Dodaj do ulubionych

Park się robi

19.09.07, 13:42
Geometryczne widoczki, czyli to, czego nie widać z poziomu ulicy.
bluebox.zary.com.pl/forum/park_1.jpg

--
BLUEBOX.zary.com.pl
WOJNA.zary.com.pl
WOODSTOCK.zary.com.pl
Obserwuj wątek
    • croolick Re: Park się robi 19.09.07, 13:55
      A tak to wyglada na planie:

      picasaweb.google.com/croolick/RNoCi/photo#5111881831720845682
      picasaweb.google.com/croolick/RNoCi/photo#5111881831720845698
      --
      Niezależny Portal Żar
      ZlikwidujMY woj.lubuskie
      Największe żarskie forumdyskusyjne
    • croolick Re: Park się robi 20.09.07, 00:38
      p.e.k.o napisał:

      > Geometryczne widoczki, czyli to, czego nie widać z poziomu ulicy.
      > bluebox.zary.com.pl/forum/park_1.jpg

      Z poziomu ulicy tez troche widac:

      picasaweb.google.com/croolick/RNoCi/photo#5112028779731911058
      picasaweb.google.com/croolick/RNoCi/photo#5112028784026878370
      No, no kazdemu zlomiarzowi na ten widok cieknie pewnie juz slinka (wiadmo juz
      dlaczego ten remont taki kosztowny...):

      picasaweb.google.com/croolick/RNoCi/photo#5112028784026878370
      Sikania bez sensu ciag dalszy:
      picasaweb.google.com/croolick/RNoCi/photo#5112030205661053378
      --
      Niezależny Portal Żar
      ZlikwidujMY woj.lubuskie
      Największe żarskie forumdyskusyjne
          • boberzary Re: Park się robi 29.09.07, 19:48
            Widziałem na żywo i nie podoba się :o(
            Nie mogli użyć bukszpanu zamiast tych krzewów?
            Nie mogli zapełnić środka, np. tak jak tu:
            img159.imageshack.us/my.php?image=dsc06326gu4.jpg
            --
            Nadworny fotograf :o)
            zary.blox.pl/html
            • p.e.k.o Re: Park się robi 29.09.07, 19:57
              boberzary napisał:

              > Widziałem na żywo i nie podoba się :o(

              To jeszcze nie koniec. Będą jeszcze cisy formowane w kulę lub stożek oraz
              rośliny sezonowe.


              > Nie mogli zapełnić środka, np. tak jak tu:

              To pytanie do projektanta.


              --
              BLUEBOX.zary.com.pl
              WOJNA.zary.com.pl
              WOODSTOCK.zary.com.pl
              • boberzary Re: Park się robi 29.09.07, 20:07
                p.e.k.o napisał:
                > > Nie mogli zapełnić środka, np. tak jak tu:
                >
                > To pytanie do projektanta.
                >

                no co ty, a ja myślałem że ty odpowiesz
                --
                Nadworny fotograf :o)
                zary.blox.pl/html
                • erykzary Re: szanujemy zieleń ;P 01.10.07, 12:41
                  niech no ktoś teraz powie, że w Żarach nie szanuje się pięknych starych drzew :p
                  Mimo, że ten staruszek stoi sobie dumnie na środku nowego założenia nikt nie
                  chce go wyeksmitować ;P <brawo> acha i NIE MARUDZĘ ;-)

                  picasaweb.google.pl/erykzary/CoTamGdzieTamGaleriaCodzienna/photo#5116315665896010258
                  --
                  www.e-zary.pl <=Stuknął nam roczek!
                  Baza Firm Powiatu Żarskiego
                  Najatrakcyjniejsza ofertareklamowa w Regionie
                  • boberzary Re: szanujemy zieleń ;P 01.10.07, 17:10
                    Dwa zdjęcia z niedzieli:
                    picasaweb.google.pl/Boberzary/Ary/photo#5116385287743434306
                    picasaweb.google.pl/Boberzary/Ary/photo#5116385326398139986
                    --
                    Nadworny fotograf :o)
                    zary.blox.pl/html
                  • croolick Re: szanujemy zieleń ;P 01.10.07, 21:02
                    erykzary napisał:

                    > Mimo, że ten staruszek stoi sobie dumnie na środku nowego założenia > nikt nie
                    chce go wyeksmitować ;P <brawo>

                    To dowod na to, ze projektant park znal raczej z planow niz z autopsji.

                    > acha i NIE MARUDZĘ ;-)

                    A co w tym zlego?
                    --
                    Niezależny Portal Żar
                    ZlikwidujMY woj.lubuskie
                    Największe żarskie forumdyskusyjne
                    • erykzary Re: szanujemy zieleń ;P 01.10.07, 21:27
                      croolick napisał:


                      > A co w tym zlego?

                      niby nic. po prostu nie chcę uchodzić za Naczelnego Marudę Miasta ;-)
                      --
                      www.e-zary.pl <=Stuknął nam roczek!
                      Baza Firm Powiatu Żarskiego
                      Najatrakcyjniejsza ofertareklamowa w Regionie
                      • croolick Re: szanujemy zieleń ;P 01.10.07, 22:27
                        erykzary napisał:

                        > niby nic. po prostu nie chcę uchodzić za Naczelnego Marudę Miasta
                        > ;-)

                        Niech political correctness nie zabije zymslu krytycznego! Przeciez wielu o to
                        chodzi by inni siedzieli cicho a oni swiety spokoj mieli.
                        --
                        Niezależny Portal Żar
                        ZlikwidujMY woj.lubuskie
                        Największe żarskie forumdyskusyjne
                        • boberzary Re: szanujemy zieleń ;P 28.10.07, 15:26
                          Zdjęcia z dziś:
                          Brama:
                          img181.imageshack.us/my.php?image=img0973mj1.jpg
                          Plac przed fontanną:
                          img181.imageshack.us/my.php?image=img0959nc4.jpg
                          Ławka, już ktoś wypróbował :o)
                          img132.imageshack.us/my.php?image=img0962og2.jpg
                          --
                          Nadworny fotograf :o)
                          zary.blox.pl/html
                          • croolick Re: szanujemy zieleń ;P 28.10.07, 23:00
                            boberzary napisał:

                            > Zdjęcia z dziś:
                            > Brama:
                            > img181.imageshack.us/my.php?image=img0973mj1.jpg

                            Tez bylem tam dzis i ze zdumieniem zauwazylem ze brama bedzie wylozona gresowymi
                            plytkami. Swoja droga to bardzo waska bedzie - te skosne elementy u podstawy to
                            po co? Takie kamienie miala parkowa brama, ale nie ta, tylko ta przy wzgorzu
                            winnym...

                            > Ławka, już ktoś wypróbował :o)
                            > img132.imageshack.us/my.php?image=img0962og2.jpg

                            Fajne, faktycznie nawiazuja do tych sprzed wojny (aczkolwiek tamte byly
                            drewniane, no ale rozumiem, ze nie przetrwaly by dlugo). Nie podoba mi sie
                            sposob ich zamontowania - zrobili betonowa wylewke, w ktorej zalali sruby. Nie
                            sadze by okazalo sie trwale - beton z czasem popeka. Trzeba bylo zamontwiac je
                            do wkopanych kamiennych blokow.
                            --
                            Niezależny Portal Żar
                            ZlikwidujMY woj.lubuskie
                            Największe żarskie forumdyskusyjne
    • p.e.k.o Re: Park się robi 30.10.07, 18:08
      Uwijają się teraz jak mróweczki, aż miło spojrzeć. Ze 20 osób, jak nie więcej,
      no chyba że to złudzenie spowodowane takim ruchem:) Są kolejne ławki, kolejne
      rolki trawnika rozwinięte, cały czas sadzą jakieś krzaczki. Pojawili się ludzie
      od elektryki, a wokół fontanny powstaje plaża:)
      Szkoda, że cały efekty przysypują liście, chociaż ludzie walczą z nimi jak mogą,
      grabiami i dmuchawą.

      --
      BLUEBOX.zary.com.pl
      WOJNA.zary.com.pl
      WOODSTOCK.zary.com.pl
      • croolick Re: Park się robi 30.10.07, 21:39
        Oby pospiech nie odbil sie na jakosci wykonanych prac. IMHO sposob mocowania
        lawek podyktowany zostal pospiechem a nie trwaloscia i po pewnym czasie moze byc
        problem.
        --
        Niezależny Portal Żar
        ZlikwidujMY woj.lubuskie
        Największe żarskie forumdyskusyjne
        • p.e.k.o Re: Park się robi 30.10.07, 22:09
          croolick napisał:

          > IMHO sposob mocowania lawek podyktowany zostal pospiechem a nie
          > trwaloscia i po pewnym czasie moze byc problem.

          E tam, najwyżej za 20 lat wyleje się nowe fundamenty pod ławki.

          A dzisiaj zwiększyli nieco ciśnienie w fontannie, już lepiej pryska, no i w nocy
          ma podświetlenie.

          --
          BLUEBOX.zary.com.pl
          WOJNA.zary.com.pl
          WOODSTOCK.zary.com.pl
          • croolick Re: Park się robi 30.10.07, 22:19
            p.e.k.o napisał:

            > E tam, najwyżej za 20 lat wyleje się nowe fundamenty pod ławki.

            No wiem, ze dzis byla niezla pogoda a wczoraj jeszcze ladniejsza, ale zeby az
            taki optymizm? Ja stawiam na 20 tygodni. Nie wiem, czy przyjrzales sie
            zamocowaniu, oto zdjecie pogladowe:

            i8.photobucket.com/albums/a4/croolick/Schowek01-2.jpg
            Te sruby... eh zeby wczesniej jacys zlomiarze lawek nie wykrecili.
            --
            Niezależny Portal Żar
            ZlikwidujMY woj.lubuskie
            Największe żarskie forumdyskusyjne
            • cameel.m Re: Park się robi 30.10.07, 22:27
              Ożesz ty przecież to jakaś totalna prowizorka ! to chyba tak nie
              zostanie tak na stałe ? bo ławki znikną z parku po 2 tygodniach
              razem z miedzianym dachem altany.
              --
              Pesymista widzi ciemny tunel, Optymista światełko w tunelu, Realista
              światła pociągu...MASZYNISTA widzi trzech debili na torach!!!
    • bimberstein Re: Park się robi 31.10.07, 19:54
      Jak dobrze pamiętam umowa na wykonanie parku właśnie minęła
      (31.10.07)- i co teraz?
      Tłumaczenie UM, że dodatkowe roboty, dodatkowe środki itp.
      Skąd my to znamy?
      • p.e.k.o Re: Park się robi 31.10.07, 23:46
        bimberstein napisał:

        > Jak dobrze pamiętam umowa na wykonanie parku właśnie minęła
        > (31.10.07)- i co teraz?

        Mogą być chyba kary umowne za nie dotrzymanie terminu.


        --
        BLUEBOX.zary.com.pl
        WOJNA.zary.com.pl
        WOODSTOCK.zary.com.pl
      • bimberstein Re: Park się robi 17.11.07, 17:25
        Burmistrz nie chce kar umownych (230 zł dziennie).
        Łatwą ręką pozwala firmie na dalszą pracę. A co skoro nie zrobili w
        czasie, to zaraz mam ich karać?
        No jasne, lepiej wziąć "swoją" firmę i nie karać.
        Pani Nowak planuje przejście podziemne (rozumiem, że pod rzeką
        Żarką) z pałacu do parku. No rzeczywiście takiego przejścia to nawet
        Warszawa by się nie powstydziła. (takie pierdoły to może dzieciom na
        dobranoc opowiadać.
        Czasami dochodzę jednak do wniosku, że "świeża krew" w wydziale
        zamówień UM przyda się bardzo. Zwłaszcza wówczas, gdy UM nie chce
        egzekwować należności od nieuczciwych wykonawców.
        Lepiej ścigać biednych emerytów, za niepłacenie czynszu, czy wywóz
        niewczystości, niż egzekwować należne dla miasta pieniądze od
        nieudaczników podejmujących się zadania ponad swoją wiedzę i
        możliwości.
        • croolick Re: Park się robi 18.11.07, 20:50
          bimberstein napisał:

          > Burmistrz nie chce kar umownych (230 zł dziennie).
          > Łatwą ręką pozwala firmie na dalszą pracę.

          Rece opadaja...

          > Pani Nowak planuje przejście podziemne (rozumiem, że pod rzeką
          > Żarką) z pałacu do parku. No rzeczywiście takiego przejścia to
          > nawet Warszawa by się nie powstydziła. (takie pierdoły to może
          > dzieciom na dobranoc opowiadać.

          No w Londynie to maja nawet tunel dla pieszych po Tamiza, to czemu nie pod
          Zarka? ;-) Oczywiscie projekt budowy przejscia podziemnego zwlaszcza w tym
          miejscu to zupelne nieporozumienie, skoro juz dzis po kazdym wiekszym deszczu
          al. JP II przemienia sie w rzeczke. Nadziemna kladka, czemu nie? Tyle ze nie w
          tym miejscu ale na przeciwko Starostwa by sie przydala.

          > Lepiej ścigać biednych emerytów, za niepłacenie czynszu, czy wywóz
          > niewczystości, niż egzekwować należne dla miasta pieniądze od
          > nieudaczników podejmujących się zadania ponad swoją wiedzę i
          > możliwości.

          swieta racja!
          --
          Niezależny Portal Żar
          ZlikwidujMY woj.lubuskie
          Największe żarskie forumdyskusyjne
    • p.e.k.o Nowy termin 07.11.07, 22:22
      Wydaje mi się, że nowy termin zakończenia prac w parku to 10 grudnia. Nie mylę się?


      --
      BLUEBOX.zary.com.pl
      WOJNA.zary.com.pl
      WOODSTOCK.zary.com.pl
      • bimberstein Re: Nowy termin 11.11.07, 21:22
        p.e.k.o napisał:

        > Wydaje mi się, że nowy termin zakończenia prac w parku to 10
        grudnia. Nie mylę
        > się?
        >
        > Przez cały rok 2-3 pracowników i mała kopareczka kręcili się po
        parku. Nikt im nie przeszkadzał, nie było klęsk żywiołowych, nie
        było żadnej instytucji, która chciałaby wstrzymać im robotę, a teraz
        nagle sie obudzili i przedłużają termin. Wiedziałem od początku
        (znając politykę naszego U.M.), że termin zostanie przedłużony. Tu
        wymyślą jak zwykle jakieś roboty nieprzewidziane, za które znów
        zapłacimy wszyscy mieszkańcy. Skoro odpowiedni wydział UM nie porafi
        dobrać wykonawcy, nie potrafi przewidywać, że prawie każda robota
        realizowana w Żarach na podstawie przetargu kończy sie po
        wyznaczonym terminie, to może najwyższy czas zastanowić się nad
        kompetencjami pracowników UM. Może zmiana w wydziale zamówień
        publicznych (nowa krew) sposowduje inne spojrzenie na realizowane
        roboty w naszym mieście i coś się wreszcie zmieni.
    • croolick II etap rewitalizacji 18.11.07, 20:56
      Co sadzicie o projekcie II etapu rewitalizacji parku? Mnie razi, ze pomnik w
      bazanciarni nazywaja "pomnikiem zolniezy niemieckich" i chca go przenosic,
      podczas gdy to dawny pomnik nazistowskiego dzialacza Alberta Leo Schlagetera
      straconego w 1923 r. za akty sabotazu i szpiegostwo w zajetym przez Francuzow
      Zaglebiu Ruhry. Przenoszenie tego obelisku to farsa, jednak muszla koncertowa w
      tym miejscu to niezbyt fortunny pomysl.
      --
      Niezależny Portal Żar
      ZlikwidujMY woj.lubuskie
      Największe żarskie forumdyskusyjne
      • erykzary Re: II etap rewitalizacji 18.11.07, 21:44
        >> Przenoszenie tego obelisku to farsa
        to co mają go przenosić czy wyburzyć Twoim zdaniem? bo moim to coś o dziwnej
        architekturze wpisało się w obraz tego miejsca. O tym kogo to pomnik wiedzą
        tylko niektórzy i niektórzy tylko zastanawiają się komu on był poświęcony. Moim
        zdaniem powinni go zostawić tam gdzie jet bo co to za praktyka z przenoszeniami
        pomników, wyburzyć też nie wypada bo historii się nie wybiera, warto tylko żeby
        uzupełnić pomnik "nielukrowaną" tablicą komu poświęcony i że został postawiony
        przez nazistowskie władze w Żarach... pomnik powinien zostać na tym samym
        miejscu, znane są już praktyki niszczenia wszystkiego co niemieckie i co teraz
        mamy duuuuże białe plamy w historii...
        --
        Powiat Żarski, prawie jak oficjalnyserwis powiatowy <= 3xNIE dla "Ctrl V + Ctrl C" !
        Baza Firm Powiatu Żarskiego
        • croolick Re: II etap rewitalizacji 18.11.07, 22:12
          erykzary napisał:

          > to co mają go przenosić czy wyburzyć Twoim zdaniem? bo moim to coś > o dziwnej
          architekturze wpisało się w obraz tego miejsca.

          Niech pozostanie na swoim miejscu, bo mozna go przerobic na inny pomnik (zreszta
          ten monument juz to przechodzil). Z drugiej strony nie prezentuje on zadnej
          wartosci artystycznej, wiec jakos szczegolnie nie bedzie mi go zal, na pewno o
          wiele mniej niz kibelka czy brukowanej nawierzchni Gruenberger Chausee, ktore
          zniszczono bezmyslnie niedawno.

          > uzupełnić pomnik "nielukrowaną" tablicą komu poświęcony i że został >
          postawiony przez nazistowskie władze w Żarach...

          nie, nie wolno czcic nazistow w zaden sposob, takie jest prawo nie tylko w
          Polsce zreszta.

          > pomnik powinien zostać na tym samym
          > miejscu, znane są już praktyki niszczenia wszystkiego co niemieckie > i co
          teraz mamy duuuuże białe plamy w historii...

          Niemcy tez zniszczyli na swoim terytorium wszystkie nazistowskie pomniki, to
          calkiem inna sprawa, niz niszczenie po wojnie np. pomnikow poleglych zolnierzy.
          --
          Niezależny Portal Żar
          ZlikwidujMY woj.lubuskie
          Największe żarskie forumdyskusyjne
          • erykzary Re: II etap rewitalizacji 18.11.07, 22:31
            > Niech pozostanie na swoim miejscu, bo mozna go przerobic na inny
            > pomnik (zreszt
            > a
            > ten monument juz to przechodzil)

            no to już chyba przesada! postawmy lepiej Lenina w Rynku! już lepiej zburzyć niż
            przerobić. co to ma być.

            > nie, nie wolno czcic nazistow w zaden sposob, takie jest prawo nie > tylko w
            > Polsce zreszta.
            prawo nie nakazuje niszczenia/przerabiania/okłamywania historii na Ziemiach
            Odzyskanych! Może zburzmy pomnik Kopernika bo go papa nie lubił?

            --
            Powiat Żarski, prawie jak oficjalnyserwis powiatowy <= 3xNIE dla "Ctrl V + Ctrl C" !
            Baza Firm Powiatu Żarskiego
            • croolick Re: II etap rewitalizacji 18.11.07, 22:53
              erykzary napisał:

              > już lepiej zburzyć niż przerobić. co to ma być.

              Widzisz ten pomnik juz to przechodzil - do poczatku lat 90. XX w. byla na nim
              tabliczka, do konca nie pamietam, mowiaca albo o kolejnej rocznicy uchwalenia
              manifestu PKWN albo poswiecona "utrwalaczom" wladzy ludowej. A na szczycie
              zamocowany byl orzelek. Dzis obelsk jest powazne zdewastowany i za jakis czas
              moze stanowic zagrozenie katastrofa budowlana. Obecnie urzednicy chca go
              przenosic, choc to zupelny nonsens, bo nie jest to pomnik wojenny a zreszta jak
              przenosic kilkanascie klinkierowych cegiel? W tym miejscu i tak chca zbudowac
              muszle koncertowa, ktorej nigdy tu nie bylo a nawet jak powstanie to w jaki
              sposob bedzie wypelniac swa funkcje? Ogladajacy beda z dolu patrzec przez
              lornetke co sie dzieje na gorze? Czy nie lepiej zostawic pomnik na miejscu,
              zmienic tylko jego przeznaczenie (z wiadomych powodow) a zamiast muszli
              koncertowej dokonac w koncu remontu muszli koncertowej w parku ZDK przy
              Wroclawskiej?

              > prawo nie nakazuje niszczenia/przerabiania/okłamywania historii na > Ziemiach
              Odzyskanych!

              Ten obiekt nie jest prawnie chroniony, nie jest wpisany do rejestru zabytkow,
              wiec moze zostac zburzony jak kazda inna budowla. Pomysl, czy w Zarach nie
              wyburza takze i dzis starych zabudowan??? To nie ma nic wspolnego z falszowaniem
              historii.
              --
              Niezależny Portal Żar
              ZlikwidujMY woj.lubuskie
              Największe żarskie forumdyskusyjne
              • erykzary Re: II etap rewitalizacji 18.11.07, 23:30
                > A na szczycie
                > zamocowany byl orzelek.
                a dziś jest miejscem schadzek pewnych osiemnastolatków w celu konsumpcji mało
                wyrafinowanych drinków <lol>
                z orzełka została tylko umowna nazwa górki ;-)

                > Ten obiekt nie jest prawnie chroniony,

                wiele obiektów nie jest prawnie chronionych, chociażby poniemieckie cmentarze
                (!) ale to nie znaczy że można na nie robić eskapady z łomem i buldożerem.

                > czy w Zarach nie
                > wyburza takze i dzis starych zabudowan???
                to gdzie jest WUKZ pytam się? a co to ma być jak nie fałszowanie historii
                odnośnie tego pomnika i nie mów proszę o względach bezpieczeństwa bo to farsa
                jakaś bardziej grożą mieszkańcom chociażby gzymsy zabytkowych zaniedbanych
                kamienic na deptaku?
                --
                Powiat Żarski, prawie jak oficjalnyserwis powiatowy <= 3xNIE dla "Ctrl V + Ctrl C" !
                Baza Firm Powiatu Żarskiego
                • croolick Re: II etap rewitalizacji 19.11.07, 00:09
                  erykzary napisał:

                  > a dziś jest miejscem schadzek pewnych osiemnastolatków w celu
                  > konsumpcji mało wyrafinowanych drinków <lol>

                  Eh, niedobrzy! Jakze bolesnie rania historie tego miejsca, wszak Schlageter mial
                  zostac pierowtnie katolickim ksiedzem ;-)

                  > z orzełka została tylko umowna nazwa górki ;-)

                  O, nie wiedzialem

                  > wiele obiektów nie jest prawnie chronionych, chociażby poniemieckie > cmentarze(!)

                  mylisz sie, akurat cmentarze sa objete prawna ochrona (takze te poniemieckie),
                  zabawne jest, ze gdy niszczono w 1963 r. najstarsza zarska nekropolie przy
                  Zakopianskiej/Pstrowskiego to starano sie wypelnic wszystkie formalne wymogi
                  likwidacji cmentarza - np. umieszczano ogloszenia w prasie o likwidacji
                  cmentarza! (tylko w polskiej wiec zaden Niemiec sie pewnie nie zglosil po
                  szczatki swoich zmarlych, zwlaszcza, ze na tym cmentarzu ostanie osoby pochowano
                  na pocz. XX w.). Co innego, ze te cmentarze sa opuszone i nikt nie przejmuje sie
                  ich dewastacja.

                  > to gdzie jest WUKZ pytam się?

                  Eryk, sa stare budowle ktore nie przedstawiaja zadnej wartosci a ich ratowanie
                  jest nieoplacalne, nie ma co rozdzierac szat.

                  > a co to ma być jak nie fałszowanie historii odnośnie tego pomnika

                  daj spokoj, w historii znane sa dziesiatki przypadkow przerabiania pomnikow.

                  > i nie mów proszę o względach bezpieczeństwa bo to farsa

                  to nie farsa a obiektywny fakt - w cokole jest powazny ubytek, to moze zakonczyc
                  sie przewroceniem kolumny

                  > jakaś bardziej grożą mieszkańcom chociażby gzymsy zabytkowych
                  > zaniedbanych kamienic na deptaku?

                  prosze Cie, trzymaj sie tematu
                  --
                  Niezależny Portal Żar
                  ZlikwidujMY woj.lubuskie
                  Największe żarskie forumdyskusyjne
                  • erykzary Re: II etap rewitalizacji 19.11.07, 08:46
                    > Eh, niedobrzy! Jakze bolesnie rania historie tego miejsca
                    uczą się od dorosłych ;/
                    > na pocz. XX w.). Co innego, ze te cmentarze sa opuszone i nikt nie
                    > przejmuje si
                    > e
                    > ich dewastacja

                    więc jaka to ochrona skoro wszyscy mają te miejsca w pewnym miejscu
                    ciała i chronią je wyłącznie pięknymi słowami, np. tak jak w
                    przypadku cmentarza na Kadłubii www.e-zary.pl/news.php?id=834

                    > Eryk, sa stare budowle ktore nie przedstawiaja zadnej wartosci a
                    > ich ratowanie
                    > jest nieoplacalne, nie ma co rozdzierac szat.

                    ratowanie ok. nie musimy :( ale jeśli można coś niewielkimi
                    nakładami zabezpieczyc to jest to nasz za*** obowiązek

                    > daj spokoj, w historii znane sa dziesiatki przypadkow przerabiania
                    > pomnikow.

                    znane są tez przypadki innych dziwnych praktyk i to nie znaczy, że
                    powinniśmy je naśladowac. nie chcemy odnowi pomnika (o pierwotnym
                    poświęceniu) OK ale nie przylepiajmy mu nowej etykiety. lepiej
                    wybierzmy się tam z kilofem.


                    > prosze Cie, trzymaj sie tematu

                    trzymam się tematu. chciałem poprostu porównac pomnik stojący na
                    uboczu do miejsc w ścisłym centrum miasta gdzie codziennie
                    przechodzi kilkaset osób. tam też jest niebezpiecznie
                    --
                    Powiat Żarski, prawie jak oficjalny serwis powiatowy <= 3xNIE dla "Ctrl V + Ctrl C" !
                    Baza Firm Powiatu Żarskiego
                    • croolick Re: II etap rewitalizacji 19.11.07, 11:12
                      erykzary napisał:

                      > więc jaka to ochrona skoro wszyscy mają te miejsca w pewnym miejscu
                      > ciała i chronią je wyłącznie pięknymi słowami, np. tak jak w
                      > przypadku cmentarza na Kadłubii <a
                      > href="www.e-zary.pl/news.php?id=834"
                      > target="_blank">www.e-zary.pl/news.php?id=834</a>

                      ale wlasnie dlatego one wciaz istnieja, bo nie mozna ich od tak zlikwidowac, jak
                      mowilem czym innym jest fakt ich zaniedbania i dewastacji.

                      > ratowanie ok. nie musimy :(ale jeśli można coś niewielkimi
                      > nakładami zabezpieczyc to jest to nasz za*** obowiązek

                      Wydaje mi sie, ze czegos nie rozumiesz - chroni sie tylko to co przedstawia
                      jakas wartosc (historyczna, kulturalna, architektoniczna), nie mozna uchronic
                      wszelkich pozostalosci przeszlosci. Pomnik Schlagetera nie przedstawia zadnej
                      wartosci - ani architektonicznej (ot kilkdziesiat cegiel), ani historycznej czy
                      kulturowej, bo byl to pomnik dzialacza nazistowskiego. Gdyby Zary pozostaly w
                      Niemczech na pewno zostalby zniszczony zaraz po wojnie. Ostal sie, bo w Polsce
                      niewielu ludzi wie kim byl ten Schlageter.

                      > nie chcemy odnowi pomnika (o pierwotnym poświęceniu) OK ale nie
                      > przylepiajmy mu nowej etykiety.

                      to traci on sens istnienia, pomnik poswiecony nikomu, po co?

                      > lepiej wybierzmy się tam z kilofem.

                      Tak, tyle ze Urzad Miasta proponuje w tym miejscu bezsensownie postawienie
                      muszli koncertowej. To wcale nie jest lepsze wyjscie, dlatego pomnik powinien
                      tam pozostac, bo wpisal sie juz w historie tego miejsca, niech powstanie nowy a
                      najprosciej jest IMHO przerobic go i to nie jest nic bulwersujacego.

                      > trzymam się tematu. chciałem poprostu porównac pomnik stojący na
                      > uboczu do miejsc w ścisłym centrum miasta gdzie codziennie
                      > przechodzi kilkaset osób. tam też jest niebezpiecznie

                      Analogia zupelnie nietrafiona. Kamienic nie da sie ot tak wyburzyc, pelnia
                      ponadto inna funkcje niz zapomniany, marny pomnik.
                      --
                      Niezależny Portal Żar
                      ZlikwidujMY woj.lubuskie
                      Największe żarskie forumdyskusyjne
                      • erykzary Re: II etap rewitalizacji 19.11.07, 13:50
                        > ale wlasnie dlatego one wciaz istnieja, bo nie mozna ich od tak
                        > zlikwidowac, ja
                        > k
                        > mowilem czym innym jest fakt ich zaniedbania i dewastacji.

                        nonsens jakiś. co to za różnica czy rozwalą je jacyś idioci czy zrobi to gmina.

                        > Pomnik Schlagetera nie
                        > przedstawia zadnej
                        > wartosci - ani architektonicznej (ot kilkdziesiat cegiel), ani
                        > historycznej czy
                        > kulturowej, bo byl to pomnik dzialacza nazistowskiego.

                        no tak! podobnie jak słupy od bram w parku, pawilon, mur od strony 105 - też
                        cegły. Jeśli odtwarzamy wygląd parku sprzed wojny to dlaczego pomnik ma być
                        wyburzony? niech już nawet nie będzie poświęcony temu naziście, niech nikomu nie
                        będzie poświęcony ale niech tam stoi, czy tak bardzo drogą inwestycją będzie
                        jego modernizacja?-chyba nie. Swoją drogą zastanawiam się jak go przechrzczą
                        jeśli to zrobią. Może pomnik zajęcia Żar przez ruskich? <lol>

                        > to traci on sens istnienia, pomnik poswiecony nikomu, po co?

                        po to żeby sobie tam stał tak samo jakby był komuś poświęcony, nie widzę
                        różnicy. Czy wolimy wymyślać komu możnaby w Żarach pomnik poświęcić?

                        > Tak, tyle ze Urzad Miasta proponuje w tym miejscu bezsensownie
                        > postawienie
                        > muszli koncertowej. To wcale nie jest lepsze wyjscie, dlatego
                        > pomnik powinien
                        > tam pozostac, bo wpisal sie juz w historie tego miejsca, niech
                        > powstanie nowy a
                        > najprosciej jest IMHO przerobic go i to nie jest nic
                        > bulwersujacego.

                        jeszcze raz. zostać tak, przemianować nie, a zresztą i tak zarośnie trawą,
                        ludzie będą się na nim podpisywać, a władza przypomni sobie o nim od święta

                        > Analogia zupelnie nietrafiona. Kamienic nie da sie ot tak wyburzyc, > pelnia
                        > ponadto inna funkcje niz zapomniany, marny pomnik.

                        IMHO trafna. chyba nie zrozumieliśmy się. prędzej pisałem o grożących oderwaniem
                        gzymsach, które wypadałoby odnowić, tu nie trzeba burzyć kamienic i wysiedlać ludzi
                        --
                        Powiat Żarski, prawie jak oficjalnyserwis powiatowy <= 3xNIE dla "Ctrl V + Ctrl C" !
                        Baza Firm Powiatu Żarskiego
                        • croolick Re: II etap rewitalizacji 19.11.07, 16:12
                          erykzary napisał:

                          > nonsens jakiś. co to za różnica czy rozwalą je jacyś idioci czy
                          > zrobi to gmina.

                          Gminy tego nie robia, bo trzeba spelnic kilka kosztownych kryteriow, by cmentarz
                          zlikwidowac i dlatego one trwaja...

                          > no tak! podobnie jak słupy od bram w parku,

                          Naprawde nie wydaje Ci sie smieszne porownywanie tego pomnika do parkowych bram?!

                          > pawilon, mur od strony 105 - też cegły. Jeśli odtwarzamy wygląd
                          > parku sprzed wojny

                          A kto Ci powiedzial, ze odtwarzany jest wyglad sprzed wojny? Urzednicy??? Juz
                          nie raz wykazywalem, ze rewitalizacja nie ma nic wspolnego z odtworzeniem
                          przedwojennego wygladu parku - przed wojna nie bylo ogrodu barokowego, pawilon
                          byl w calkiem innym miejscu, parkowa brama przy Poznanskiej byla zbudowana z
                          innych materialow a zreszta to co zbudowano to przpomnina nie ta brame, tylko ta
                          przy wzgorzu winnym. Zmieniono bieg alejek, zbudowano nowa fontanne, ktora ma
                          sie nijak do przedwojennej poza ogolnym planem etc. Nie da sie odtworzyc
                          przedwojennego parku a to co zrobiono jest tylko bardzo luzna wariacja nt.
                          przedwojennego parku miejskiego i jego poprzednika, czyli parku przypalacowego.
                          BTW w XVIII w. w bazanciarni stal w miejscu, gdzie postawiono w l. 30 XX w.
                          pomnik Schlagetera stala altanka - dom rozrywek (Lusthaus).

                          > to dlaczego pomnik ma być wyburzony?

                          Zapytaj urzednikow z UM, ktorzy chca miec tu muszle koncertowa.

                          > niech już nawet nie będzie poświęcony temu naziście, niech nikomu
                          > nie będzie poświęcony ale niech tam stoi, czy tak bardzo drogą
                          > inwestycją będzie jego modernizacja?-chyba nie.

                          Pewnie nie, ale jak juz mowilem zupelnym nonsensem jest trwanie pomnika, ktory
                          niczego nie upamietnia.

                          > Może pomnik zajęcia Żar przez ruskich? <lol>

                          mowisz o pierogach ruskich?

                          > Czy wolimy wymyślać komu możnaby w Żarach pomnik poświęcić?

                          a co za problem, moze zostac poswiecony ot chocby Erdmannowi II Promicowi, ktory
                          kazal usypac to wzgorze i park zbudowac.

                          > chyba nie zrozumieliśmy się.

                          Nie, ja Ciebie zrozumialem, chcialem Ci tylko zwrocic uwage na nonsens Twojego
                          porownania.

                          > tu nie trzeba burzyć kamienic i wysiedlać ludzi

                          no widzisz, mowimy o rozbiorce tego pomnika, ktora nie bylaby kosztowna w
                          przeciwienstwie do odnowienia elementow architektonicznych. Na co lepiej wydawc
                          pieniadze? Na pomnik nazisty, czy remont elewacji???
                          --
                          Niezależny Portal Żar
                          ZlikwidujMY woj.lubuskie
                          Największe żarskie forumdyskusyjne
                          • erykzary Re: II etap rewitalizacji 19.11.07, 18:54
                            > Naprawde nie wydaje Ci sie smieszne porownywanie tego pomnika do
                            > parkowych bram
                            > ?!

                            a dlaczego? to cegły i to cegły, jak sam powiedziałeś nie mające nic wspólnego z
                            pierwotną wersją.

                            > Pewnie nie, ale jak juz mowilem zupelnym nonsensem jest trwanie
                            > pomnika, ktory
                            > niczego nie upamietnia.

                            podobnie jak upamiętnianie kogoś na siłę

                            > mowisz o pierogach ruskich?

                            tak, choć chodziła mi po głowie Armia Czerwona

                            > a co za problem, moze zostac poswiecony ot chocby Erdmannowi II
                            > Promicowi

                            ot choćby to możnaby gienkowi pilnującemu pkp

                            > no widzisz, mowimy o rozbiorce tego pomnika, ktora nie bylaby
                            > kosztowna w
                            > przeciwienstwie do odnowienia elementow architektonicznych. Na co
                            > lepiej wydawc
                            > pieniadze? Na pomnik nazisty, czy remont elewacji???

                            zdaje się prędzej mówiłeś coś o bezpieczeństwie? zresztą UM i tak zrobi co
                            będzie chciał.
                            --
                            www.e-zary.pl .:zawsze pierwsze z informacją:.
                            Najatrakcyjniejsza ofertareklamowa w Regionie
                            • croolick Re: II etap rewitalizacji 19.11.07, 20:59
                              erykzary napisał:

                              > a dlaczego? to cegły i to cegły, jak sam powiedziałeś nie mające
                              > nic wspólnego z pierwotną wersją.

                              hola, hola wydawalo mi sie, ze mowiles o wszystkich zachowanych bramach
                              parkowych, nie zachowaly sie tylko dwie stojace nigdys w poprzek
                              Kastanienalee/Poznanskiej. Na razie probowano odtworzyc jedna, ale zrobiono to
                              IMHO zle.

                              > podobnie jak upamiętnianie kogoś na siłę

                              "Na sile"??? O czym Ty mowisz? Czy temu, ktory zalozyl park i przyczynil sie do
                              najwiekszego rozkwitu Zar w historii nie nalezy sie pomnik? No to jak Ci nie
                              pasuje to moze byc pomnik ofiar nazizmu? Czy to jest "upamietnianie na sile"?

                              > tak, choć chodziła mi po głowie Armia Czerwona

                              tak myslalem, bo nazwy nacji, nawet pogardliwe piszemy z wielkiej litery

                              > ot choćby to możnaby gienkowi pilnującemu pkp

                              doprawdy? Po co szukasz na sile?

                              > zdaje się prędzej mówiłeś coś o bezpieczeństwie?

                              jasne, bo jak nadal pomnik bedzie w stanie zapomnienia to moze w koncu runac

                              > zresztą UM i tak zrobi co będzie chciał.

                              A to niestety smutna prawda...
                              --
                              Niezależny Portal Żar
                              ZlikwidujMY woj.lubuskie
                              Największe żarskie forumdyskusyjne
                              • erykzary Re: II etap rewitalizacji 19.11.07, 21:57
                                > hola, hola wydawalo mi sie, ze mowiles o wszystkich zachowanych
                                > bramach
                                > parkowych, nie zachowaly sie tylko dwie stojace nigdys w poprzek
                                > Kastanienalee/Poznanskiej. Na razie probowano odtworzyc jedna, ale > zrobiono to
                                > IMHO zle.

                                mówiłem o tej, którą wybudowali w I etapie rewitalizacji w żarskim wydaniu

                                > "Na sile"??? O czym Ty mowisz? Czy temu, ktory zalozyl park i
                                > przyczynil sie do
                                > najwiekszego rozkwitu Zar w historii nie nalezy sie pomnik? No to
                                > jak Ci nie
                                > pasuje to moze byc pomnik ofiar nazizmu? Czy to jest "upamietnianie > na sile"?

                                mi to "wsioryba" w całej tej dyskusji na kogo zmienią, jeśli zmienią. Przez cały
                                czas usiłuje Ci wytłumaczyć, że za coś śmiesznego uważam PRZEMIANOWANIE go na
                                upamiętniającego kogokolwiek. ale to tylko moja opinia, czy skromna nie wiem.

                                > tak myslalem, bo nazwy nacji, nawet pogardliwe piszemy z wielkiej
                                > litery

                                tak?, a ja myślałem, że /ruski, ruscy,ruskich/ to przymiotnik pisany małą literą.

                                > doprawdy? Po co szukasz na sile?
                                nie szukam na siłę, prędzej wyjasniam dosadnie o co mi chodzi w calej tej
                                dyskusji, wyjaśniam jeszcze raz:
                                "mi to "wsioryba" w całej tej dyskusji na kogo zmienią, jeśli zmienią. Przez
                                cały czas usiłuje Ci wytłumaczyć, że za coś śmiesznego uważam PRZEMIANOWANIE go
                                na upamiętniającego kogokolwiek. ale to tylko moja opinia, czy skromna nie wiem."

                                --
                                www.e-zary.pl .:zawsze pierwsze z informacją:.
                                Najatrakcyjniejsza ofertareklamowa w Regionie
                                • croolick Re: II etap rewitalizacji 19.11.07, 22:17
                                  erykzary napisał:

                                  > mi to "wsioryba" w całej tej dyskusji na kogo zmienią, jeśli
                                  > zmienią.

                                  Nie, oni - waaaadza chca muszli koncertowej, ja chcialbym by tu nadal stal
                                  pomnik (jakikolwiek sensowny), bo muszla koncertowa na szczycie wzgorza to
                                  nosnsens jak rowniez nonsensem jest zapowiedziane przenoszenie pomnika, ktory
                                  urzednicy mylnie nazwaja "pomnikiem zolnierzy niemieckich".

                                  > Przez cały czas usiłuje Ci wytłumaczyć, że za coś śmiesznego uważam >
                                  PRZEMIANOWANIE go na upamiętniającego kogokolwiek.

                                  alez ja to rozumiem, dlatego tlumacze Ci, dlaczego wcale to nie jest smieszne.

                                  > nie szukam na siłę, prędzej wyjasniam dosadnie

                                  nie, probujesz osmieszyc idee, ale wybacz mi, slabo Ci to wychodzi

                                  > "mi to "wsioryba" w całej tej dyskusji na kogo zmienią,

                                  jeszcze raz powtorze, moim zdaniem nie powinno sie w bazanciarni stawiac muszli
                                  koncertowej, lepiej niech pieniadze zostana przeznaczone na cos innego (ot
                                  chocby na odbudowe rozebranego bezmyslnie kibelka). Dobrze by pomnik pozostal na
                                  swoim miejscu, ale jedyna dla niego szansa jest przerobienie go na inny pomnik,
                                  bo juz chyba Ci wytlumaczylem, ze nie mozna w cywilizowanej Europie czcic
                                  nazistow. Jesli pomnik zostalby zachowany, to przeciez nie zostalaby zmieniona
                                  historia, bo kazdy moglby sie dowiedziec, ze tu byl pierwotnie pomnik
                                  Schlagetera. Jak na razie urzednicy uparli sie jednak na postawienie tu bez
                                  sensu muszli koncertowej.
                                  --
                                  Niezależny Portal Żar
                                  ZlikwidujMY woj.lubuskie
                                  Największe żarskie forumdyskusyjne
                                  • erykzary Re: II etap rewitalizacji 19.11.07, 22:29
                                    > dlatego tlumacze Ci, dlaczego wcale to nie jest smieszne.
                                    widać mamy różne poczucie humoru dla mnie to śmieszne po prostu jest

                                    > nie, probujesz osmieszyc idee, ale wybacz mi, slabo Ci to wychodzi
                                    nie próbuję ośmieszyć idei stawiania pomników tylko ideę ich przemianowywania

                                    > bo juz chyba Ci wytlumaczylem, ze nie mozna w cywilizowanej Europie > czcic
                                    > nazistow. Jesli pomnik zostalby zachowany, to przeciez nie
                                    > zostalaby zmieniona
                                    > historia, bo kazdy moglby sie dowiedziec, ze tu byl pierwotnie
                                    > pomnik
                                    > Schlagetera.

                                    wiem, że nie można dlatego też jestem za pozostawieniem go bezimiennym bądź z
                                    umieszczoną informacją jak funkcję pełnił pierwotnie
                                    --
                                    Powiat Żarski, prawie jak oficjalnyserwis powiatowy <= 3xNIE dla "Ctrl V + Ctrl C" !
                                    Baza Firm Powiatu Żarskiego
                                    • croolick Re: II etap rewitalizacji 19.11.07, 23:06
                                      erykzary napisał:

                                      > nie próbuję ośmieszyć idei stawiania pomników tylko ideę ich
                                      > przemianowywania

                                      ok, a wiec i tak marnie Ci to wychodzi ;-)

                                      > wiem, że nie można dlatego też jestem za pozostawieniem go
                                      > bezimiennym

                                      jak mowilem to jest bez sensu, niby po co remontowac "bezimienny" pomnik???
                                      Bezimenny dzis? Znaczy sie pomnik Schlagetera dawniej a mi nie podoba sie, ze
                                      mialby zostac odremontowany nedzny obelisk jakiegos nazisty.

                                      > bądź z umieszczoną informacją jak funkcję pełnił pierwotnie

                                      nie! Bo to podpadalo by pod nieupamietnianie nazistow! Wyobraz sobie, ze po
                                      wojnie w Niemczech wycinano nawet Adolf Hitler Eiche! Polecam lekture tego artykulu:

                                      www.litdok.de/cgi-bin/litdok?t_multi=x&v_0=PER&q_0=Szymczak%2C+Rafal&lang=le
                                      --
                                      Niezależny Portal Żar
                                      ZlikwidujMY woj.lubuskie
                                      Największe żarskie forumdyskusyjne
                                      • erykzary Re: II etap rewitalizacji 19.11.07, 23:21
                                        > ok, a wiec i tak marnie Ci to wychodzi ;-)
                                        no widzisz. wolę zostawić sobie mocną argumentacje na ważniejsze sprawy :)

                                        > www.litdok.de/cgi-bin/litdok?t_multi=x&v_0=PER&q_0=Szymczak%2C+Rafal〈=le

                                        przeczytam ale nie dziś

                                        --
                                        www.e-zary.pl .:zawsze pierwsze z informacją:.
                                        Najatrakcyjniejsza ofertareklamowa w Regionie
    • nika139 Re: II etap rewitalizacji 19.11.07, 23:14
      Mam propozycję: zburzyć pomnik, zrezygnować z muszli koncertowej, na dole zrobić
      amfiteatr, wtedy widownia byłaby naturalnie ukształtowana, a wokół krzewy winne
      i wszystko to nazwać "Teatr Bachusa"
      • croolick Re: II etap rewitalizacji 19.11.07, 23:37
        nika139 napisała:

        > na dole zrobić amfiteatr, wtedy widownia byłaby naturalnie
        > ukształtowana,

        Eh, to byloby za piekne, by wladza chciala to wykonac. Amfiteatr w Zarach
        przydalby sie bardzo i do tego lokalizacja wysmienita.

        > a wokół krzewy winne i wszystko to nazwać "Teatr Bachusa"

        e nie, wolalbym nawiazanie do historii - "Amfiteatr Bażanciarnia"
        --
        Niezależny Portal Żar
        ZlikwidujMY woj.lubuskie
        Największe żarskie forumdyskusyjne
    • nika139 Re: Ogrodnik 22.11.07, 21:31
      Co myślicie o pomyśle zatrudnienia przez miasto ogrodnika - dozorcy
      do parku przy Jana Pawła II?
      Skoro już miasto wyłożyło tyle pieniędzy na rewitalizację, to chyba
      dobrze byłoby, aby ktoś dbał o ten park na co dzień, a nie tylko z
      doskoku, jak czynią to firmy opiekujące się miejską zielenią.
      A radni mogliby zastanowić się i poszukać w budżecie na rok 2008
      środków na ten cel.
      • croolick Re: Ogrodnik 22.11.07, 22:22
        nika139 napisała:

        > Co myślicie o pomyśle zatrudnienia przez miasto ogrodnika - dozorcy
        > do parku przy Jana Pawła II?

        Czemu nie, ale mysle, ze wystarczyloby w Pekomie wyznaczyc odpowiedzialna osobe (-y)

        > A radni mogliby zastanowić się i poszukać w budżecie na rok 2008
        > środków na ten cel.

        Wydaje mi sie, ze w koncu po cos innego niz tylko zapewnienie pracy sporej
        grupie osob to przedsiebiorstwo komunalne istnieje, wiec niech w ramach swej
        dzialalnosci Pekom zajmuje sie utrzymaniem Parku.
        --
        Niezależny Portal Żar
        ZlikwidujMY woj.lubuskie
        Największe żarskie forumdyskusyjne
        • croolick Re: Ogrodnik 23.11.07, 00:12
          Z drugiej stron w koncu istnieje w ratuszu Wydzial Infrastruktury Technicznej,
          ktory ma sie zajmowac m.in. zielenia miejska. Uwazam, ze tworzenie nowych etatow
          to niekoniecznie dobry pomysl, wystarczy, ze mamy juz obsadzone od dwoch lat
          etaty wciaz nie funkcjonujacego schroniska dla zwierzat i tlum pracownikow
          biurowych w Pekomie...
          --
          Niezależny Portal Żar
          ZlikwidujMY woj.lubuskie
          Największe żarskie forumdyskusyjne
          • p.e.k.o Re: Ogrodnik 24.11.07, 14:53
            croolick napisał:

            > tlum pracownikow biurowych w Pekomie...

            Ilu dokładnie? O ilu za dużo?

            --
            BLUEBOX.zary.com.pl
            WOJNA.zary.com.pl
            WOODSTOCK.zary.com.pl
            • croolick Re: Ogrodnik 24.11.07, 23:41
              p.e.k.o napisał:

              > Ilu dokładnie? O ilu za dużo?

              a co tu tez Twoi krewni pracuja?
              Moja odpowiedz o ilu - o wielu! Wystarczy przejsc sie do biurowca na Boh. Getta
              z prosta sprawa by spotkac sie z wieloma przypadkami balaganu, tumiwisizmu,
              permanentnego znudzenia i spychologii (a tak sie dzieje, gdy jest przerost
              zatrudnienia, gdy tam wchodze mam wrazenie, ze cofnalem sie do czasow PRL).
              Raport NIKu wytknal prezesowi to, ze nie zalezalo na informatyzacji firmy,
              pewnie dlatego, iz wymusiloby to cecia w zatrudnieniu urzednikow biurowych.
              --
              Niezależny Portal Żar
              ZlikwidujMY woj.lubuskie
              Największe żarskie forumdyskusyjne
              • p.e.k.o Re: Ogrodnik 25.11.07, 00:00
                croolick napisał:

                > a co tu tez Twoi krewni pracuja?

                Akurat w Pekomie nie pracują moi krewni. Ale gdzie pracują "też" ???


                > Moja odpowiedz o ilu - o wielu!

                No tak, to chyba wystarczy, żebyś przedstawił swój projekt restrukturyzacji Pekomu.


                --
                BLUEBOX.zary.com.pl
                WOJNA.zary.com.pl
                WOODSTOCK.zary.com.pl
    • p.e.k.o Po terminie? 10.12.07, 23:26
      Dzisiaj chyba upłynął przedłużony termin zakończenia prac. Ciekawe czy zdążyli?
      Jutro zobaczę czy pozamiatane.

      --
      BLUEBOX.zary.com.pl
      WOJNA.zary.com.pl
      WOODSTOCK.zary.com.pl
    • p.e.k.o Światłość 20.12.07, 11:24
      Włączyli prąd. Tak generalnie w naszym nowym parku dominuje światło
      z podłogi :)


      --
      BLUEBOX.zary.com.pl
      WOJNA.zary.com.pl
      WOODSTOCK.zary.com.pl

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka