Grabin nie chce żubra: bo choruje i śmierdzi

[umo]

artykul stronniczy jak cholera, gdzie sa wypowiedzi osob,ktore chca sprowadzic
zubry do tej dziury ? Czyzby mieszkancom tej dziury przeszkadzalo to,ze nikt
im nie zaproponowal kasy,ze to,ze zubry beda? Dziura jak wiele w Polsce i tyle.

Grabin nie chce żubra: bo choruje i śmierdzi

[freelancer_1]

No i jeszcze ktoś na tym, nie daj Boże, zarobi! Lepiej siedzieć na
dupie i narzekać... ech za komuny, to były czasy...

Forsa przyćmiła rozum.

[Gość: Rübezahl]

Tak to jest na tych biednych ziemiach ODCYCKANYCH.

[Gość: d]

artykul niby taki stronniczy,ale specjalnie, aby wszyscy na forum byli mu
przeciwko i bronili zubrow

nie dajcie sie nabierac na tanie sztuczki

PS. a jesli ci okoliczni mieszkancy nie chca zubrow w swoim parku krajobrazowym
to ich wola,niezaleznie od powodow , nam nic do tego

[Gość: zubr]

ty fajansie patrz zeby zmywak byl czysty bo wylecisz na zbity ryj i
powrot do macierzy .
admin otworz oczy

[Gość: df]

nie mierz innych swoija miarą ,pajacu

[vierkatzen]

A to tych ludzi, co nie chcą żubrów jest ten park krajobrazowy???? Warto byłoby
sprawdzić czy nie protestowali, jak ten park był zakładany.

Rolnicy a przyroda

[Gość: ehhh]

Rolnicy to cwaniacy. Gdy jest jakaś inwestycja której nie chcą (np:
wysypisko, wiatraki, obwodnica), to powołują się, że kochają zwierzęta,
ptaki - a inwestycja to zniszczy.
Ale jak mają realnie wykazać się miłością do zwierząt, to nie pasują im
dzikie stworzenia.
Obłuda i zaściankowość.
Ekolodzy tylko wtedy, gdy to w ich interesie.

[weather2]

Adam Wajrak, dziennikarz "Gazety Wyborczej". Mieszka w Puszczy
Białowieskiej i żubry ma za oknem :
Jestem przerażony. To co ludzie z Grabina mówią o żubrach, to
półprawdy i kłamstwa. W życiu nie widziałem takiej bezsensownej
niechęci do fajnego projektu. Żubry im w niczym nie zaszkodzą, a
wręcz przeciwnie, pomogą. Za kilka lat będą z nich dumni. Żubry są
czyste. Nie mają pasożytów gorszych niż inne dzikie zwierzęta.
Ludzie nie mają pasożytów? Też mają. Krowy też chorują. Poza tym
żubry się leczy. Podam przykład. W puszczy padły żubr jest
najchętniej zjadanym zwierzęciem przez inne. A padłego dzika nic nie
ruszy. Żubry są wybredne. Nie żrą wszystkiego jak owce. Poza tym
dostaną zieleninę, więc nie będą tylko łazić i deptać. Można
przyjechać do Białowieży i zobaczyć, jak żyją żubry w dużo
mniejszych zagrodach pokazowych i nic złego się nie dzieje. Ich kupy
to nie jest śmierdzące krowie gówno. Mówienie, że żubr jest mutantem
oznacza, że ktoś nie ma zielonego pojęcia o genetyce i żubrach.
Człowiek też jest mało różnorodny genetycznie i o niczym to nie
świadczy. Nieprawdą jest, że żubrów tam nie było. Żyły dawno temu w
całej Europie. Myślę, że to jest tego samego typu strach, jak ten
kiedy mówi się, że w okolicy powstanie np. dom dziecka. Od razu
pojawiają się najgorsze wizje. Obawy są nieuzasadnione. Dziwnie
trącają mi jakimś plotkarstwem, ksenofobią. Tymczasem to małe stadko
będzie bardzo przyjemne. A mieszkańcy trochę tak jakby protestowali
przeciw ośmiu krowom. To jest wielkie nieporozumienie. Wspieram tego
pana i uważam, że robi bardzo dobrą rzecz.

[Gość: dsf]

pieknie pieknie,tyle ze to mieszkancy powinni decydowac o tym czy chca byc dumni
z zubrow czy nie, a nie miszkaniec bialowierzy czy ktokolwiek inny, to nie jest
zadna ksenofobia po prostu ich zdrowy wybor w ankiecie: nie chca i tyle

[johansson44]

Pozwalam sobie wkleić tekst ze strony firmy od żubrów.
Hodowla żubrów pomimo licznych zalet badawczych, poznawczych jak
i kulturowych niesie za sobą również szereg wad o których często zapominamy, a o
których musimy pamiętać w procesie restytucji tego gatunku w Polsce. Negatywnymi
aspektami tego przedsięwzięcia są między innymi:

- wysokie nakłady finansowe związane z chorobami pasożytniczymi, wirusowymi
i bakteryjnymi (np. choroba błękitnego języka [5], gruźlica, nicienie trawieńca,
przywry, tasiemce [3]). Potrzebny jest sztab ludzi obserwujących żubry (opieka
weterynaryjna), środki pieniężne na leczenie oraz na odkażanie miejsc, w których
zwierzęta są dokarmiane na zimę,

- koszty związane z magazynowaniem materiału genetycznego w celu uniknięcia
chorób genetycznych,

- zbyt bliskie pokrewieństwo żubrów prowadzi do obniżenia ich odporności oraz do
występowania wad genetycznych a co za tym idzie zwiększenia ryzyka śmiertelności
tych zwierząt i wzrostu nakładów finansowych na leczenie [9],

- zwierzęta zgryzają młode pokolenie drzew uniemożliwiając tym samym naturalne
odnowienie lasu [9],

- żubry niszczą uprawy rolne w związku z czym właściciele domagają się
odszkodowań. Należy odgrodzić teren występowania żubrów siatką leśną lub
pastuchami, co wiąże się
z kolejnymi nakładami finansowymi,

- zmiany zachodzące w składzie gatunkowym roślin w zamkniętej zagrodzie żubrów
powodują zmniejszenie liczby gatunków roślin jednocześnie zwiększając udział
roślin odpornych na wydeptywanie i nasłonecznienie co prowadzi do daleko idących
zmian
w składzie gatunkowym roślin w stosunku do obszarów ogrodzonych [4],

- zmniejszenie się terenów rekreacyjnych dla ludzi (żubry wymagają dużych
kompleksów leśnych i obszarów o niskim zaludnieniu), [10],

- wysokie nakłady finansowe związane z dokarmianiem żubrów w okresie zimowym.

[titta]

Ale naklady finansowe to problem pana, ktory chce te zubry chodowac-
Nie ludzi. Jak mu interes (albo zubry) padnie to tez jego problem.

[johansson44]

A zmiany w środowisku naturalnym ? W końcu jest to teren chroniony.

[Gość: taaaaaa]

wajrak to niech się lepiej nie wypowiada...

[Gość: martini]

a właściwie dlaczego?

[Gość: maa2]

www.kciuk.pl/Adam-Wajrak-pisal-sponsorowane-teksty-l6321
Tytuł został "wymyślony" nie przez mieszkańców.Zapraszam wszystkich
do odwiedzenia tych terenów oraz do zapoznania się z planami zabudowy
i ogrodzenia płotem(2m) prawie całej Doliny Gryżynki.
Tutaj nie chodzi o żubra,który ma sobie wolno spacerować.
Tu chodzi o zamkniętą hodowlę na terenach objętych ochroną prawną.
Chodzi o budowę ogromnego budynku w centralnej części Doliny oraz
zniszczenie chronionych gatunków roślin i zwierząt.
Zagroda ta zniszczy naturalny krajobraz, a zatem zniszczy część
Gryżyńskiego Parku Krajobrazowego.Parki Krajobrazowe powołane
zostały do:www.lodz.lasy.gov.pl/web/bytnica/gpk
www.lodz.lasy.gov.pl/web/bytnica/gpk
www.ios.edu.pl/pol/wydawnictwa/4_rozdz30.pdf
bip.gdos.gov.pl/doc/ustawa199poz1227.pdf
A tutaj zamieszczam obiekt zamieszania:
www.ziemialubuska.pl/27,18,,.html
pl.wikipedia.org/wiki/Gry%C5%BCy%C5%84ski_Park_Krajobrazowy
www.skape.pl/index.php?id=257&lng=pl

Jeśli przeczytacie te linki może choć trochę zmieni się Wasza
opinia o "głupich wieśniakach".
Pozdrawiam

[Gość: ichi51e]

Zgadzam sie z mieszkancami.
1. Zubry to nie ziemniaki. Przeniesienie ich na 100% nie bedzie
bezbolesne. (a juz teza, ze zubr przed wiekami zamieszkiwal Europe
wiec w sumie i dzis wszedzie powinien czuc sie jak w domu -
rozwala)Oczywiscie nic nie jest niemozliwe.
2. Wiekszosci umyka inny problem - sprzedazy parku krajobrazowego zeby
tam jakas zamknieta chodowle zrobic; i czy to bedzie fabryka zubra czy
wieprzowiny - jest drugorzedne..

Dobrze się pochandryczyć o żubra

[uburama]

handryczyć cholera!

[uburama]

www.sjp.pl/co/handryczy%E6

[Gość: z]

www.sjp.pl/co/chandryczy%E6
Za taki "słownik" to ja dziękuję :/

[Gość: polonista]

A do słownika PWN masz więcej szacunku?

sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2463940

Grabin nie chce żubra: bo choruje i śmierdzi

[jotost]

Ale z wyciaganiem łap po "dutki" mieszkńcy Grabina mieć nie będą.

[maa23]

Jakie dudki kleszczu?.Ty jak widzę za dudki własna matkę byś
sprzedał.

Grabin nie chce .....

[bohdanek-net]

A jednak Polska TO DZIKI KRAJ a jesli nie w pełni to napewno
zamieszkują go DZICY LUDZIE /wykształceni czy nie i tak z epoki
kamienia łupanego/.

Grabin nie chce żubra: bo choruje i śmierdzi

[hugow]

jeśli są chore - to wystarczy je wyleczyć

[Gość: zielo]

To nie jest takie proste: "wyleczyć". To jest gatunek odtworzony praktycznie z niczego, więc słaby genetycznie, chory jakby z reguły. Samo szpikowanie go chemią nie służy w sumie rozwoju gatunku, bo ten nie będzie się zmieniał, nadal będzie słaby, a przecież nie po to odtworzono żubra, aby był "sztuczny". Sęk w tym, że naturalne zmiany, to setki-tysiące pokoleń, a nie kwestia lat..

[maa23]

Przesyłam kilka linków.Dotyczą one stanu zdrowotnego żubrów oraz
opisywanej "głupoty i zabobonów mieszkańców"
www.smz.waw.pl/images/wydawnictwa/05_Demiaszkiewicz_i_in.pdf

www.smz.waw.pl/images/wydawnictwa/biuletyn2/18_Paszkiewicz.pdf

nie stroniczy

[Gość: antyzubr]

nie stroniczy tylko ten co chce te zybry sprowadzic chce zrobic
kase , nie ma zadnych argumentow na obrone ...to tak jka z
wiatrakami , zadnego sensu ekonomicznego nie maja , w polsce za
slabe wiatry , do tego sa strasznie drogie , ale znalezli tzw
biznesmeni ze unia dotuje i wali ich wszystko ptaki , ze nie
ekonomiczne ..w doplatach unijnych sie oplaca ..tak samo z tymi
zubrami , pewnie wyliczyl ze na kazdym zybrze dostanie tyle i tyle
dotacji i ma kasiore

[Gość: Maryś]

Proszę sobie odpowiedzieć na pytania:
1. Znasz inwestycję, lub założenie nowych terenów ochronnych, aby Społeczność
wyrażała zgodę i aprobatę? (wiatraki, drogi, wysypiska, spalarnie śmieci, nowe
rozlewiska przy wprowadzaniu małej retencji - Ja nie.
2. Jeśli ogrodzimy np. te 30ha gruntu, co się będzie działo z tą zwierzyną leśną
istniejącą? 30 ha to jest bardzo mała przestrzeń, (choć mało to względne
pojecie, w tym przypadku - bardzo mała.
3. Jeśli to był teren parku- dlaczego zmienił właściciela. Dlaczego brak
konsultacji ze Społeczeństwem? Z artykułu nie wynika, ze były.

Pytanie 4.

[Gość: zalogowany]

Postawmy i pytanie 4.:
Jeśli postawi się na jednym miejscu takie duże stado, to teren tam
się zapadnie, a na pewno przechyli co najmniej pół pół gminy!
W tę przechyloną czeluść wpadną wszyscy mieszkańcy pobliskich
miejscowości!
Powstanie wręcz grajdół!

I co my wszyscy z tym Grajdołem uczynimy!?

[vierkatzen]

Brawo! I całe szczęście, że ten grajdoł się zapadnie. Przyjechała ludność z
dalekiego wschodu na ziemie zachodnie, żubra widziała w TV w reklamie piwa, bo
do Białowieży daleko, to nie ma co się dziwić, że się boi.

Grabin nie chce żubra: bo choruje i śmierdzi

[arjunauk]

Nóż się w kieszeni otwiera, jak się czyta takie wypowiedzi? Mutanty? Stadem
mutantów jesteście Wy, drodzy mieszkańcy Grabina, ze " śmierdzącą" Motrią na
czele.

trzymaj żubry u siebie w ogródku.

[Gość: pendragon]

nie uszczęśliwiaj innych na siłę, te czasy chyba minęły,co?:)

[maa23]

Sorry Winetu nie wiedziałem,że masz żubry w rodzinie .Nie będziemy
poruszali spraw rodzinnych na forum...
Myślałeś,że załapiesz się na mieskanie pod paśnikiem? A tu wieśniaki
bunt czynią.

Stronniczy czy nie trzeba pewne rzeczy wyjasnic

[bugmenot2008_2]

Na jakiej podstawie sprzedano park prywatnej osobie? Za ile? Kto wydal decyzje? Czy ja tez moge sobie kupic kawalek parku po tej samej cenie? Ile wziela w lape osoba sprzedajaca? Moze warto sprawdzic, czy nie kupila sobie ostatnio jakis drogich rzeczy.

[Gość: a gugu]

No! To znaczy, ze wam siermięgi można każde gó.no po okno ściągnąć i
dobrze będzie?Czyż nie odmawiacie, hołoto bolszewicka, ludziom prawa
do decydowania o otoczeniu i środowisku w jakim chcą żyć?Niech
pan "ściągacz bizonów" kupi sobie hektary na odludziu i niech sobie
sprowadza zubry i inne bydło, mogą być nawet bawoły afrykańskie.Ale
niech tym ludziom da żyć jak chcą.

[Gość: ana]

terenów odludnych w polsce nie ma. jeśli komuś podoba się mieszkać w
ciszy, niechaj kupi sobie 30ha pola na środku postawi dom, ogrodzi i
będzie miał własny skansen. takie podejście bezinteresownie zawistne
ograniczy rozwój każdego regionu. w każdej dziurze znajdzie się
osoba ważna (przynajmniej w jej własnym mniemaniu), która będzie
chciała spokoju i ciszy, bo ona tu właśnie ma dom.

[Gość: dsf]

ale wlasnie ta osoba(osoby) ma tam dom ,i to wlasnie ona powinna decydowac o tym
co sie dzieje w jego otoczeniu,przeciez to logiczne
w kazdym normalnym kraju tak jest tylko w polsce komuna i "odgorne" planowanie
szczegolnie przez internetowych napinacy

[maa23]

Tu 90% mieszkańców jest ważna....

najlepiej zbudowac swiatynie z kranem z cudowna

[arahat1]

woda i bedzie cud!! nie siac, nie orac a manna z nieba zgodnie z przekazem na
ktory powoluja sie faceci w czarnych sukienkach poplynie szerokim korytem do
koryta miejscowych ...

[vierkatzen]

"Nie siać, nie orać...", a dotacje z Brukseli mają płynąć szerokim korytem do
koryt miejscowych, oczywiście bezwarunkowo się należą z tej Brukseli, tak jakby
tam jakaś drukarnia banknotów działała, a nie wszyscy podatnicy się składali na
to, żeby niektórzy nie siali i nie orali. A jak tylko ktoś się wychyli i
jakieś żubry tylko nawet zechciałby sprowadzić, to znajdą się sposoby, żeby mu
życie umilić, zapewne miejscowi ćwiczyli to i w ubiegłym systemie politycznym.
A nawet i teraz jakby ktoś chciałby założyć dom dla samotnej matki czy ośrodek
dla narkomanów, prasę się napuści i telewizję. I każdą cudzą inicjatywę się
zablokuje. No, chyba, że będzie płacił dożywotnie odszkodowanie każdemu
tubylcowi za każdego obejrzanego żubra.

[maa23]

Tubylcy nie chcą odszkodowań panie Kolego.
Ta ziemia jest własnością prywatną ale obowiązują zasady
gospodarowania na terenach chronionych.Tego nikt nie ma prawa
zmieniać.
Pozdrawiam

[maa23]

Tylko Głupi pracuje a mądry Żubruje...
Nasz wiejski poeta zapomniał dodać że w tej wsi nikt nie bierze
pieniędzy z Brukseli.Ponieważ tu nie ma rolników.I polecam na
przyszłość nie rozliczać mieszkańców z brukselskich wspólnych
pieniędzy.BOOO konsumentem tej mamony jest....
nowiny24 » Region » Bieszczady

A A A dodano: 11 stycznia 2010, 16:30

tagi:Bieszczadyturystykazwierzętażubr

W Bieszczadach powstanie pokazowa zagroda z żubrami
Krzysztof Potaczała

W Mucznem w Bieszczadach zbudowana zostanie pokazowa zagroda z
żubrami. Turyści będą mogli podziwiać królewskie zwierzęta ze
specjalnych balkonów być może jeszcze w tym roku.


(FOT. KRZYSZTOF POTACZAŁA)

Budowa rozpocznie się wiosną lub latem. Są już zagwarantowane
pieniądze. Unia Europejska dała ok. 700 tys. zł, ale to nie jedyne
źródło finansowania.

W utworzenie zagrody zaangażowane są m.in. Lasy Państwowe,
Bieszczadzki Park Narodowy oraz naukowcy na czele z prof. Wandą
Olech ze Szkoły Głównej Gospodarstwa Wiejskiego w Warszawie.
Kluczową postacią jest również doc. dr hab. Kajetan Perzanowski,
szef Instytutu Zoologii PAN w Ustrzykach Dolnych, koordynator
międzynarodowego programu restytucji żubra w Karpatach.

Pani Profesor to jak muszka gdzie usiądzie tam żubra zostawia.W
Grabinie też była pierwsza.I kto pieniążki Twoje wydaje???
A jeszcze jedno kilka lat temu za żubra płacono 4000zł a w OHZ-cie
7000zł ,,i to też Twoje pieniążki będą..

Grabin nie chce żubra: bo choruje i śmierdzi

[raddy]

Motria to imię z kalendarza bizantyjskiego, odpowiednik Marii.
Na temat panii Motrii Kalinowskiej i jej działań w Grabinie, proszę sobie tu
poczytać: zielonagora.gazeta.pl/zielonagora/1,35182,3592815.html

[Gość: Obserwator]

Z jednym z czym należy się zgodzić to brak wypowiedzi osoby chcącej hodować
żubry. Odnośnie "Dziur" to zgoda - w Polsce jest wiele też taka Zielona, Wrocek,
Poznań, itd. - wszystko zależy z jakiej perspektywy spojrzymy. Parę razy byłem
tam rowerem (z Zielonej Góry). Lubię jeździć za Odrę: Grabin, Gryżyna,
Kosobudki, Pliszka, Szklarka Radnicka, itd. Są to piękne tereny i myślę, że
niech tak zostanie. Sprowadzenie żubrów nie jest najlepszym rozwiązaniem,
przecież to nie są ich naturalne tereny. Można je również hodować na peryferiach
Zielonej czy Wrocka. Turyści będą mieli bliżej.Na marginesie widziałem żubry
koło Międzyzdrojów. Widok przetrzymywanych zwierząt w niewoli nie wywarł na mnie
pozytywnego wrażenia.

[Gość: Hans Klos]

Przetrzymywanych ... he he he - a może te żubry świadomie dały się zamknąć w
niewolę!

[Gość: zielo]

Podpisuję się pod całą wypowiedzią przedmówcy!

I co wy wiecie o ...

[Gość: zalogowany]

I co wie "Obserwator" o naturalnych siedzibach żubrów?
Z czasów, kiedy były na całym niżu Europy, nawet w górach [zostały
na wolności tylko w Puszczy i na Kaukazie]?

To my jesteśmy tutaj intruzami, rowerzysto...

Ale od tych czaasow wiele sie zmienilo

[Gość: witus]

miedzy innymi zniknela puszcza c wiekszosci europy.

Żubry nie żerują ...

[dar61]

Żubr nie żeruje w lesie, zrozumże, człowieku.
To zwierz otwartych terenów, łąk i błoni nadrzecznych!

[maa23]

Boże!!! to ja nic o tym nie wiedziałem.
Jeszcze przyjdą nocą, rogami w drzwi załomoczą
Ty ze snu podnosząc skroń,stań u drzwi,bagnet na broń,
Trzeba krwi!!!

Grabin nie chce żubra: bo choruje i śmierdzi

[kitikitik]

Oczywiście, że normalni ludzie mają rację. To sztuczne rozprzestrzenianie
bobrów w okolicach, gdzie ich nigdy nie było jest idiotyzmem. Zaczynają się
dziać zniszczenia nie odwracalne. Podobnie wypuszczenie lisów na naszym
terenie zlikwidowało chów kur w wolnym wybiegu, a kuropatwy zostały przez nie
całkowicie pozjadane. Można tylko zobaczyć lisa, ale żadnej kuropatwy nie
uświadczysz. Nie wiem co to ma wspólnego z ochroną przyrody?

[Gość: zielo]

otóż to! trzeba patrzeć na cały ekosystem, a nie ekscytować się odbudowaniem jednego gatunku kosztem reszty flory i fauny!

[Gość: ggg]

Lisów nikt nigdzie nie wypuszczał. Za brak kuropatw nie sa odpowiedzialne lisy,
tylko głównie choróbska roznoszone przez masowo wypuszczane przez myśliwych,
obce naszej przyrodzie, bazanty z masowych hodowli.

bażantów wrogom

[dar61]

Błądzisz, o Giegu!
Kuropatwy, przepiórki i inne drobne takie ptactwo zaczęły znikać w
Polsce już dawno z przyczyny zmian struktury uprawnej pól, potem -
nadaktywności lisów.

[Gość: Krzepki Harry]

... a nadaktywność lisów jest skutkiem sztucznego zwalczania wścieklizny

Wszystko przez ... kobiety

[dar61]

Albowiem obserwowane jest, że kobieta nie chce odziewać się w etole
z kitą rudą, myśliwym już nie chce się kitę tę odstrzeliwać, stąd i
tłumy lisów wnikające już do miast...
A że po drodze trzeba było podjąć decyzję o
lisów "odwścieklaniu", to już margines ...

Wniosek: panowie, wdziewajmy błam lisi! ;)

-

Małych uwag kilka

[dar61]

kitikitik napisała:

... bobrów w okolicach, gdzie ich nigdy nie było ...
Oj! Były!

... wypuszczenie lisów na naszym terenie zlikwidowało ...
Lisów srebrnych?
Bo te rudokite są tam od tysięcy lat!

... Nie wiem co to ma wspólnego z ochroną przyrody ...

A ze znajomością przyrody?

[Gość: Hommer]

Podobnie wypuszczenie lisów na naszym
> terenie zlikwidowało chów kur w wolnym wybiegu, a kuropatwy zostały przez nie
> całkowicie pozjadane. Można tylko zobaczyć lisa, ale żadnej kuropatwy nie
> uświadczysz


Lisa nikt nie "wypuszczał".
Populacja wzrosła poprzez zrzucanie szczepionek przeciw wściekliźnie, co
negatywnie się odbiło na liczebności innej drobnej zwierzyny.

Wszystko przez wilki

[dar61]

Hommer:
... Populacja wzrosła poprzez zrzucanie szczepionek ...
Był wilk [ryś, duże ptaki drapieżne]?
Był.
Kto go dziś zastępuje [niestety]?
Myśliwi.
Strzelają te nadwyżki [b. mądrze się broniących rozrodczością] lisów?
Niekonsekwentnie.

Ergo:
- Wilku, wróć!

P.S. Dlaczego myśliwi nienawidzą tak wilki?
Ano, ktoś i coś niedoróbki ich warsztatu im musi wytykać. Padło, że
wilki.

[teyoo]

eee tam lisy.. a zdziczałe koty i psy? To one łażą po polach i wybijają drobną
zwierzynę.

[Gość: zielo]

Jestem po stronie mieszkańców, przekonują mnie ich argumenty, ale zgadzam się, że zabrakło kilku elementów:

a) wypowiedzi inwestora żubrowego, bądź info, że odmówił/nie udało się skontaktować
b) urzędników odnoszących się do zarzutów o sprzedaż parku i brak konsultacji
c) naukowców mogących potwierdzić/zaprzeczyć informacją z internetu na temat żubra i miejscowego ekosystemu

Grabin nie chce żubra: bo choruje i śmierdzi

[omegaxxx]

Żubr nie należy do Gryżyńskiego Parku Krajobrazowego! I niech wójt
Ogrzymek to wreszcie zrozumie! A to, że Halicki chce dostać kasę z
Unii, to niech sobie coś innego wymyśli i dalej swoje krowy w
Skórzynie hoduje. W ogóle to niezłe układziki są w tej gminie,
ciekawe jak to możliwe, właściciel stawów goni ze strzelbą
zwiedzających ten najpiękniejszy zakątek. Po za tym strzela do orła
bielika, bo mu ryby wyjada..
I jeszcze jedno; jak czytam co niektóre wpisy, to mi się rzygać
chce, jacy debile tu się produkują :)

[Gość: chór wujów]

Oj, dotknąłeś bolesnego problemu... W dolinie Baryczy też są stawy hodowlane w
parku krajobrazowym, i na dobrą sprawę nie da się tego krajobrazu podziwiać, bo
wszędzie tabliczki z zakazami wstępu na "obręb hodowlany" i stawowi traktujący
każdego turystę jak kłusownika. Dobrze, że chociaż jest kilka oficjalnych
czatowni, ale trochę mało, jak na taki ogromny areał...

Zazdrość to straszna choroba, bo pada na mózg

[leszekes]

A tutaj najwyraźniej o to chodzi. Teren biedny, ludzie głupi... Ci z
lepszym wykształceniem najwyraźniej również. Opowiadają takie głupoty,
że aż się niesie po kraju. Wstyd dla całej gminy i tyle. Nikogo nie
interesuje praca w gospodarstwie hodowlanym, sprzedaż karmy dla
zwierząt, możliwość założenia sklepików i restauracji dla turystów,
rozwój wsi. Oni chcą dalej być zaściankiem i klepać biedę. Ci ludzie
tym biednym żubrom gotowi wmówić każdą chorobę. Brzydzę się taką
krótkowzrocznością.

[Gość: gegg]

leszekes napisał:

> A tutaj najwyraźniej o to chodzi. Teren biedny, ludzie głupi... Ci z
> lepszym wykształceniem najwyraźniej również. Opowiadają takie głupoty,
> że aż się niesie po kraju. Wstyd dla całej gminy i tyle. Nikogo nie
> interesuje praca w gospodarstwie hodowlanym, sprzedaż karmy dla
> zwierząt, możliwość założenia sklepików i restauracji dla turystów,
> rozwój wsi. Oni chcą dalej być zaściankiem i klepać biedę. Ci ludzie
> tym biednym żubrom gotowi wmówić każdą chorobę. Brzydzę się taką
> krótkowzrocznością.


no jak ich nie inestesuje turystyka, skoro z podlinkowanego w komentarzach
artykulu wynika, ze niejaka motria kalinowska wlasnie z turystow w swoim
"pensjonacie" zyje

Owszem, żyje i najwyraźniej sama chce żyć z...

[leszekes]

turystyki. Po co jej konkurencja? Jeszcze Halicki postawi drugi
pensjonat, albo co gorsze hotel z restauracją.

[Gość: maa23]

Mam tylko jedną radę..Unikaj tego biednego terenu jak ognia,a i
z "głupimi" nie
dyskutuj bo: "kto z kim przystaje,takim się staje" A wtedy co? Kto
oceni ludzką głupotę?Ja?
Ja się wstydzę..do tedo trzeba być Twardzielem.

z tym ruchem turystycznym to racja

[qrtqrt]

Aby na turystach zarabiać trzeba ich u siebie trzymać. I mieć coś konkretnego do zaproponowania. A tak to przyjadą rano, kupią cole w sklepie, zobaczą żubry, butelkę po coli walną w krzaki, wyczyszczą popielniczki w lesie i pojadą dalej.
Z resztą po ktoś miał by oglądać żubry w jakiejś wiosce?
To nie lepiej po prostu pójść do zoo?

Po co sie w ogóle choduje takie dajmy na to żubry w takich miejscach? To ma jakiś sens?

[kaka-llina]

Ja mimo, że żubry kocham bardzo, też nie sądzę, że to dobre dla nich miejsce...
Żubry powinny żyć na wolności, tam będą ogrodzone i z artykułu wynika jasno, że
istnieje ryzyko zaburzenia istniejacego ekosystemu! A i nie wszyscy chcą
"zarobić" widocznie mieszkańcy cenią sobie bardziej swiety spokój i maja do tego
pełne prawo!

[Gość: g.m.d]

kaka-llina napisała:

> Ja mimo, że żubry kocham bardzo, też nie sądzę, że to dobre dla nich miejsce...
> Żubry powinny żyć na wolności, tam będą ogrodzone


hmmm, na wolności i ogrodzone?!

:)

[maa23]

Dziękuję bardzo za tak pozytywną opinię.
Ma Pani rację.Nie tylko istnieje ryzyko zaburzenia ekosystemu,ale
będzie ono zaburzone.
Ogrodzona ma być prawie cała DOLINA Gryżynki płotem na
2m.Wybudowany ma być budynek w centralnej części doliny.(można
znależć w internecie plan)Przesyłam kilka linków.
www.kciuk.pl/Adam-Wajrak-pisal-sponsorowane-teksty-l6321
tacy ludzie robią idiotów z mieszkańców Grabina.
www.skape.pl/index.php?id=257&lng=pl tak tu wygląda
www.skape.pl/index.php?id=257&lng=pl
Pozdrawiam

Jeden wyrzuci butelkę do kosza, a trzech w krzaki!

[Gość: KB]

Jeden to Polak, a reszta POlactwo-robactwo! I takie są mniej więcej,
niestety, proporcje w tym narodzie!

Stronniczy artukuł?

[Gość: KB]

Jak wiele na tym portalu! A to mi Hameryke odkryłeś!

Zdradziłeś się. Jesteś jednym z tych mieszkańców,

[leszekes]

którym zazdrość na głowę padła. I niekoniecznie tym bardziej
inteligentnym, bo używasz wyzwisk, kiedy argumentów nie staje...
Szybko się skończyły.

thorey napisał:

> Nie rozumiesz kretynie, że nikt tu nie potrzebuje zarabiać?! Tu
> mieszkają ludzie,którzy w spokoju chcą mieszkać w kontakcie z
> przyrodą. Oni mają z czego żyć - nie potrzebują żadnych nowych
> dochodów. Nie potrzebują też nuworyszy, którzy muszą szybko zarobić
> pieniądze. Na ich miejscu,tak uprzykrzyłabym ci zycie, że ty i
twoje
> żubry zniknęłyby stamtąd w pięć minut. Nie zdziwię się też, jeśli
> znajdą cię kiedyś utopionego w tym bagnie.

[thorey]

Buhahaha! Detektywie od siedmiu boleści. Jakbyś mnie miał za
sąsiada, to już dawno by cię nie było w tej wiosce. Ale chętnie
pomogę mieszkańcom przepędzić przybłędę.

[kapelan_rady_nadzorczej]

jestes chory z zawisci i nienawisci...niestety tak, jak wiekszosc
prymitywnego i chamskiego polskiego spoleczenstwa...tym mieszkancom
chodzi tylko o jedno - ze im nikt niczego poki co nie "odpalil" za
te zubry...jakby kazdy dostal za to forse to i hute aluminium by tam
wpuscili bez problemow...

Prostactwo z buta wyłazi jak słoma, więc...

[leszekes]

...może lepiej, abyś chodził boso? :DDD

thorey napisał:

> Buhahaha! Detektywie od siedmiu boleści. Jakbyś mnie miał za
> sąsiada, to już dawno by cię nie było w tej wiosce. Ale chętnie
> pomogę mieszkańcom przepędzić przybłędę.

[maa23]

To poczytaj czego będziesz bronił.Bo jak głowę przyjdzie położyć
żebyś wiedział,że było warto.
www.ziemialubuska.pl/27,18,,.html
www.ziemialubuska.pl/27,18,,.html
www.turystyka.zgora.pl/2009/05/09/gryzynski-park-
krajobrazowy/
www.turystyka.zgora.pl/2009/05/09/gryzynski-park-
krajobrazowy/

Dodam jeszcze ,że w tej wsi nie ma już rolników.Ci którzy pozostali,
chcą by jeszcze ktoś zobaczył to, co daje nam radość z życia.

[weather2]

Przed pisaniem warto przeczytać:
zielonagora.gazeta.pl/zielonagora/1,35161,7733743,Halicki_od_zubrow__Emocje_opadna__zubry_przyjada.html
zielonagora.gazeta.pl/zielonagora/1,35161,7733744,Wajrak_dla_Gazety__Nie_boj_sie_zubra.html

Grabin nie chce żubra: bo choruje i śmierdzi

[goodwater]

Mieszkańcy potrafią przedstawić rzeczowe argumenty do swoich opinii,
za to niektórzy na forum tylko pluć jadem, nie wiem, komu bardziej
słoma z butów wychodzi...

Chyba jednak mieszkańcom ta słoma...

[leszekes]

Argumenty mają słabe. Widać w tym zwykłą, ludzką zawiść

[johansson44]

Polecam cytat ze strony firmy pana Halickiego
Hodowla żubrów pomimo licznych zalet badawczych, poznawczych jak
i kulturowych niesie za sobą również szereg wad o których często zapominamy, a o
których musimy pamiętać w procesie restytucji tego gatunku w Polsce. Negatywnymi
aspektami tego przedsięwzięcia są między innymi:

- wysokie nakłady finansowe związane z chorobami pasożytniczymi, wirusowymi
i bakteryjnymi (np. choroba błękitnego języka [5], gruźlica, nicienie trawieńca,
przywry, tasiemce [3]). Potrzebny jest sztab ludzi obserwujących żubry (opieka
weterynaryjna), środki pieniężne na leczenie oraz na odkażanie miejsc, w których
zwierzęta są dokarmiane na zimę,

- koszty związane z magazynowaniem materiału genetycznego w celu uniknięcia
chorób genetycznych,

- zbyt bliskie pokrewieństwo żubrów prowadzi do obniżenia ich odporności oraz do
występowania wad genetycznych a co za tym idzie zwiększenia ryzyka śmiertelności
tych zwierząt i wzrostu nakładów finansowych na leczenie [9],

- zwierzęta zgryzają młode pokolenie drzew uniemożliwiając tym samym naturalne
odnowienie lasu [9],

- żubry niszczą uprawy rolne w związku z czym właściciele domagają się
odszkodowań. Należy odgrodzić teren występowania żubrów siatką leśną lub
pastuchami, co wiąże się
z kolejnymi nakładami finansowymi,

- zmiany zachodzące w składzie gatunkowym roślin w zamkniętej zagrodzie żubrów
powodują zmniejszenie liczby gatunków roślin jednocześnie zwiększając udział
roślin odpornych na wydeptywanie i nasłonecznienie co prowadzi do daleko idących
zmian
w składzie gatunkowym roślin w stosunku do obszarów ogrodzonych [4],

- zmniejszenie się terenów rekreacyjnych dla ludzi (żubry wymagają dużych
kompleksów leśnych i obszarów o niskim zaludnieniu), [10],

- wysokie nakłady finansowe związane z dokarmianiem żubrów w okresie zimowym.

Od razu widać, że dr Halicki jest fachowcem

[leszekes]

Te wszystkie koszty ponosi ON sam. Nie jest więc to cytat przeciwko a
za żubrami i ich opiekunem. Żubry będą miały opiekę weterynaryjną jak
się patrzy. W poznańskim ZOO żubry mają świetne warunki, ale to i tak
nic w porównaniu z tym co stworzyć chce ten człowiek.

[johansson44]

To nie był cytat za ani przeciw. Tylko cytat za zrozumieniem, że sprawa jest
bardziej skomplikowana niż prosty podział na głupich wieśniaków i mądrego
inwestora.

Może i masz rację... może zabrakło

[leszekes]

zwykłych ludzkich rozmów. Z drugiej strony trudno dyskutuje się z
ludźmi, którzy "wiedzą lepiej" i są odporni na argumenty. Sam brak
zrozumienia dla potrzeby restytucji gatunku przemawia za tym, aby nie
dyskutować. Może jak poczują, że mogą zarobić na tym przedsięwzięciu
zmieni ich zdanie? Organizacja takiej zagrody wymaga wielu ludzi i
ich pracy. Zarobią to i polubią. Może nie ci którzy mają inne źródła
utrzymania, ale zwykły gospodarz zarobi na pewno.

johansson44 napisał:

> To nie był cytat za ani przeciw. Tylko cytat za zrozumieniem, że
sprawa jest
> bardziej skomplikowana niż prosty podział na głupich wieśniaków i
mądrego
> inwestora.

[johansson44]

Najprawdopodobniej o to chodzi. Nie spróbowano przekonać ludzi, tylko
traktuje się ich jako ciemny motłoch.

Grabin nie chce żubra: bo choruje i śmierdzi

[letopis]

O chorobach i obyczajach żubrów mozna dyskutowac, ale z artykułu
wynika bezdyskusyjnie jak bardzo mieszkańcy Grabina NIE CHCĄ u
siebie żubrów.i jak mało ich zdanie kogokolwiek obchodzi.
Zajadłość zwolenników pomysłu pana Halickiego wskazuje na osobiste
zaangażowanie, a może i na to,że autorami komentarzy wyszydzających
mieszkańców jest jedna lub parę osób zainteresowanych sprawą
osobiście.Coś za bardzo są one do siebie podobne w tonacji i
argumentach.
Nie powinno tak być,żeby mieszkańcy pozbawieni byli prawa do
protestu, kiedy uważają że dzieje się coś dla nich szkodliwego.Niech
ich amator hodowli żubrów przekona, a potem te zwierzęta sprowadza,
albo z nich zrezygnuje, jezeli zgody nie będzie.
Obśmiewanie i wyzywanie od zacofańców są nie na miejscu.Wyobrażam
sobie własne odczucia, gdyby mi ktoś oświadczył,że w mojej okolicy
ktoś zacznie działalność dla potrzeb ktorej zamknie drogę , poda do
sądu sąsiada . i powycina coś tam co mu sie nie podoba.Rozumiem jak
się czują zlekceważeni mieszkańcy.

[kapelan_rady_nadzorczej]

"Niech ich amator hodowli żubrów przekona"...probowales kiedys
przekonac do czegos nowego grupe Polakow?..czlowieku...ja jako
czlonek wspolnoty mieszkaniowej przez 8 lat probowalem przekonac
sasiadow do remontu klatki schodowej i elewacji budynku...i przez 8
lat kazde zebranie w tej sprawie konczylo sie awantura i wyzwiskami,
a o mnie opowiadali plotki, ze pewnie chce nakrasc przy okazji tego
remontu...w koncu sprzedalem nieruchomosc i wyjechalem z tego
durnego kraju...to spoleczenstwo jest niereformowalne...wszystko im
przeszkadza, wszedzie widza spisek, wszystko co nowe jest dla nich
straszne...wszystko oprotestuja, nawet kiedy nie maja pojecia o czym
mowia

[Gość: jacek]

Chciałbym mieć takiego gospodarza.

[Gość: xc]

jak juz wyjechales bo ci nie pasi ,to po co sie udzielasz na forach?
jak sie kogos do czegs nie da przekonjac to nie oznacza ze mu mozna potem i tak
to cos wpakowac bez jego woli
ciezkie do pojecia?

[kiddo5]

Yyyyyyy... co?

[titta]

> Zajadłość zwolenników pomysłu pana Halickiego wskazuje na osobiste
> zaangażowanie

Ja bym stawiala raczej na wrodzona niechec do zasciankaowej
mentalnosci.

Po co żubry i turyści? Lepiej zyć z socjalu.

[major_walenda]

Wypije się winko pod sklepem, zainkasuje lipną rentę i jakoś leci.

Po co się wysilać z żubrami i z turystami?

Jak nie wiadomo o co chodzi to zawsze chodzi o ...

[yarloman]

pieniądze. I tak jest w tym przypadku. Żubry dla człowieka który na
nich zrobi kasę, dla całej reszty jak mawiał klasyk - smród.
Można indokrynować w naszym klimacie pumy, a co tam . Będą turyści i
cała reszta tylko po co pytam się ? . Dla kasy oczywiście .
Żubrów w polsce jest dosyć , wików, niedzwiedzi też. Zanikają tak
powszechne kiedyś wróble i mazurki . Przeciwko osiedlaniu tych
ptaków nikt by nie protestował i Pan doktor powinien się być może
zająć włąśnie nimi . Ja robię tak od lat na włąsną rękę i mikro
skalę , nikt nie protestuje a unia nie daje mi ni grosza . Kasy z
tego nie mam żadnej i pewno dla tego nie wielu robić to będzie
nadal a wróble i mazurki szlag trafi nikt nawet wiedział o tym nie
bedzię. Ale żubr to żubr zapolować na niego można i kasy za to
nabrać że hej . Macie rację, protestujcie ile macie sił .. .

Ochrona żubra + zarobek? Świetny pomysł.

[leszekes]

Ten dr Halicki ma głowę nie od parady. Żubry będą miały u niego jak u
Pana Boga za piecem. Nie robi się krzywdy kurze znoszącej złote
jajka, prawda?
Tylko ta ludzka zawiść... wstrętne uczucie... ach, ta zawiść... Ale
pocieszające jest, że jak już te żubry przyjadą to ludziska będą
mówić o tych zwierzętach "nasze żubry".

yarloman napisał:

> pieniądze. I tak jest w tym przypadku. Żubry dla człowieka który
na
> nich zrobi kasę, dla całej reszty jak mawiał klasyk - smród.
> Można indokrynować w naszym klimacie pumy, a co tam . Będą turyści
i
> cała reszta tylko po co pytam się ? . Dla kasy oczywiście .
> Żubrów w polsce jest dosyć , wików, niedzwiedzi też. Zanikają tak
> powszechne kiedyś wróble i mazurki . Przeciwko osiedlaniu tych
> ptaków nikt by nie protestował i Pan doktor powinien się być może
> zająć włąśnie nimi . Ja robię tak od lat na włąsną rękę i mikro
> skalę , nikt nie protestuje a unia nie daje mi ni grosza . Kasy z
> tego nie mam żadnej i pewno dla tego nie wielu robić to będzie
> nadal a wróble i mazurki szlag trafi nikt nawet wiedział o tym nie
> bedzię. Ale żubr to żubr zapolować na niego można i kasy za to
> nabrać że hej . Macie rację, protestujcie ile macie sił .. .

[Gość: maa23]

Posłuchaj burku.Co można powiedzieć o takiej moralnej zgniliżnie
jaką sobą reprezentujesz?? Nic, kompletnie nic.Można współczuć
rodzicom,że wylęgło się takie łajdactwo z mózgiem zamienionym na
bankomat oraz poczuciem własnej nie-upośledzonej """wartości"""
Pogarda z jaką traktujesz innych ludzi jest odrażająca i w żaden
sposób nie może być usprawiedliwiona(nawet problemami z inwestycją)
Status materialny,
lub chęć zdobycia takowego jest w twoim wydaniu upodlająca cały
ludzki gatunek.Cel uświęca środki.Nawet, a przede wszystkim po
trupach i po łajdactwach.Nikt z tych ludzi,których obrażasz i
poniżasz nie wyciągał do ciebie ręki po pieniądze.Nikt z tych ludzi
nie obrażał ciebie ani nie wyśmiewał twojego prymitywnego i
prostackiego wychowania.Zamieszczę tu twoje teksty i komentarze
komasując w
nich twój podły stosunek do świata i ludzi.

-Sam brak
> zrozumienia dla potrzeby restytucji gatunku przemawia za tym, aby
nie
> dyskutować. Może jak poczują, że mogą zarobić na tym
przedsięwzięciu
-
A tutaj najwyraźniej o to chodzi. Teren biedny, ludzie głupi... Ci z
lepszym wykształceniem najwyraźniej również. Opowiadają takie
głupoty,
że aż się niesie po kraju. Wstyd dla całej gminy i tyle. Nikogo nie
interesuje praca w gospodarstwie hodowlanym, sprzedaż karmy dla
zwierząt, możliwość założenia sklepików i restauracji dla turystów,
rozwój wsi. Oni chcą dalej być zaściankiem i klepać biedę. Ci ludzie
tym biednym żubrom gotowi wmówić każdą chorobę. Brzydzę się taką
krótkowzrocznością.

turystyki. Po co jej konkurencja? Jeszcze Halicki postawi drugi
pensjonat, albo co gorsze hotel z restauracją.

którym zazdrość na głowę padła. I niekoniecznie tym bardziej
inteligentnym, bo używasz wyzwisk, kiedy argumentów nie staje...

Szybko się skończyły. Tylko ta ludzka zawiść... wstrętne uczucie...
ach, ta zawiść... Ale
pocieszające jest, że jak już te żubry przyjadą to ludziska będą
mówić o tych zwierzętach "nasze żubry".Argumenty mają słabe. Widać w
tym zwykłą, ludzką zawiść

To bardzo mała wioska wśród lasów. Idealne miejsce dla żubrów. Idę o
zakład, że gdyby wypuszczono w okolicy 50 żubrów na wolność to nikt
by
nie protestował. Obcy grzybiarze by nie przyjeżdżali ze strachu a
swoi
od czasu do czasu jedliby wspaniałe mięsko. A tutaj żubry pod
ochroną.
Mięska nie będzie... ludzie przyjadą...
.................................................................
Czytając te fragmenty wydaje się,że masz problem z "małymi"
natręctwami.Wszysto co się nie udaje spowodowane jest zawiścią
innych ludzi.Kasa,kasa,kasa,pogarda dla innych.Innych ludzi,innych
pogladów.Może wizyta u specjalisty??

[maa23]

yarloman dzięki.

[bajuch]

A jeżeli tak, to może "by" my wrócili do epoki kamienia łupanego? A po co
cywilizacja, a po co jakieś "nowości"?(Żadne nowości, skoro tam kiedyś żyły
żubry). To może ogień z krzemienia,he?