Dodaj do ulubionych

Więcej pieniędzy dla lotniska. Radni z Gorzowa:...

07.04.11, 23:35
BRAWO! Wreszcie jakieś sensowne podejście do tematu. Oby tylko nie przerodziło się to w wojnę Gorzowsko-Zielonogórską. Z inicjatywą o zaprzestanie dotowania lotniska powinny wystąpić władze oraz politycy obu miast.

"Marszałek zakłada, że lotnisko jest potrzebne i warto w nie inwestować. - Jestem przekonana, że lotnisko znacząco wpłynie na rozwój regionu." - "ZAKŁADA", "PRZEKONANA" ??? - to ma wystarczyć na usprawiedliwienie tak wielkich wydatków??? Co to za podstawa do podejmowania decyzji gospodarczych. Czy gdyby ta pani była PRZEKONANA, że w Zielonej Górze potrzebne jest niezbędnie metro, to też by je budowała?

POWTARZAM (bo już tutaj o tym pisałem) - TA KOBIETA KŁAMIE!!! Albo robi to z niewiedzy, albo celowo - tak czy inaczej ją to dyskwalifikuje do zajmowania takiego urzędu i dysponowania takimi środkami. Jeśli tylko 2 lotniska w Polsce są finansowo samowystarczalne, to niech je wymieni z nazwy! Dotacje miast i województw do lotnisk przeznaczane są na ich rozwój, ale nie a bieżącą działalność. Wspominałem, że Ławica w 2009 roku ZAROBIŁA 50 mln zł, a dostacji dostała 10 mln, więc w tym przypadku nie da się mówić, że bez dotacji nie byłoby możliwe jej funkcjonowanie! Trzeba zaznaczyć, że aby te 50 mln zarobić, port poniósł koszty funkcjonowania w wysokości... około 900 mln!!! Z prostego wyliczenia wynika, że aby lotnisko w Babimoście wyszło na prostą, musiałoby wydawać minimum jakieś 200 mln rocznie! Czy zatem ta pani zamierza wydać na funkcjonowanie lotniska niemal cały, roczny budżet województwa?
Lotnisko ma sens tylko wówczas, kiedy da się z niego gdziekolwiek dolecieć. Babimost nie ma najmniejszych szans na to, by jakikolwiek przewoźnik chciał z niego latać! Po pierwsze nie ma zaplecza technicznego. Jeśli jakikolwiek samolot ląduje w Goleniowie czy Wrocławiu jest technicznie przygotowywany do dalszego lotu. Ile trzeba wpompować w Babimost był w stanie obsłużyć duże, skomplikowane maszyny? Po kolejne - przewoźnik musi mieć zagwarantowaną opłacalność. Określona liczba sprzedanych miejsc w samolocie gwarantuje pokrycie kosztów lotu i ewentualny zysk. Poznań i Wrocław, to aglomeracje o liczbie mieszkańców... równej liczbie wszystkich mieszkańców lubuskiego! A i tak samoloty rzadko kiedy odlatują stamtąd i przylatują tam pełne pasażerów. Trzeba pamiętać, że lotniska te pracują nie tylko dla aglomeracji, ale conajmniej dla województw - czyli jeszcze większej liczby potencjalnych klientów. Ilu klientów dziennie jest w stanie zagwarantować Babimost na loty zagraniczne?? Aż tylu tutaj biznesmenów, czy ludzie aż tak bogaci, że o niczym innym nie marzą jak tylko wydać kasę na jakąś zagraniczną wycieczkę? Nie jest tajemnicą, że każde lotnisko najwięcej zarabia na czarterach (zwykle turystycznych). Pomijam fakt, że ani Gorzów, ani Zielona Góra nie posiadają lokalnego bióra podróży o znaczącej pozycji w Polsce. Ale nawet istniejące tu oddziały nie są w stanie zorganizować wylotu w tym, samym terminie, w to samo miejsce kompletu wczasowiczów na choćby jeden samolot. Nawet gdyby z sąsiednich miast (województw) ktoś miałby ochotę dotrzeć do Babimostu na lot, to zwyczajnie nie dojedzie, bo nie będzie miał jak. Ani porządnej kolei, ani porządnych dróg!
Uważam, że należy się skupić na zorganizowaniu za te pieniądze szybkich i sprawnych połączeń (nawet wahadłowo co godzinę) Gorzowa ze Szczecinem i Poznaniem oraz Zielonej Góry z Wrocławiem i Poznaniem. Rozwiąże to dwa problemy - po pierwsze zwiększy liczbę dostępnych połączeń kolejowych dzięki skomunikowaniu z dużymi węzłami kolejowymi. Da to możliwość sprawnego dotarcia do każdego zakątka w Polsce, oczywiście również do Warszawy, skąd da się dalej przesiąść również na samolot. Po drugie każdy mieszkaniec Gorzowa i Zielonej Góry będzie dysponował w pewnym sensie podwójną liczbą połączeń lotniczych. Przeciętny Poznaniak raczej nie wybierze się do Szczecina na lotnisko, bo ma za daleko, dlatego zmuszony jest niejako do korzystania tylko z oferty Ławicy. Gorzowianie czy Zielonogórzanie, wykorzystując dwa a nawet trzy lotniska będą w połączenia lotnicze wyjątkowo bogaci. Nie trzeba będzie obciążać budżetu zbędnymi wydatkami na własne lotnisko, które innym lotniskom w kraju i tak nigdy nie dorówna, za to infrastruktura kolejowa i drogowa może na tym niesamowicie zyskać, służąc nie tylko pasażerom samolotów. Niedługo zostaną ukończone A2, A4, S8 - wystarczy się tylko pod te drogi "podpiąć".
Owszem, czemu nie. Można przecież mieć "ochotę" na utrzymywanie lotniska, z nadzieją, że KIEDYŚ się do czegoś przyda. Równie dobrze można np. kupić tramwaj dla Zielonej Góry z nadzieją, że kiedyś powstaną tam tory. Można też np. wybudować kopalnię złota z nadzieją, że kiedyś w ziemi pojawią się złote zarodki. Jednak kto rozsądny kupuje samochód nie mając prawa jazdy, albo np. komplet mebli nie mając mieszkania... Najpierw musi zaistnieć POTRZEBA ruchu lotniczego z okolic Zielonej Góry, a potem można myśleć o możliwościach rozwiązania tej potrzeby i sposobach rozwiązania tego rodzaju oczekiwań komunikacyjnych. Mam nieodparte wrażenie, że obecnie nie ma nawet w tym regionie zapotrzebowania na jakiekolwiek loty - nie licząc kilku urzędników. Całe przedsięwzięcie jest jedynie nieuzasadnionym społecznie i ekonomicznie wymysłem mającym zbliżyć infrastrukturalnie Zieloną Górę do metropolii, co jednak tylko, poprzez nadmierne koszty może Zieloną Górę i przy okazji całe województwo jedynie pogrążyć i raczej uwstecznić niż unowocześnić.
Obserwuj wątek
    • Gość: owad Re: Więcej pieniędzy dla lotniska. Radni z Gorzow IP: *.aster.pl 08.04.11, 03:44
      Po pierwsze: lotniska w Szczecinie, Poznaniu i Wrocławiu, to lotniska z tradycjami. EPSC istnieje od 1926 roku, EPPO od 1921 roku, EPWR od 1914 roku, a Babimost (EPZG) od 1977 (oczywiście wszystkie najpierw były wojskowe), ale Zielona Góra, miała najmniej czasu by zadomowić się w świadomości lotniczego świata.

      Po drugie: EPPO, EPSC, EPWR, są wyposażone w ILS kategorii I i II, EPZG oczywiście ma to co słynne lotnisko w Smoleńsku, dwie radiolatarnie NDB. Więc, lądowania tylko przy dobrej pogodzie i odpowiedniej widzialności poziomej i pionowej.

      Po trzecie: Szczecin ma ponad 400 tys. mieszkańców i port morski (choć w zalewie), Poznań ponad 550 tys. mieszkańców i np. MTP, Wrocław ponad 630 tys. mieszkańców i chociażby zabytki, Zielona Góra (bo o Babimoście lepiej tu już nie wspominać) ma niecałe 120 tys mieszkańców i....??? (no właśnie i...), więc gdzie będą latać pasażerowie przede wszystkim?

      Po czwarte: stwierdzenie, że 20 mln zł ładowane w lotnisko to jakieś niebotyczne pieniądze to bzdura. Projekt EBBI (Berlin-Brandenburg), pięć lat temu wart był około 2,5 mld euro i jakoś nie szkoda im tych pieniędzy "wyrzucić".
      Lotnisko nawet żeby być zapasowym powinno być wyposażone w systemy precyzyjnego podejścia do lądowania, więc te skromne 20 mln... (a jest szansa, żeby EPZG, było choćby parkingiem na EURO 2012, bo apron, ma chyba nawet trochę większy niż EPPO)

      Zarzut, że na EPZG nie ma infrastruktury do obsłużenia "skomplikowanych samolotów" (czyli pewnie chodzi o co najmniej A320, lub b-738), też jest absurdalny. Fakt w Babimoście nie lądował jambo 747 (jak ostatnio w EPWR), a na A380, to nawet nie ma co liczyć oczywiście, ale były lądowania m.in. samolotów największym aktualnie zasięgu, m.in. b-777 i jakoś problemów nie było.

      Co więcej, lotnisko nie musi posiadać stałych rejsowych lotów. Bardzo dobrym rozwiązaniem są chartery (i tu zwykle zawsze wszystkie miejsca są zajęte). Jeśli EPZG będzie tańsza niż EPPO czy EPWR, a na pewno tańsza niż EBBI, a do tego będzie miała dobre połączenia drogowe z Berlinem, Poznaniem, Wrocławiem itd., to szczerze mówiąc ma znacznie większe szanse na przyjmowanie właśnie charterów i (co chyba istotniejsze) lotów cargo. Tylko, że znów, potrzebny jest system precyzyjnego podejścia do lądowania. Żeby głupia chmurka na niebie nie spowodowała zamknięcia lotniska, bo pasa nie widać.
      Tanie paliwo to też okazja to ściągnięcia dodatkowych maszyn, a z tego co wiem EPZG, ma na to spore szanse. Po za tym pomału rozwija się też rynek taksówek powietrznych i EPZG, już z tego co wiem na tym rynku istnieje (choćby ze względu na KSSSE i jej podstrefy).
      A jak taki ruch się rozkręci, to i rejsy zaczną się pojawiać. Rzeszów swego czasu latał nawet do USA (a to porównywalne lotnisko, tyle, że ma ILS, a my nie mamy). A ostatnie ceny biletów w LOT na pewno zachęciłyby do latania (bynajmniej tych co zaściankowo twierdzą, że samolot to zbędny luksus). Kupując bilet miesiąc do przodu z EPWA do EPPO można zapłacić nawet około 79 zł. Lot trwa maks 1h. Jazda pociągiem EIC trwa około 2,5h i kosztuje w 2 klasie około 120 zł + miejscówka. Jak dla mnie spora różnica.

      Więc na prawdę inwestycja w oprzyrządowanie nawigacyjne, zwróci się. Nie za rok czy dwa, ale w perspektywie czasu. Wróci się nawet z ładną nawiązką (tym bardziej, że PPL już nie kładzie łap na kasie z Babimostu).

      Oczywiście EPZG nigdy nie osiągnie takich wyników jak EPPO, EPWR, czy EPSC, ale może to być całkiem dobry lokalny Port Lotniczy. Ważne żeby miał dobrze przemyślaną i opracowaną strategią. A inwestycja w nawigację to powinien być pierwszy, podstawowy krok.

      I trochę dziwne, że gdy na całym świecie mówi się o rozwoju lotnictwa (mimo kryzysu i ubiegłorocznej chmury pyłu) to Lubuszanie (a bynajmniej niektórzy) krzyczą, że samolotów to oni nie chcą (najpierw "nie" w Kłodawie, a teraz jeszcze "nie" dla Babimostu), absurd.


      Aha, S8, to chyba trochę nie za bardzo z lubuskim jest związana. Z tego co pamiętam i co podaje GDDKiA, to przede wszystkim jest obwodnica Warszawy (bynajmniej jej fragment) i droga przez węzeł strykowski do Wrocławia. Więc ciężko byłoby się lubuskiemu do tego projektu podpiąć.
      • Gość: ele Apel ! Re: Więcej pieniędzy dla lotniska. Radni z Gorzow IP: *.aster.pl 08.04.11, 07:46
        Uwaga !!! posrance atakuja ich program jest jeden dowalic Zielonej !!!! i dlatego ujadają wyją szczekają aż im slina po mordach cieknie !!! dzis mordy drą o 20 mln zł ! a wczoraj
        budowali mocarstwowe LOTNISKO koło Gorzowa za 180 mł zł !!!!! [ale mieszkancy gminy
        Deszczna czy Kłodawy w referendum sie nie zgodzili ] i stąd ta zjadliwa zawiść ze Zielonej Gorze wychodzi !!![ pytam sie za czyje pieniadze chcieli zbudowac te lotnisko ??? ] juz woj.
        LUBUSKIE spłaca dług ich wielkomiejskiego szpitala 300 mln zl !!!!! KIEDY SPŁACICIE ?????!!!!
        ten pożyrowany dług społeczenstwu miast i wsi woj Lubuskiego ???!!!!!!

        Apel !
        Radni sejmiku odrzucie wszystko co wyniszcza i tłumi nasza Lubuską energie !!! goncie tych pasożytów z wielkomiejskiego goszuwka !!! bo to chytra szarancza gotowa przejmować dorobek Lubuskiego woj. !!!! a przy tym chytrze sie usmiechając !

        Marszałek POLAK mysli i działa PERSPEKTYWICZNIE ! i należy dać jej WSPARCIE !!!!!!
        • Gość: do ele apel !!! Re: Więcej pieniędzy dla lotniska. Radni z Gorzow IP: *.gorzow.hypnet.pl 08.04.11, 07:56
          pierwsza sprawa Gorzów to Wielkopolska czy to Ci się podoba czy nie i pamiętaj to wy nas chcecie w tym lubuskim a nie my Was w Wielkopolsce. Mape można zmienić szybciej niż Ci się wydaje. A szpital zadłużył marszałek tego sztucznego tworu to jest szpital wojewódzki.
          • Gość: ele Odpowiedz Re: Więcej pieniędzy dla lotniska. Radni z Gorzow IP: *.aster.pl 08.04.11, 08:24
            Czy to mnie osobiscie zaszczycił stary cap hiro !?

            1.Gorzów to pomorze ! bo za Warta na północ były ziemie pomorzan !!!
            2. jak wyjdziecie z Lubuskiegi to ludzie wyjdą na ulice i beda sie czieszyc radowac !!!
            nam było i jest z Głogowem po drodze !!

            3. mape zmienic ?? buchahcha !bo sie zeszczam !!! KTO was wezmie z waszymi parszywymi długami ??????!!!!!!! chyba jaiś straceniec lub pomylony !!! buchachacha !!

            4. łajdku ! co marszałek przejad tą forse ?! a kto chciał najechac Zielona góre ? by mymusic pożyczke na wasz szpital !! ty łajdaku !! wina marszałka była taka ze sie przesztraszył was !!!

            gorzydlaki ! ludzie honorowi swoje długi spłacają !!a wy jako dłuznicy NIE MACIE ZADNEGO
            prawa by zabierac głos !!! NAJPIERW SPŁACIE DŁUGI !!! potem mozecie coś wymagac !!!!!

            • Gość: do ele odpowiedz Re: Więcej pieniędzy dla lotniska. Radni z Gorzow IP: *.gorzow.hypnet.pl 08.04.11, 10:20
              a po polsku... troszkę za dużo błędów kulturalna osobo. A jeśli chodzi o marszałka kto wysyłał ludzi na stanowisko dyrektorów, a poważnie wracaj do lekcji dużo nauki przed Tobą, poza kulturą tu jesteś prymus wiadomo Ty jesteś z metropoli wy tam nawet pszczoły macie dwa razy większe a ja jestem z Gorzowa WIELKOPOLSKIEGO i nie zmienisz tego . PYRLANDIA FOREVER.
              • Gość: ele Odpowiedz Re: Więcej pieniędzy dla lotniska. Radni z Gorzow IP: *.aster.pl 08.04.11, 13:59
                gorzydlaku obrzydliwy !! do meritum a nie udawac znafce !!! ortografi ty durnu zawsze będe nazywac wasz grajdoł goszuwkiem [ i tak pisac ] bo smierdzicie gnojem !!!

                17 km od centrum jest tablica Gorzów ! a dokoła unosi sie smród gnoju krowy świnie i inne gadziny pasą sie w wielkomiejskim goszuwku ! bo metropoli goszuwek zachciało sie
                byc BIG miastem !! a prawda wyłazi z tej nadetej wielkomejskiej metropoli okrutna
                4 stare i brudne trawaje i kilka wiosek przyłączonych do miasta i z tego oni chca zrobic metropolie na miare Poznania !!

                zielonogorzanie ! ta szarancza to aspołeczne pasożyty to rakotwórcza narośl na zdrowym społeczenstwie woj Lubuskiego ! to półgłowki którym jedynym celem jest hamowanie rozwoju Zielonej Gory !

                [ 50% to miasto ! 50 % to lasy sosnowe pachnąc żywica !!! to ZIELONA GÓRA !!! ]
                • Gość: do...wiadomo kogo Re: Więcej pieniędzy dla lotniska. Radni z Gorzow IP: *.gorzow.hypnet.pl 08.04.11, 18:41
                  tak masz apsolutną racje należy wziąść karabiny i wszystkich rozstrzelać bo gorzowianie to druga kategoria nie to co zielonogórzanie rasa panów. Podpowiem Ci jeszcze jedno kazdy zielonogórzanin powinien mieć niewolnika z Gorzowa lubinnego regionu tego województwa. Bo w tym województwie liczy się tylko zielona góra nikt więcej. PYRLANDIA FOREVER.
      • Gość: mmmmmm000 Re: Więcej pieniędzy dla lotniska. Radni z Gorzow IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.04.11, 10:13
        1. Zapomniałeś dodać, że lotnisko w Poznaniu było pierwszym lotniskiem w Polsce :-) (to tak na marginesie, ale skoro już sięgnąłeś do historii...) Z resztą Babimost też jest byłym lotniskiem wojskowym zakładanym w Wielkopolsce jeszcze w drudziestoleciu międzywojennym.
        3. Twoja informacja o liczbie mieszkańców jest niestety niepełna. W powiecie poznańskim (ziemskim) czyli wokół samego Poznania mieszka około trzy razy więcej ludzi niż w Zielonej Górze. Zatem lotnisko służy nie 550 tyś, ale prawie milionowi mieszkańców (970 tyś.). Wciąż nie widzę w związku z tym zasadności dla zielonogórskich 120 tyś. (choć z przyległościami najbliższymi może uzbiera się z kilkadziesiąt więcej).
        4. Sam widzisz, że wywalanie 20 mln. na lotnisko niczego nie załatwia. Żeby mogło ono normalnie funkcjonować, trzeba na nie wydawać dużo większe kwoty. Ale na to lubuskiego zwyczajnie nie stać! Jaki jest więc sens wydawania tych niewiele dla lotniska znaczących kwot, ale tak wiele znaczących dla innych inwestycji?
        5. Mam na myśli "obsłużenie" samolotu, a nie możliwość przyjęcia na lotnisko. Musi być do tego przeszkolona kadra mechaników, sprzęt odladzający, sprzęt diagnostyczny, sprzęt ratunkowy, nie wspominając o takich "drobnostkach" jak sprzątanie samolotu między rejsami.
        6. Czartery? Chyba mnie nie "doczytałeś". Wyobrażasz sobie, by poznańskie czy wrocławskie biura podróży wysyłały swoich klientów w Świat z Babimostu? Przecież po pierwszym takim numerze nikt w takim biurze nie wykupi już żadnej wycieczki. Jeśli ja kupuję wczasy w Egipcie w Poznaniu, to chcę lecieć z Poznania a nie zastanawiać się... gdzie ten Babimost w ogóle jest! Oczywiście, że czartery są najbardziej opłacalne i wszystkie lotniska mają na nie największy apetyt. Ale Zielona Góra nie jest sama skmpletować pasażerów nawet jednego samolotu czarterowego. Ilu ludzi (powtarzam) lata z tego miasta w tym samym terminie do tej samej miejscowości? Na to, że bura podróży zaczną startować z innego lotniska bo jest taniej bym nie liczył. Czasem dla wygody klientów opłaca się zapłacić więcej.
        Co do taniego paliwa. Po co mi tanie paliwo np. w Koszalinie, skoro nie mam kompletnie żadnego interesu tam pojechać? Do Babimostu ktoś będzie latał (bez pasażerów) tylko dlatego, że może taniej zatankować? Dziwna logika! O cargo, o rozwoju powietrznych taksówek w kontekście tego lotniska mówi się od lat. Przytaczało się te argumenty zwłaszcza w chwili podejmowania decyzji o jego powstaniu. Pytam - ile kilogramów ładunków to lotnisko przewiozło od momentu powstania? Kilogramów - bo w takiej skali trzeba to liczyć. Bardziej by się opłacało towar w taksówkę wsadzić niż pacić na utrzymanie w tym celu lotniska.
        Odnośnie cen biletów albo celowo kłamiesz albo jesteś niezorientowany. Cena na trasie Poznań-Warszawa to dokładnie kosz 506,02 zł!!! Nie mam zielonego pojęcia skąd kwota 79 zł!! Gdyby tak było, pewnie pociągi dawno już by pomiędzy tymi miastami nie jeździły. A jednak wciąż pasażerów PKP jest zdecydowanie więcej niż chcących latać.
        Znów sfera przypuszczeń: "może to być całkiem dobry lokalny port lotniczy" - a na jakiej niby podstawie?? Jakieś badania? Jakieś dane?? Na "chyba" nie inwestuje się grubych milionów.
        Na całym Świecie być może inwestuje się w lotnictwo. Ale to nie znaczy, że mogą sobie na to pozwalać regiony biedne, gdzie pieniądze jak na razie trzeba wydawać na cele bardziej podstawowe i przydatne dla większości mieszkańców a nie garstki zainteresowanych.
        S8 podałem w kontekście połączenia ZG z Warszawą. Pisałem, że Gorzów będzie miał połączenie przez S3 z A2 (Poznaniem i Warszawą) natomiast Zielona Góra przez A4 i S8 (z Wrocławiem i dalej Warszawą).
        • Gość: owad Re: Więcej pieniędzy dla lotniska. Radni z Gorzow IP: *.aster.pl 08.04.11, 11:48
          Podałem liczbę mieszkańców tylko, żeby pokazać, że to lotnisko nie osiągnie takiego poziomu jak lotniska w dużych miastach, ale przy "lubuskich liczbach", ma szansę się rozwijać. Mówię o szansach, o tym, że może to być itd., dlatego, że tak jak napisałem: potrzeba strategii dla lotniska. Jeśli tego nie będzie to przyznam Ci rację, że absurdem jest wydawać te pieniądze. Ale o ile pamiętam strategia jest w przygotowaniu i teoretycznie w miarę spójna koncepcja rozwoju jest (nikt nie chce z EPZG tworzyć drugiego EBBI).
          Co do ceny za przeloty to proponuję sprawdzić bilet nie "na jutro", a "na za miesiąc lub półtora". Od roku Eurolot prowadzi promocję "tanie połączenia krajowe", taryfa "First minute" i ok. cena biletu na Embraera to 99 zł, ale to i tak taniej niż pociąg (niestety biletów jest mało i szybko się kończą).
          Tak 20 mln niczego nie załatwia, ale dostosowanie nawigacji lotniska do obowiązujących na świecie standardów to jak napisałem istotny krok, żeby jakąś koncepcję tego lotniska realizować.
          Co do obsłużenia samolotu, to lotnisko zakwalifikowane jako "międzynarodowy port lotniczy" (moim zdaniem na wyrost ta kwalifikacja, ale jest), nie może funkcjonować bez sprzętów do DE-ICE, bez mechaników na lotnisku i przede wszystkim bez ekip ratowniczych. EPZG posiada z tego co wiem podstawowe potrzebne systemy i sprzęt, żeby normy międzynarodowego portu lotniczego spełniać.
          Jeśli chodzi o czartery, to zdarza się, że kupujesz wycieczkę w Poznaniu, a lecisz z Warszawy, albo z jakiegoś innego miasta. W Polsce to częsta praktyka. A przy istnieniu szybkich połączeń kolejowych i drogowych Babimost ma fenomenalną lokalizację. Tylko te połączenia muszą najpierw powstać, bo np. przestawianie maszyny w Czerwieńsku skutecznie zniechęca do podróży.
          Co do taniego paliwa, to dość często zdarzało się swego czasu, że na EPZG latały samoloty Air Berlin żeby właśnie zatankować. Więc jeśli z Berlina się opłacało to tym bardziej będzie z Poznania, Wrocławia czy innych polskich lotnisk.
          Co do biedy w regionie. Nie chcę za bardzo w to wchodzić. Fakt lubuskie nie jest najbogatsze, ale do najbiedniejszych też nie należy. Rzeszów (w podkarpackim) też najbogatszy nie jest a lotnisko (i to pod Krakowem) utrzymuje (i też częściowo z pieniędzy województwa - było o tym głośno, gdy likwidowali połączenie do USA).
          Lotnisko to nie "zbędny luksus", ostatnimi czasy lotnisko to standard.

          (co do dróg, ok, w tej konfiguracji się zgodzę, chociaż, bez sensu, żeby lubuskie budowało S8, może czekać na jej dokończenie, ale nic po za tym).
          • Gość: morda Re: Więcej pieniędzy dla lotniska. Radni z Gorzow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.11, 13:27
            Babimost to wytwór wyobraźni, "lubuskiego trójmiasta" (też piękne:)
            - lotnisko zapasowe? - spójrz na mapę, dla Poznania zapasowe to Wrocław, dla Wrocławia - Berlin itd... to ruch lotniczy... :)
            - obsługa EURO2012 ?!!! - jakieś konkrety?... bo brzmi naiwnie
            Żaden mieszkaniec powiatu gorzowskiego nie będzie jechał do Babimostu, to absurd !!! dlatego sprzeciw... dwa lotniska lokalnych aeroklubów wystarczą w zupełności... szkoda pieniążków
            • Gość: owad Re: Więcej pieniędzy dla lotniska. Radni z Gorzow IP: *.aster.pl 08.04.11, 14:29
              Ale ja nie jestem z "lubuskiego trójmiasta", ani z południa regionu. (A ostatnio nawet w lubuskim nie mieszkam, tylko podatki płacę)

              Mówisz "spójrz na mapę", a ja powiem, spójrz na punkty nawigacyjne, drogi lotnicze i procedury. EPZG jest naturalnym lotniskiem zapasowym dla EPPO. Jest w niedużej odległości od Poznania. Z nad punktu nawigacyjnego CZE (pierwszego punktu do wykonania podejścia ILS w Poznaniu), można bezpośrednio podejść do pasa w Babimoście, a dodatkowo odległość pozwala w razie konieczności zaczekać nad Poznaniem dłużej i właściwie w ostatniej chwili odejść na zapasowe. Po za tym, zwykle lotnisko zapasowe nie jest droższe od głównego lotniska docelowego, więc mówienie, że rezerwą dla Poznania jest Berlin... (bo dla Wrocławia może być, ale Drezno). Bo samolotem nie lata się po prostej między dwoma lotniskami. Tam u góry też są drogi.

              Co do Euro 2012, to jak napisałem w pierwszym poście. EPZG świetnie nadaje się na parking i stację benzynową. Myślisz, że po co w Warszawie budują (modernizują) drugie lotnisko. Gdy na Chopinie (Okęciu) zabraknie miejsc postojowych, lub trzeba będzie za długo czekać w kolejce na lądowanie, to nikt nie będzie się bawił w loty do Krakowa, Rzeszowa, a nawet Łodzi. Od takich sytuacji będzie Modlin. I taką rolę dla Poznania może spełniać Babimost. Zresztą parkowanie na płycie lotniska, też sporo kosztuje, a jeśli można bez tankowania wyładować ludzi i polecieć na inny "parking", tańszy...
              Z tego co wiem zarząd EPZG o czymś takim myślał.

              Co do jeżdżenia z Gorzowa do Babimostu, to akurat masz rację. Od kiedy jest ten kawałek S3, to do Szczecina szybciej i bliżej (bo do Poznania to prawie tak jak do Babimostu). Ale lubuskie to nie tylko Gorzów i Zielona Góra, a do tego dochodzi jeszcze współpraca międzyregionalna. (np. z Grodziska Wlkp. chyba łatwiej dojechać do Babimostu niż tłuc się w korkach pod Poznaniem).

              Więc jeśli są pieniądze, których tak na prawdę nikomu się nie zabiera, to dlaczego ich nie wykorzystać. W przyszłości to się zwróci.
          • Gość: mmmmmm000 Re: Więcej pieniędzy dla lotniska. Radni z Gorzow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.11, 11:42
            Nie ważne, czy lotnisko przyjmie 10 czy 100 samolotów generuje podobne koszty! Lubuskiego nie stać na utrzymywanie lotniska właśnie dlatego, że nigdy nie będzie ono w stanie wygenerować zysku przy tak małym - a na dzisiaj zerowym - zainteresowaniu linii lotniczych.
            Zgadzam się, że potrzebna jest strategia. Jednak już bez niej widać, że nie ma po prostu zainteresowania lotami z Babimostu. To trochę jak udowadnianie oczywistej tezy.
            Te 99 zł na lot do Warszawy to niestety jakiś mit. Zachęcony przez ciebie próbowałem taki nabyć - zupełnie bez rezultatu. Znaczy, że nawet jeśli są, to ich właściwie nie ma. Może jest to cena na samolot dotowany do niedawna przez marszałka lubuskiego...
            Sprawdziłem - jeśli w Babimoście pojawi się jakiś techniczny problem z samolotem, albo jeśli już w powietrzu okazałoby się, że jest jakiś problem techniczny, lotnisko nie posiada zdolności do jego naprawy. Fachowców trzebaby sprowadzać z innych lotnisk. Np. w Poznaniu Eyanair ma swoją bazę techniczną.
            Co do czarterów - oczywiście, że kupouje się wycieczkę np. w Pozaniu lub Wrocławiu, a leci się z Warszawy czy Katowic. Ale to tylko dlatego, by uzupełnić pasażerów z tych miast. Jakich pasażerów będzie łączył Poznań czy Wrocaw w Babimoście??? Przecież tam wsiądzie najwyżej kilku pasażerów! Zadziwia mnie taki sposób rozumowania. Zwłaszcza, że jest problem z dotarciem na lotnisko. Jeśli już jak sam piszesz będzie kiedyś w przyszłości lepszy dojazd do lotniska, to łatwiej będzie pasażerom z ZG dotrzeć po prostu do Wrocławia lub Poznania. Wtedy istnienie Babimostu paradoksalnie będzie jeszcze mniej sensowne.
            Swojego czasu samoloty Air Berlin latały aby zatankować. Pytanie dlaczego nadal nie latają??? No proszę cię, ale nie pisz takichy rzeczy, że im opłaca się marnować czas i paliwo na dwa starty (i lądowania) bo w Babimoście jest tańsze paliwo. Samolot przylatuje, wymienia pasażerów i leci dalej. Gdzie ekonomia, żeby tracić czas na wylot po paliwo...
            Co do dróg powietrznych, to Babimost niekoniecznie leży na najważniejszej z tras. Samoloty nalatujące do Poznania czy Warszawy z krajów zachodnich lecą znad Berlina, a pierwszym punktem kontaktowym (nawigacyjnym) dla Poznania jest... Drezdenko.
            Skoro tak dobrze dzieje się w Rzeszowie, dlaczego połączenie z USA jednak zlikwidowano? To, że ktoś coś ma i to coś utrzymuje, nie znaczy, że jest bardziej racjonalny w wydawaniu swoich pieniędzy. Ot argument pani marszałek - bo inni dotują to my też!! A może oni wszyscy robią jakiś kardynalny błąd!!? Włączmy własne myślenie!
            Nie pisałem o budowanie S8, ale o "podłączeniu się do niej".
            • Gość: owad Re: Więcej pieniędzy dla lotniska. Radni z Gorzow IP: *.aster.pl 09.04.11, 17:46
              Fakt mamy swoje argumenty, każdy.

              Ok, na razie lotnisko generuje straty, ale z odpowiednią strategią jest spora szansa by tych strat nie było. Chociaż ta strategia musi być naprawdę dobra, a nie jak to Polsce często bywa...

              Co Air Berlin, pewnie ze względu na kryzys aktualnie im się na razie nie opłaca latać, ale sam fakt że przy dobrej koniunkturze latali, oznacza, że EPZG jako "stacja benzynowa nie jest absurdalnym wymysłem. A nawet (to już tak na marginesie, dodatkowo) jakoś rok czy dwa lata temu WizzAir wynajął lotnisko w Babimoście do ćwiczeń startów i lądowań. Więc coś jednak w tym zielonogórskim (lubuskim) porcie lotniczym musi być.

              Co do obsługi samolotów - ja nie mówiłem o kompleksowych naprawach, tylko o standardowej obsłudze naziemnej oraz zabezpieczeniu na wypadek emergency.

              Zainteresowania dużych linii lotniczych nie ma na razie bo nikt nie zaryzykuje wpisania do rozkładu lotniska z którego co drugie, trzecie lądowanie będzie musiał odejść do EPPO, bo brak ILSa i nie można lądować gdy pasa nie widać. EPZG musi być nowocześniejsze (albo takie jak inne lotniska przynajmniej polskie), żeby w ogóle walczyć o stałych przewoźników.
              Ale oczywiście Babimost stale przyjmuje samoloty. Tyle, że latają tam prywatni piloci, lub czasami zdarzą się taksówki powietrzne (ale to rzadziej).

              Co do punktów wejścia w FIR Warszawa (polska strefa kontrolowana) od Berlina to na pewno jeden z nich to SUI (Słubice - kolejny vor to CZE, a pomiędzy nimi KELOD - w okolicach Świebodzina) , inny punkt prowadzący na KELOD U980 CZE to GOVEN (gdzieś między Gubinem, a Łęknicą), ale to już nie od Berlina. Co do lotów przez DRE UL619 CZE, to wchodzi się przez GILAS (między Słubicami i Kostrzynem) i ERGON w okolicach Kostrzyna. Jednak ze względu na to, że jest to radiolatarnia to z Berlina lata się właściwie tylko przez SUI (pozostałe punkty to tylko tzw. pkt. orientacyjne). DRE jest oczywiście równie ważne i wykorzystywane w lotach między innymi z Kopenhagi, ale nie jest pierwszym pkt. w polskiej strefie.
    • blic Nareszcie 08.04.11, 08:02
      Niech NIK się zajmie tym absurdem czym prędzej.
      • Gość: alisco Re: Nareszcie IP: *.uz.zgora.pl 08.04.11, 08:49
        Marszałkowa dobrze robi. Lotnisko musi być. Co to za region bez lotniska? To, że gorzów ma jakiś wstręt do maszyn latających (lotniska sportowego nie chcieli, baza LPR im nie potrzebna, lądowiska przy szpitalu nie ma) to już wiemy. Na początku XX w. kościół kat. prezentował stanowisko, że niebo jest dla boga i człowiek latać nie powinien, argumentując to starym dobrym i jakże głębokim: "jakby bóg chciał żeby...." ludzie latali to by im dał skrzydła.
        Panowie z PISu zdają się wpisywać w tą myśl po raz kolejny udowadniając, że charakterologicznie są o wiek cofnięci.
        • Gość: do alisco Re: Nareszcie IP: *.gorzow.hypnet.pl 08.04.11, 10:26
          po co ty siedzisz na tym UZ ale jaka uczelnia takie i wypowiedzi, ale wiem wiem zapewne najlepsza na świecie jak wszystko w zielonce to już wiemy. Gorzów jest wstrętny to już też wiemy a ludzie w nim to druga kategoria.
      • Gość: login_t Re: Nareszcie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.04.11, 09:54
        blic napisał:

        > Niech NIK się zajmie tym absurdem czym prędzej.
        To tylko efekt medialny, niestety.
        Co NIK może?
        Zgłosić do prokuratury?
    • piechuzg Więcej pieniędzy dla lotniska. Radni z Gorzowa:... 08.04.11, 10:45
      Tak na dobrą sprawę to NIk powinno przyjrzeć się niegospodarności całej Zielonej Góry.
    • Gość: koto76 Brawo! IP: *.dhl.com 08.04.11, 11:13
      Brawo! Jestem zwolenikiem PO ale to co wyrabia ta kobieta to faktycznie się nadaje do kryminału. Notuję sobie nazwiska wnioskodawców - koniec głosowania na PO w wyborach lokalnych!
    • dooooom1 Więcej pieniędzy dla lotniska. Radni z Gorzowa:... 08.04.11, 15:04
      Lotnisko w Babimoście NIGDY NIE będzie opłacalne bo:
      1. Nie ma odpowiedniej ilości osób mieszkającej w obrębie lotniska.
      2. Zbyt duża bliskość większych portów lotniczych takich jak: Poznań, Szczecin, Wrocław, Berlin.
      3. Brak odpowiednich połączeń drogowych/kolejowych do lotniska w Babimoście z resztą województwa.
      4. Wszystkie wymienione wyżej punkty świadczą o tym, że lotnisko jest nieopłacalne i będzie generować straty.
      5. Nie należy dokładać tam ani złotówki.
      6. Należy "zbudować" dobre połączenie z lotniskiem w Berlinie.
      7. Sprostowanie co do lotniska pod Gorzowem - to ma być lotnisko sportowe, bez obsługi połączeń lokalnych/międzynarodowych.
      • Gość: owad Re: Więcej pieniędzy dla lotniska. Radni z Gorzow IP: *.aster.pl 08.04.11, 15:14
        Ad. 7
        Porozmawiaj z mieszkańcami Kłodawy, myślą trochę inaczej.


        Co do pozostałych punktów wypowiedziałem się wyżej.


        (A jeśli Babimost nigdy nie będzie opłacalny to po co 50 km za Warszawą (czyli jakieś 60-70 od Okęcia) budują drugie lotnisko skoro 100 km od Warszawy jest Łódź?, Ta sama sytuacja co z Babimostem)
        • Gość: Gość: Stanisław Re: Więcej pieniędzy dla lotniska. Radni z Gorzow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.11, 19:23
          Życzyłbym oponentom lotniska w Babimoście, by kiedyś znależli się w sytuacji, że ich samolot był zmuszony do awaryjnego lądowania właśnie na tym kontrowersyjnym lotnisku.Jestem pewien, że zmieniliby zdanie!
          • dachowiecgorzowski Re: Więcej pieniędzy dla lotniska. Radni z Gorzow 08.04.11, 19:57
            Gość portalu: Gość: Stanisław napisał(a):

            > Życzyłbym oponentom lotniska w Babimoście, by kiedyś znależli się w sytuacji, ż
            > e ich samolot był zmuszony do awaryjnego lądowania właśnie na tym kontrowersy
            > jnym lotnisku.Jestem pewien, że zmieniliby zdanie!


            Stanisławie drogi - to może od razu wybudujmy co 50 km betonowe pasy startowe o długości 3 km bo a nóż i widelec zepsuje się jumbo lub airbus?:) A na oceanach i morzach powinny stacjonować megalotniskowce w pogotowiu hehehe.
            Przyznaję, że znalazłeś wyjątkowo istotny powód utrzymywania tego worka bez dna:)
            Powód jest na miarę tego województwa - czyli do d...y!
        • dooooom1 Re: Więcej pieniędzy dla lotniska. Radni z Gorzow 08.04.11, 20:06
        • dooooom1 Re: Więcej pieniędzy dla lotniska. Radni z Gorzow 08.04.11, 20:07
          Gość portalu: owad napisał(a):

          > (A jeśli Babimost nigdy nie będzie opłacalny to po co 50 km za Warszawą (czyli
          > jakieś 60-70 od Okęcia) budują drugie lotnisko skoro 100 km od Warszawy jest Łó
          > dź?, Ta sama sytuacja co z Babimostem)

          Nie jest taka sama. Przeczytaj uważnie 1. punkt mojej wypowiedzi.
          • Gość: owad Re: Więcej pieniędzy dla lotniska. Radni z Gorzow IP: *.aster.pl 08.04.11, 20:36
            Ok, w lubuskim faktycznie może być problem z ludźmi, chociaż jak pisałem kilka postów wyżej, nie samą Zieloną Górą i Gorzowem lubuskie żyje (i nie chodzi tylko o lubuskie).
            A co do Modlina, to tak na prawdę Chopin (Okęcie) jest w stanie obsłużyć znacznie większą ilość pasażerów niż w tej chwili (kilka systemów rękawów np. jest nie zainstalowanych i nie używanych bo aktualnie nie ma potrzeby, buduje się drugi terminal itd.), a Modlin i tak powstaje. Tłumaczy się to dwoma kwestiami: 1. to co pisałem wyżej (lotnisko zapasowe i parking); 2. za wysokie opłaty lotniskowe i cena paliwa na Chopinie (Okęciu). Modlin ma być tańszy, a przez to dostępny też dla tanich przewoźników (z Okęcia np. nie polecisz Rayanairem).
            Więc jednak z Babimostem i Poznaniem może być trochę tak samo. Tylko POTRZEBA STRATEGII dla EPZG.
            • Gość: mmmmmm000 Re: Więcej pieniędzy dla lotniska. Radni z Gorzow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.11, 11:23
              Ale Warszawę na to stać! a lubuskiego NIE! Skoro Warszawa buduje metro, to Zielona Góra z tego samego powodu też?? Dziwne argumenty...
              • Gość: owad Re: Więcej pieniędzy dla lotniska. Radni z Gorzow IP: *.aster.pl 09.04.11, 17:47
                O tym czy stać, czy nie stać, nie chcę mówić, bo nie znam "ksiąg finansowych" województwa. Mówię o zasadności istnienia lotniska. A tych pieniędzy, o których mówi marszałek z tego co wiem pierwotnie miało nie być więc nikomu się ich nie zabiera.
        • Gość: ssak Re: Więcej pieniędzy dla lotniska. Radni z Gorzow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.11, 20:11
          forsal.pl/artykuly/470204,port_lotniczy_specjalnej_troski_samorzad_ratuje_lotnisko_wykupujac_bilety.html
          • Gość: eco Re: Więcej pieniędzy dla lotniska. Radni z Gorzow IP: *.147.142.161.nat.umts.dynamic.eranet.pl 08.04.11, 21:51
            dobre, ale tutaj - wysad
            robert-jalowy.bloog.pl/
            ILS- Ignorancja Lubuskich Specjalistów - dla mnie bomba
            • Gość: ssak Re: Więcej pieniędzy dla lotniska. Radni z Gorzow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.11, 22:16
              Świetnie i trafnie.
              Co ciekawe - przykładowo fabryki z pobliskiej nowosolskiej strefy nie zatrzymały produkcji z powodu zaprzestania lotów do W-wy.
              Nikt też oprócz urzędników nie wnosi larum - " my lubuszanie chcemy latać ".

              • Gość: eco Re: Więcej pieniędzy dla lotniska. Radni z Gorzow IP: *.147.135.171.nat.umts.dynamic.eranet.pl 08.04.11, 23:22
                Racja - bo taki biznesmen to leci Cessną gdzie chce i ma w dupie jakieś Babimosty - srosty. Małe dynamiczne lotniska górą!
                • Gość: ssak Re: Więcej pieniędzy dla lotniska. Radni z Gorzow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.11, 23:31
                  Takie właśnie małe lotniska ma pobliski Lubin, Legnica...
                  Zielona Góra ma Przylep...
                • Gość: ssak Re: Więcej pieniędzy dla lotniska. Radni z Gorzow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.11, 23:32
                  Takie właśnie małe lotniska z utwardzonym pasem ma pobliski Lubin, Legnica...
                  Zielona Góra ma Przylep, który można unowocześnić...
                  • Gość: eco Re: Więcej pieniędzy dla lotniska. Radni z Gorzow IP: *.182.17.141.nat.umts.dynamic.eranet.pl 08.04.11, 23:47
                    A Gorzów ma jedno wielkie i brązowe....
                  • Gość: owad Re: Więcej pieniędzy dla lotniska. Radni z Gorzow IP: *.tvn.pl 08.04.11, 23:56
                    Tylko, że w Przylep, by mógł przyjąć taką biznesową cessnę (pewnie mustang lub citation), trzeba władować znacznie więcej pieniędzy niż w Babimost. Ciekawe jak bardzo niektórzy by krzyczeli, gdyby nagle całe 200 mln z rezerwy poszło na unowocześnienie Przylepu? Na babimojską infrastrukturę na razie tyle nie potrzeba.


                    (aha, abstrahując od argumentów Pana R. Jałowego z jego bloga, to w jednym miejscu mocno mija się z prawdą: EPZG działa i przyjmuje loty tyle, że nazwijmy to tak prosto, "nierejsowe").
                    • Gość: lion Re: Więcej pieniędzy dla lotniska. Radni z Gorzow IP: *.182.153.136.nat.umts.dynamic.eranet.pl 09.04.11, 07:15
                      Czyli EPZG działa nie działając i nie działa działając.
                      Boże, ten zarząd województwa doprowadził nas do cyrku Monty Pythona...
                      • Gość: owad Re: Więcej pieniędzy dla lotniska. Radni z Gorzow IP: *.aster.pl 09.04.11, 17:49
                        No lotnisko nie musi mieć stałych połączeń rejsowych żeby działać. Latają inne samoloty. Choć aktualnie nie takie wielkości b-737 czy A319, ale latają.
    • mmmmmm000 Problem z dotacjami leży zupełnie gdzieindziej... 09.04.11, 12:41
      Władze województwa i największych lubuskich miast, starają się za wszelką cenę dorównać do innych miast naszego kraju. Pisałem już chyba dwukrotnie w komantarzach GW, że od ostatniego podziału administracyjnego zmieniło się radykalnie finansowaie regionów w Polsce. Przedtem miasta otrzymywały z budżetu centralnego określone kwoty na tzw. zadania celowe. Z tego budowano generalnie infrastrukturę wg. własnego pomysłu i koncepcji. Wystarczyło mieć odpowiedni status np. być miastem wojewódzkim i dostawało się mniej więcej tyle samo z budżetu co inne miasta wojewódzkie. To dlatego w 1952 roku nagle z małego miasteczka zaczęła się rozwijać Zielona Góra, a po 1974 również Gorzów.
      Władze województwa i miast nadal zachowują się tak jak przed laty. Niemal wszystkie środki finansowe jakimi dysponują przeznaczają na infrastrukturę nie związaną z zarabianiem pieniędzy czyli komunikację (drogi, kolej) i zagospodarowanie terenu (wodociągi, kanalizacja). Pieniądze wydaje się po staremu na "dorównanie" do innych miast na zasadzie: "inni mają, to my też chcemy". Na wydatki infrastrukturalne nie wydaje się z własnych pieniędzy zupełnie nic. Taka "polityka" bardzo szybko się na lubuskim zemści. Zielona Góra i Gorzów wydają pieniądze lekką ręką na baseny, filharmonie, stadiony - czyli inwestycje, które nie przyniosą tym miastom ani złotówki zysku, za to co roku będą obciążały budżety obu miast dodatkowymi wydatkami na ich utrzymamnie. Im więcej będzie powstawało tego rodzaju "dowodów na lepszość od innych", tym z roku na rok będzie trudniej domknąć budżety. Będzie brakowało najpierw na mniej ważne rzeczy (np. sport) a potem na te ważniejsze (pensje nauczycieli, przedszkola i zasiłki).
      Budżet wojewódzki zachowuje się zupełnie podobnie jak miejskie. Wydaje się pieniądze głównie dlatego, że inni też wydają (z czym rządzący się nawet nie kryją) tylko po to, by im dorównać. To jest ślepa uliczka! Najbardziej opłacalne są inwestycje w infrastrukturę! Budowa dróg, obwodnic, kanalizacji, wodociągów, sieci informatycznych - to między innymi powinny być priorytety. Pozwoli to na osiąganie coraz większych dochodów dzięki zwiększonej aktywności gospodarczej. Podam tylko swój przykład - zakupiłem na terenie lubuskiego pewien obiekt, który można przeznaczyć na rozwój turystyki. Droga dojazdowa WOJEWÓDZKA! - 4 km... po bruku, ostatnie 200 metrów po błocie!!! Brak wody bieżącej, woda w studni nie nadająca się do użytku dla obiektów użyteczności publicznej. Brak kanalizacji i... brak zgody na budowę szamba z uwagi na przyrodnicze tereny ochronne. Jak tam prowadzić pensjonat??? Jak zarabiać i dać zarobić z podatków gminie (i województwu)? Tym czasem wydaje się z budżetu województwa 20 mln. na... lotnisko, z tórego nikt nigdzie nie lata!
      Za niedługo Gorzów i Zielona Góra i tak odpadną z wyścigu między miastami. Dystans będzie się coraz bardziej pogłębiał, a społeczności będą tylko bardziej tą sytuacją sfrustrowane. Filharmonia Gorzowska budowana w pozycji do Szczecińskiej to chyba ostatnia pozycja w budżecie tego miasta budowana na pokaz, by komyś "coś pokazać". Wielkie polskie miasta przystępują właśnie do wyściu, który został przerwany kryzysem w 2008 roku. Wrocław zaczyna budowę pierwszego wieżowca. Swoje projekty mają już Kraków (rodzaj Twins Tower), Poznań (wieżowiec Liebeskinda i "kwadraciak" na Ratajach). Miasta myślą też bardzo poważnie o budowie swoich pierwszych linii metra. Ani Gorzowa, ani Zielonej Góry nie będzie stać na doganianie tych, którzy będą się coraz bardziej oddalali. Nie zbudują przecież własnych wieżowców, własnych dworców kolejowych... Zwyczajnie nie będzie czym z największymi miastami konkurować. Nie będzie też pieniędzy (I TO NAJWAŻNIEJSZE) na stwarzanie warunków do polepszenia pozycji obu miast w krajowym rankingu.
      Gorzów i Zielona Góra przy obecnym sposobie rozumowania będą coraz bardziej w tyle, z coraz bardziej zadłużonymi budżetami. Już to kiedyś pisałem - Poznań w tym roku na inwestycje w infrastrukturę wyda MILIARD zł. Gorzów nie wyda NIC, a Zielona Góra niespełna 60 mln zł. To już teraz jest przepaść cywilizacyjna. Łatwo sobie wyobrazić jak będą miasta wyglądały za kilka lat, kiedy te wielkomiejskie inwestycje zostaną zrealizowane, a lubuskie będzie wciąż stało w miejscu.
      Trzeba zwracać baczną uwagę w jaki sposób są wydawane każde lubuskie pieniądze - te miejskie i te wojewódzkie. Trzeba je wydawać tak, by nie generowały dalszych obciążeń, ale sprzyjały pomnażaniu dochodów!
      • Gość: mmmmmm000 WSTYD! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.11, 13:16
        Międzychód znalazł się w gronie miejscowości, goszczących drużyny sportowe na EURO2012. W skład kompleksu noclegowo-sportowego wchodzi pałac w Wiejcach (na terenie woj. lubuskiego). Między granicą wielkopolskiego, a pałacem jest 400 metrowy odcinek 400 drogi w opłakanym stanie. Urząd Wojewódzki odmówił sfinansowania jej remontu tłumacząc się... brakiem środków! Drużynom biorącym udział w EURO2012 będą towarzyszyć ekipy telewizyjne i różne ważne osobistości. Co oni sobie pomyślą o województwie lubuskim, kiedy swoimi samochodami przejadą obok dumnie widniejącej tam tablicy "Woejwództwo Lubuskie, Powiat Międzyrzecki, Gmina Skwierzyna"??? Trwają rozmowy z gminą Międzychód, która koszty tego remontu prawdopodobnie weźmie na siebie. CO ZA WSTYD, że jedna niewielka wielkopolska gmina jest w stanie sprostać wydatkom, którym nie jest w stanie sprostać całe wojewóztwo lubuskie!
      • Gość: jeż Re: Problem z dotacjami leży zupełnie gdzieindzie IP: *.uz.zgora.pl 11.04.11, 14:06
        czyli wg kolegi rozbudowa lotniska to NIE jest inwestowanie w infrastrukturę? ("budujmy sieć drogową, kolejową" ale lotniczej nie?)
        aby Lubuskie się rozwijało musi przyciągać nowych i nie odpychać "starych" mieszkańców. Ja np. mam w dupie Twoją drogę gdzieś na wygwizdowie. Mnie interesuje czy są dobre szkoły w mieście dla moich dzieci czy jest uniwersytet, czy jest czym je zająć - BASEN, ośrodki sportowe, atrakcje, czy jest dobra lecznica, czy daje miejsca pracy. I w tym kontekście TAK -basen to dobra decyzja choć kosztowna i generująca straty i podobnie z lotniskiem.

        Połączenia kolejowe co chwila są likwidowane. Już teraz z stolic województw kursuje 1 góra 2 składy do Wawy - tak postępuje marginalizacja województwa. Jescze trochę PKP skona i Babimost będzie jedynym połączeniem ze światem.
        • Gość: mmmmmm000 Re: Problem z dotacjami leży zupełnie gdzieindzie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.11, 19:28
          Ciekawa logika, bardzo ciekawa - jak żywo zbieżna wprost z logiką władz! Budujemy sieć drogowa?? Kto niby?? Rzecz w tym, że lubuskie nie buduje (z własnego budżetu) żadnaych dróg ani linii kolejowych, bo tego co się buduje nie byłoby gdyby nie budżet państwa. Lubuskie NIE WYDAJE na infrastrukturę, poza... lotniskiem! Czyli rozumiem, że jak nie będzie połączeń kolejowych, to wszyscy się przesiądą na samoloty... Ty to poważnie piszesz, czy jaja sobie robisz?? Była kiedyś taka francuska królowa, co na wiadomość o braku chleba odpowiedziała: "niech jedzą ciastka". Stary nie mamy nie bułki, a ty piszesz, że każdy dostanie po torcie!
          Rzecz w tym, że moja droga to nie wygwizdowo, ale DROGA WOJEWÓDZKA w standardzie "kocie łby". Szkoda, że cię to nie interesuje, bo jeśli ja w tym miejscu nie będę mógł zainwestować, nie zarobię, nie odprowadzę podatków, nie dam zarobić miejscowym mieszkańcom (i jeśli oni w związku z tym też nie odprowadzą podatków), to zwyczajnie nie wystarczy kasy na ten basen dla ciebie, na tą szkołę dla twoich dzieci i na autobus miejski by na ten uniwersytet można było dojechać.
          Ciekawe podejście - zadłużajmy się bez opamiętania i... bądźmy bogaci! Mam nadzieję, że w swojej rodzinie nie zajmujesz się budżetem domowym. Nie da się ciągle wydawać kasy i być coraz bogatszym. Tak się w ekonomii nie da.
          Akurat to co wymianiasz nie jest w gestii województwa, ale poszczególnych miast. Tak "lotnisko to dobra decyzja" - a niby dlaczego? Bo ci się tak WYDAJE? Lepiej za te pieniądze kupić np. pociągi, którymi dużo więcej osób będzie miało szansę dojechać np. do Warszawy I NIE TYLKO, niż utrzymywać lotnisko, z którego nikt nie lata.
          Marginalizacja województwa nie zostania zatrzymana dzięki "posiadaniu" lotniska. Ono się marginalizuje na własne życzenie, właśnie głównie z powodu dziwnych inwestycji. Trzeba wydawać kasę możliwie jaknaracjonalniej.
          Paradoksalnie jest tak, że biedniejsze regiony i biedniejsze miasta nie mają szans dogonić tych bogatszych. Dlaczego? Bo jeśli ktoś zarabia 10000 zł, a inny 1000 zł, to 10% podwyżki dla każdego tylko jeszcze bardziej zwiększa dystans. Mało tego - duże miasta zarabiają również procentowo z roku na rok coraz więcej. Czyli np. ktoś kto zarabia 10000 zł dostaje "podwyżki" 15, 20%, a ten co 1000 zł dostaje 8, 6%... Wystarczy postudiować budżety największych miast, najbogatszych regionów a potem porównać z lubuskim, Gorzowem i Zieloną Górą. Sam dojdziesz do wniosku, że pieniądze są wydawane nierecjonalnie - dlatego województwo się nie rozwija i coraz bardziej odstaje. Ostatni pomysł władz lubuskiego? Przeznaczyć 100 mln. na budowę parku technlogicznego w Kisielinie, w którym pracę znajdzie... kilkaset osób! Są to NAJDROŻSZE miejsca pracy w Polsce! Na stworzenie jednego miejsca pracy wydaje się jakieś 200 000 zł! Osoba w takiej strefie zatrudniona nigdy nie będzie w stanie z płaconych przez siebie podatków spłacić takiej kwoty, a co dopiero na to województwo zarobić. Pytanie czy ta osoba w ogóle sama na siebie zarobi takie pieniądze... Może od razu wypłacać ludziom pensje z budżetu województwa z udziałem UE. Po co sobie robić kłopot...
          P.S. A ja nie mam w dupie ulicy, przy której mieszkasz i życzę ci, by pieniądze zamiast na lotnisko przeznaczono na lepszy dojazd twojej rodziny na basen, ośrodki sportowe, szkoły, uczelnie i co tam jeszcze chcesz, a od czasu do czasu byś zakupionym za tą kasę pociągiem pojechał do rodziny za miasto, czasem może do Warszawy i innych miast, z których warto czerpać przykłady...
          • Gość: mmmmmm000 krótkie porównanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.04.11, 20:09
            Poznań w tegorocznym budżecie na inwestycje przeznaczył MILIARD zł. Gorzów ZERO, Zielona Góra 67 MLN. Jeśli przyjąć, że Poznań jest od Gorzowa i Zielonej Góry większy 4,5 razy, to każde z miast powinno przeznaczyć na ten cel po około 220 mln. zł. Zielona Góra przeznacza zatem proporcjonalnie tylko 1/3 tego co Poznań. Zwiększenie wydatków o 20 milionów na infrastrukturę w Zielonej Górze byłoby więc znaczącym wzrostem. Oczywiście nie na się kasy z budżetu województwa na budżet miasta, ale województwo może wspomagać administrację lokalną, poprzez finansowe wspieranie lub nawet przejmowanie finansowania.
            • Gość: ele do mmmmm0000 Re: krótkie porównanie IP: *.aster.pl 12.04.11, 07:02
              Gorzydlaku obrzydliwy ! wy te 300 mln zł [ szpitalne ] najpierw spłacie !! wtedy bedzie na wasze drogi !
              • mmmmmm000 Re: krótkie porównanie 12.04.11, 12:16
                no proszę co za jasny i rzeczowy argument... ;-)
                nie trafiłeś - nie jestem z Gorzowa...
                • Gość: Jan Re: krótkie porównanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.04.11, 14:56
                  tylu na tym forum za lotniskiem , a jak pamiętam to w 1 kwartale 2010 kupiono raptem 3 bilety reszta to bilety urzędasów.
                  Gdzie ta logika zamiast się cieszyć , że ktoś zaczął interesować się naszymi pieniedzmi z podatków !!!!!!1111
                  Przecież każdy z nas dofinansowuje ten kosmodrom. Jeśli jest takie zainteresowanie lotami przez biznesmenów - to co oni robili wcześniej - dlaczego nie latali ?
                  JA mam dopłacać do biletów biznesmenów i posłów ? Nie stać ich ?
            • www.kulturanaukagospodarka.pl Re: krótkie porównanie 17.04.11, 09:03
              Gość portalu: mmmmmm000 napisał(a):

              > Poznań w tegorocznym budżecie na inwestycje przeznaczył MILIARD zł. Gorzów ZERO
              > , Zielona Góra 67 MLN. Jeśli przyjąć, że Poznań jest od Gorzowa i Zielonej Góry
              > większy 4,5 razy, to każde z miast powinno przeznaczyć na ten cel po około 220
              > mln. zł. Zielona Góra przeznacza zatem proporcjonalnie tylko 1/3 tego co Pozna
              > ń. Zwiększenie wydatków o 20 milionów na infrastrukturę w Zielonej Górze byłoby
              > więc znaczącym wzrostem. Oczywiście nie na się kasy z budżetu województwa na b
              > udżet miasta, ale województwo może wspomagać administrację lokalną, poprzez fin
              > ansowe wspieranie lub nawet przejmowanie finansowania.

              Rozwijać się będą tylko te miasta, gdzie inwestor będzie mógł szybko, drogą dwupasmową lub autostradą dojechać do swojej inwestycji.
              Zamiast 20 mln złotych na nieracjonalne ekonomicznie lotnisko w Babimoście, pieniądze powinny być przeznaczone na szybką budowę drogi dwupasmowej z Zielonej Góry do autostrady w Swiebodzinie.
              Dodatkowo
              Dla wszystkich nowych inwestorów długoletnia, bezpłatna dzierżawa
              niezabudowanych gruntów będących własnością Gminy lub Skarbu Państwa pod
              budowę nowych zakładów produkcyjnych i usługowych ( do 50 m2 gruntu na
              jednego nowo zatrudnionego pracownika) z możliwością ich wykupienia dopiero
              po 10 latach od uruchomienia zakładu, ( jeżeli zakład będzie nieprzerwanie
              produkował przez 10 lat).
              Warunkiem jest posiadanie środków przez inwestora na budowę zakładu.
              Wejdź na naszą stronę
              www.kulturanaukagospodarka.pl

              i zagłosuj w ankiecie
              "Czy zagłosujesz na nową partię Kultura Nauka Gospodarka, która chce podnieść wynagrodzenie minimalne do 450 euro w programie "STOP BIEDZIE", w najbliższych wyborach do parlamentu?"

              Sławomir Nosewicz
              kom. 787 359 901
          • Gość: Quest Ranking lotnisk w kraju IP: *.dsl.bell.ca 17.04.11, 00:03
            Kryteria oceny
            O tym, czy dane lotnisko w ogóle zostanie uwzględnione w naszym rankingu, decydował jeden ważny czynnik: obecność przynajmniej jednego taniego lub tradycyjnego przewoźnika. W ten sposób naszą listę zapełniło 10 portów lotniczych w całej Polsce. Długo wahaliśmy się, czy wziąć pod uwagę lotnisko Zielona Góra-Babimost. Ostatecznie wykluczyliśmy ten port, jednak trochę z innego powodu. Przeglądając stronę internetową lotniska w Zielonej Górze aż nie chce się wierzyć, że nie przechodziła ona poważnych zmian od 2005 roku. Właściwie to nie powinniśmy się dziwić, że internetowy twór wygląda jak opuszczony zamek, w którym straszą postacie z zaświatów. Wszak w Babimoście nie wylądował i nie wyleciał ani jeden pasażer taniej lub tradycyjnej linii lotniczej od listopada zeszłego roku.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka