziej bolesne.

W przypadku lekarzy i innych zawodow sytuacja jest dosc prosta bo dziala wolny
rynek unijny pracownikow ktory bedzie wymuszal zmiany.

Sektor publiczny jest najtrudniejszy do zreformowania a system emerytalny
najtrudniejszy z naj bo w nim rynek oczywiscie nie dziala gdy chodzi o emerytury
powszechne. Ale w Polsce system emerytalny jest i tak niezle zreformowany
bo indywidualne rachunki juz dzialaja, jezeli ktos nie nazbiera nie bedzie
mial. A w wielu krajach europejskich jeszcze nawet tego nie zrobiono.

To co robia teraz politycy w Polsce moze sie odbic pozniej gdy emerytury trzeba
bedzie ograniczyc.

[Gość: Jaro]

W sektorze prywatnym, ktory jest scisle zwiazany z publicznym. TO znaczy
prywatna klinika, ale w razie komplikacji wysyla do "swojej" kliniki w szpitalu
publicznym. Jesli sie jest ordynatorem albo ma inne powiazania ze szpitalem to
nie ma problemu. Jest tez miejsce dla garstki dobrych fachowcow calkowicie
prywatnie, np w takim Szpitalu Damiana, ale trzeba byc fachowcem. Ja pisalem ze
wyjadzie masa absolwentow medycyny bez szans na specjalizacje i kariere w PL.
Do Niemiec (glownie wschodnich) juz cala masa wyjechala, specjalizacje robic
wlasnie, bez zamiaru powrotu.

Nie otumaniajmy sie

[qvintesencja]

Gość portalu: ff napisał(a):

> >Najbardziej logiczne wytlumaczenie wydaje sie ze bardzo malo "full"
> specjalistow jest w masie wyjezdzajacych.
>Jasne ze malo miernoto
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3483100.html
> "Ponad pięć tysięcy polskich lekarzy wyjechało lub szykuje się do wyjazdu za
> granicę. "
> Masz chcesz tak fakty prosze bardzo.

Mowa na tym forum jest od UK i IRL. Ale jesli mowi sie o wyjazdach w ogole to:

Po pierwsze naprawde wyjechalo 2-3% lekarzy, w artykule ktos zauwaza bardzo
slusznie ze musi wyjechac 10% by wymusic zmiany.

Panstwowy pracodawca jest bardzo przebiegly i latwo nie da sie wymusic zmian.
Ale do nich dojdzie tak jak rynek wymusil juz zmiany w Czechach.

Od 15 lat publiczna sluzba zdrowia byla niereformowalna. Teraz rynek to zalatwi.

Unijna ekonomia rynkowa to fantastyczny bicz na politykow.

[profes79]

PO pierwsze - piszesz momentami jakbys przepisywal(a) nienajlepszy podrecznik
do ekonomii.
Po drugie - problemem POlski nie jest nadmierna podaz sily roboczej, a
niedostateczna podaz miejsc pracy - a to sa dwie rozne rzeczy.

[qvintesencja]

profes79 napisał:

> PO pierwsze - piszesz momentami jakbys przepisywal(a) nienajlepszy podrecznik
> do ekonomii.

Hmm... mowa jest o sprawach elementarnych, w nich podreczniki sie nie roznia.

> Po drugie - problemem POlski nie jest nadmierna podaz sily roboczej, a
> niedostateczna podaz miejsc pracy - a to sa dwie rozne rzeczy.

To bylo dokladniej opisane przedtem jako nierownowaga popytu i podazy na rynku
pracy. Czyli nie sa to dwie rozne rzeczy tylk odwie czesci calosci zjawiska.

Wazniejsze jest jakíe jest z tego wyjscie. Wieksza podaz miejsc pracy nie jest
mozliwa na duza skale ze wzgledu na brak kapitalu, to mozna rozwiazac tylko
stopniowo. Natomiast w ramach otwartej ekonomii europejskiej nadmierna podaz
sily roboczej mozna zredukowac szybko z dobrymi skutkami.

[profes79]

"Wieksza podaz miejsc pracy nie jest
mozliwa na duza skale ze wzgledu na brak kapitalu, to mozna rozwiazac tylko
stopniowo"
Rozwiazuja to kolejne rzady od 1990 roku zaczawszy. I jakos rozwiazac nie moga.

"Natomiast w ramach otwartej ekonomii europejskiej nadmierna podaz
sily roboczej mozna zredukowac szybko z dobrymi skutkami."
A owszem. Takimi, ze na okolo 40 osob z grupy znajomych na roku okolo 50%
siedzi za granica (niekoniecznie w GB). Taki sam procent dotyczy znajomych z
osiedla. Wroc. Wiekszy, bo z kilkunastoosobowej grupy ostala sie jedna. Reszta
prysnela gdzie kto mogl - nawet do Australii.

Zwiekszenie podazy miejsc pracy - korzysc dla kraju.
Zmniejszenie podazy sily roboczej - szkoda dla kraju.
Czy naprawde tak ciezko to zrozumiec? Nawet najmadrzejsze formulki ekonomiczne
tego nie zmienia...

Ekonomia rynkowa nie dla prostego umyslu

[qvintesencja]

profes79 napisał:

> A owszem. Takimi, ze na okolo 40 osob z grupy znajomych na roku okolo 50%
> siedzi za granica (niekoniecznie w GB). Taki sam procent dotyczy znajomych z
> osiedla. Wroc. Wiekszy, bo z kilkunastoosobowej grupy ostala sie jedna.
Reszta
> prysnela gdzie kto mogl - nawet do Australii.

Tak, w legendach miejskich kazdy ma 40 znajomych ktorzy prysneli:). Wedlug
ostatnich obliczen na podstawie tych legend ludnosc Polski wynosi -8 mln.
W kraju sa tylko ludzie wirtualni bo zostaly tylko serwery internetowe i
dlatego na forumach jest tlok, hehe.

> Zwiekszenie podazy miejsc pracy - korzysc dla kraju.
> Zmniejszenie podazy sily roboczej - szkoda dla kraju.
> Czy naprawde tak ciezko to zrozumiec? Nawet najmadrzejsze formulki
ekonomiczne
> tego nie zmienia...

Jak widac niestety znajomosc ekonomii rynkowej jest na poziomie mniej niz
zero:). A wlasciwie widac jak na dloni rozumowanie typowe dla prostego rozumu:
Ziemia jest plaska a Slonce krazy wokol niej bo przeciez to widac i jest
oczywiste.

W ekonomii rynkowej duza nadmierna podaz moze byc bardzo szkodliwa bo demoluje
rynek i trzeba sie wtedy uciekac do drastycznych rozwiazan. Przykladami sa
nadprodukcje w rolnictwie gdy produkty rolne trzeba zniszczyc lub przetworzyc
zeby uratowac ceny. Ostatnio taka akcja w EU dotyczy wina i winnic. Prostym
umyslom wydaje sie ze lepiej zamiast niszczyc zywnosc rozdac ja za darmo. To
jednak jeszcze bardziej psuje rynek wiec niczego lepszego niz niszczenie nie
wymyslono.

Podobnie jest z innymi zjawiskami w ekonomii rynkowej takimi jak plajty, krachy
na gieldzie, bezrobocie, restrukturyzacje z wywalaniem na bruk. Ludzie ktorych
to dotyka przeklinaja kapitalizm ale jak sie okazuje na z ogolnego punktu
widzenia sa to rzeczy nieodzowne i nie da sie ich uniknac.

Podobnie jest z nadmierna podaza sily roboczej. W ekonomii rynkowej powoduje
ona: zbyt duza przewage pracodawcow, niska kulture stosunkow pracy ("jak sie
nie podoba to coorva wyfuckowac bo za brama czekaja chetni"), depresje plac,
wyzysk (np. bezplatne nadgodziny) i nie zmusza pracodawcow do wysilku (bo sila
robocza jest tania wiec mozna robic byle co a zyski beda) oraz czesto daje im
nadmierne zyski.

Zmniejszenie nadmiernej podazy sily roboczej powoduje ze pozycja pracownikow
polepsza sie, uruchamia sie mechanizm zmuszajacy pracodawcow do duzego wysilku
by miec pracownika ktory nie jest tani wiec trzeba sie naglowkowac zeby robic
taka robote ktora pokryje koszty. To jest mechanizm postepu w ekonomii.
Prowadzi w koncu do tego ze nie oplaca sie tluc drewnianych palet tylko trzeba
robic komorki dziesiatej generacji.

Blad rozumowania prostego umyslu w sprawie nadmiernej podazy sily roboczej
polega na tym ze teoretycznie byloby lepiej gdyby byly taki popyt na sile
robocza zeby wchlanial cala podaz. Ale jezeli jest to fizyczna niemozliwoscia
to nastepnym bardzo dobrym rozwiazaniem jest otwarty rynek pracy ktory spowoduje
postep na rynku lokalnym. Jest to mniej wiecej tak samo jak w mysleniu ze
byloby cudownie gdyby ludzie nie chorowali, ile to klopotow, smutku i kasy by
sie oszczedzilo. Ale niestety jest to fizyczna niemozliwoscia wiec trzeba
dzialac w swiecie w ktorym ludzie choruja.

Wszystko to nie jest teoria bo przez etap nadmiernej podazy sily roboczej i
jego redukcje na otwartym rynku przeszlo wiele krajow i z bardzo dobrymi
efektami. Na przyklad w Irlandii, Portugalii, Hiszpanii, Grecji, Italii,
Finlandii gdy kraje te byly na takim etapie rozwoju jak obecnie Polska
zmniejszala sie nadmierna podaz sily roboczej przez wyjazdy. Gdzie sa obecnie
"szkody dla kraju" w tych krajach?

[Gość: ff]

nie no qrwa nie moglem sie powstrzymac :-)

>Prowadzi w koncu do tego ze nie oplaca sie tluc drewnianych palet tylko trzeba
>robic komorki dziesiatej generacji.

Kazdy fabryke sobie postawi i bedzie komorki tworzyl chyba drewniane debilko.
Co za stek bzdur. Rzygac sie chce.

Kompletnie pojecia nie masz o swiecie a szczegolnie o ekonomii

[walesa4]

No tak mamy 3 polskie autorytety ekonomiczne, prof Leszek Balcerowicz, ff w UK i
Majkel w Irlandii czy jak sie tam podpisuje, nikt inny sie nie zna, albo jest
moherem, nieprawdaz, dobrze mowie, tluku?

[Gość: ff]

co masz do balcerowicza mlotku?

to autorytet uznawany na zachodzie ale w polsce niestety nie bo wiekszosc to
debile jak ty

[walesa4]

Tu sie zgadzam z toba w 100% ze jest uznawany na "zachodzie", bo reprezentuje
ich interesy w Polsce, a nie polskie, tyle juz mld $ ukrecili w Polsce na
Polakach (co przyczynilo sie do pauperyzacji naszego Kraju i bardzo duzego
rozwartwienia miedzy jego obywatelami), to i "zachod" jest mu wdzieczny. A
konkretnie reprezentuje intersy np tego Pana -George'a Sorosa. Z tego samego
wzgledu "zachod" nienawidzi Kaczynskich i Giertycha bo walcza o interesy
polskie, mlocie

[Gość: ff]

>wzgledu "zachod" nienawidzi Kaczynskich i Giertycha bo walcza o interesy
polskie, mlocie



hahahahaha
ale sie ubawilem
mamy mohera trola na forum

podaj jakies przyklady w ktorych giertych i kaczka walcza o interesy polakow

[Gość: Jaro]

...gdyby ludzie nie chorowali, ile to klopotow, smutku i kasy by
sie oszczedzilo...

Tak sie sklada, ze choroby i medycyna to najwiekszy na swiecie przemysl i
glowny motor napedowy innowacji. To prawdziwe kolo zamachowe kapitalizmu. A w
Ameryce to niektorzy sa sklonni pracowac za darmo, byleby pracodawca dal
ubezpieczenie zdrowotne. Przwlekle choroby cywilizacyjne mogly zmniejszac
produktywnosc gornikow, ale w spoleczenstwie uslugowo-informacyjnym choroby
najczesciej nie przeszkadzaja w pracy, np. przy kompie :) Generalnie, im wiecej
chorob przewleklych, tym wyzsze PKB, zwlaszcza ze skracaja wiek emerytalny,
kedy czlowiek nie pracuje. Oczywiscie epidemie nie wchodza w rachube. To tak na
marginesie :)

[profes79]

"Tak, w legendach miejskich kazdy ma 40 znajomych ktorzy prysneli:). Wedlug
> ostatnich obliczen na podstawie tych legend ludnosc Polski wynosi -8 mln"

Przepraszam, najwyrazniej w kwestii obecnych/nbieobecnych w POlsce moich
znajomych dysponujesz lepszym rozeznaniem ode mnie. Niech i tak bedzie.

"Jak widac niestety znajomosc ekonomii rynkowej jest na poziomie mniej niz
zero:). A wlasciwie widac jak na dloni rozumowanie typowe dla prostego rozumu:
Ziemia jest plaska a Slonce krazy wokol niej bo przeciez to widac i jest
oczywiste"

Coz - ja widze tylko jedno. Jak podaz sily roboczej spadnie do poziomu
odpowiadajacemu podazy miejsc pracy, to bedziemy mogli spokojnie zgasic swiatlo.
Bo wtedy najwiekszy juz nawet kapital nie pomoze - bo w co niby bedzie mial
inwestowac? W 20mln kraj, gdzie 3/4 to emeryci i rencisci a 1/4 to rolnicy i
gornicy? Wbij sobie wreszcie do glowy, ze procesy ktore opisuja swietniw
wygladaja na papierze. I rzeczywiscie, "niewidzialna reka rynku" w koncu
wszystko wyprostuje. Tylko tego wyprostowania moga doczekac dopiero moje wnuki (
o ile). Przyklad Argentyny nie podzialal na naszych poklitykow zbytnio trzezwiaco...

[walesa4]

wkurzasz mnie koles, lumpenliberalne jeden, z biletami nie miales racji i ten
twoj podpis (sygnatura) tez sie ma tak samo do prawdy, tak jakoby wszystkie
problemy powstaly teraz po wyborach: oczywiscie komuchy, Balcerowicze i
Gieremkopodobe cwoki nie mialy wplywu nigdy na gospodarke, hehehe, wszystkiemu
sa winni Kaczynscy, Lepper i Giertych bo to oni rzadzilii 50lat PRL-u i ostatnie
16 lat, prawda?. Nam zadne inwestycje nie sa potrzebne do szczescia (bo
przewaznie sa to hipermarkiety albo jakies gowniane montowanie, albo tak jak na
Zeraniu demontownie,hehehe) tylko porzadny plan zagospodarowania panstwa i
zmiana mentalnosci ludzi (uczciwosc i koniec cwaniactwa, oraz praca dla dobra
ogolu) Ale takie poloki-boroki jak ty, ff, majkel to wszystko zawsze maja
gleboko w d..e, tylko sie nachapac samemu, i dokopac innemu. Jelopy po
ekomnomii, pojecia nie macie co to jest ekonomia, was nauczyli teoryjek takich
czy siakich wzaleznosci co komu pasuje, a do rzeczywistosci ma sie to tak jak
zeszloroczny snieg do teraznieszego lata. Wystarczy spojrzec na Czechy czy
Slowacje, ze mozna,tylko tam jest inna mentalnosc ludzi tam sienie dokopuje
drugiemu rodakowi i dolkow sie pod innymi niekopie

[Gość: ff]

tepy jestes koles i tyle

szkoda dyskusji

[walesa4]

Podaj adres w Londynie, to podyskutujemy "recznie", nawet cieszylbym sie bo az
mnie nosi, debilku, a co do tepoty to juz wiele razy ja pokazales na tym forum.
JA umiem sie przyznac ze czegos nie wiem, albo palnalem glupstwo a ty nie, i
taka jest roznica, moj drogi "almighty" ff, hehehe

[Gość: ff]

jestes typowym burakiem ktory problemy potrafi rozwiazywac tylko sila, brak ci
argumentow miernoto?
prymityw z ciebie i malutki czlowieczek

[walesa4]

Bo ograniczonych umyslowo inaczej nie mozna traktowac, a ty jestes takim
typkiem, bez jaj co probuje gnoic innych nie majac kompletnie racji, wiec
jakiekolwiek argumenty do ciebie nie trafia, to jest jak rzucanie grochem o
sciane. Mam ci przypomniec jak sie ze mna zegnales "ze fajnie go gnoilo"
dresiarzu po prywatnej Hochschule, hehehe

[Gość: ff]

hehe

a to ty? hehehe

to znowu chcesz byc zgnojony moherze?
hehe

widac jakie twoje slowa gown.o sa warte, miales tu nie wracac troliku.

dam ci szanse...
napisz co takiego dobrego dla polakow zrobil giertych i kaczka skoro tak ich
popierasz

[walesa4]

Wystarczy ze ja wiem, a do ciebie i tak nic nie dotzre do szarych komorek, wiec
po co pisac? Szkoda czasu. A ty nie tylko masz slaba wiedze ale i kiepska
pamiec, hehehe

Poglady z radyja

[qvintesencja]

walesa4 napisała:

>Jelopy po
> ekomnomii, pojecia nie macie co to jest ekonomia, was nauczyli teoryjek takich
> czy siakich wzaleznosci co komu pasuje, a do rzeczywistosci ma sie to tak jak
> zeszloroczny snieg do teraznieszego lata. Wystarczy spojrzec na Czechy czy
> Slowacje, ze mozna,tylko tam jest inna mentalnosc ludzi tam sienie dokopuje
> drugiemu rodakowi i dolkow sie pod innymi niekopie

To jest bredzenie na maks. Jezeli ktos zna historie to wie ze w latach 90 Czechy
i Slowacja przeszly przez bardzo powazne kryzysy o jakich w Polsce sie nie
snilo. Na Slowacji rzadzili bardzo podejrzani ludzie.

Czechy i Slowacja zrobily w koncu dobre reformy nasladujac Balcerowicza i
rozszerzajac go co zaczelo przynosic dobre efekty.

Ale teraz znowu do wladzy na Slowacji doszly ichnie pisiaki, elpeery i lepery
co nic dobrego nie wrozy.

Ze Slowacji wyjechalo zagranice wiecej ludzi niz z Polski.

Na ale jesli ktos ma poglady z radyja to mu sie nie da nic wytlumaczyc.

[walesa4]

To chyba ty masz poglady radyjka GW zwanego TOK FM, tuby lumpenliberalow, Czechy
i Slowacja poszly droga Balcerowicza?, hehehe, ze liberalna to sie zgodze ale
nie Balcerowicza, chyba jednak ff mial co do ciebie racje ze nic nie jarzysz , a
kryzysy tam byly krotkotrwale tak samo jak na Wegrzech, co nie umniejsza faktu
ze infrastrukturalnie ida do przodu znacznie szybciej niz Polska i to od samego
upadku komunizmu. A u nas trwa pernamenty kryzys od 1989 dla luzdzi
niewyksztalconych i mniej wiecej od 1997 dla ludzi wyksztalconych

Grzybiaste poglady

[qvintesencja]

walesa4 napisała:

> To chyba ty masz poglady radyjka GW zwanego TOK FM, tuby lumpenliberalow,
Czech
> y
> i Slowacja poszly droga Balcerowicza?, hehehe, ze liberalna to sie zgodze ale
> nie Balcerowicza, chyba jednak ff mial co do ciebie racje ze nic nie
jarzysz , a
> kryzysy tam byly krotkotrwale tak samo jak na Wegrzech,

Co ty pleciesz, kryzys systemu bankowego w Czechach gdy wszystkie banki
zbankrutowaly odbil sie na ekonomii co najmniej przez 7 lat.

System monetarny i bankowy w Polsce okazal sie najbardziej stabilny a pieniadz
utrzymal najlepiej wartosc sposrd wszystkich demoludow.

>co nie umniejsza faktu
> ze infrastrukturalnie ida do przodu znacznie szybciej niz Polska i to od
samego
> upadku komunizmu.

To jest kompletna bzdura. Czechy mialy autostrady juz za komuny i wiele sie
nie zmienilo. A Slowacja jest krajem z duzymi problemami. Reformy liberalne
zostaly zastopowane i panuje duza niepewnosc co do przyszlosci.

>A u nas trwa pernamenty kryzys od 1989 dla luzdzi
> niewyksztalconych i mniej wiecej od 1997 dla ludzi wyksztalconych

To jest przekazywanie wiadomosci z grzybiastego radyjka.

Zapewne jestes tez przeciwnikiem Unii, otwartego rynku pracy i hipermarketow.

Grzybiasci chca po prostu powrotu do komuny.

[walesa4]

hahaha, stuknij sie a tak porzadnie w ta swoja makowke, akurat jestem
zwolenikiem UE tylko takiej jak ona byla 3, 4 lata temu, czyli sa wszyscy
czlonkowie rowni, a nie ze sa rowniejsi tak jak teraz (jak z deficytem
budzetowym czy brakiem Polakow przy tworzeniu Konstytucji), jakbym
bylprzeciwnikiem otwarcia rynku pracy to nie bylbym teraz w UK, hehehe, az zes
namieszala, mam poglady gospodarcze liberalne, ale nie lumpenliberalne
(zlodziejstwo i cwaniactwo) a to zdecydowana roznica, jeszcze 2 lata temu
glosowalem na PO a wczesniej na UW, swiatopogladowo jestem konserwatysta co nie
oznacza ze jestem Katolikiem, poprostu tak zostalem wychowany, a RM sluchalem
owszem w Polsce ale i tak rzadko (teraz wogole bo slabociagnie przez neta), a
Tok FM nawet teraz slucham bo jest w internecie wiec wiem jakie oni bzdury
wygaduja takie jak ty. A o Czechach mi nie chrzan bo w Polsce mieszkalem jakies
45km od granicyCzech i bywalem tam dosc czesto, na zakupy sietam jezdzilo, nawet
rower sobie tam kupilem, to wiem jak tam jest i mialem 2 programy CTV i NOVA.
Ostrave znam prawie tak jak swoje miasto.
Nie ma idealnego kraju, kazdy ma swoje + i swoje -, tak jak w: UK,
Bunesrepublik, USA, czy Polska, tylko ze polska cwaniacka mentalnosc mnie dobija.
Kryzys to oni mieli jak prawie 1/3 Czech byla pod woda. Mowisz ze od komuny sie
nic nie zmienilo, hehehe O mutlipleksach DVB-T CTV ci nie bede opowiadal bo i
tak nie wiesz co to jest, powiem ci ze w Polsce jeszcze dlugo czegos takiego nie
bedziemy mieli w Polsce. Sluchaj dalej Balcerowiczow i Walzujacych-Gromkowcow i
marii Rokity daleko z nimi zajedziesz, tak jak ja zajechalem az do UK

[walesa4]

przyklad czeskiego myslenia: daj my na to Skoda, poczatek lat 90, w Polsce
klepie sie Polonezy Caro i Atu (chyba) i "maluchy", tam Skoda wiaze sie z
Volkswagenem i wychodza Favoritki, ktore od razu podbijaja rynek polski, nikt
nie kupuje polonezow i FSO upada. Trzech ojcow moich kumpli kupilo w ciagu pol
roku takie samochody. Od tej pory Skoda caly czas produje, nawet w UK spotykam
Octavie czy Fabie, hehehe. A co sie robi na Zeraniu, demonutje przybyle
samochody by upchnac je dalej bez cla jako czesci do montazu, to jest wlasnie
lumpenliberalizm

oczywiscie te skody sa na blachach GB, zeby nie

[walesa4]

bylo watpliwosci, ze to Czesi tylko nimi jezdza

[qvintesencja]

walesa4 napisała:

> hahaha, stuknij sie a tak porzadnie w ta swoja makowke, akurat jestem
> zwolenikiem UE tylko takiej jak ona byla 3, 4 lata temu, czyli sa wszyscy
> czlonkowie rowni, a nie ze sa rowniejsi tak jak teraz (jak z deficytem
> budzetowym czy brakiem Polakow przy tworzeniu Konstytucji), jakbym
> bylprzeciwnikiem otwarcia rynku pracy to nie bylbym teraz w UK, hehehe, az zes
> namieszala, mam poglady gospodarcze liberalne, ale nie lumpenliberalne
> (zlodziejstwo i cwaniactwo) a to zdecydowana roznica, jeszcze 2 lata temu
> glosowalem na PO a wczesniej na UW, swiatopogladowo jestem konserwatysta co
nie
> oznacza ze jestem Katolikiem, poprostu tak zostalem wychowany, a RM sluchalem
> owszem w Polsce ale i tak rzadko (teraz wogole bo slabociagnie przez neta), a
> Tok FM nawet teraz slucham bo jest w internecie wiec wiem jakie oni bzdury
> wygaduja takie jak ty.

Masz wiec kompletne pomieszanie pogladow i to widac.

>A o Czechach mi nie chrzan bo w Polsce mieszkalem jakies
> 45km od granicyCzech i bywalem tam dosc czesto, na zakupy sietam jezdzilo,
nawe
> t
> rower sobie tam kupilem, to wiem jak tam jest i mialem 2 programy CTV i NOVA.
> Ostrave znam prawie tak jak swoje miasto.
> Kryzys to oni mieli jak prawie 1/3 Czech byla pod woda. Mowisz ze od komuny
sie

Twoje poglady jak kazdego prostego umyslu sa na zasadzie "kupilem se rower
to tam jest dobrze". Nie wiesz ze Czechy mialy 10 lat stangacji a w latach
1997/98 dochod narodowy spadal. Przeszly tez przez potezny kryzys bankowy i
walutowy. W Polsce tego nie bylo dzieki bardzo umiejetnej polityce RPP i
Balcerowicza.

> nic nie zmienilo, hehehe O mutlipleksach DVB-T CTV ci nie bede opowiadal bo i
> tak nie wiesz co to jest, powiem ci ze w Polsce jeszcze dlugo czegos takiego
nie bedziemy mieli w Polsce.

Opowiadasz bajki dla prostego rozumu. Jezeli w Polsce bedzie uruchomiony
w najblizszej przyszlosci przekaz HDTV to znaczy ze Czechy sa do tylu?
A takie przekazy przygotowuja wszyscy polscy operatorzy i juz je testuja.

>Sluchaj dalej Balcerowiczow i Walzujacych-Gromkowcow i
> marii Rokity daleko z nimi zajedziesz, tak jak ja zajechalem az do UK

I dobrze ze zajechales bo leperowcow i eleperowcow zarazonych radyjowymi
propagandami jest dosyc.

Czechy sa oczywiscie bardziej rozwiniete niz Polska, to juz wynika z historii.
Ale Czechy zrobily znacznie mniejszy postep ekonomiczny od czasow komuny.
Jesli wezmie sie cztery demoludy: Polske, Czechy, Slowacje, Wegry to Polska
prezentuje sie calkiem dobrze wsrod nich. Nie ma tez wiekszych roznic w
poziomie zarobkow. Sa za to duze roznice w poziomie bezrobocia i ilosci
bezproduktywnej ludnosci na wsi. W przypadku Polski wynika to z historii
rolnictwa na wsi i z wyzu demograficznego.

[walesa4]

Chyba ci sie pochrzanilo i to ostro, HDTV, moze i tak ale jako DVB-S2 a nie
terrestrial i u ITI czyli TVN i za niego sie bulnie pewnie wiecej niz za C+. I
powtarzam u nas DVB-T nie bedzie prze najblizsze 2, a moze i 3 lata jak
kiedykolwiek powstanie.
A to dokument zrodlowy: www.satkurier.pl/?dvb-t/&kat=59&id=33362

Widac ze masz wyksztalcenie ekonomiczne tylko bo fanzolisz glupoty ze az sie
uszy pekaja, jakbym nosil okulary to pewnie szkla by mi w nich popekaly z
wrazenia, heheheh, banki sa najwazniejsze, hehehe, nie los tysiecy czy mln ludzi
tylko banki, i bankierzy i grupa cwaniakow ktora tam trzyma kase ktora "ukradla"
wczesniej, ten cwok monetarysta Balcerowicz jak widac narobil ogromnych szkod w
umyslach ludzi
Pojecia nie masz o czym mowisz: tylko rzucasz regulki z podrecznikow
akademickich mikro i makroekonomii, albo finansow, zero praktyki, jestes
oderwana od rzeczywistosci, tez je przerabialem na studiach podyplomowych, i
wiem ze do osiagniecia stabilnego rozwoju gospodarczego mozna dojsc wieloma
drogami niekoniecznie droga zbijania inflacji ponad miare nie patrzac sie na
powstajace skutki uboczne(bezrobocie), nawet bodajrze w Beggu pisze iz w
ekonomii nie ma jedynie slusznej drogi, jak i to ze danymi statystycznymi mozna
dowolnie manipulowac, slabo te podreczniki czytalas, pewnie twoj tylko
sluchalas swojego guru L. Balcerowicza, hehehe, a zycie jest calkiem inne.
Jestem programista i pracowalem w jednej z polskich firm ktora jest obecnie na
gieldzie, i szef mi mowil jak sie zdobywa kontrakty budzetowe (wiekszosc duzych
firm informatycznych z tego zyje: Prokom, Computerland, Softbank), pieniazki
przechodza z raczki do raczki pod stolem, hehehe i to jest ten wasz liberalizm:
zlodziejstwo, przekrety i cwaniactwo. Oczywiscie do moje ulubionego przykladu ze
Skoda sie nie odnioslas, no bo jak moher moze miec racje, nieprawdaz?
Musisz jeszcze zdobyc duzo praktyki zyciowej, popracowac w paru firmach, gdzie
sa intrapne kontrakty buzdzetowe, to zobaczysz w jakim gownie zyje sie w Polsce

[walesa4]

A takie przekazy przygotowuja wszyscy polscy operatorzy i juz je testuja.
Na tej zasadzieto od 2000 Polsat cyfromy ma PayPerView, bo go tez wtedy
testowal, hehehe, poza tym ile ludzi ma telewizornie z HDTV, a moze by tak
zaczac od DVB-T z mpeg4 i potem dolozyc do tego HDTV, i to byloby
narozsadniejsze wyjscie. Gdzie kanaly tematyczne TVP, no chyba ze wliczysz w nie
TVPolonia, TVPKultura (ponizej krytyki) i Ale Kino produkowane dla C+. Niemcy
maja otwarte kanaly tematyczne na Astrze19.2 (od kilku dobrych lat)i DVB-T,
Czesi w DVB-T, a Polacy beda miec platne w Polsacie cyfrowym i Cyfrze+ za co
najmniej 50PLN na miesiac + dekoder (cala instalacja sat) + abonament TVP. No bo
po kilku latch nagle na Woronicza sieobudzili ze powinni produkowac kanaly
temetyczne, to samo z intenrtem w UK za pare Mbit placi sie max 30funtow , w
Polsce za nie caly 1Mbit prawie 200PLN, a gdzie porownanie dosily nabywczej
pensji w tych krajach. Wiec nie chrzan mi lumpenliberalko ze Polska idzie do
przodu, bo tu sie zgadzam z Ghromem, ff-em, majkelem, SoupNazi i paroma innymi
na tym forum, ze idzie ale pionowo na dno, hehehe

[walesa4]

i nie mow mi o promocjach typu Internet za 1PLN+VAT, bo to lipa, poza tym w UK
tez sa takie

[ff6]

W sumie w wielu tematach mozna sie z toba zgodzic.

Qrwasencja uwaza ze cala ekonomia jest prosciutka jak 2+2=4. Slusznie
zauwazyles tak jak wiele innych osob ze jej wiedza to pare regulek z ksiazek do
ekonomii. Niestety te regulki to tylko ogolna i bardzo bardzo uproszczona
ekonomia. Ona nie wie ze wszystko zalezy od wielu roznych czynnikow.

[walesa4]

No nareszcie jakies pozytywy z Twojej strony, i zeby nie bylo ze bezwarunkowo
popieram "moherowa koalicje". To na przyklad ostatnia decyzja min Edukacji
narodowej Giertycha o abolicji maturalnej jest wedlug mnie skandaliczna, typowe
dzialania pod publlike dla zyskania popularnosci (tym razem gfrupy mlodych
ludzi), ktora jeszcze miesiac temu protestowa i nazywala go faszysta, chce sie
przypodobac mlodziezy za wszelka cene:) i zyskac na elektoracie, dziwic mu sie
nie dziwie, ale teraz to troche przegial i nawet mysle ze powinien byc usuniety
z tego ministerswta i zrobic gomin bez teki. Reguly matur powinny byc zawsze
takie same i jednakowe dla wsystkich, a nie promujace bumelantow

[qvintesencja]

walesa4 napisała:

>> testowal, hehehe, poza tym ile ludzi ma telewizornie z HDTV, a moze by tak
> zaczac od DVB-T z mpeg4 i potem dolozyc do tego HDTV, i to byloby
> narozsadniejsze wyjscie.

Pogielo cie z ta cyfrasta telewizja? Problem jest marginalny, nie na temat
tego forum. Na dodatek nie masz pojecia o wszystkich aspektach techniczno-
ekonomicznych takich spraw bo nie jestes ekspertem tylko takim sobie
dyletantem. Prawdziwi eksperci mowia zas ze obecnie trzeba od razu zastosowac
technologie HDTV i mpeg-4 bo wtedy nie bedzie potrzeby dokladania pozniej i to
wlasnie planuja polscy operatorzy. A w DVB-T i mpeg-4 nikt jeszcze nie nadaje,
jezeli zostanie to wprowadzone w Polsce to np. Czesi beda mieli dobrze do tylu.
Z takimi sprawami nie ma sie co spieszyc bo technologia zmienia sie bardzo
szybko i staje sie przestarzala.

>Gdzie kanaly tematyczne TVP, no chyba ze wliczysz w nie
> TVPolonia, TVPKultura (ponizej krytyki) i Ale Kino produkowane dla C+. Niemcy
> maja otwarte kanaly tematyczne na Astrze19.2 (od kilku dobrych lat)i DVB-T,
> Czesi w DVB-T, a Polacy beda miec platne w Polsacie cyfrowym i Cyfrze+ za co
> najmniej 50PLN na miesiac + dekoder (cala instalacja sat) + abonament TVP. No
bo
> po kilku latch nagle na Woronicza sieobudzili ze powinni produkowac kanaly
> temetyczne,

W Polsce rozwoj idzie w kierunku bardziej rynkowym co jest dobre. Wkrotce
wystartuje operator TVN i konkurencja wzrosnie co jest zakomite.

>to samo z intenrtem w UK za pare Mbit placi sie max 30funtow , w
> Polsce za nie caly 1Mbit prawie 200PLN, a gdzie porownanie dosily nabywczej
> pensji w tych krajach. Wiec nie chrzan mi lumpenliberalko ze Polska idzie do
> przodu, bo tu sie zgadzam z Ghromem, ff-em, majkelem, SoupNazi i paroma innymi
> na tym forum, ze idzie ale pionowo na dno, hehehe

Jestes oczywiscie w dobrym towarzystwie bezmozogowia. W Polsce wszystko rozwija
sie tak jak w innych porownywalnych krajach. UK to powinno sie porowynwac do
innych krajow i nie wypada wtedy szczegolnie blyskotliwie.

Ja sie nie znam na TV?, prawdopodobnie jak

[walesa4]

ty bylas w pieluchach to ja konczylem szkole: specjalizacja radiotechnika i
telewizja, hehehe, zainteresowanie kontynuje to dzis, chociaz to nie jest moj
"mainstream", powiedzmy ze jestem uzalezniony od TV, hehehe, mnie TV usypia tak
jak male dzieci kolysanka, hehehe, no ale ty wiesz lepiej, mpeg-2 (wiecej danych
zajmuje w pamieci) czy mpeg-4 (mniej danych zajmuje w pamieci) to formaty
kompresji obrazu ruchomego czyli jak moze byc klatka obrazu maksymalnie
zageszczona(skompoesowana), mniej wiecej tak jak pliki komputerowe za pomoca
zip-a czy rar-a tylko to jest kompresja bezstratana ,a mpegi sa stratne! a HDTV
to jego rozdzielczosc, to tak jak PAL format ekranu 4:3 zwykly kineskop i Pal+
16:9 (format ekranu kinowego). Proponuje lumpenliberalko poczytac
pl.wikipedia.org/wiki/HDTV zamiast kontynowac "bullshit"
Bo mozna kodowac HDTV za pomoca mpeg-2 jak i normalna rozdzieczosc dzisieszej tv
analogowej w w mpeg-4, osmieszylas sie tylko, hehehe, chodzi tylko oo pojemnosc
pasma czestotliwosci. I do tego nie sa potzrebne zadne zmiany software-u ani
hardwer-u, wystarczy ze chipy (uklady scalone) umieja dekodowac obie kompresje,
bo dekodowanie programowe zajmuje sporo czasu,hehehe

Specjalista po zaocznej zasadniczej

[qvintesencja]

walesa4 napisała:

> ty bylas w pieluchach to ja konczylem szkole: specjalizacja radiotechnika i
> telewizja, hehehe, zainteresowanie kontynuje to dzis, chociaz to nie jest moj
> "mainstream", powiedzmy ze jestem uzalezniony od TV, hehehe, mnie TV usypia
tak
> jak male dzieci kolysanka, hehehe,

Tak jest ze specjalistami po zaocznej zasadniczej co im sie zdaje ze wszystkie
rozumy zjedli haha.

>no ale ty wiesz lepiej, mpeg-2 (wiecej danych
> zajmuje w pamieci) czy mpeg-4 (mniej danych zajmuje w pamieci) to formaty
> kompresji obrazu ruchomego czyli jak moze byc klatka obrazu maksymalnie
> zageszczona(skompoesowana), mniej wiecej tak jak pliki komputerowe za pomoca
> zip-a czy rar-a tylko to jest kompresja bezstratana ,a mpegi sa stratne! a
HDTV
> to jego rozdzielczosc, to tak jak PAL format ekranu 4:3 zwykly kineskop i
Pal+
> 16:9 (format ekranu kinowego). Proponuje lumpenliberalko poczytac
> pl.wikipedia.org/wiki/HDTV zamiast kontynowac "bullshit"
> Bo mozna kodowac HDTV za pomoca mpeg-2 jak i normalna rozdzieczosc dzisieszej
t
> v
> analogowej w w mpeg-4, osmieszylas sie tylko, hehehe, chodzi tylko oo
pojemnos
> c
> pasma czestotliwosci. I do tego nie sa potzrebne zadne zmiany software-u ani
> hardwer-u, wystarczy ze chipy (uklady scalone) umieja dekodowac obie
kompresje,
> bo dekodowanie programowe zajmuje sporo czasu,hehehe

nie wiesz o czym mowisz. W Polsce TVN uruchamia platforme HD/MPEG-4 w ktorej
oczywiscie beda i standartowe programy. A najbardziej zaawansowane odbiorniki
do HD i MPEG-4 sa produktem polskiej firmy ADB i sa projektowane w Zielonej
Gorze, bedzie je tez uzywal TVN. Takie odbiorniki przystosowane zarowno do HD
jak i MPEG-4 powinny byc uzywane w Polsce bo wtedy nie beda przestarzale w
krotkim czasie.

Uff, dobrze ze tacy ignoranci zostali wyexportowani a specjalisci w Polsce moga
sie spokojnie zajmowac najnowsza technika.

[walesa4]

po technikum, jak juz, to raz, adb, to firma raczej chinska niz polska, to dwa,
w Polsce sie projektuje, a czajniki to produkuja, oddzial maja maly nawet, w
K-cach, gdzies za zajezdnia KZKGOP (tramwajow i autobusow) miedzy Zawodziem,
Bogucicami, a Szopieniciami, i nawet tam bylem, bodajze kolo 20osob tam wtedy
pracowalo, nic ciekwego, porozkrecalne tunery, polaczone z kompami +
oscyloskopy, i pisali oprogramowanie na bardzo niskim poziomie jezyka C,
stosujac kruczki i sztuczki "pointerow", przestan fulac juz bo chcesz na sile
udowodnic ze sie na tym znasz, a nie znasz. A mpeg-4 i tak za niedlugo bedzie
przestarzaly, jak nawet w tym materiale zrodlowym slusznie zauwazono, wyjdzie
tylko nowa wersja divix-ow, hehehe, no ale od czegosc zawsze trzeba zaczac, bo
nie mozna wnieskoczonosc czekac na nowe rozwiazania

Pojecia nie masz wlaesazero

[qvintesencja]

walesa4 napisała:

> po technikum, jak juz, to raz, adb, to firma raczej chinska niz polska, to
dwa,
> w Polsce sie projektuje, a czajniki to produkuja, oddzial maja maly nawet, w

Do technikum rolniczego ze specjalnoscia dojenia krow to ty chodziles bo masz
poziom ignorancji w technice jak przystalo na dojarza recznego.

> K-cach, gdzies za zajezdnia KZKGOP (tramwajow i autobusow) miedzy Zawodziem,
> Bogucicami, a Szopieniciami, i nawet tam bylem, bodajze kolo 20osob tam wtedy
> pracowalo, nic ciekwego, porozkrecalne tunery, polaczone z kompami +
> oscyloskopy, i pisali oprogramowanie na bardzo niskim poziomie jezyka C,
> stosujac kruczki i sztuczki "pointerow", przestan fulac juz bo chcesz na sile
> udowodnic ze sie na tym znasz, a nie znasz. A mpeg-4 i tak za niedlugo bedzie
> przestarzaly, jak nawet w tym materiale zrodlowym slusznie zauwazono, wyjdzie
> tylko nowa wersja divix-ow, hehehe, no ale od czegosc zawsze trzeba zaczac, bo
> nie mozna wnieskoczonosc czekac na nowe rozwiazania

W takich firmach jak ADB pracuja ludzie z doktoratami z elektroniki. Ta firme
zalozyli ludzie z Polski i za sprawy techniczne sa w dyrekcji odpowiedzialni.

A ich centrum badawcze jest w Zielonej Gorze i zatrudnia ponad 300 specjalistow:

www.adbglobal.com/regions/poland/index.htm
Oferta ADB jest najbardziej zaawansowana na swiecie i bedzie ja wlasnie
wykorzystywal polski TVN:

www.adbglobal.com/products/documents/ADBx800WSeries.pdf
Ale ty sie w tym nie polapiesz bo to dla specjalistow swiatowej klasy a ty nie
masz pojecia.

[walesa4]

ale jaja, patrz nie wiedzialem, ze Polska is the best w elektronice, hehehe,
masz racje!!!, tylko ze BSKYB czy BBC oraz Deutschlandrundfunk (ARD, ZDF) chyba
jednak byli przed pedziami z ITI, no a moze jednak sie myle, slyszac takich
debilow jak ty zal mi ze o niemiecki Pass nie postaralem sie jak tylko bylem
pelnoletni, bo co raz bardziej podzielam zdanie Ghroma i podobnych, ze Polske
czeka totalna kleksa, jak glos beda miec takie "osobistosci" jak ty, po 4
tygodniach w UK i powrocie z przymusu do Polski slyszalem jak zawalil sie
nowobudowany most-wiadukt na "zakopiance" i nie tylko to "wysiadlem na miejscu"

[walesa4]

za okres 99-2006 w rzadach Balcerowicza (w stosunku do Euro) ja to nie widze
tego ze PLN jest nastabilniejszy, raczej idzie jak sinusioida raz ciagnie do
3PLN raz do 5PLN za Euro, do 1996 nie ma co wracac bo byla hiperinflacja, o ile
sie nie myle w latch 1996-1999 PLN w stosunku do DM byl najstabilniejszy bo
okolice 1.7-1.9 PLN za DM, ale nie bede sciagal danych z www.nbp.pl i wykresow
robil w Excelu dla $, funtai DM oraz franka, hehehe, bo ja sie analiza
techniczne nie zajmuje
www.ecb.int/stats/exchange/eurofxref/html/eurofxref-graph-skk.en.html
www.ecb.int/stats/exchange/eurofxref/html/eurofxref-graph-czk.en.html
www.ecb.int/stats/exchange/eurofxref/html/eurofxref-graph-huf.en.html
www.ecb.int/stats/exchange/eurofxref/html/eurofxref-graph-pln.en.html

[qvintesencja]

profes79 napisał:

> "Tak, w legendach miejskich kazdy ma 40 znajomych ktorzy prysneli:). Wedlug
> > ostatnich obliczen na podstawie tych legend ludnosc Polski wynosi -8 mln"
> Przepraszam, najwyrazniej w kwestii obecnych/nbieobecnych w POlsce moich
> znajomych dysponujesz lepszym rozeznaniem ode mnie. Niech i tak bedzie.

Widac po prostu ze jestes pod duzym wplywem miejskich legend. Ten watek ma na
celu skonfrontowanie legend i faktow na podstawie UK. Legendy glosza ze w UK
jest co najmniej 10 mln pracujacych ludzi z Polski, a na podstawie faktow jest
maximum 350 000.
> Coz - ja widze tylko jedno. Jak podaz sily roboczej spadnie do poziomu
> odpowiadajacemu podazy miejsc pracy, to bedziemy mogli spokojnie zgasic
swiatlo
> Bo wtedy najwiekszy juz nawet kapital nie pomoze - bo w co niby bedzie mial
> inwestowac? W 20mln kraj, gdzie 3/4 to emeryci i rencisci a 1/4 to rolnicy i
> gornicy? Wbij sobie wreszcie do glowy, ze procesy ktore opisuja swietniw
> wygladaja na papierze. I rzeczywiscie, "niewidzialna reka rynku" w koncu
> wszystko wyprostuje. Tylko tego wyprostowania moga doczekac dopiero moje
wnuki
> (
> o ile).

To sa znowu legendy miejskie obliczone na proste umysly. Z zadnego kraju oprocz
Irlandii nie wyjechalo na stale wiecej niz 10% ludnosci w ciagu dlugiego
okresu czasu gdy rynek pracy byl rownowazony. Efekt wyjazdow byl niezauwazalny.
Mozna tez sadzic ze wyjazdy przyczynily sie do rozwoju tych krajow.

Jest tez mit ludowy ze z Polski wyjezdzaja ludzie w rekordowych ilosciach.
Jezeli wezmie sie pod uwage now kraje Uniiproporcje ludnosci to wiecej ludzi
niz z Polski wyjezdza ze Slowacji, Litwy, Lotwy i Estonii. Nie ma wiec tu
nic nadzwyczajnego.

>Przyklad Argentyny nie podzialal na naszych poklitykow zbytnio trzezwia
> co...

Co ty tu mieszasz z Argentyna? To nie jest ten temat i nie ma nic wspolnego
z aktualna sytuacja ekonomiczna Polski.

[Gość: Jaro]

Na temat balcerowiczow zabierac glosu nie bede. Ale jesli chodzi o podaz pracy
to jest jeszcze jedno ciekawe zjawisko z wlasnego podworka. Otoz mlodej
dziewczynie moze sie nie oplacac pracowac w PL za 4 zl/godz w sklepie, bo moze
nam popilnowac dziecka pare razy w roku przez dwa tygodnie. Oplacamy przelot i
pobyt i dajemy pare funciakow. Podobnie babcia, z checia przejdzie na
wczesniejsza emeryture bo i dla niej sie zajecie znajdzie. Ja ze swojej firmy
juz zlecalem roboty w PL, przez internet, za taka stawke ze im sie nie oplaca w
dotychczasowej pracy i wola czekac na nastepne zlecenie na plazy niz sie meczyc
za 1600 brutto. Dochodow w PL nie inwestujemy, a mieszkanie sprzedalismy zeby
miec na depozyt w UK. Sciagamy tez budowlancow na miesiac zeby zrobili koledze
z pracy strych. Kombinuja jak tu sie zaczepic na dluzej, moze firme zalozyc. To
jest caly lancuch zaleznosci, wiec nawet jesli na poczatku roku bylo nas tu 300
tys, to w polowie 2006 moze byc spokojnie 500 tys (nie liczac wakacjuszy).
Migracja bedzie wedlug mnie rosla zgodnie z krzywa logistyczna, w rosnacym
tempie, pewnie przez nastepnych 10 lat, a potem coraz wolniej, bo juz nie
bedzie komu wyjezdzac. Nawet niektore babcie dolacza zeby sie leczyc w NHS za
darmo, bo i leczenie i leki sa tu dla emerytow gratis. Portugalia czy Hiszpania
to zupelnie inna historia. U nas bedzie jak z Cyprem tureckim: wiecej
cypryjskich Turkow jest w UK niz na Cyprze. Podobnie jest z Wyspami Zielonego
Przyladka, gdzie ci co pozostali w kraju zyja z turystyki...

[qvintesencja]

Gość portalu: Jaro napisał(a):
> To
> jest caly lancuch zaleznosci, wiec nawet jesli na poczatku roku bylo nas tu
300
> tys, to w polowie 2006 moze byc spokojnie 500 tys (nie liczac wakacjuszy).
> Migracja bedzie wedlug mnie rosla zgodnie z krzywa logistyczna, w rosnacym
> tempie, pewnie przez nastepnych 10 lat, a potem coraz wolniej, bo juz nie
> bedzie komu wyjezdzac. Nawet niektore babcie dolacza zeby sie leczyc w NHS za
> darmo, bo i leczenie i leki sa tu dla emerytow gratis. Portugalia czy
Hiszpania
> to zupelnie inna historia. U nas bedzie jak z Cyprem tureckim: wiecej
> cypryjskich Turkow jest w UK niz na Cyprze. Podobnie jest z Wyspami Zielonego
> Przyladka, gdzie ci co pozostali w kraju zyja z turystyki...

Dzialasz zgodnie z logika otwartego rynku pracy i o to wlasnie chodzi. To ze
ludzie jada do roboty tez jest bardzo pozytywne. Ludzie ktorzy jada czasowo
przywoza kase co zwieksza rozwoj ekonomii w Polsce.

Nie bierzesz jednak pod uwage ze ekonomia unijna dziala w ten sposob ze w druga
strone plyna kapitaly i fundusze strukturalne. Te instrumenty beda dzialaly w
kierunku zmniejszenia bezrobocia i przebicia wyjazdowego.

Rynek pracy zostanie otwarty calkowicie na cala Unie w ciagu 5 lat. Wtedy
powinna juz sie ustabilizowac ilosc wyjazdow do poziomu corocznej nadwyzki sily
roboczej. Ta nadwyzka bedzie sie stopniowo zmniejszala. Podobny proces jak
poprzednio w Irlandii, Grecji, Hiszpanii i Portugalii. Twierdzenie ze w Polsce
bedzie jak w tureckiej czesci Cypru czy gdzies na zielonym przyladku to jakas
aberracja kogos kto nie ma pojecia ze te rejony nie naleza do Unii.

Myslenie typu "wszyscy wyjada" jest typowe dla prostego rozumu. Jak sie okazuje
zasadniczy wplyw na ilosc wyjazdow nie ma nawet poziom zarobkow a poziom
bezrobocia. Widac to po statystykach dla bylych demoludow. Z Czech i Wegier
wyjezdza proporcjonalnie trzy razy mniej ludzi niz z Polski i Slowacji. Poziom
plac w tych krajach zasadniczo sie nie rozni ale poziom bezrobocia jest
dwukrotnie nizszy. Tak wiec zmniejszenie bezrobocia oraz poprawa pozycji
pracownikow w Polsce tez wplyna na zmniejszenie ilosci wyjazdow. Jest w tym
jeden wyjatek: Polska ma niezwykle zacofana strukture ludnosciowa bo 30%
mieszka na wsi. Ci ludzie beda musieli sie przemiescic i to w duzej czesci
zagranice.

Proste umysly w swoim rozumowaniu nie biora pod uwage faktow ogolnych,
statystyk, doswiadczen historycznych a opieraja sie na faktach typu "ja
widzialem". Stad z faktu ze np. na ulicy slyszy sie czesto jezyk polski
wyciaga sie wniosek ze w UK jest 10 mln ludzi z Polski.

walesa ty brudasie

[Gość: majkel]

widze ze znow sie tu pojawiles tylko po co nedzna kreaturo
a poniewaz piszesz bzdury bez sensu jak zawsze to cie pojade przy najblizszej
okazji ze sie zerasz w gacie a potem to zjesz ciebie i qu..sencje hociaz ten
pajac jest tak nawiedzony ze juz mu nic nie pomoze

[Gość: Jaro]

Wyluzuj z tym prostym umyslem. Chociaz z drugiej, strony wiele spraw mozna
ujrzec we wlasciwym swietle dopiero w konfrontacji z prostym, nieskazonym
uprzedzeniami czy obowiazujacym paradygmatem, umyslem. Nawet bycie ekspertem,
np. od migracji, moze byc mniej przydatne niz intuicja dyletanta-erudyty :)

Ale ad meritum. Nawet jesli srednio rownowaga unijna zadziala w PL, to
przypuszczam, ze np. ze sciany wschodniej czy bylych terenow PGR-owskich wyjada
niemal wszyscy mlodzi i zdrowi. Juz teraz niektore wsie zapelniaja sie tylko na
swieta. Wyjada tez przedsiebiorcy a ceny nieruchomosci pojda w dol. Moze NATO
postawi kolejne radary i tyle. W okolicach Warszawy, Krakowa czy Poznania
mozemy miec namiastke Europy, z europejskimi cenami, placami i europejska stopa
bezrobocia. Przykald Hiszpanii jest malo adekwatny, chocby ze wzgledu na
turystyke w tym kraju, ale takze lepszy niz w PL system swiadczen spolecznych.
Poza tym pogoda lepsza i, chocby na stare lata, Hiszpania jest bardziej
atrakcyjna, takze dla Polaka. Lepszy przyklad to byle NRD, gdzie mlodzi
wyjechali, za wyjatkiem neo-hitlerjugend, gdzie ceny ziemi wcale nie rosna i sa
nizsze niz w zachodniej Polsce, skad Niemcy, ci ktorzy nie wyjechali,
przyjezdzaja nawet do PL do pracy, chocby na przygranicznych stacjach
benzynowych. Zroznicowanie regionalne rosnie, tylko nie opowiadaj o unijnych
pieniadzach, bo one tylko napchaja kieszenie miejscowym notablom i firmom z
nimi powiazanym. Jednak ci ktorzy w PL beda zyc na poziomie europejskim beda
musieli mieszkac na strzezonych osiedlach, choc i to moze nie wystarczyc, bo
niektorzy dojda do wniosku ze lepiej sciagnac haracz z burzuja, np po porwaniu
dziecka, niz zbierac winogrona. Bardziej Brazylia niz Szwecja. Mysl bardziej w
kategoriach globalizacji i Meksyku niz Europy Zachodniej sprzed 20 lat. To se
ne wrati.

[qvintesencja]

Gość portalu: Jaro napisał(a):

> Wyluzuj z tym prostym umyslem. Chociaz z drugiej, strony wiele spraw mozna
> ujrzec we wlasciwym swietle dopiero w konfrontacji z prostym, nieskazonym
> uprzedzeniami czy obowiazujacym paradygmatem, umyslem. Nawet bycie ekspertem,
> np. od migracji, moze byc mniej przydatne niz intuicja dyletanta-erudyty :)

hehe tu widac co dyletanci erudyci maja pod kopulami..

> Ale ad meritum. Nawet jesli srednio rownowaga unijna zadziala w PL, to
> przypuszczam, ze np. ze sciany wschodniej czy bylych terenow PGR-owskich
wyjada
> niemal wszyscy mlodzi i zdrowi. Juz teraz niektore wsie zapelniaja sie tylko
na
> swieta.

No i jaka apokalipsa z tego ma wyniknac??? Wlasnie rejony wiejskie, sciana
wschodnia i pegieery sa beznadziejnie przeludnione. W Polsce na wsi mieszka
30% ludnosci, w zdecydowanej wiekszosci bezproduktywnej i zyjacej na etapie
samowystarczalnosci. Jezeli ci ludzie wyjada i wlacza sie do ekonomii rynkowej
to bedzie bardzo duzy krok naprzod.

>Wyjada tez przedsiebiorcy a ceny nieruchomosci pojda w dol. Moze NATO
> postawi kolejne radary i tyle.

haha tu juz ponosza cie urojenia wyobrazni. Jezeli wyjada przedsiebiorcy
to spoda znaku akwizycja towaru. Powazny kapital wali drzwiami i oknami do
Polski. Bedzie tego jeszcze wiecej gdy rusza od przyszlego roku fundusze
strukturalne. Do przerobienia bedzie w ciagu 7 lat 60 mld euro.

>W okolicach Warszawy, Krakowa czy Poznania
> mozemy miec namiastke Europy, z europejskimi cenami, placami i europejska
stopa bezrobocia.

Jakos zapomniales o Wroclawiu do kompletu. W ogole poludniowo-zachodnia czesc
kraju (od linii Poznan-Warszawa-krakow bedzie motorem rozwoju i tam bedzie
nastepowala koncentracja ludnosci. Polska ma niezwykle zacofana strukture:
Warszawa jak na stolice jest miastem miniaturowym bo w krajach o normalnej
strukturze w rejonie stolicy mieszka 20-30% ludnosci.

>Przykald Hiszpanii jest malo adekwatny, chocby ze wzgledu na
> turystyke w tym kraju, ale takze lepszy niz w PL system swiadczen
spolecznych.
> Poza tym pogoda lepsza i, chocby na stare lata, Hiszpania jest bardziej
> atrakcyjna, takze dla Polaka.

Model unijnego rozwoju sprawdzil sie w 4 przypadkach: Grecja, Porutgalia,
Hiszpania, Irlandia. We wszystkich tych krajach rynek pracy sie ustabilizowal.
Twoje opowiadania to naginanie rzeczywistosci do z gory przyjetych pogladow.

>Lepszy przyklad to byle NRD, gdzie mlodzi
> wyjechali, za wyjatkiem neo-hitlerjugend, gdzie ceny ziemi wcale nie rosna i
sa
> nizsze niz w zachodniej Polsce, skad Niemcy, ci ktorzy nie wyjechali,
> przyjezdzaja nawet do PL do pracy, chocby na przygranicznych stacjach
> benzynowych.

Model NRD jest kompletnie inny bo w NRD system zasilkow (i w duzej czesci plac)
zostal ustawionyn na poziomie RFN przez co stal sie niekonkurencyjny. W Polsce
jest pod tym wzgledem oczywiscie zupelnie inaczej.

>Zroznicowanie regionalne rosnie, tylko nie opowiadaj o unijnych
> pieniadzach, bo one tylko napchaja kieszenie miejscowym notablom i firmom z
> nimi powiazanym.

Wezma 60 mld euro hehe? Nie plec bzdur.

>Jednak ci ktorzy w PL beda zyc na poziomie europejskim beda
> musieli mieszkac na strzezonych osiedlach, choc i to moze nie wystarczyc, bo
> niektorzy dojda do wniosku ze lepiej sciagnac haracz z burzuja, np po
porwaniu
> dziecka, niz zbierac winogrona. Bardziej Brazylia niz Szwecja.

No widac jak na dloni ze twoje urojenia zwmierzaja w kierunku paranoi.

> Mysl bardziej w
> kategoriach globalizacji i Meksyku niz Europy Zachodniej sprzed 20 lat. To se
> ne wrati.

Haha, nareszcie jasno i prosto paranoja jak na dloni. To jest totalna ignorancja
i kompletna nieznajomosc jak dziala otwarta ekonomia unijna.

Kiedys podobne argumenty wysuwali paranoicy gdy mowilo sie ze rynek towarow
bedzie w Polsce taki jak krajach rozwinietych. Teraz ci paranoicy umilkli a
nawet domagaja sie likwidacji hipermarketow.

Tak samo bedzie z rynkiem pracy.

[Gość: fan barcy]

> Myslenie typu "wszyscy wyjada" jest typowe dla prostego rozumu. Jak sie okazuje
> zasadniczy wplyw na ilosc wyjazdow nie ma nawet poziom zarobkow a poziom
> bezrobocia. Widac to po statystykach dla bylych demoludow. Z Czech i Wegier
> wyjezdza proporcjonalnie trzy razy mniej ludzi niz z Polski i Slowacji.

Warto takze wspomniec, ze PKB per capita (PPP) wynosi w Czechach 76% sredniej
unijnej (jest wieksze niz w Portugalii, ktora jest "starym" czlonkiem UE,
pracujac w Pradze nie ma zadnej prawie motywacji, by przeniesc sie do n.p.
Monachium), na Wegrzech 64%. W Polsce 52% (jestesmy takze pod tym wzgledem gorsi
od Slowacji wlasnie, Litwy i Estonii, za nami tylko Lotwa, ale za 2-3 lata
spadniemy na ostatnie miejsce). Oczywiscie PKB p.c. jest scisle zwiazane z
bezrobociem, to co jest naprawde niepokojace, to dynamika wzrostu PKB w PL.
W ciagu ostatnich 3 lat nasze PKB wzroslo zaledwie o 3,2 pkt. procentowe w
stosunku do sredniej unijnej (dane sprzed akcesji znormalizowane rzecz jasna dla
25 obecnych czlonkow), Czechy poprawily sie o 6,4 pkt. proc, Slowacja o 5,3;
Estonia o 11,3.
W jednym z ostatnich numerow niemieckiego Manager Magazin przedstawiono obszerny
raport dot. najlepszych miast w UE, w ktorych warto rozwijac kariere. Praga byla
na 3 miejscu (!), Budapeszt bodaj w pierwszej 20. Warszawa gdzies na szarym
koncu, w okolicach Sofii.
Dla wielu mlodych ludzi - tak jak dla mnie - po skonczeniu studiow w PL istotne
byly szanse na poprawe sytuacji w niedalekiej, planowalnej przyszlosci. Wnioski
z w.w. danych mozna wyciagnac samemu.

Pzdr.

do qvintesencji bo mi sie przypomnialo :)

[walesa4]

i tak samo jest z emigracja terazniejsza, teraz jest pozytywna, spelnia role
dodatkowych miejsc pracy, ktorych Polska nie jest w stanie zapewnic, ale w
przyszlosci za 10-15 lat jak wiekszosc ludzi jednak nie wroci do Polski, lub
wroci bez kapitalu? kto bedzie rozkrecal businessy i pracowal na emerytow,
gdzies juz czytalem artykul w GW albo onecie jak komuchy juz sie ciesza ze kolo
2025 na kazdym przejsciu dla pieszych bedzie mozna zobaczyc Azjatow (Vietnamcow
i islamcow), bo emigracja bedzie niezbedna zeby wyrownac niedobory na rynku
pracy i kobitki w czadorkach tak jak teraz w Londynie beda na porzadku dziennym
, bo to dla nich elektorat i z tego, droga pani, ja sie mam cieszyc, zeby bac
sie islamcow we wlasnym kraju tak jak Angole teraz, Polska juz 2 razy odparla
Azjatow u wrog Europy (raz Mongolow potem Turkow) a teraz mamy dobrownie ja
oddac, z wlasnej nie przymuszonej woli, chyba zartujesz. A przyklad Irlandii
moze sie wydarzyc lecz nie musi, kazdy Irlanczyk znal angielski (Angole
wykorzenili prawie ich jezyk) a w Polsce? Ile osob mowi plynnie po angielsku, a
kapital? jak Polacy nie dbaja o innych rodakow, tylko o swoje zloby, tak sam
nieprzyjedzie, a inwestycje zagraniczne beda tylko dotad kiedy Polacy beda tania
sila robocza, zdrozejemy to i calkowicie inwestycje sie skoncza, juz mowi sie ze
jak Romania i Bugaria wejda do UE to inwestycje pojda tam, a gdzie Ukraina ,
Bialorus? dlatego mowie ze w Polsce nie trzeba liberazlizmu, w Polsce trzeba
zmiany mentalnosci ludzi, zeby nie dbali tylko o siebie, bo teraz tak jest,
gornicy, nauczyciele, kolejarze,lekarze, gliniarze wszyscy chca podwyzek i
wczesniejszych emerytur, businesmeni w 90% to cwaniaki, politycy sa
przekupni,kto zadba o dobro ogolu?

Rozmowy z dyletantem

[qvintesencja]

walesa4 napisała:

> i tak samo jest z emigracja terazniejsza, teraz jest pozytywna, spelnia role
> dodatkowych miejsc pracy, ktorych Polska nie jest w stanie zapewnic, ale w
> przyszlosci za 10-15 lat jak wiekszosc ludzi jednak nie wroci do Polski, lub
> wroci bez kapitalu? kto bedzie rozkrecal businessy i pracowal na emerytow,

Rozmowy z dyletantem musza polegac niestety na ciaglym powtarzaniu faktow:

1. Zdecydowana wiekszosc masy wyjezdzajacych to ludzie bezrobotni i o niskim
poziomie wyksztalcenia. Ich wklad do skladek socjalnych bylby minimalny lub
nawet ujemny.

2. Sila robocza jest zasobem odnawialnym. W przyszlosci bedzie nowa sila robocza
i jej mozliwosci zatrudnienia beda wieksze. System emerytalny bedzie musial byc
dostoosowany do mozliwosci finansowych. Rola wyjezdzajacych w tym bedzie ogolnie
niewielka. Jacys ludzie moga wrocic z kapitalem i go inwestowac ale nie bedzie
to mialo wiekszego znaczenia. Jest to taka sama sprawa jak dosylanie kasy przez
wyjazdowiczow. Oblicza sie ze jest to pare miliardow euro rocznie. Ale eksport
polskiej ekonomii jest rzedu 90 miliardow rocznie wiec chociaz dosyl kasy
poprawia bilans to z punktu widzenia calej ekonomii ma niewielkie znaczenie.



> gdzies juz czytalem artykul w GW albo onecie jak komuchy juz sie ciesza ze
kolo
> 2025 na kazdym przejsciu dla pieszych bedzie mozna zobaczyc Azjatow
(Vietnamcow
> i islamcow), bo emigracja bedzie niezbedna zeby wyrownac niedobory na rynku
> pracy i kobitki w czadorkach tak jak teraz w Londynie beda na porzadku
dziennym
> , bo to dla nich elektorat i z tego, droga pani, ja sie mam cieszyc, zeby bac
> sie islamcow we wlasnym kraju tak jak Angole teraz, Polska juz 2 razy odparla
> Azjatow u wrog Europy (raz Mongolow potem Turkow) a teraz mamy dobrownie ja
> oddac, z wlasnej nie przymuszonej woli, chyba zartujesz.

no widac piekne cytaty z radyja hehe. Co bylo 500 lat temu to nie jest teraz.
Kraj otwarty ma ludzi z roznych miejsc, nie ma w tym nic dziwnego.

> A przyklad Irlandii
> moze sie wydarzyc lecz nie musi, kazdy Irlanczyk znal angielski (Angole
> wykorzenili prawie ich jezyk) a w Polsce? Ile osob mowi plynnie po angielsku,

Znowu myslenie dyletanta. Mowa byla o tym ze otwarta ekonomia unijna
doprowadzila do stabilizacji rynkow pracy wszedzie gdzie dzialala. Tak samo
bedzie i w Polsce.

>a
> kapital? jak Polacy nie dbaja o innych rodakow, tylko o swoje zloby, tak sam
> nieprzyjedzie, a inwestycje zagraniczne beda tylko dotad kiedy Polacy beda
tani
> a
> sila robocza, zdrozejemy to i calkowicie inwestycje sie skoncza, juz mowi sie
z
> e

Ekonomia polska jest teraz przed poteznym kopem ktorym beda unijne fundusze
strukturalne. To rozwinie rynki.

> jak Romania i Bugaria wejda do UE to inwestycje pojda tam, a gdzie Ukraina ,
> Bialorus? dlatego mowie ze w Polsce nie trzeba liberazlizmu, w Polsce trzeba
> zmiany mentalnosci ludzi, zeby nie dbali tylko o siebie, bo teraz tak jest,
> gornicy, nauczyciele, kolejarze,lekarze, gliniarze wszyscy chca podwyzek i
> wczesniejszych emerytur, businesmeni w 90% to cwaniaki, politycy sa
> przekupni,kto zadba o dobro ogolu?

W demokracji zawsze rozne grupy sie spieraja. Rzady sie zmieniaja tez. Polska
nie jest zadnym szczegolnym wyjatkiem jesli porowna sie z innymi demoludami.
Wegry teraz moga zejsc na zupelne dno wskutek populistycznej polityki, a w
Slowacji wlasnie wybrano bardzo metnych politykow do wladzy.

Te kraje sa jednak podlaczone do unijnych mechanizmow i otwartego rynku ktory
w koncu wymusza dzialania racjonalne. Na przyklad obecne rzady w Polsce
kompletnie zaniechaly prywatyzacji co przyczyni sie do upadku firm panstwowych.
Bedzie to oczywiscie ciezka lekcja ale rynek taka dziala.

[walesa4]

kto tu jest dyletantem przed chwila pokazlas ignorancje na temat mpeg-ow, wiec
juz mi sie nie chce kontynowac wywodow ekonomicznych, nawet ff przyznal mi dzis
czesiowo racje, hehehe, Good Luck & Good Bye

[ff6]

Qrwasencja jest tepa i dyskusja z nia nie ma sensu. Prowadzi do niczego i mozna
sie niezle nakrecic w kolko. Po dluzszej wymianie zdan doszedlem do wniosku ze
jakis facet robol ja bardzo skrzywdzil i wyjechal za granice. Stad teraz jej
wielka niechec do ludzi wyjezdzajacych, nazywa ich zreszta holota nie majaca
zadnej wartosci. Proponuje zawsze ignorowac jej teksty, czasem dosc dlugie
wiadomo jest sama i ma juz swoje lata, nudzi jej sie. Stare panny sa wlasnie
takie zgrzybiale.

Wroc do zamiatania

[qvintesencja]

walesa4 napisała:

> kto tu jest dyletantem przed chwila pokazlas ignorancje na temat mpeg-ow, wiec
> juz mi sie nie chce kontynowac wywodow ekonomicznych, nawet ff przyznal mi
dzis
> czesiowo racje, hehehe, Good Luck & Good Bye

Nie masz zielonego pojecia o mpegach w stosunku do specjalistow najwyzszej
klasy swiatowej pracujacych w Polsce haha. Mozesz wrocic do zamiatania w UK
hihi.

[walesa4]

aha, mpeg-4 nie jest polski, tak zreszta jak kazdy inny, trzeba wykupic licencje
nawet bodajze na kazdy wyprodukowany odbiornik hehehe, podpisujesz kontrakt z
konsorcjum i dostajesz od nich specyfikacje kompresji i dekompresji, wiec nie
wiem na czym sie trzeba znac, jak wystarczy ja poczytac po angielsku, hehehe,
pojecia nie nie masz ani o ekonomii ani o elektronice, polscy specjalisci od
mpeg, hehehe, to ci powiem gdzie sa!!!, w swiecie Hack DVB, po ktorym przez
bardzo krotki czas poruszalem sie. A i tak bez wspolpracy z Ukraincami i Ruskimi
oraz Hiszpanami niewiele by sami rozgryzli.

Zamiatacz expert

[qvintesencja]

walesa4 napisała:

> aha, mpeg-4 nie jest polski, tak zreszta jak kazdy inny, trzeba wykupic
licencj
> e
> nawet bodajze na kazdy wyprodukowany odbiornik hehehe, podpisujesz kontrakt z
> konsorcjum i dostajesz od nich specyfikacje kompresji i dekompresji, wiec nie
> wiem na czym sie trzeba znac, jak wystarczy ja poczytac po angielsku, hehehe,
> pojecia nie nie masz ani o ekonomii ani o elektronice, polscy specjalisci od
> mpeg, hehehe, to ci powiem gdzie sa!!!, w swiecie Hack DVB, po ktorym przez
> bardzo krotki czas poruszalem sie. A i tak bez wspolpracy z Ukraincami i
Ruskim
> i
> oraz Hiszpanami niewiele by sami rozgryzli.

Widac ze jestes zamiataczem expertem bo nawet nie wiesz ze firma ADB ma glowne
centrum badawcze w Zielonej Gorze. A takie firmy jak Samsung maja centra
projektowe w Polsce.

Zreszta na jesieni polscy operatorzy rusza z nowymi platformami i beda one
najbardziej zaawansowane na swiecie:

www.telewizjanowejgeneracji.pl/video-z-konferencji-iti/

Masz racje ja nic nie wiem, i przyjechalem tu

[walesa4]

zamiatac ulice, czyscic tojtoje oraz buty takim smieciom jak ty, hehehe.
Ty nawet czytac po polsku nie umiesz ze zrozumieniem, hehehe. I mam zla
wiadomosc te twoje zagraniczne centra dopiero powstaja, albo zatrudniaja bardzo
malo osob, to samo dotyczy IBM-a, Siemens-a (nawet jest K-ach) i tylko dlatego
ze inzynierom moga placic 5-8 razy mniej niz u siebie, ale nie dlugo sie to
skonczy, hehehe. Dobra a teraz smieciu z neostrady wyjdz na podworko i pod
oddcyhaj swiezym powietrzem moze ci sie poprawi na mozgu

Telerura na trwama i radyjo

[qvintesencja]

walesa4 napisała:

> zamiatac ulice, czyscic tojtoje oraz buty takim smieciom jak ty, hehehe.

no bo zaocznej zasadniczej ze specjalnoscia nastawianie telerury na trwama
i radyjo do niczego innego sie nie nadajesz haha.

> Ty nawet czytac po polsku nie umiesz ze zrozumieniem, hehehe. I mam zla
> wiadomosc te twoje zagraniczne centra dopiero powstaja, albo zatrudniaja
bardzo
> malo osob, to samo dotyczy IBM-a, Siemens-a (nawet jest K-ach) i tylko dlatego
> ze inzynierom moga placic 5-8 razy mniej niz u siebie, ale nie dlugo sie to
> skonczy, hehehe. Dobra a teraz smieciu z neostrady wyjdz na podworko i pod
> oddcyhaj swiezym powietrzem moze ci sie poprawi na mozgu

Hehe firmy przychodza bo znajduja specjalistow a placa tyle ze nie oplaca im
sie wyjezdzac wiec wszyscy sa zadowoleni.

[walesa4]

Nie oplaca sie wyjezdzac, hehehe, ales durny i zalosny, oplaca sie tylko sa inne
czynniki stopujace to zjawisko:

1. slaba znajomosc jezyka obcego w mowieniu bynajmniej nie zawsze angielskiego
bo to UE a nie USA i w kazdym kraju zadaja swojego jezyka
2. ludzie z doswiadczaniem sa starsi wiec maja w wiekszosci rodziny, wiec jest
problem
3. ci co w miare ciagna w Polsce boja sie ze po wyjezdzie do obcego
kraju nie dostana tam pracy i "zostana na lodzie" w Polsce i tam
4. zeby sie relokowac trzeba dosyc duzej kasy
5. nie wszyscy przepadaja za towarzystwem miedzynarodowym, szczegolnie tych z Azji
6. zeby sie nie oplacalo wyjezdzac zarobki w Polsce dla informatykow powinny
wynosic co najmniej 11-12tys brutto, a tyle to malokto nawet w Warszawce malo
kto zarabia, hehehe
7. rozlaka z dalsza rodzina i przyjaciolmi

ciolek z ciebie i tyle, klient, zakladasz sobie 100 uzytkownikow i probujesz
udawac inteligenta, a jestes glupi jak buc, boisz sie po prostu ze zabraknie ci
taniej sily roboczej

walesazero

[qvintesencja]

walesa4 napisała:

> Nie oplaca sie wyjezdzac, hehehe, ales durny i zalosny, oplaca sie tylko sa
inn
> e
> czynniki stopujace to zjawisko:
>
> 1. slaba znajomosc jezyka obcego w mowieniu bynajmniej nie zawsze angielskiego
> bo to UE a nie USA i w kazdym kraju zadaja swojego jezyka
> 2. ludzie z doswiadczaniem sa starsi wiec maja w wiekszosci rodziny, wiec jest
> problem
> 3. ci co w miare ciagna w Polsce boja sie ze po wyjezdzie do obcego
> kraju nie dostana tam pracy i "zostana na lodzie" w Polsce i tam
> 4. zeby sie relokowac trzeba dosyc duzej kasy
> 5. nie wszyscy przepadaja za towarzystwem miedzynarodowym, szczegolnie tych z
A
> zji
> 6. zeby sie nie oplacalo wyjezdzac zarobki w Polsce dla informatykow powinny
> wynosic co najmniej 11-12tys brutto, a tyle to malokto nawet w Warszawce malo
> kto zarabia, hehehe
> 7. rozlaka z dalsza rodzina i przyjaciolmi

Mieszasz rozne powody do niewyjazdu ktore dotycza wyszystkich. Ale informatycy
z doswiadczeniem nie wyjezdzaja przede wszystkim dlatego bo sie nie oplaca.

> ciolek z ciebie i tyle, klient, zakladasz sobie 100 uzytkownikow i probujesz
> udawac inteligenta, a jestes glupi jak buc, boisz sie po prostu ze zabraknie
ci
> taniej sily roboczej

Masz zerowa znajomosc spraw i dlatego nawalasz idiotyczne komentarze.

[walesa4]

wejdz na portale UK, gownojadzie i sparwdz czy sie nie oplaca wyjezdzac
informatykom, lekarzom, pielegniarkom, specjalistom z finansow, juz nie mowiac o
tych co "fach maja w reku", zazdroscisz i tyle, i powtarzam twoja wiedza z
zakresu ekonomii, elektroniki czy informatyka jest szczatkowa i rowna prawie 0.
Wiecej nie bede odpisywal na twoje gowniane posty, bo szkoda czasu. Widac, ze
zera cie zazdrosc

[walesa4]

to ode mnie na pozegnanie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=720&w=45268680&a=45344557
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=720&w=45268680&a=45345027
praca.gazeta.pl/gazetapraca/1,73680,3438917.html

[Gość: Witek]

Co do próby 500 to ciekawe, moja próba 20 pokazała że nie zarejestrowało się
70%... Ale wiadomo, próba nie jest reprezentatywna :). No ale zarejestrowani
też wracają, więc na pewno nie jest tak, że jest to liczba tych co wyjechali na
stałe... Te liczby idące w miliony to oczywiście bzdury i jak piszesz, legendy.
Co ciekawsze, znacznie więcej (procentowo) wyjeżdża Litwinów i Łotyszy...
www.jobland.pl/aktualnosci/akt.php?id=72 . Tam to mogą mieć problem...

[qvintesencja]

Gość portalu: Witek napisał(a):

> Co do próby 500 to ciekawe, moja próba 20 pokazała że nie zarejestrowało się
> 70%... Ale wiadomo, próba nie jest reprezentatywna :). No ale zarejestrowani
> też wracają, więc na pewno nie jest tak, że jest to liczba tych co wyjechali
na
> stałe... Te liczby idące w miliony to oczywiście bzdury i jak piszesz,
legendy.
> Co ciekawsze, znacznie więcej (procentowo) wyjeżdża Litwinów i Łotyszy...
www.jobland.pl/aktualnosci/akt.php?id=72 . Tam to mogą mieć
problem...

Jestes rodzynkiem na tym watku bo poslugujesz sie faktami. Nlezy ci podziekowac
za bardzo ciekawa statystyke z jobland.pl

Do tej statystyki mozna dolaczyc komentarze:

1. Ludzi z Polski jest najwiecej bo ludnosc stanowi polowe ludnosci nowych
krajow, procentowy udzial jest zachowany

2. Duzo ludzi ze Slowacji pracuje w Czechach, nie jada do UK bo latwiej z
jezykiem

3. Duzo ludzi z Estonii wyjechalo do krajow polnocnych

4. Ciekawy jest niski wskaznik wyjazdow z Wegier. Skad to sie bierze?
Ano stad ze rzad populistow podwyzszyl place w budzetowce o 50%,
rozkrecil roboty publiczne na duza skale i dal firmom rozne zasilki.
Bezrobocie na Wegrzech jest wiec niskie. Wszystko to jest piekne tylko
ze rozwalono kompletnie finanse publiczne i rozregulowano ekonomie.
Zadluzenie panstwa jest bardzo wysokie, budzet ma katastrofalny deficyt
i jest wysoki deficyt handlowy. Czyli obnizanie bezrobocia i finansowanie
wzrostu plac z budzetu publicznego prowadzi do katastrofy.

[profes79]

Odpowiem na post wymieniony z Q kilka(nascie) linijek wyzej i kilka dni temu a
propo urban legends dotyczacych wyjazdow:
Wielka Brytania: 7os
Niemcy: 1os
Szwajcaria: 2os
Wlochy: 1os
Hiszpania: 3os
Irlandia: 6os
Australia 1os

Sa to ludzie, co do ktorych jestem pewien ze wyjechali (kontakt osobisty),
pominalem wszystkich tych, o ktorych tylko slyszalem ze wyjechali, ale nie mam
z nimi kontaktu wiec nie twierdze tego z cala stanowczoscia (dotyczy glownie
wyjazdow do USA i Kanady).
Latwo policzyc: 20 osob z mojego lub pobliskiego rocznika. 20 osob
wyksztalconych w Polsce, mogacych tu z powodzeniem pracowac, zarabiac,
wytwarzac PKB. Robia to w innych krajach. Nie zamierzaja wracac predko (albo
nie zamierzaja wracac wcale). Czesc z nich zalozyla tam rodziny.

POwtarzasz jak mantre: wyjezdzaja bezrobotni, ci co nic nie wytwarzaja, zadna
strata dla kraju. Otoz nie: ci bezrobotni, slabo wyksztalceni juz wrocili. Albo
wroca - nie starczy w krajach UE pracy dla nich. Niektorzy juz wracaja z
Irlandii lub GB bo im sie nie udalo. Ale zostaja ci lepsi, lepiej wyksztalceni,
znajacy jezyki. Solidni pracownicy sredniego szczebla. Kto ich zastapi w kraju?
Ci "od lopaty"? A moze menagerowie i kierownicy siedzacy na kierowniczych
stolkach?
I na tym koncze udzial w dyskusji - zanim dostane kolejna porcja wykutych na
blache ekonomicznych madrosci.

[shilla01]

w dzisiejszym polish expresie piszą ze do jobcentre tylko na ealingu przychodzi
dziennie 50 Polaków. Tylko do jednego !! ilu przychodzi ich dziennie w sumie
nie wiem i nie chce wiedziec OPANUJCIE SIE !! nie zjezdzajcie juz.

[qvintesencja]

profes79 napisał:

> Odpowiem na post wymieniony z Q kilka(nascie) linijek wyzej i kilka dni temu
a
> propo urban legends dotyczacych wyjazdow:
> Wielka Brytania: 7os
> Niemcy: 1os
> Szwajcaria: 2os
> Wlochy: 1os
> Hiszpania: 3os
> Irlandia: 6os
> Australia 1os

Znowu myslenie prostego umyslu. Na temat wyjazdow sa dane statystyczne i nimi
mozna sie poslugiwac a nie "ja i kumpel wyjechalismy wiec nie ma juz nikogo".
Z twoich danych wynika ze juz wszyscy dawno wyjechali.

> Sa to ludzie, co do ktorych jestem pewien ze wyjechali (kontakt osobisty),
> pominalem wszystkich tych, o ktorych tylko slyszalem ze wyjechali, ale nie
mam
> z nimi kontaktu wiec nie twierdze tego z cala stanowczoscia (dotyczy glownie
> wyjazdow do USA i Kanady).

Do takich krajow jak Australia czy Kanada wyjazdy sa tak minimalne ze mozna je
pominac.

> Latwo policzyc: 20 osob z mojego lub pobliskiego rocznika. 20 osob
> wyksztalconych w Polsce, mogacych tu z powodzeniem pracowac, zarabiac,
> wytwarzac PKB. Robia to w innych krajach. Nie zamierzaja wracac predko (albo
> nie zamierzaja wracac wcale). Czesc z nich zalozyla tam rodziny.

To co piszesz swiadczy o kompletnym niezrozumieniu ekonomii rynkowej. W Polsce
ci ludzie nie mogliby pracowac bo niemozliwie jest wygenerowanie dla nich
miejsc pracy. Podobnie w UK gdy przyjedzie recesja gdy ludzi zacznie sie
zwalniac tez powiesz ze mogliby pracowac.

> POwtarzasz jak mantre: wyjezdzaja bezrobotni, ci co nic nie wytwarzaja, zadna
> strata dla kraju. Otoz nie: ci bezrobotni, slabo wyksztalceni juz wrocili.
Albo
> wroca - nie starczy w krajach UE pracy dla nich. Niektorzy juz wracaja z
> Irlandii lub GB bo im sie nie udalo. Ale zostaja ci lepsi, lepiej
wyksztalceni,
> znajacy jezyki. Solidni pracownicy sredniego szczebla. Kto ich zastapi w
kraju?
> Ci "od lopaty"? A moze menagerowie i kierownicy siedzacy na kierowniczych
> stolkach?
> I na tym koncze udzial w dyskusji - zanim dostane kolejna porcja wykutych na
> blache ekonomicznych madrosci.

Jest oczywiste ze udzial osob wykonujacych prace wyzszego rzedu bedzie rosl ale
jak na razie jest to ciagle minimalny procent.