Prawda o Kuklińskim

[Gość: gaucho]

Powiedz mi co myślisz o Kuklińskim a powiem Ci kim Jesteś.

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_040612/plus_minus_a_7.html
Książka Weisera - pierwsza, w której wykorzystano obszerną dokumentację
Centralnej Agencji Wywiadowczej w sprawie Kuklińskiego - może okazać się
pomocna w dotarciu do prawdy. Opierając się na emocjonalnej korespondencji
Kuklińskiego z prowadzącymi go oficerami CIA, Weiser stwierdza, że motywacja
Kuklińskiego była bez wątpienia czysto patriotyczna, a nie finansowa. Dostęp
do tajnych sowieckich planów wojskowych przekonał go bowiem, że potencjalna
wojna nuklearna w Europie toczyłaby się niemal wyłącznie na polskim
terytorium. Kukliński był też oburzony udziałem jego kraju w stłumieniu
praskiej wiosny w 1968 r. Jego praca dla CIA, jak pisał w jednym z listów do
agencji, "jest moim świętym obowiązkiem wobec mojego narodu i kraju". Miał
nadzieję, że przyczyni się ona do odzyskania przez Polskę wolności.
Oczywiście, w świetle odwagi Kuklińskiego ci, którzy pozostali lojalni wobec
systemu i Związku Sowieckiego, wychodzą na tchórzy i to właśnie dlatego nadal
prowadzą kampanię przeciwko niemu, nawet po jego śmierci.

[Gość: IIIKs]

Respect dla tego CZŁOWIEKA.

[Gość: Druh]

SZPIEG i ZDRAJCA !!! - Nie ma dobrej i złej zdrady. Albo jest się zdrajcą, albo
nie. Był to oficer LWP, który składał przysięgę. Nikt go z niej nie zwolnił i
żadne okoliczności nie usprawiedliwiają czynu który popełnił i za który wziął
kasę.Dla mnie i dla wielu pozostanie postacią godną potępienia.
Z przerażeniem myslę o tym, że obecni oficerowie WP mogą także zlekceważyć
złożoną przysięgę, sami decydować o tym co będzie dla nas lepsze i sprzedawać
posiadane informacje. Jeśli wystarczy dobre uzasadnienie, to czemu nie?
Zastanówcie się proszę do czego prowadzi takie rozumowanie ?! Nie podejmę
dalszej polemiki w tym temacie bo uważam ją za bezzasadną. Kukliński to zdrajca
bez względu na szczytność celów jakimi się ponoć kierował. Chroń nas Panie Boże
od takich "bohaterów i patriotów" !

[Gość: pawel]

wyczerpałeś tym dyskusję, nic dodać ! za zdradę kara najwyższa

[Gość: IIIks]

Kogo zdradził? Komunistów czy Polskę? Czy komunistyczną Polskę?

[croolick]

Gość portalu: IIIks napisał(a):

> Kogo zdradził? Komunistów czy Polskę? Czy komunistyczną Polskę?

Mnie i kilkadziesiat milionow Polakow, ktorzy musieli zyc w komunistycznej
Polsce. Ale rozumiem, ze ktos urodzony po 1981, nie znajacy realiow tamtych
czasow moze tego nie rozumiec...

[Gość: IIIks]

Jezu! Croolick myślałem,że jesteś mądrzejszy.Kukliński dostarczył Amerykanom
plany trzeciej wojny światowej,którą szykowali nasi okupańci.Przez Polskę
przechodziłaby główna linia atomowego frontu.U boku Armii Czerwonej gineliby
Polacy.Ludowe Wojsko Polskie było stworzone i podlegało kontroli ZSRR.Nie ma w
tym przypadku mowy o zdradzie milionów Polaków,a jedynie niepodorządkowaniu się
rocie przysięgi napisanej przez komunistów.Facet zapłacił najwyższą
cenę.Rosjanie wykończyli jego dwóch synów-nie Polacy,a Rosjanie.To kto czuł się
przez niego zdradzony?

[Gość: vratislavius]

Gość portalu: IIIks napisał(a):

> Jezu! Croolick myślałem,że jesteś mądrzejszy.Kukliński dostarczył Amerykanom
> plany trzeciej wojny światowej,którą szykowali nasi okupańci.Przez Polskę
> przechodziłaby główna linia atomowego frontu.U boku Armii Czerwonej gineliby
> Polacy.Ludowe Wojsko Polskie było stworzone i podlegało kontroli ZSRR.

O ile się na tym znam (a znam się) III w.ś. miała rozegrać się na obszarach
byłych państw niemieckich. Wzdłuż granicy między NRD i RFN, na obszarze tej
dugiej wybudowano pas betonowych komór o szerokości 80km, które w razie czego
miały zostać wypełnione minami jądrowymi, które miałyby zostać zdetonowane w
odpowiednim momencie. Ale jeśli uważasz, że to ty masz rację to odpowiedz: czy
głowice jądrowe "made in USA" wiedziałyby o tym, że nie wszyscy Polacy są za
komuną?

>Nie ma w
> tym przypadku mowy o zdradzie milionów Polaków,a jedynie niepodorządkowaniu
się
>
> rocie przysięgi napisanej przez komunistów.

Miałbyś rację, gdyby facet pełnił służbę z poboru i nie miał wyjścia składjąc
przysięgę. Niestety, Kukliński był żołnierzem zawodowym, a służbę zawodową
pełniło się wówczas i dziś ochotniczo. Kto zmusił Kuklińskiego do pozostania w
tej "hanbiącej" służbie aż do czasu gdy dołużył sie stopnia pułkownika? Czy
wstępując po maturze do WP nie wiedział do jakiej armii wstępuje? A może się
pomylił, bo chciał wstąpić do gwardii papieskiej?

> Facet zapłacił najwyższą
> cenę.Rosjanie wykończyli jego dwóch synów-nie Polacy,a Rosjanie.

Nie ma na to dowódów, że synowie zginęli na polecenie lub z ręki Rosjan. Często
jest tak, że do zwykłego draństwa dorabia się szczytne ideologie. Być może
synalkom naszego "szpiona" poprzewracało się w głowkach, w tym najlepszym z
państw, bo żyli dobrze za zarobione przez ojczulka judaszowe srebrniki, tfu..
dolary. Wiem, że jeden zginął podczas wyprawy jachtem - kogo w Polsce nawet
dziś stać na jacht? - pewnie były dziewczynki, wino i śpiew, a może i... dragi?
O drugim nie wiem, ale wielu historyków twierdzi, że teza o zaangażowaniu
rosyjskiego (radzieckiego) wywiadu jest wysoce wątpliwa.

>To kto czuł się
>
> przez niego zdradzony?
Wielu Polaków, a zwłaszcza żołnierzy, którzy jego zdradę mogli przypłacić
własnym życiem. Jak pisze croolick, zrozumieć tego nie potrafi tylko ktoś, dla
kogo rok 1981 to tylko data z podręcznika do historii.
Dobrze, że jego truchło poddano kremacji, bo nawet co przyzwoitszy robak w
Polsce, wymiotowałby po takiej "uczcie".

[Gość: barbara]

bardzo dobrze powiedziane, niestety wielu Polaków myśli podobnie do iksa, widzą
tylko to co im odpowiada, dzisiaj też mamy nad sobą obcą armię i dobrze, sami
jesteśmy za słabi, zawsze będziemy skazani na sojusze, ale iks jest za młody
aby pewne rzeczy zrozumieć , jego wiedza i patriotyzm są tylko książkowe

[Gość: erni]

Dzisiaj stacjonuje jakas armia w polsce oprocz naszej?? Tak zgadzam sie z toba
wielu polakow ma problemy z interpretacja tego co sie dzieje wokol nich. Taka
lekka schiizofrenia. Moze czas do doktora?

[Gość: barbara]

nie znam się na wojsku , ale wiem, że w dzisiejszych czasach nie jest ważne
gdzie stacjonują wojska, tylko raczej kto nimi dowodzi, NATO wychodzi, żem
durna baba, nie mniej zdrajców nie cierpię

[Gość: erni]

Ma pani racje kto nim dowodzi. Od 1997 roku polska wspóldowodzi NATO.

[Gość: IIIks]

Barbara? Kukulska?:-).Pamietam doskonale i lata 70 i 80 -te,także argument do
d...

[Gość: barbara]

gdy brak ci argumentów , zawsze odwołujesz się do nazwisk ludzi, których nie
lubisz, czekam kiedy wreszcie ktoś cię poda do sądu za zniesławienie, to moja
ostatnia rozmowa z tobą - na forum

[Gość: IIIks]

I wzajemnie!P.S. To Tobie brakuje argumentów-chociażby odwoływanie się do
wieku.Jesteś za młody więc nie wiesz jak było.Ależ to Basiu belferskie:-)

[Gość: IIIks]

Do vratislaviusa! Ty to chyba gościu jesteś trepem z LWP,z kompleksem
Kuklińskiego.Pewnie wchodziłeś w dupę swoim sowieckim pryncypałom i masz
moralnego kaca.Rypiąc Kuklińskiego Ty i Tobie podobni usprawiedliwiają swój
serwilizm wobec systemu komunistycznego.Casus Kuklińskiego wyraźnie przerasta
Twoje możliwości intelektualne.Takich komunistycznych bzdur już dawno nie
czytałem.Przyzwoity robak? Co za bzdet!

[Gość: vratislavius]

Mam dyplomy dwóch uczelni i doktorat na uniwersytecie. Z twojego pisania
wnioskuję, że trepem to jesteś ty! A tym, których nazywasz trepami nie jesteś
godzien lizać butów.

[Gość: erni]

Vratislavius. Widac nie wystarczy miec 10 fakultetow zeby byc najmądrzejszym.
Kuklinski donosil na armie ktora okupowala Polske, tak wiec byl bohaterem. I
nie mow mi ile masz fakultetow bo ja tez mam i nawet jestem z tego samego
miasta co Ty.

[vratislavius]

Masz rację! Poziom wykształcenia ma się nijak do wyznawanych poglądów. Nigdy
nie przechwalam się swoim wykształceniem i tak też było tym razem - to moja
reakcja na wpis IIIks'a, który z braku merytorycznych argumentów obdarzył nie
niewybrednymi epitetami. Nigdy także nie twierdziłem, że jestem najmądrzejszy.
Po prostu w tej sprawie mam takie poglądy. PZDR!

[Gość: IIIks]

Vratislavius! Masz dwa dyplomy uczelni?Pierwszy w Smoleńsku,a drugi to pewnie w
Kijowie.Doktorat w Moskwie? Ale się w Tobie ambicja uaktywniła.Przy Kuklińskim
jesteś komunistycznym zerem.Patrz Twój idol-Milller.

[vratislavius]

Gość portalu: IIIks napisał(a):

> Vratislavius! Masz dwa dyplomy uczelni?Pierwszy w Smoleńsku,a drugi to pewnie
w
>
> Kijowie.Doktorat w Moskwie? Ale się w Tobie ambicja uaktywniła.Przy
Kuklińskim
> jesteś komunistycznym zerem.Patrz Twój idol-Milller.

Być może nawet masz rację!? Ale chcę Ci przypomnieć, że przedmiotem dyskusji
jest casus Kukliński, a nie moja skromna osoba. O ile wiem zielonogórskie forum
jest ogólnodostępne i każdy tu może się wypowiedzieć. Jeśli pragniesz mnie
pognębić - zrób to, ale używając siły argumentów, a nie rynsztokowych obelg,
kierowanych personalnie do uczestników dyskusji, przeciw którym nie znajdujesz
argumentów! Co do uczelni, muszę cię rozczarować - nie kończyłem żadnej, ani
nie byłem nigdy w miastach o których piszesz, a ubolewam, bo większość z nich
cieszy się na świecie (także tym "wolnym) większą renomą niż którakolwiek w
Polsce.
Żegnam!

[Gość: IIIks]

Taki jesteś delikatny? To poczytaj własne wpisy ,a szczególnie Twoje epitety
pod adresem Kuklińskiego.Nie osmieszaj się i nie kreuj na subtelnego
inteligenta,bo nim nie jesteś.

[tera2]

O Kuklińskim historia nigdy nie zapomni,ale jestem święcie przekonany że był to
człowiek wielkiego honoru i godności.Należy pamiętać że za swoje przekonania
zapłacił wysoką cene.
Natomiast odcinam się od stylu wypowiedzi jaki reprezentuje na tym forum IIIKS.

[Gość: Gość]

Nie róbmy ze szpiega bohatera narodowego.Ciekawe kto z gorliwych obrońców cnót
Kuklińskiego chciałby aby jego syn poszedł w ślady tego człowieka.Nie
poddawajmy się zbytnio propagandzie i emocjom.Warto zajrzeć na ulicę Rajców w
Warzawie i zapytać sąsiadów byłego Pułkownika.Zacietrzewienie w dyskusji
najczęściej dotyka ludzi niewiedzy.

[Gość: rastan]

Polska, jak wiele krajów na świecie zmieniała się w swojej historii. Od 1918
roku nawet kilka razy. Zawsze była jednak Polską z tym samym jezykiem, hymnem i
flagą. Z tym samym mundurem i komendą w wojsku. Jesli ktoś, kto na ten mundur,
hymn czy flagę przysięga, to przysiega na Polskę. Nie jest ważne czy sanacyjną
czy ludową czy inną.
Sprzeniewierzenie sie przysiędze żołnierskiej jest zdrada i to hańbiacą. To cos
zupełnie innego niz praca w wywiadzie, gdy ktos z założenia jest agentem i
przenika do obcego kraju, żeby tam szpiegować. Jeśli nawet złozy przysiegę dla
pozoru i potem ją łamie - nie zdradza.
Pan Kukliński nie był amerykańskim szpiegiem, lecz polskim zdrajcą.
Pułkownikiem nie zostaje sie przez wrodzoną niechęć do systemu. Trzeba sie
starac gorliwie i to przez wiele lat.

[Gość: IIIks]

Rastan! Ty sam czytasz to co piszesz? Jak można zdradzić Polskę,,skoro jej nie
było.PRL to radziecka kolonia,z pozorami niepodległości.Jaka przysięga na
Polskę? Co Ty bredzisz?

[croolick]

Gość portalu: IIIks napisał(a):

> Rastan! Ty sam czytasz to co piszesz? Jak można zdradzić Polskę,,skoro jej
nie
> było.PRL to radziecka kolonia,z pozorami niepodległości.Jaka przysięga na
> Polskę? Co Ty bredzisz?

Bylo by to smieszne, gdyby nie bylo tragiczne :-( Jezzzzu, nie sadzilem, ze
mozna miec az tak namieszane w glowie... IIIks pomysl! A moze teraz ten oficer
WSI, ktory wynosil tajne dokumenty dla Rosjan, bedzie sie tlumaczyl, ze
szpiegowal z patriotycznych pobudek, bo nie chcial by Polska byla amerykanskim
wasalem a za nascie lat, przy zmianie ukladu miedzynarodowego ktos znowu bedzie
nam kazal go czcic jako bohatera narodowego???!!! A jego zwolennicy beda mowic,
ze tamata Polska (obecna) nie byla Polska, bo byla w Unii i o wielu sprawach
decydowno w Brukseli, ze Konkordat, ze bezrobocie, ze przestepczosc i to nie
byla Polska...

[Gość: IIIks]

Croolick! Nie porównuj tych dwóch sytuacji,ponieważ sami chcieliśmy wejść
zarówno do NATO jak i do UE.Natomiast socjalizm przywiozły do nas sowieckie
czołgi,bez pytania się o zdanie,bez referendum narodowego( bo chyba nie masz
wątpliwości co do referendum z 1946 roku).PRL i socjalizm nie był suwerenną
decyzją narodu,lecz narzuconym z zewnątrz ustrojem.Mówienie w tym przypadku o
zdradzie jest nieporozumieniem.Nikt tego na tym forum nie potrafi
zrozumieć.Kogo zdradził Kukliński?Socjalizm?Przecież nie niepodległą
Polskę,gdyż zwyczajnie jej nie było.

[croolick]

Gość portalu: IIIks napisał(a):

> Croolick! Nie porównuj tych dwóch sytuacji,ponieważ sami chcieliśmy wejść
> zarówno do NATO jak i do UE.

Tia, Samoobrona, LPR, Rodzina Radia Maryja, alterglobalisci tez chcieli do
Unii??? Ile procent spoleczenstwa wzielo udzial w referndum??? A ilu
powiedzialo "tak"??? Jak sie uprzec, to mozna udowadniac, ze wiekszosc
spoleczenstwa nie chciala integracji z UE. A przynaleznosc do NATO, ktos
spoleczenstwo o to pytal? A interwencja w Iraku, czy aby wiekszosc
spoleczenstwa nie jest przeciwna???

> Natomiast socjalizm przywiozły do nas sowieckie
> czołgi,bez pytania się o zdanie,bez referendum narodowego( bo chyba nie masz
> wątpliwości co do referendum z 1946 roku).
> PRL i socjalizm nie był suwerenną
> decyzją narodu,lecz narzuconym z zewnątrz ustrojem.

Haha a wiec nie masz pojecia o przeszlosci...Wyjasnie ci moze na jednym
przykladzie - skad tak powszchne poparcie dla Gomulki w 1956?! Dlaczego nie
wybuchlo powstanie jak na Wegrzech??? Dlaczego w ciagu istnienia PRL nie
wybuchlo antykomunistyczne powstanie a sytuacja w PRL roznila sie na korzysc od
nocy aptiuchinowskiej??? A nawet nikt powaznie nie przygotowywal sie do
zbrojnego powstania przeciw komunistom (nawet Solidarnosc w 1981 nie szykowala
sie do konspiracyjnej walki zbrojnej, co bylo wymyslem komunistycznej
propagandy). Jesli myslisz, ze wladza komunistow w Polsce opierala sie jedynie
na strachu przed sowieckimi czolgami to grubo sie mylisz...

[Gość: IIIks]

Powiem tak: o co Tobie chodzi,bo pojechałeś gdzieś z tematem głęboko do lasu?
Twoje pojęcie o historii PRL trąci domorosłą interpretacją faktów,bez żadnego
oparcia w literaturze.

[fridjof]

dla mnie był zdrajcą i nie uzasadniam swego osądu

[Gość: jj]

Ta dyskusja nie ma najmniejszego sensu. Nie z ludźmi, którzy traktują historię
i pewne wartośći jako wyrwane z kontekstu wątki. Kukliński zostanie osądzony
przez historię, a nie domorosłych inteligentów. Pewne fakty cały czas nie są
znane, a władza jest w rękach tych, którym postać pułkownika nie jest na ręke.
Ciszej nad tym grobem!

[Gość: IIIks]

Już miałem okazję z Tobą polemizować na tym forum fridjof.Znam Twoje poglądy i
to,ze masz Kuklińskiego za zdrację wcale mnie nie dziwi,gdyż zawsze broniłaś SLD
(wiem tez dlaczego:-)).Szkoda tylko,że wymiękasz intelektualnie w zakresie
umotywowania swoich poglądów.Widać za wysokie progi:-)

[prawy.pl]

prawy.pl/

PAPIEŻ POPIERAŁ KUKLIŃSKIEGO????

[Gość: erni]

POSTAWIC PAPIEŻA PRZED TRYBUNAŁEM STANU !!!!~!!!