Rozmowa o netykiecie :)

[olliesmum]

U gory podpiety jest watek zatytulowany Netykieta - z linkiem do regulaminu forum.
Ciekawa jestem opinii wszystkich uczestniczek forum, co sadza na temat
netykiety, czy powinnismy ja tu stosowac czy jest ona moze zbedna...
Zaczelismy mala dyskusje na ten temat w jednym z innych watkow, ale mysle, ze
warto by mozliwie duzo z Was wypowiedzialo sie na ten temat. Takze ciekawi
mnie jak widzicie granice do ktorych uczestnicy forum moga sie posunac w
wyrazaniu swoich opinii na temat innych uczestnikow i ich wypowiedzi.
Czekam na Wasze opinie, mysle, ze wazne sa one nie tylko dla osob, ktore
moderuja forum, ale takze dla wszystkich jego uczestnikow.

[morela7]

Zgadzam sie jak najbardziej z netykieta. Zasady sa jasne i proste.
Nie lubie zaczepnych odzywek na forum, osobistych komentarzy i
przytykow (wsrod nich - tak popularnego zarzutu, ze ktos nie czyta
ze zrozumieniem). Staram sie na nie nie reagowac. I w druga strone,
nadmiernej poufalosci w miejscu publicznym, jakim jest internet, tez
nie lubie. Wiec jak dla mnie - netykieta jest w sam raz ;)

[mamaemilii]

Netetykieta, czyli rozmowa w internecie z zachowaniem kultury osobistej? Jestem za.

[tomsmom]

netykieta - tak, przesadna cenzura - nie

Wybacz Gosia, ale chyba sie zapedzilas w tamtym watku: komentarz
Moniki bynajmniej nie byl zlosliwy a do tego opatrzony smiley'em.
Nie pojmuje dlaczego moglby kogos obrazic...

[olliesmum]

Coz, uwazam, ze komentarze na temat czyjes spostrzegawczosci czy inteligencji
nie sa zbyt mile i moga kogos urazic...Po co w ogole robimy takie komentarze...?
Moim zdaniem forum powinno sluzyc do wymiany informacji, dawania odpowiedzi na
pytania, dzielenia sie z innymi tym, jak sie czujemy, czy potrzebujemy pomocy
lub wsparcia duchowego, udzielania tej pomocy itp. Owszem, komentarz Moniki nie
byl wulgarny, ale moim zdaniem absolutnie nie na miejscu.
Dobrze, na przyszlosc nie bede takich uwag usuwac, niech forumowiczki pod
ktorych adresem zostaly one wyslane same zdecyduja, czy warto na nie odpowiadac.
Ja zreszta czasem nie grzesze i wole moja energie skierowac w kierunku bardziej
pozytywnym :).

[imszulc]

> netykieta - tak, przesadna cenzura - nie

pod tym się podpisuje ręcyma i nogami :-)

[reyka]

>netykieta - tak, przesadna cenzura - nie
sie podpisuje

[olliesmum]

Mowicie zgodnie: netykieta tak, censura nie. Moze ktos mi prosze wyjasni, co
macie na mysli?
Jesli mamy bowiem stowsowac sie do netykiety, a ktos jej nie przestrzega, to czy
nie trzeba zastosowac censury?
Jeszcze wracajac do przykladyu Moniki, moim zdaniem jej wypowiedz naruszyla
nastepujaca zasade netykiety:
Jeśli chcesz zwrócić komuś uwagę, zrób to kulturalnie, najlepiej na
adres prywatny. Staraj się doradzać innym, a nie wyśmiewać ich (...).
Co robimy w takim przypadku?
Inny przyklad (jedna z forumowiczek zwrocila mi niedawno na to uwage na priva
sugerujac, ze jest tui lamana netykieta)- netykieta mowi:
Nie publikuj ogłoszeń ani reklam! Do ich publikacji służą serwisy
ogłoszeniowe lub wyznaczone fora.
Tymczasem np. w wizytowce Iwony jest link do firmy jej meza... Iwona, jak
uwazasz, czy to sluszne z zasadami netykiety? Czy powinnam tu zastosowac cenzure?

[tomsmom]

Gosia, blagam, odpusc... No naprawde jesli Twoja akcja pod haslem
netykieta ma sluzyc rozwaleniu forum to bardzo dobrze Ci idzie :-(
Nie widzisz do czego to zmierza??? Monika, ktora jest na tym forum
od samego poczatku praktycznie najlepszym doradca w sprawach zycia
codziennego w Irlandii (odlozmy na bok animozje: to ona zawsze
pierwsza odpowiada na posty wolajace o pomoc w przepisach itp)
pewnie trzy razy pomysli teraz zanim tutaj cos napisze. Iwona po
Twoim komentarzu sygnaturki raczej nie zmieni, predzej tu sie wiecej
nie pojawi. Co, za duzo tu jest postow? Ruch za duzy, ze musimy
przeganiac stad ludzi?

PS. A tak na marginesie odpowiadajac na Twoj post Gosia:
PUBLIKOWANIE reklam na forum jest przeciw netykiecie, ale nikt nie
jest zmuszony do czytania tego co kto inny ma w sygnaturce - to tak
mnie sie wydaje...

[annie_pl]

Hania masz w 100 % racje.


Z calym szacunkiem Gosiu, ale niejednokrotnie sama bralas udzial w
dyskusjach, ktore z powodzeniem mozna by uznac za pyskowki. Nikomu
to nie przeszkadza. Nikt nikogo nie obraza, nie wyzywa. Watpliwosci
w czyjas inteligencje bywaja uzasadnione. ALe nie mamy szans
stwierdzic czy Monika naruszyla netykiete, czy tylko zwyczajnie
dyskutowala, bo usunelas jej posty. A szkoda.
Nie mozna byc swietszym i cudowniejszym niz cala reszta, Gosiu.
NEtykieta jest IMHO po to zeby nakreslic pewne ramy, nie jest to
zbior przepisow prawnych za zlamanie ktorych grozi kara smierci.


Gdybym to ja byla wlascicielem forum, a moj admin zupelnie
samowolnie usuwalby posty, ktore wg jego mniemania naruszaja
netykiete,no to coz.. wywalilabym takiego admina na zbity...

Z tego co Hania napisala wynika ze rowniez z nia nie konsultowalas
wyciecia Moniki postow..

Powtorze sie, a wlasciwie powtorze za Hania: netykieta tak -
cenzura nie

[olliesmum]

Szanuje Wasze reakcje i nie zamierzam sie dalej zajmowac moderacja zadnych
wypowiedzi, poza watkiem o Posku... o to chodzilo mi od poczatku i widac zle
pojelam to, czego ode mnie oczekiwano. Sorry.
Tym niemniej uwazam, ze mozemy podyskutowac na temat netykiety i tego, jaki ma
ona cel. Oraz tego, czy i kiedy stosowac cenzure.
Czy zaproponowanie takiej rozmowy przeze mnie z podaniem paru przykladow, gdzie
pojawia sie pytanie stosowanie cenzury oznacza ze rozwalam forum, Haniu?
Jesli tak, to wyglada na to, ze forum nie moze sie utrzymac, jesli bedziemy
zwracac uwage na wypowiedzi niezgodne z netykieta...? Nie sadze, by tak sie
stalo. Mysle, ze wiekszosc z forumowiczek stosuje netykiete bez problemow i nie
boi sie rozmowy na ten temat.
Nikomu tez nie zarzucilam tego, ze udziela informacji innym, uwazam, ze to
bardzo cenna i chwalebna rzecz i cenie Monike i wszystkich innych, ktorzy
udzielaja innym pomocy. W koncu to chyba jeden z celow forum i pewnie dzieki
temu sporo osob tu zaglada.
Mnie tylko chodzi o to, bysmy wszyscy, wlaczajac i mnie oczywiscie :),
ustrzegali sie uwag na temat czyjejs inteligencji itp.
Mysle, ze jestesmy juz na takim etapie, ze mozemy komunikowac tutaj bez
stwarzania nieprzyjemnej atmosfery... Czego sobie i Wam zycze :).
I pozdrawiam wszystkich :)
MIlego tygodnia :) :)

[tomsmom]

Amen, Gosia. O to wlasnie chodzi, o dyskusje bez pyskowek, ale tez i
o to, aby KAZDY mial prawo do takiej dyskusji, a w dyskusjach -
roznie bywa - czasem cos sie palnie. Nie wszystkie "palniete" rzeczy
sa z gruntu obraza czy pyskowka. Smutne to jest, jak zbiera sie
grono osob "tykalskich" gdzie trzeba sie bardzo zastanawiac zanim
cokolwiek sie powie/napisze. To forum od samego zarania (jeszcze
na "Z dala od Polski" jako watek) mialo taka wlasnie fajna
atmosferke, ze nie bylo to koleczko wzajemnej adoracji gdzie wszyscy
wszystkim kadzili, ale gdzie zdarzaly sie wymiany zdan, ktore
niekoniecznie byly mile aczkolwiek z reguly wielce konstruktywne.

Powiem Ci, ze wsrod moich znajomych najbardziej cenie sobie nie
tych, ktorzy sa zawsze i wszedzie usmiechnieci i grzeczniutcy (mowie
o relacjach ze mna i tymi osobami) ale ktorzy potrafia powiedziec
tez cos "prosto z mostu" lub wrecz wrzasnac ze zlosci - bo wiem, ze
sa szczerzy. Te zawsze mile osoby z pewnoscia gdzies tam tlumia swoj
jad i nie chcialabym byc tym, ktory tym jadem oberwie gdy miarka sie
przeleje ;-)

Co do netykiety i poszanowania jej na forum... hmmmm... ja nie widze
sie w roli cenzora i powiem Ci szczerze, ze jezeli juz mialabym
zareagowac to chyba tylko wtedy gdy ktos bylby wulgarny lub
wyjatkowo czepliwy (tu: troll). Mowiac o robieniu porzadku na forum
mialam raczej na mysli podpinanie ciekawych watkow, zbieranie ich do
kupy itp...

[olliesmum]

Amen, Haniu ;). A tak na marginesie, ja akurat lubie Irlandczykow za to, ze
wlasnie nie powiedza Ci w twarz: Jestes glupi/a, tylko np.: Nie zgadazam sie z
Toba do konca :). Zawsze to inaczej brzmi, prawda? I oto mi chodzilo, nie o
gromadzenie jadu. Ja ciagle wierze, ze to mozliwe - taka zewnetrzna i wewnetrzna
grzecznosc i szacunek :).
Co nie znaczy, ze czasem nie wrzasne ;). Ale jak kiedys ktos bliski mi
powiedzial: Pracuje nad soba :).

o roznicach zdan...

[morela7]

Przejrzalam wasze odpowiedzi tutaj i abstrahujac od konkretnych
usunietych postow (bo ich nie widzialam), pozwole sobie na jeszcze
jeden wtret. Tak sie sklada, ze nierzadko widzialam na tym forum
posty, ktore moim zdaniem netykiete naruszaly. Ostatnio sie
poprawilo pod tym wzgledem, i dobrze. Chcialabym, zeby atmosfera
zyczliwosci i delikatne wypowiedzi, zamiast tych 'prosto z mostu',
byly standardem - tak, jak nie pokrzykujemy na ludzi na ulicy, tak i
na forum zachowajmy ten 'normalny' ton. Internet tez jest
przestrzenia publiczna.

I w tym, moim zdaniem, jest sedno. Internet to
niekoniecznie 'znajomi', choc mozna sie z rozmowcami poznac i
zaprzyjaznic. W internecie jestesmy w przestrzeni publicznej i
powinnismy wzgledem nawet przyjaciol i znajomych zachowywac sie tak,
jak gdyby caly swiat mogl nas zobaczyc i uslyszec - czyli zachowac
sie w sposob powszechnie akceptowany.

Netykieta dotyczy m.in. kultury wypowiedzi. Cenzura to usuwanie
tresci niepozadanych. Nie wiem, co bylo w usunietych postach i nie
odnosze sie do nich, ale generalnie wszelkie wypowiedzi na forum nie
powinny przekraczac norm spolecznych. Wlasnie w imie dobrej
atmosfery.

[tomsmom]

A ja sie z tym akurat nie do konca zgodze...
Internet to moze i ulica, ale forum, a tymbardziej forum prywatne -
juz nie. Nikt nikogo nie zmusza do czytania watkow tutaj zawartych,
jesli sie komus nie podoba - moze po prostu sobie odpuscic. Nie
chce, zeby to zabrzmialo na zasadzie: nie podoba sie to spadaj
(przepraszam jesli kto to tak odbierze) ale chodzi mi o to, ze dla
mnie forum prywatne to troche tak jak stolik w kawiarni: siedza
sobie przy nim ludzie i gadaja. Oczywiscie, trzeba sie przyzwoicie
zachowywac wiec wulgaryzmy i wrzaski odpadaja, ale jesli dyskusja
sie rozgrzeje to nie widze powodu dla ktorego ktos komus nie moze
powiedziec, ze nie ma racji, czy ze jego komentarz byl bez sensu,
lub po prostu glupi. Tykalscy maja opcje odejscia od stolika badz
dolaczenia sie do takiego, ktory im bardziej odpowiada...

A zeby juz wszystko zupelnie bylo jasne: zajrzyj do watku o "early
child supplement" bo te posty, o ktore poszlo sa znow z powrotem w
sieci.

[olliesmum]

tomsmom napisała:

> A ja sie z tym akurat nie do konca zgodze...
> Internet to moze i ulica, ale forum, a tymbardziej forum prywatne -
> juz nie. <
Nie wiedzialam, ze jest to forum prywatne - w koncu kazdy "z ulicy" ma do niego
dostep...? A poza tym osobne forum prywatne zostalo tu ekstra zalozone, wlasnie
dla grupy ktora chciala sie dyskretnie porozumiec, bez "podczytywaczy" (z tego
co widze, to istnieje i dziala bardzo preznie :))
Dla mnie to forum tutaj jest publiczne i jest to czesc Internetu, dlatego
myslalam, ze powinnismy sie tu zachowywac bardziej publicznie...
Co do usunietych przeze mnie postow raz jeszcze, rozumiem teraz lepiej, dlaczego
niektorych wypowiedzi tego typu nie bulwersuja czy nie irytuja - po prostu
wszyscy mamy rozne standardy i wyobrazenia co do tego, co moze byc obrazliwe czy
niegrzeczne...
Ja sie z tej walki z wiatrakami (chyba ;)) wycofuje.

[annie_pl]

hmm widzisz Gosia i dlatego zdecydowanie wole sposob pisania Moniki.
Bo jak Ona cos pisze to przynajmniej jest bezposrednia i nie udaje
ze nie dowala.
Ty w swoim poscie dowalilas kilku z nas i to porzadnie, zachowujac
nienaganny usmiech na twarzy.

no normalnie Bree z "Desperate Housewives"...

[domi_i_ja]

Uff...ulzylo mi ze wiekszosc ma podobne zdanie na temat
interpretacji netykiety :-). Troche zzera mnie ciekawosc co Monika
IRL na mnie na bluzgala ale wal Monika prosto z mostu dla mnie nie
ma problemu ;-). Wprawdzie dlaeko mi do powiedzenia "napluj swini w
twarz a ta powie ,ze deszcz pada"ale mozemy popolemizowac czasem...
Ja lubie szczerosc zamiast udawanej grzecznosci i przeciwnie do
ollismum wlasnie tego nie lubie u Irlandczykow...tego udawania...

[olliesmum]

Monika, niektorzy to odbieraja jako udawanie, bo z ich strony takie zachowanie -
jako obce ich normom - to moze byloby udawanie... Ja szczerze wierze, ze w
Irlandii to jest kod postepowania, ktorego kazdy sie uczy od dziecka i ze ludzie
sa tu autentycznie grzeczni...:)

[morela7]

O, napisalas to samo, co ja, tylko o wiele prosciej :)
Ja dodam tylko, ze twoja szczera wiara ma poparcie naukowe :)))

odp. do Tomsmom i Domi nieco off topic ;)

[morela7]

Tomsmom - forum prywatne tez jest w przestrzeni publicznej i nie
jest jak stolik w kawiarni, bo w kawiarni nie wypada sie przysiasc
do dowolnego stolika,a na forum otwartym mozna. Dla mnie forum
internetowe otwarte, chocby prywatne, jest bardziej jak na
konsultacje publiczne niz stolik kawiarniany ;)

Domi_i_ja - Irlandczycy nie udaja, oni maja wpojona norme spoleczna,
ze nalezy byc nadzwyczaj milym i robia to w sposob naturalny. To
jest roznica kulturowa miedzy Polakami a Irlandczykami - lepiej to
zrozumiec i zaakceptowac niz potepiac, bo to nie jest kwestia zlego
czy dobrego zachowania, lecz roznych norm spolecznych. Gdy
przecietny Wloch sie spoznia na spotkanie z przecietnym Niemcem,
Niemiec odbiera to jako afront i zlosci sie, choc Wloch nie ma nic
zlego na mysli i spoznia sie tylko dlatego, ze w ich kulturze zawsze
sie trzeba troche spoznic. Taka norma spoleczna. Podobnie jesli
chodzi o to irlandzkie 'owijanie w bawelne', ktore wielu Polakom nie
odpowiada...

Tak sie sklada, ze z powodow zawodowych wiem sporo na temat roznic
kulturowych i typowych zwiazanych z tym problemow. Bardziej
prywatnie, marzy mi sie, zeby Polacy i Irlandczycy kiedys wreszcie
zrozumieli i zaakceptowali wzajemne roznice, zamiast licytowac, kto
lepszy... Domi, jesli chcesz dowiedziec sie wiecej na ten temat,
pytaj, a sluze pismem :)

[reyka]

a wiesz morela - ja poprosze o jakies pisemko :) z checia poczytam
i zobacze jak sie slowo pisane ma do moich osobistych
doswiadczen z irlandczykami ;)

[morela7]

Reyka, sluze wlasnym pismem, a raczej pisaniem ;) Mam sporo
materialow n/t roznic kulturowych, ale zawsze dotycza wiekszej
liczby kultur, nie tylko miedzy Polska i Irlandia. B. duzo
informacji, razem z praktycznymi przykladami, znajdziesz np. w
ksiazce G. Hofstede (2001), Cultures Consequences: Comparing Values,
Behaviors, Institutions and Organizations Across Nations, London:
Sage Publications. To taka 'biblia' w dziedzinie roznic kulturowych.
Jesli masz konkretne pytania, to pisz, postaram sie odpowiedziec :)

Swoja droga, przyszlo mi do glowy, ze moze bysmy kiedys
zorganizowali spotkanie n/t roznic kulturowych w POSKu? Podzielic
sie doswiadczeniami, zrozumiec, podyskutowac, nauczyc czegos? Jak
myslicie?

[reyka]

dzieki - jak bede miec okazje to sobie ksiazke wypozycze, mam
nadzieje, ze do zdobycia w bibliotece.
a jak mi sie jakies pytania nasuna to wiem do kogo uderzyc :)

metafora

[tomsmom]

To takie cos co porownuje jedna rzecz do drugiej choc ta pierwsza
nie musi miec idealnie tych samych cech - to tak dla ulatwienia
zrozumienia mojego rozumowania ;-) ja nie powiedzialam ze to forum
JEST stolikiem w kawiarni tylko ze JEST TROCHE TAK JAK stolik w
kawiarni, wiec roznice typu: tu wypada, tam nie wypada, sa chyba
oczywiste. Znow dyskusja zaczyna sie robic czepialska i to co
ciekawe czepiaja sie osoby, ktore zycza sobie cenzury, no hej, bo
nie nadazam!

To forum JEST prywatne i o tym chyba nie ma co dyskutowac, roznica
pomiedzy tym forum a forum siostrzanym jest taka, ze do tego
drugiego nada byc zaproszonym, bo to forum zamkniete i JEST
stolikiem kawiarnianym ;-)

[morela7]

Nie odpowiem na zaczepke, bo naruszylabym netykiete :D Wiesz, to
kwestia niuansow, zgadzamy sie przeciez jesli chodzi o meritum
(netykieta-tak, cenzura-nie; internet przestrzenia publiczna, chyba
ze mowa o miejscu o zastrzezonym dostepie). Prawda? :)

metafora zaczepka byc miala? ;-)

[tomsmom]

nieeeeee, no juz bez takich, no! chyba musimy nazwe zmienic
na 'forum tykalskich' :-D

[morela7]

Definicja metafory - alez skad, ale 'troche' - to juz troche tak :D

[domi_i_ja]

No dziewczyny, przynajmniej cos sie dzieje :-))
Mnie inne kultury zawsze fascynowaly i fascynuja, tylko mam straszna
przyware...nie lubie wtapiac sie w tlum i tanczyc jak mi graja ;-)

PS.Mikolaj milczy jak zaklety, pewno jest poza zasiagiem

[olliesmum]

domi_i_ja napisała:

>
> Ja lubie szczerosc zamiast udawanej grzecznosci i przeciwnie do
> ollismum wlasnie tego nie lubie u Irlandczykow...tego udawania...

Monika, sama sobie zaprzeczasz - kiedy niedawno powiedzialam ci w prywatnej
rozmowie "prosto z mostu" to co mysle, nie przyjelas tego zbyt pozytywnie, he? A
wtedy wlasnie bylam bardzo bezposrednia... To jednak czasem boli, co? Dlatego
staram sie takiego zachowania jednak unikac - walczac w tym momencie z norma
kulturowa, ktora zostala mi wpojona w Pl i gdzies tam gleboko we mnie tkwi...
Ale na ten temat Morela7 moglaby nam moze kiedys zrobic ciekawy wyklad :)

[morela7]

Olliesmum, przerazasz mnie ;) Wlasnie wyslalam kolejny post, i znowu
napisalas cos, o czym napisalam chwile pozniej ;)

[olliesmum]

Morela7, wiesz, ze juz dawno o tym myslalam... Mysle, ze nic nie stoi temu na
przeszkodzie, by w Nowym Roku zorganizowac takie spotkanie w Posku :)
Napewno byloby to niesamowicie ciekawe, az sie boje tych dyskusji ;)

[morela7]

Ok, to trzeba by zrobic rozeznanie, czy sa jacys chetni do dyskusji
oko w oko ;)

Swoja droga, ladnie nam watek zdryforwal ;)

[olliesmum]

Mam nadzieje, ze znajda sie odwazni ;). A watek nam nie zdryfowal tak calkiem,
wlasnie chodzilo mmi o ciekawa i owocna dyskusje :) I nawet nam sie udalo nikogo
nie obrazic ;) - taka w kazdym razie mam nadzieje...

[annie_pl]

[quote]I nawet nam sie udalo nikogo nie obrazic ;) - taka w kazdym
razie mam nadzieje...[/quote]

Co do Tego co zacytowalam.. to ja sie wypisuje z tego towarzystwa,
nie widze sensu rozmowy.

A dyskusja nie jest ani owocna, ani.. hmm.. Bo tak naprawde nie ma
zadnej dyskusji.. ale to moze tylko moje odczucie.

[olliesmum]

annie_pl napisała:

> [quote]I nawet nam sie udalo nikogo nie obrazic ;) - taka w kazdym
> razie mam nadzieje...[/quote]
>
> Co do Tego co zacytowalam.. to ja sie wypisuje z tego towarzystwa,
> nie widze sensu rozmowy.
>
> A dyskusja nie jest ani owocna, ani.. hmm.. Bo tak naprawde nie ma
> zadnej dyskusji.. ale to moze tylko moje odczucie.
>
Anni, to byla autoironia - dygresja do tego, co sama poprzednio powiedzialam - i
dodalam smile'a jak wymaga regulamin, wiec nie mialo to byc tak calkiem powaznie :)
A co do tego, czy dyskusja jest owocna, czy nie, kazdy moze miec oczywiscie inne
zdanie, mnie dyskusje na temat roznic inetrkulturowych wrecz fascynuja! :)

[domi_i_ja]

morela ja jestem ZA. jesli masz widze i materialy na ten temat to ja
badzo chetnie poslucham i poczytam i nie koniecznie o irlandczykach
ale ogolnie, no i chetnie oko w oko.Puki co jestesmy Polakami i mamy
polskie forum , wiec nie musimy podporzadkowywac sie irlandzkim
obyczaja, no chyba ze ktoras z Was ma kompleksy jako Polka...

Olliesmum, nie przeginaj...twoje "prosto z mostu" nie bylo
sprawiedliwe!!!a to forum nie sluzy do podpinania osobistych
dyskusji w realu, nieprawdaz??? Ucinam i nie kontynuuje.

[morela7]

Domi, swietnie :) Wiesz, wlasnie z tym 'podporzadkowaniem' jest
problem - bo tu chodzi raczej o zrozumienie i wzajemna akceptacje,
jak rowniez i to, ze to my jestesmy goscmi, a wolnoc Tomku w swoim
domku ;) I nie chodzi o kompleksy czy cos, tylko o dostosowanie sie
do wiekszosci (tak juz jest wsrod istot spolecznych, jakimi sa
ludzie ;) ), a jednoczesnie o pielegnowanie wlasnych tradycji i
kultury :)

[domi_i_ja]

morela, to w realu a w naszym wirtualnym swiecie jestesmy na polskim
portalu, piszemy po Polsku, o naszych polskich problemach i jestesmy
U SIEBIE. Tylko to mialam na mysli ;-)

[morela7]

OK, rozumiem - czyli kwestia jest bardziej taka, czy stosujemy na
forum RwI normy polskie czy raczej irlandzkie. Dobre pytanie, bo
przeciez forum jest polskie, ale i irlandzkie ;) Kto wie, moze i
stad to ostatnie nieporozumienie dot. interpretacji netykiety...

[olliesmum]

morela7 napisała:

> OK, rozumiem - czyli kwestia jest bardziej taka, czy stosujemy na
> forum RwI normy polskie czy raczej irlandzkie. Dobre pytanie, bo
> przeciez forum jest polskie, ale i irlandzkie ;) Kto wie, moze i
> stad to ostatnie nieporozumienie dot. interpretacji netykiety...

Pewnie tak... Co do stosowania polskich norm tu na forum, niestety niektore
jednostki, takie jak ja moga miec z tym problem, bo choc opuscilam Polske w
wieku doroslym, po 20-u latach zycia poza Polska podleglam nieco akulturyzacji...:)

[olliesmum]

Monika (Domi) dalam to tylko jako przyklad - mozemy sie umowic na kawe jak
chcesz, by sobie o tym prywatnie porozmawiac ;) - a napewno byloby dobra okazja
miec troche naukowa baze do dyskusji, wiec moze Morela7 moze nam w tym pomoc :).

PS. Przy okazji, czy dostalas juz cynk od Mikolaja? ;)

Metafora nr 2

[olliesmum]

To, co teraz napisze nie jest zlosliwe, tylko wlasciwie dosyc smutne...
Do tej pory raczej lubilam to forum i chetnie tu zagladalam tudziez udzielalam
sie na nim z przyjemnoscia i zapalem :), ale po dzisiejszej wymianie dyskusji
stracilam wiare w dobra wole niektorych forumowiczek..., co do ktorych do tej
pory nie mialam watpliwosci, ze lezy im na sercu dobra komunikacja i zyczliwa
atmosfera..., co do ktorych wierzylam, ze zalezy im na komunikacji dwustronnej i
w miare obiektywnej.
Dzisiaj komunikacje na tym forum odczulam w sposob nastepujacy - a posluze sie
tu metafora tak jak to uczynil ktos poprzednio - otoz przypominala mi ona jazde
rowerem po Dublinie: niby jest sporo sciezek rowerowych i czasem fajnie sie po
nich jezdzi, ale nagle sciezka moze sie urwac i zaczyna sie slalom wsrod
zaparkowanych i jadacych samochodow, potem sciezka ewentualnie znow sie wylania,
potem znow nagle znika... A czasem droge znienacka zajezdza nam taksowka albo
nie daj Boze samochod ciezarowy i nagle jazda staje sie koszmarem... Probujemy
machac reka do kierowcow, czasem moze pogrozimy jednemu z nich palcem, ale
szybko orientujemy sie, ze jestesmy w sytuacji przegranej z gory, bo nagle za
ciezarowka stoja inne samochody, ktore zaczynaja na nas trabic i nie chca zrobic
nam miejsca - przewaznie tylo dlatego, ze mamy 2 kola a nie cztery...
I nagle cala ta znosna do tej pory jazda zamienia sie w koszmar i klnac po cichu
wjezdzamy na chodnik, uwazajac dalej by nie byc ochlapanym przez przejezdzajace
autobusy...
Na szczescie czasem jakis auto przejedzie zwalniajac i moze nawet ustepujac nam
miejsca, ale juz za nim pchaja sie ciezarowki i umykamy co sil w kolach badz
przystajemy, by je przepuscisc, bo walka z nimi nie ma sensu...
Wlasciwie ta koncowka metafory to juz nawet nie dublinska ale raczej jak z
powiesci Kafki... w kazdym razie chodzi mi o zobrazowanie tego, jak dzisiejsza
dyskusje tutaj odczulam...

[imszulc]

smutne, bo Ty chyba na prawdę nie widzisz nic złego w tym co zrobiłaś

[olliesmum]

Ty tez nie...

[morela7]

Imszulc, rzuc okiem na wypowiedzi Olliesmum wyzej - napisala
m.in. 'widac zle pojelam to, czego ode mnie oczekiwano. Sorry.' Oraz
ze w zwiazku z dlugoletnim pobytem w kulturach nie-polskich moze
inaczej interpretowac netykiete, niz wiekszosc forumowiczow.

Dalabym juz spokoj tej sprawie i nie psula dalej atmosfery na forum.

[imszulc]

kiedy ja się dopiero rozkręcam ;-) żarcik
chciałam coś jeszcze dodać ale ok, dam spokój

[morela7]

Uuuu, musimy jakos skanalizowac te nowo wyzwolona energie w takim
razie ;) jakies pomysly?

[olliesmum]

Dzieki, Morela7 :)
Ja w kazdym razie zsiadam z tego roweru ;) - przynajmniej na jakis czas... az
sie naucze prowadzic auto, moze wtedy spojrze innym okiem na kierowcow
czterosladow, kto wie? ;)

[morela7]

ha, to szczesliwej drogi - za kolkiem ;)

[olliesmum]

morela7 napisała:

> ha, to szczesliwej drogi - za kolkiem ;)

Dzieki, jak sie jeszcze troche naucze, zapraszam na wspolna jazde :)- tylko
jeszcze nie wiem w jakim stylu ;)

[domi_i_ja]

Gosia to nie tak...ale chyba lepiej bedzie zapomniec o tym watku, nie
potrzebnie tak bardzo sie wszystkim przejmujesz

Gosia!

[tomsmom]

Bylo, skonczylo sie - i jak to mowili w dawnej Polsce - dajmy pokoj.
Juz nie pierwszy raz sobie na tym forum nawtykalysmy i jakos do tej
pory gadamy, moze wiec ustalmy, ze wszystkim nam zalezy na
kulturalnej rozmowie a nie obrazaniu sie i pokojowo zamknijmy temat,
co? :-)

[olliesmum]

Ja sie nie obrazam, Haniu, choc juz nawet mialam przez jakis czas nie zagladac
na ten watek :) ani nawet na to forum, bo troche mnie to wszystko zniechecilo do
dialogu...
Ale milo mi, ze proponujesz "zawrzec pokoj", bo sama myslalam wczoraj o
zaproponowaniu zapalenia fajki pokoju ;)
Mysle, ze Morela7 ma racje podkreslajac roznice kulturowe i to ze ja stoje
troche pomiedzy roznymi kulturami i ich normami z racji tego gdzie zylam i zyje
i ze stad wynika moje inne spojrzenie na pewne rzeczy. A ze jestem Baranem i
zawsze bylam dosyc wojownicza... ;)
Ale dobrze, zamknijmy ten watek.
Jedna rzecz, ktora moim zdaniem jest bardzo pozytywna - nie ma tego zlego co by
na dobre nie wyszlo :) - to pomysl zorganizowania spotkania na temat roznic
kulturowych... Mysle bowiem, obserwujac wiele sytuacji, w ktorych znajduja sie
tutaj ludzie z Polski, mnie sama wlaczajac, ze jest to nie tylko ciekawy ale i
wazny temat, szczegolnie w sytuacji zwiazanej z praca, ale nie tylko...
Bede wiec probowala cos zorganizowac w przyszlym roku, zapraszajac tez na takie
spotkanie strone irlandzka :). I wszelkie zainteresowane osoby oczywiscie.
Pozdrawiam

[tomsmom]

Dokladnie, najwazniejsze, ze cos dobrego z tego wszystkiego
wyniklo :-) Fajka pokoju dla wszystkich!