Re: Czy są prorocy w dzisiejszych czasach?

[tessa18]

A dlaczego tak mnie odbierasz? Czy ja coś powiedziałam na swój temat?
Absolutnie nic.Nic o mnie nie wiesz ,więc dlaczego mnie osądzasz?
Cytując z Biblii wyjawia się stan ludzkich serc ,bo Biblia jest ostrzejsza
niż
miecz obosieczny i potrafi rozeznać myśli i zamiary serca.
To nie ja jonescu cię oskarżam,to oskarża cię Słowo.
Tak na marginesie codziennie się przeglądam w tym zwierciadle.I nie sądzę ,że
jestem doskonała wiem że dużo mi jeszcze brakuje.Religię katolicką znam dość
dpkładnie bo mój mąż jest bardzo aktywnym katolikiem.Ma całą stertę czasopism
katolickich do których mam dostęp.
A może porozmawiamy na temat nowego katechizmu posoborowego.Czym się on różni
od starego?
Czy wiesz?

[polynomial]

A co ciekwego jest w Tym Katechizmie?

[tessa18]

Stary katechizm różni się od nowego.Jak powiedział pewien ksiądz nowy to
rewolucja w kościele.Niech się wypowiedzą katolicy,bo to oni powinni się tym
interesować.Katechizm to podstawa ich wiary.Krótko mówiąc w katechiżmie
wyłożono na "język prostego ludu" w co ma się wierzyć.
Przy czym w starym katechiżnie jest rozdział "O rzeczach ostatecznych".
Jest on dość ciekawy ,bo każdy by chciał wiedzieć co go czeka w przyszłości.
I tak P.549 czytamy:
"Czy wszyscy święci w niebie zażywają jednakowej szczęśliwości wiecznej?
Odpowiedż:
"Święci w niebie nie wszyscy zażywają jednakowej szczęśliwości wiecznej lecz
jedni zażywają jej w mniejszym stopniu inni zaś w większym".
Więc okazuje się ,że i w niebie według KK nie ma sprawiedliwości.
Ciekawe jest też wytłumaczenie tego faktu.

[jonesku]

nie wiem co ten ksiądz miał na myśli, że nowy katechizm to rewolucja,
musiałabyś przytoczyć całą wypowiedz
Prawda się nie zmienia, może tylko nowa forma przekazu jest rewolucyjna

Katechizm jest pisany językiem zrozumiałym dla ludzi wierzących a nie typowo
naukowo-teologicznym, który zrozumiały jest tylko dla teologów i ludzi
interesujących się głębiej nauka kościoła
to prawda, że większość katolików jest ludźmi prostymi
i całe szczęście, bo właśnie Jezus przyszedł do prosty ludzi
(Świadkowie Jehowy to pewnie same wybitne jednostki o średniej IQ 140)

cytujesz stary katechizm
niestety nie jestem w posiadaniu
mam za to nowy, w którym nie znajduje podobnej wypowiedzi
co nie znaczy, że kościół się z tego wycofał
katechizm zajmuje się głównymi tematami i nie rozdrabnia się na rzeczy mniej
istotne

ale wierze ci na słowo, że coś takiego jest napisane
i nie widzę w tym nic gorszącego, ani sensacyjnego
widać doskonale w Biblii, że nasze ludzkie pojęcie sprawiedliwości nie może
równać się ze sprawiedliwością Bożą
Bóg na wiele spraw patrzy inaczej niż my
i kiedy nam się wydaje coś niesprawiedliwe np. przypowieść o robotnikach,
którzy zaczęli prace o różnych porach dnia, a dostali zapłatę jednakową...
tutaj Boża sprawiedliwość inaczej zadziałała niż ludzka

jak znasz Biblie, to pewnie wiesz o 12 tronach, na których maja zasiąść
apostołowie, czy wasze ulubione 144 tyś, to są chyba bardziej szczęśliwsi
ludzie, będą przewiesz bliżej Boga od innych
a pewnie są też tacy święci i pobożni ludzie, o których istnieniu nie mamy
pojęcia bo ich prawe uczynki nie są nam znane
może się okazać, że jest ich więcej niż 144tyś
i co wtedy, czy Bóg nie będzie musiał wybrać tych najlepszych do grona 144tyś

ludzie zbawieni, będą tak szczęśliwi, że nie będzie miało dla niech znaczenie
czy są bardziej, czy mniej szczęśliwi, bo najmniejsze szczęście w niebie
zdecydowanie będzie większe niż największe ziemskie szczęście
nikt tego Bogu nie poczyta za niesprawiedliwość

a tak na marginesie "w katechiźmie" pisze się przez "ź" a nie "ż"

[polynomial]

jonesku napisał:


> a tak na marginesie "w katechiźmie" pisze się przez "ź" a nie "ż"

A figa! Pisze się "w katechizmie".

[jonesku]

racja brachu
pisałem to w środku nocy
i zauważyłem, że coś jest nie tak
że powinno być bardziej miękko
no cóż
nie jestem świadkiem Jechowy
moge byc niedoskonały

[gintaras2]

Tesso,
Według mnie jesli chcesz Katolika przekonać do fałszywosci nauki KK, to pokaż
mu to na podstawie Biblii, a nie katechizmu. Wiem, że różnimy się wiarą, ale to
jedno wydawało mi się łączyć nas w pewnym sensie; że trzymamy się Pisma
Świętego. A na marginesie, w katechiźmie można znaleść bardzo wiele takich
przekłamań Biblii. Pamiętam jak w szkole średniej ksiądz na każde moje pytanie
o niezgodność nauki KK z Biblią odpowiadał tym co jest napisane w katechiźmie.
To ostatecznie zaważyło na moim braku zaufania...

[tessa18]

Nie wiem ,czy w dalszym ciągu podajesz się za katoliczkę? Czy też należysz do
jakiejś innej religii,lub jesteś osobą poszukującą prawdy?
Miałam w dalszym ciągu wykazać pogląd katolików za niezgodny z Biblią.
Mianowicie w uzasadnieniu tego podziału na bardziej i mniej "oświeconych"
lub "świętych" napisano,że ci bardziej bliscy Bogu są takimi ze względu na swe
zasługi.Co jest całkiem niezgodne z Biblią,która uczy,że zbawieni jesteśmy
przez wiarę i nie z nas samych przez nasze uczynki ale jest to wspaniałomyślny
dar Boga.

[gintaras2]

Nie jestem katoliczką. Kościół Katolicki jest martwy. Nie łatwo mi jest to
mówić, bo moja ukochana przyjaciółka jest katoliczką. Pozostaje mi modlić sie o
nią, gdyz wszystko co mogłam, powiedziałam jej o zbawieniu. Wiadomo, ze KK
naucza zupelnie inaczej niż jest napisane w Bibli, a jednak katolicy trwają w
uporze, nawet jesli sami widza te niezgodności. Sama nie wiem z czego to
wynika, ze wolą zaufać ludzkiej nauce niz Boskiej. Oczywiście, ze jestesmy
zbawieni z wiary, "żeby sie kto nie chlubił". Katolicy trwają w zakonie
uczynków, nie chrzczą wierzących tylko niemowlęta. Tłumaczenia o grzechu
pierworodnym, który podobno przeszkadza zbawieniu sa zupelnie nie biblijne. I
nadal mysla, ze mają z Bogiem społecznośc. Przedziwne.
Jestem członkiem Kościola Chrystusowego w Warszawie. Zostałam ochrzczona przez
zanurzenie, po wyznaniu wiary.
Bo kto uwierzy i zostanie ochrzczony, bedzie zbawiony.
www.kcw.pl

[tessa18]

Dlaczego?
Ja też zadaję sobie to pytanie,ale w Biblii można znależć na nie odpowiedż.
Wiara większości ludzi jest płytka nie oparta na mocnym fundamencie -Słowie
Bożym.Ludzie wolą zadowolić się tradycją i opartymi na niej
ceremoniami.Przeciwnik Szatan w dodatku nazwany "bogiem tego świata" zaślepia
umysły niewierzących aby nie przeniknęło oświecenie prawdy o Jezusie i Bogu.
Cóż więc można zrobić? Ze swojej strony głosić prawdę a ci co uwierzą zostaną
wybawieni.Kościół Katolicki jest martwy duchowo,gdyż nie zabiega wcale o
kierownictwo ducha świętego.Głosi raczej własne ,ludzkie poglądy i filozofie.A
potem katolicy się obrażają ,gdy się im czyta prawdę ze słowa Bożego.
Tak być nie powinno.
Czy twój kościół uczy o piekle jako karze ostatecznej?

[jonesku]

ja też nie moge się nadziwić
ale waszym zadufaniem w sobie i we własne pomysły na Boga
każdy z was wierzy tak samo ludzom jak i katolicy
czy ktos z was słyszał głos Boga?
czy ktos z was szczerze zna całą prawde?

naczytałem sie juz kazań i mądrości nie jednego pastora
i wielu z nich zupełnie inaczej interpretuje pewne prawdy biblijne
każdy ma swoje własne objawienie
co to za prawda która trwa krótki czas, a potem przychodzi kolejny pastor i
tłumaczy zupełnie inaczej ten sam werset
a wydawałoby sie, że reprezentuja ten sam nurt
czy Bog objawia sprzeczne prawdy o sobie

zastanówcie sie troche
prorocy

[jonesku]

Tesso cały czas zachwalasz swoja organizacje jako cos tak doskonałego, że tylko
się zapisać i zapomnieć o całym świecie
a przecież jestes czescią tej organizacji
więc to tak jakbyś zachwalała sama siebie
i nie osadzam cię, tylko wyciągam wnioski i spostrzeżenia z twoich słow.

Jeśli Słowo Boże jest dla ciebie jak miecz, to używaj go w stosunku do swojej
postawy przed Bogiem lub w stosunku do niewierzących, a nie do ludzi, którzy
Boga maja za Ojca
Pozwól Bogu samemu kształtować swoje dzieci
Nie powinnaś wchodzić w kompetencje Jehowy

Katechizm to dośc obszerne dzieło, a ja
nie jestem teologiem, czytałem tylko fragmenty katechizmu
te, które budziły moja ciekawość
nie znam wersji przed soborowej
ale wątpię by różniły je jakieś sensacje
Prawda się nie zmienia
najwyżej pewne rzeczy opisano jaśniej

[tessa18]

Czy to znaczy,że twój kościół odrzuca Biblię? Tak czytam z twoich słów.Bo skoro
czytanie Bibli uważasz za krytykę twojej osoby ,to z twoją wiarą jest coś nie
tak.Sam Jezus został w Biblii ukazany jako potężny Król /a nie bezbronne
maleństwo w żłóbku jak pokazuje Jezusa Kościół Katolicki/który podbija narody
mieczem z swych ust.
Oto cytat:
"A z jego ust wychodzi ostry długi miecz ,aby mógł nim uderzyć narody i będzie
je pasł rózgą żelazną ..."Objawienie 19:15
Twierdzisz ,że Boga masz za Ojca a wstydzisz się wymawiać jego imię.Jeszcze nie
usłyszałam z twoich ust tego imienia.
A w Biblii pisze,że tych którzy boją się Boga i myślą o jego imieniu Bóg
zapisuje w księdze pamięci.Malachiasza 3:16
Katechizm nie jest obszernym dziełem,jest tam około 200 stron,więc warto go
przeczytać skoro się jest katolikiem a póżniej przeczytać Biblię i wyciągnąć
odpowiednie wnioski.

[jonesku]

Tesso
rozbawiasz mnie prawie jak Halama
wiesz Pan Jezus i jego narodziny w stajence nie zostały opisane w mitologii,
ani w żadnym innym dziele, ale właśnie w Biblii

osobiście wole czytac Bilblie pod kontem korygowania własnych błędów, ale nie
tylko, bo jest dla mnie strawa, pokarmem duchowym, który pozwala mi trwać przy
Bogu i miec z Nim relacje
a nie uzywac Słowa Bożego, żeby innych oskarżać o herezje
niech tym sie zajma teolodzy, uczeni, historycy, apologetycy
jestem prostym człowekiem

nie słyszałaś z moich ust imienia Boga, bo niegdy mnie nie spotkałaś, więc jak
miałas usłyszec nawet njamniejszą głoske wychodzaca z moich ust?

200str Katechizmu
to nie broszurka
jest tam dużo wiedzy teologiczne, pisanej przystepnym jezykiem
ale tekich dzieł nie czyta sie od deski do deski
to nie powieść
czytam obszerne fragmenty, ale te które aktualnie mnie interesuja
sa tam rzeczy, które sa dla mnie oczywiste i słysze je na codzień w kościele
więc nie sięgam do niego codziennie jak za Biblie

zapewniam cie, że postąpiłem zupełni odwrotnie niż polecasz
najpierw przeczytałem Biblie, potem kupiłem katechizm

[polynomial]

tessa18 napisała:


> Twierdzisz ,że Boga masz za Ojca a wstydzisz się wymawiać jego imię.Jeszcze nie
>
> usłyszałam z twoich ust tego imienia.
> A w Biblii pisze,że tych którzy boją się Boga i myślą o jego imieniu Bóg
> zapisuje w księdze pamięci.Malachiasza 3:16

"Jahwe", a właściwie "JHWH" (lub bardziej z hebrajska "Jewe") to nie imię tylko
jeden z wielu imiesłowów Go określających.
Ja też wielę myślę o Jego imieniu ale to nie znaczy, że je znam.

[tessa18]

Jesteś w błędzie ,gdyż JHWH to właśnie imię Boga.
Przeczytaj w Biblii poniższe wersety:
Psalm 83:19
"ty który masz na imię JHWH jesteś sam najwyższy nad całym światem".
Psalm 5:11-12
"Rozradują się natomiast wszyscy którzy się u ciebie chronią;
A ty zagrodzisz dostęp do nich
i miłujący twe imię będą się tobą wielce radować".
Izajasza 42:8
"Jam jest Jehowa .To jest moje imię
i chwały mojej nie oddam nikomu innemu
ani mej sławy rytym wizerunkom".
II Mojżeszowa 6:2,3
"I odezwał się Bóg do Mojżesza i rzekł mu:
"Jam jest Jehowa .I ja ukazywałem się Abrahamowi,Izaakowi i Jakubowi
jako Wszechmocny Bóg
ale co do mojego imienia Jehowa nie dałem się im poznać".
Psalm 33:12
"Szczęśliwy naród ,którego Bogiem jest Jehowa ,
lud który on sobie wybrał na dziedzictwo".
W sumie imię Jehowa występuje przeszło 7000 razy a w przeszłości chwalcy Boga
używali go na codzień,jak choćby wypowiedż z księgi Rut 1:8,9:
"...oby Jehowa okazał wam lojalną rzyczliwość..."
"Oby Jehowa was obdarował...."
Imię Boże było też czczone przez chrześcijan w I wieku.
III Jana 7
"Tych zechciej wyprawić w drogę w sposób godny Boga.Wyszli bowiem ze względu na
jego imię ,nic nie biorąc od ludzi z narodów".
Mateusza 6:9
"Ojcze nasz który mieszkasz w niebie ,niech będzie uświęcone twoje imię".
Jana 17:6
"Ujawniłem twoje imię ludziom których mi dałeś ze świata...."
Dzieje Apostolskie 15:14
"Symeon wyczerpująco powiedział,jak to Bóg po raz pierwszy
zwrócił uwagę na narody ,aby z nich wziąć lud dla swego imienia".
Hebrajczyków 13:15
"Przez niego zawsze składajmy Bogu ofiarę wysławiania
to jest owoc warg publicznie wyznających jego imię".
Dzieje Apostolskie 2:21
"A każdy kto wzywa imienia Jehowy będzie wybawiony".-cytat z Joela 2:32
Takich przykładów są setki,jeśli nie tysiące ,że Bóg ma imię własne Jehowa
i pragnie aby ludzie go ze czcią wymawiali.Od tego czy to robią zależy ich
wieczne zbawienie.

Droga Tesso, a może...

[polynomial]

... te nowe treści i interpretacje w Katechizmie Kościoła Katolickiego to Nowe
Światło? Nowy Pokarm na Duchowy, który Bóg SYSTEMATYCZNIE dostarcza? Pzrecież:
"Na skutek ludzkiej ułomności nieraz może zdarzyć się, że zrozumie coś
nieściśle, a w rezultacie potrzebne jest skorygowanie" (Strażnica, rok CII, nr.
4, str. 27, por. Przebudźcie się! 8. VII. 1995 r., str. 9, też Strażnica, rok
XCVI, nr. 21, str. 17, par. 12).
Wzięłaś to pod uwagę?

[tessa18]

Ani nowe światło ani stare nie jest zgodne z Biblią.

[jonesku]

może jakieś konkretne przykłady, a nie ciągle jakieś wymadrzanie się...

[polynomial]

No właśnie! Czekamy na przykłady tej wg Ciebie niezgodności !

Ofiara bezkrwawa?????

[tessa18]

Na przykład kościół naucza,że msza święta jest to ofiara nowego testamentu,przy
czym jest to ofiara bezkrawa.
Natomiast Biblia uczy,że ofiara Jezusa jest doskonała i nie wymaga składania
dalszych ofiar.Hebrajczyków 7:27-28
Potwierdza to list do Hebrajczyków w którym czytamy,że 9:18 stare przymierze
zostało wprowadzone przez przelew krwi zwierząt,natomiast nowe przymierze
zostało uprawomocnione krwią Jezusa.Werset 9:22 wskazuje,że bez przelania krwi
nie ma przebaczenia ,więc jaka jest wartość "ofiar bezkrwawych " składanych w
kościele?Żadna!
Jak uczył Jezus wielbią Boga na próżno bo nie znają Bożego usprawiedliwienia
ale swoje własne próbują ustanawiać.Tak można powiedzieć o kościołach
chrześcijaństwa.Nie zwracają uwagi na Słowo Boże ,co ono mówi na temat
usprawiedliwienia.

[polynomial]

Przepraszam, ale jaki kościoł tak naucza? Mormonów?

[tessa18]

Jaki kościół? Katolicki.W katechizmie tak pisze,że msza święta jest ofiarą
bezkrwawą.

[dodecahedron]

tessa18 napisała:

> Na przykład kościół naucza,że msza święta jest to ofiara nowego testamentu,przy
>
> czym jest to ofiara bezkrawa.
> Natomiast Biblia uczy,że ofiara Jezusa jest doskonała i nie wymaga składania
> dalszych ofiar.Hebrajczyków 7:27-28

To może choć raz przeczytaj co naucza Kościół Katolicki. Pomogę Ci:
KKK 2100 (...)Jedyną doskonałą ofiarą jest ta, którą Chrystus złożył na krzyżu w
całkowitym oddaniu się miłości Ojca i dla naszego zbawienia (Por. Hbr 9,
13-14).(...)
Radzę sięgać do źródeł, a nie anonimowych ulotek Towarzystwa "Strażnica".

[tessa18]

Widocznie nie znasz katechizmu katolickiego.W rozdziale o mszy świętej czytamy:
str 100 P385
"Czy Msza święta jest prawdziwą i właściwą ofiarą Nowego Zakonu?
O.Msza święta jest prawdziwą i właściwą ofiarą Nowego Zakonu,bo Jezus Chrystus
zastąpiony przez kapłana ofiaruje w niej Bogu Ojcu w sposób bezkrwawy i
tajemniczy swoje Ciało i Krew pod postaciami chleba i wina.
Jest to Katechizm Katolicki Gasparri.

Niestety, nie jest tak jak piszesz

[dodecahedron]

W sprawach religii rzymsko-katolickiej mylisz się jak zwyklę. Po pierwsze
cytowany przez Ciebie punkt nie pochodzi z Katechizmu Kościoła Katolickiego, bo
tam pozycja 385 brzmi: "385 Bóg jest nieskończenie dobry i wszystkie Jego dzieła
są dobre. Nikogo jednak nie omija doświadczenie cierpienia i zła obecnego w
naturze, które jawią się jako związane z ograniczeniami właściwymi dla stworzeń,
a przede wszystkim zagadnienie zła moralnego. Skąd pochodzi zło? "Zmagałem się z
zagadnieniem pochodzenia zła. I nie znajdowałem rozwiązania" - mówi św. Augustyn
246 ; jego bolesne poszukiwanie zakończy się dopiero wraz z nawróceniem do Boga
żywego. "Tajemnica bezbożności" (2 Tes 2, 7) wyjaśnia się bowiem tylko w
"tajemnicy pobożności" (1 Tm 3, 16). Objawienie miłości Bożej w Chrystusie
pokazało równocześnie zasięg zła i nadzwyczajną obfitość łaski 247 . Musimy więc
rozważać zagadnienie początku zła, kierując spojrzenie naszej wiary na Tego,
który sam jest jego Zwycięzcą 248 ." Po drugie tzw. katechizm Gaspari'go był
zaledwie próbą usystematyzowania przekazywania religii w szkołach świeckich.
Czy wolny (lub nie) od błedów, to temat na osobną dyskusję.
Nadal będę obstawał abyś sięgała do źródeł, a nie do anonimowych ulotek
Towarzystwa "Strażnica". Na początek aby pogłębić wiedzę w sprawie "katechizmu"
Gasperi'ego polecam "Historię Kościoła Katolickiego", t.4 - s.174

[tessa18]

Oczywiście ty masz na myśli nowy katechizm .Ja cytowałam stary kardynała Piotra
Gaspariego .Jest to przedsoborowy katechizm.
Zaś w nowym na stronie 328 punkt 1367 czytamy:
"Ofiara Chrystusa i ofiara eucharystii są jedną ofiarą.Jedna i ta sama jest
bowiem hostia i ten sam ofiarujący-obecnie przez posługę kapłanów-który wówczas
ofiarował siebie na krzyżu,a tylko sposób ofiarowania jest inny.W tej Boskiej
ofierze dokonującej się we mszy świętej ,jest obecny i w sposób bezkrwawy ten
sam Chrystus ,który na ołtarzu krzyża ofiarował siebie w sposób krwawy."
Jak to się ma do listu do Hegrajczyków ,który mówi,że Chrystus ofiarował raz na
zawsze swoje ciało i krew i że ta ofiara jest wystarczająca oraz że już kapłan
nie musi dzień po dniu ofiarować dar ofiarny.Oraz że ofiara bezkrwawa w oczach
Boga nie jest przebłaganiem za grzechy.Skoro tak to po co jest dalej składana w
kościele katolickim??

[dodecahedron]

1.A co miałem mieć innego na myśli, skoro piszesz "kościół naucza"?
2. Jak to się ma do listu do Hegrajczyków ,który mówi,że Chrystus ofiarował raz na
> zawsze swoje ciało i krew i że ta ofiara jest wystarczająca oraz że już kapłan
> nie musi dzień po dniu ofiarować dar ofiarny.



Ustanowienie Eucharystii* Łukasza 22.19

19 Następnie wziął chleb, odmówiwszy dziękczynienie połamał go i podał
mówiąc: «To jest Ciało moje, które za was będzie wydane: to czyńcie na moją
pamiątkę!» 20 Tak samo i kielich po wieczerzy, mówiąc: «Ten kielich to Nowe
Przymierze* we Krwi mojej, która za was będzie wylana. - w tym komunikacie jest
konkretny nakaz postępowania, nakaz dokonania pewnego rytuału.

Jezus sam ustanawia symbolicznie swoje ciało w postaci chleba, a krew w postaci
wina i nakazuje powtarzać ten rytuał jako pamiątkę. Stąd SYMBOLICZNA ofiara NA
PAMIĄTKĘ tego wydarzenia. Bo nie sądzisz chyba, że kawalek białego ciasta
"gładzi grzchy świata"?
Po za tym rzeczywiście, kapłan kościoła katolickiego nie musi już składać
krwawej ofiary z kozłów i popiołów krów.

Tesso

[jonesku]

To ja sprowokowałem Tesse do tych pytań, więc czuje się w obowiązku
odpowiedzieć.
Tesso czasem jesteśmy jak te konie uwiązane do wozu z klapkami na oczach i
ciągniemy tylko w jedna stronę nie widząc co się dzieje dookoła nas. I dlatego
czasem nawet nie próbujemy zrozumieć pewnych spraw, bo tak bardzo jesteśmy
związani stereotypami, poglądami, własnymi wyobrażeniami świata dookoła nas, a
jeszcze jak się ma wrogie nastawienie do czegoś, to już nic dobrego, czy
prawdziwego w tym nie potrafimy zobaczyć.

Piszesz, że bez przelewu krwi nie ma przebaczenia grzechów
A spójrz co mówi biblia w innym miejscu niż ty zacytowałaś

Kpł 5,11-13
Jeżeli zaś kto jest tak ubogi, że nie może ofiarować nawet dwu synogarlic albo
dwóch młodych gołębi, to przyniesie na dar ofiarny za grzech dziesiątą część
efy najczystszej mąki jako ofiarę przebłagalną, ale nie poleje jej oliwą ani
nie położy na niej kadzidła, bo to jest ofiara przebłagalna. Przyniesie to
kapłanowi. Kapłan weźmie z tego pełną garść [mąki] jako pamiątkę i zamieni w
dym na ołtarzu nad ofiarami spalanymi dla Pana. To jest ofiara przebłagalna. W
ten sposób kapłan dokona przebłagania za jego grzech, który tamten popełnił
przeciwko jednemu z tych przykazań, i będzie mu odpuszczony. Kapłan otrzyma
swoją część, tak jak przy ofierze pokarmowej».

Hm...pojawiła się sprzeczność
Ofiara z maki?
Jak to rozwiązać?
Według mnie, krew musiała się przelać na krzyżu, bo to jest ofiara, która swym
zasięgiem obejmuje wszystkich ludzi, tych żyjących przed Chrystusem i tych,
którzy dziś żyją, i którzy się dopiero narodzą.
Może to jest tak, że skoro składano ofiary przed Chrystusem (krwawe i
bezkrwawe) i były one nakazane przez Boga, to chyba nie możemy powiedzieć, że
były bezwartościowe, ale prawda jest, że nie były tak doskonałe jak ofiara na
krzyżu.
Ofiara eucharystyczna w Kościele Katolicki jest ta sama ofiara, która złożył
Chrystus, nie zastępuje jej, ale przypomina i potwierdza w czasie.
Nie jestem teologiem, może moje rozumowanie jest proste, może się mylę, nie
wiem, ale wiem, że Bóg działa i jest obecny podczas Mszy św.

Cudowne przemienienie?

[tessa18]

Jezus rzeczywiście ustanowił Wieczerzę Pańską ,tak nazywano to święto na
pamiątkę śmierci Jezusa.Ale czy to święto miano obchodzić kilkaset razy
dziennie? Nie.
Jezus ustanowił Wieczerzę Pańską w dniu 14 Nissan ,wtedy Żydzi obchodzili
Paschę na pamiątkę wyjścia z Egiptu.Na to miejsce chrześcijanie mieli obchodzić
Pamiątkę śmierci Jezusa.I na początku robili to raz w roku.
Chleb i wino symbolizowały ciało i krew Jezusa.Dlaczego tak piszę?
Otóż Jezus wielokrotnie mówił o sobie:"Ja jestem bramą dla owiec","Ja jestem
krzewem winnym","ja jestem drogą".....
Czy to oznacza,że Jezus cudownie przemieniał się w bramę,drogę,krzew winny? Nie.
To były tylko symbole którymi się posługiwał tłumacząc swym uczniom głębsze
nauki.Tak samo mówiąc "to jest moje ciało...to jest moja krew" nie miał na
myśli że jego ciało cudownie się przemieniło w chleb,krew w wino.Gdy mówił te
słowa był jeszcze cały i żywy.Nie przelał jeszcze swej krwi za ludzkość ani nie
ofiarował ciała.
Po tych jego słowach w kielichu dalej było wino,bo stwierdził:
"Ale wam mówię :Odtąd na pewno nie będę pił z tego produktu winorośli aż do
dnia ,gdy będę z wami pił nowy w królestwie mego Ojca".
Zatem chleb i wino to symbole przedstawiające bezgrzeszne ciało Jezusa i jego
krew.Symbole te sprzywają ,ci którzy mają powołanie niebiańskie.

[tessa18]

Jenescu,w Prawie były przewidziane różne ofiary przebłagalne za grzech.Także te
bezkrwawe.Ale o jakiej ofierze pisze Paweł w liście do Hebrajczyków?
Pisze o ofierze składanej raz w roku przez arcykapłana,który składa ofiarę za
siebie i lud.Hebrajczyków 9:7
Przy czym wchodzi on do drugiej części świątyni do miejsca najświętszego.Ta
ofiara była składana raz w roku i była ofiarą krwawą.Ta ofiara proroczo
zapowiadała ofiarę Jezusa.Hebrajczyków 9:11-14.Jezus też wstąpił do miejsca
najświętszego -do samego nieba gdzie przedstawił Ojcu wartość swej ofiary.
Dlatego też Paweł pisze:"Tak według Prawa niemal wszystko zostaje oczyszczone
krwią ,a bez przelania krwi nie następuje oczyszczenie".Hebrajczyków 9:22,25-28
Masz rację ,że ofiary bezkrwawe a nawet krwawe składane w Prawie Mojżeszowym
nie były tą właściwą ofiarą .One tylko proroczo zapowiadały właściwą ofiarę z
ciała i krwi Jezusa.
Także się nie zgadzam z tym stwierdzeniem,że ofiara z chleba i wina jest tą
samą ofiarą którą złożył Jezus.Jezus nie nakazał składać ofiar Hebrajczyków
9:25,26,tylko kazał upamiętniać to wydarzenie.A to jest różnica."To czyńcie na
moją pamiątkę".
Mieli rozpamiętywać raz w roku to wydarzenie.