Czy ThyssenKrupp zainwestuje w Zielonej Górze

[Gość: Rewia]

Stal jest ciężka, więc może nie odjedzie tak, jak opony...

[Gość: Rewia]

...z Nowej Soli

[Gość: nieswoj]

Z tego co wiem, to miasto "umiera". Dlatego władze powinny zrobić wszystko, a
może jeszcze więcej żeby ściągnąć takich inwestorów. Sam teren pod budowę to za
mało. Trzeba pomyśleć np. o infrastrukturze drogowej (może nawet autostradzie w
stronę Berlina), zwiększenia roli lotniska w Babimoście (tanie, bezpośrednie
linie) itd. Warto też zainwestować w masową naukę języka niemieckiego u
mieszkańców regionu - poczynająć od małych przedsiębiorców, a kończąc na
szkołach podstawowych. Moim zdaniem największą szansą dla ZG jest zwrot w stonę
Niemiec i wykorzystanie lokalnego potecjału (tania siła robocza, uczelnie,
położenie) do świadczenia dla nich usług czy produkcji.
Niestety pomysł na powstanie samodzielnego woj. lubuskiego kompletnie się nie
sprawdził. Teraz nie można juz liczyć wpływy Wrocławia czy Pozniania tylko się
trzab zabrac samemu do roboty!

Pozdrowienia.

[Gość: tegel]

Jak to sie nie sprawdzil pomysl wojewodztwa lubuskiego?
To gdzie by pracowali Ci wszyscy ssacze publicznej kasy z roznych partii
poumieszczani w roznych wojewodzkich wladzach i urzedach, ich rodzinki,
pociotki i kochanki:). No nie rob im tego!!!

[Gość: nieswoj]

Ja już im tego nie zrobie, bo od 5 lat tu nie mieszkam...
Ale "Wy" możecie to zrobić, biorąc przykład z Opola!

[Gość: gauche]

Rzeczywiście świetny ten pomysł z budową autostrady do Berlina za miejskie
pieniądze. Chyba łatwiej byłoby przenieść całe miasto do Niemiec.

[Gość: AMG]

Oj dobrze by było, niech się wrescie coś ruszy ale czy czasami nie powstanie
fabryka trująca miasto?!

[marcin_zielonagora]

A teraz tylko czekam aż pojawi się jakiś forumowicz który oczywiście skrytykuje
tę inicjatywę. Argumentem, jak się domyślam, będzie to, że zakład taki wytwarza
dużo zanieczyszczeń. Tylko wtedy pojawia się pytanie: to w końcu jaki zakład
pracy ma powstać? Tartak nie, ThyssenKrupp nie, sklepy nie, zakład budowlany nie
itd. Czyli najlepiej żeby nie było żadnych inwestycji i ZG stanie się prawdziwym
prowincjonalnym miasteczkiem. A założę się że znajdą się osoby na tym forum
którym ta inwestycja też by się nie podobała. Pozdrawiam.

[Gość: dE-reDs]

Już szybciej Stelmet zobaczę niż Kruppa.

To chyba jakieś bidoki

[Gość: urwis]

150 mln euro (obrót): 2000 (ludzie) = 75 tys euro/1 pracownika.
śr. płaca 4 tys. euro x 12 m-cy = 48 tys. euro (koszty osobowe)
75 tys. - 48 tys. = 27 tys. euro - pozostałe pozycje

Artur

znowu po Stelmecie wykryłeś inwestora - bankruta.

[Gość: zg]

Jest szansa i trzeba ja wykozystac!
Mam nadzieje ze nasza wladza tego nie spieprzy!!

[Gość: TOm]

spieprzy spieprzy

[jorn]

Czego ma dowodzić ta twoja 'kalkulacja'?

Że koszty osobowe stanowią >50% kosztów całkowitych (zakładając, że to prawda)?
W nowoczesnych firmach, to nic dziwnego, bo w nowoczesnej gospodarce
najważniejszym kapitałem są umiejętnosci pracowników. No, ale tow. Urwis
chciałby chyba zaprowadzic u nas chiński model sukcesu gospodarczego:
niewolnicza praca przy produkcji i zero projektów własnych - to sa właśnie
zdobycze socjalizmu...

Nie wystarczy mitologia i chciejstwo

[Gość: urwis]

I. Czego ma dowodzić moja "kalkulacja" ?

Tylko tego, że prosty eksperyment myślowy wystarczy na obalenie mitów o
przyjściu legendarnego inwestora do Zielonej Góry, który rozwiąże jednym
posunięciem problem bezrobocia w mieście. Chodzi o odrobinę przyzwoitości
popartą czymś co na technicznych uczelniach amerykańskich nazywa się
"obliczaniem na odwrocie koperty".

Podane przez autora tekstu dane są bardzo skromne, pozwalają jednak na
wyciągniecie pewnych wniosków. Musimy po prostu mieć co najmniej elementarną
wiedzę o czytaniu sprawozdań finansowych i analizie wskaźnikowej. W oparciu o to
możemy wyprowadzać bardzo ostrożne wnioski. Bo moje wnioski w gruncie rzeczy są
bardzo ostrożne. Jak się ma branża metalowa wystarczy zobaczyć odpowiednie
indeksy spółek giełdowych. Jest to dobry punkt odniesienia. Wystarczy również
wiedzieć co nieco, o sporach w tej dziedzinie o kontyngenty jakie miały miejsce
w momencie negocjowania warunków przystąpienia do UE.


II. Mój japoński cyfrak, amerykański dysk twardy, karta sieciowa zostały
wyprodukowane w Chinach, przypuszczam, ze w technologii trochę bardziej
skomplikowanej niż najnowocześniejsze palety polskie.
Centrum gospodarki światowej przesunęło się nad Pacyfik właśnie z powodu
"zacofanego" chińskiego modelu sukcesu gospodarczego

W szczegóły nie wchodzę, bo widzę, ze operujesz tylko ogólnikami i jak skończysz
liceum czy licencjat, jak dopuszczony zostaniesz do podejmowania samodzielnych
decyzji związanych z oceną partnera, to skończymy tę dyskusję, towarzyszu jorn.

[jorn]

I.Żeby zrobić chociaz najprostszą analizę wskaźnikową (ciekawe, czy wiesz w
ogóle, co to jest, czy tylko przyswoiłeś sobie 2 mądre słowa), musisz mieć,
misiu, przynajmniej bilans (lub jego prognozę, rachunek zysków i strat też by
się przydał, a i sprawozdanie z przepływów pieniężnych by nie zawadziło), a nie
gazetowy artykuł z 3 liczbami.

Warto byłoby się też nauczyć czytać ze zrozumieniem, a nie pieprzyć o rzekomej
tezie "o przyjściu legendarnego inwestora do Zielonej Góry, który rozwiąże
jednym posunięciem problem bezrobocia w mieście". Autor artykułu napisał,
że "producent liczy, że pracę znajdzie ok. 300 osób, w tym 150 w biurze
konstrukcyjnym". Czyli połowa pracowników, to mają byc inżynierowie, którzy
pracują głową, a więc trzeba im trochę zapłacić, żeby chcieli tymi głowami
ruszać - stąd wysokie koszty osobowe. A tobie się wydawało, że jak przychodzi
inwestor z branży metalowej, to zaraz ci tu hutę postawi...

Zresztą liczby, które podałeś dotyczą toruńskej spółki z tej samej grupy (tylko
nie wiem, skąd wziąłeś te 4 tys. euro przecietnej płacy), która nie zajmuje się
produkcją, tylko handlem wyrobami stalowymi, a w handlu przewaga kosztów
osobowych nad innymi może świadczyć o dwóch rzeczach, z gruntu przeciwstawnych:
słabej sprzedaży pociągającej za sobą niskie zakupy towarów skutkujące niskim
kosztem własnym sprzedaży lub o wyokiej marży, która sprawia, że KWS jest
niski. Żeby stwierdzić, który z tych przypadków ma miejsce, trzeba więcej
danych.

II. Większośćmojego sprzętu AGD też powastała w Chinach, ale to nie znaczy, że
zostały tam zaprojektowane, tylko to, że Chińczyk pracuje za tak małe
pieniądze, że taniej wychodzi wieźć te sprzęty na drugi koniec świata, niż je
produkować na miejscu.

Prawdą jest, że "centrum gospodarki światowej przesunęło się nad Pacyfik",
tyle, że raczej do Kalifornii, Japonii i Korei, a w Chinach powstało centrum
produkcyjne właśnie ze względu na "chiński model gospodarki": niewolnicza lub
bardzo nisko płatna siła robocza, prawie nieistniejące normy BHP i ochrony
środowiska.

misiu do robaczka

[Gość: urwis]

Robaczku

W swoich postach jesteś trochę niegrzeczny,
wątpię, aby to, podobało się Maciejowi Rybińskiemu,
którego cytujesz.
Ale internet to anonimowość, a anonimowość to możliwość,
nie tylko nieskrępowanej wypowiedzi,
ale również możliwość okazania braku grzeczności.
Ale jest to Twój problem.

Twoja hipoteza, ża nie potrafię czytać sprawozdań finansowych,
jest tylko hipotezą. Ja nie wątpię, że Ty to potrafisz.
To nie jest żadna wiedza tajemna
i każdy średnio inteligentny człowiek
po maturze, jeżeli się uprze, może to opanować.
Myślę, ze Ciebie również
można do tej ambitnej grupy zaliczyć.
Myślę również, że nie musiałeś demonstrować swojej znajomości
konstrukcji sprawozdania finansowego,
poprzez wyliczankę jego elementów, wystarczyło,
żebyś dał słowo, ze to masz pojęcie o tej dziedzinie pojęcie.
Osobie powołującej się na M.Rybińskiego nie wypada nie wierzyć.
No cóż, każdy sądzi po sobie.

Jednak do rzeczy. Nie wiem skąd piszesz, z Belgii, Holandii
czy np. Lubska, czy Gubina,
tu na zielonogórskim forum
nie zarejestrowałem Twojej obecności.
Być może stąd się bierze
przewaga Twojej zapalczywości i wishufull thinking
nad analizą sytuacji w Zielonej Górze, nad mitami,
nad nastrojami dekadenckimi, które przybierają
czasami formę groteskową.

Oczywistą rzeczą jest to, że na podstawie 2-3 liczb
podanych w artykule trudno jest wysnuwać precyzyjne
hipotezy. Pisałem o tym mówiąc o"obliczaniach na odwrocie koperty".

[( Widać Robaczku czytujesz tylko to, co pasuje do Twojej tezy.) ]

Zabierając się za komentarz do tego typu artykułów,
cały czas pamiętam o konwencji pisania, o tym, że mogę sie mylić,
ze autor mógł otrzymać błędne informacje itd.
Skoro jednak cyfry zostały podane do publicznej wiadomości,
to ja, skromny konsument tych informacji,
mam prawo odnieść się do nich, tym bardziej,
że uważam red. Łukaszewicza za dziennikarza solidnego.
Przy takich założeniach, dane dotyczące spółki toruńskiej
nie są rewelacyjne tym bardziej w spółce handlowej.
Jak doskonale wiesz z Algebry podstawiane wartości mogą być różne,
w popularnych rozważaniach idzie o przybliżenie wyobraźni takich wartości,
które mogą przemawiać do wyobraźni.
o

Moje uwagi trzeba czytać na tle szerszej dyskusji,
w której ten wątek jest fragmentem.
Niektórzy dyskutanci przejawiają ostre zniecierpliwienie,
a nawet popadaja w rozpacz i histerię,
stanem braku postępów w "pozyskiwaniu inwestorów zewnętrznych".
Obietnice o ich "pozyskiwaniu" śmiem twierdzić składane są
przez wszystkich kolejnych Prezydentów Miasta od 1990 r.
Z jakim skutkiem ? Z zerowym.
Przepraszam, jeden zakład został ściagnięty,
ale jak to nastąpiło,
to zaczął "wygrywać" wszystkie ogłaszane przez miasto
przetargi na dostawy polbruku. Mozesz to sprawdzić.

Sprawę niedoszłej inwestycji Toyoty w pobliskiej Nowej Soli
bębnią wszystkie media w Polsce.
Ciekawą sprawą jest podejście Burmistrza z połozonego
40 km od Zielonej Góry Świebodzina do tematu inwestycji.
On nic nie obiecuje, on po prostu dyskretnie i skutecznie działa.
A tu co się dzieje?
Ano ładuje się duże pieniądze w uzbrojenie terenu
i od razu usiłuje się go 'pogonić' (przynajmniej tak wynika
z komunikatów prasowych), go potrzebny jest sukces hic et nunc.

Robaczku
Odnośnie Chin, to masz dosyć nieświeże i co więcej bardzo stereotypowe
wyobrażenie o chińskim modelu rozwoju gospodarki.
Sięgnij do wypowiedzi na ten temat takich nietuzinkowych osób
jak prof. Jadwiga Staniszkis w pracy 'Postkomunizm,
czy rektor czołowej szkoły biznesowej Wyzszej Szkole Biznesu w Nowym Sączu
w Polsce prof. Pawłowski (wywiad pt. 'Przestałem być szalonym'
w 1 lub 2 n-rze br 'Menager Magazie ').
Nie wiem, czy wiesz, ze jeszcze 40-50 lat temu w Europie Zachodniej i w USA
to co japońskie było synonimem bubla. A zegarki japońskie sprzedawano na
kilogramy. Podobnie rzecz miała się jeszcze do niedawna z Koreą Płd.
Samsung był do niedawna synonimem wyrobów tanich i dosyć niskiej jakości.
To jest, jak doskonale wiesz - przeszłośc. Dlaczego mamy wątpić w talenty
Chińczyków, jeżeli spora część z nich kształci się na najlepszych uczelniach
amerykańskich ?
Wg przeczytanych wczoraj informacji obecnie 25 mln osób poza Chinami uczy się
jezyka chińskiego. Naukę tego jezyka zaleca Stanisław Lem.
A Ty. Robaczku przemiły ... wybacz

pzdr urwis

[jorn]

1. Za 'misia' przepraszam, chociaż to ty zacząłeś pisać o tym, że kiedyś mogę
skończyć liceum (to mnie właśnie zirytowało i stąd mój post był przesadnie
zgryźliwy, za co też przepraszam).
2. Nie powołuję się na M. Rybińskiego, wstawiłem tylko cytat z jego artykułu do
sygnaturki, ponieważ spodobał mi i oddaje on moje poglądy w sprawie, o której
mówi (i tylko w tej sprawie, w innych sprawach często się z nim nie zgadzam),
a ponieważ nie jestem autorem tego bon motu, uznałem, że uczciwym było
umieszczenie nazwiska autora.
3. Co do sprawozdań finansowych, to ich przygotowywanie jest moim głównym
zajęciem w pracy.
4. Nie piszę z Belgii ani z Holandii (ale byłeś blisko, bo do Belgii planuję
się przenieść), tylko z Warszawy, gdzie mieszkam od kilkunastu lat, ale Zieloną
Górą się interesuję, bo to moje rodzinne miasto i spędziłem w nim 19 lat życia.
5. Na forum ZG byłem aktywny kilka lat temu, ale zrezygnowałem z tej aktywności
z braku czasu, a także dlatego, że kilku ambitnych dyskutantów z tego forum
zniknęło.
6. Twoją wypowiedź o "obliczeniach na odwrocie koperty" zarejestrowałem, ale
podtrzymuję tezę, że jest ona nieadkwatna do artykułu, gdyż podane liczby
odnosiły się do innej spółki z tej grupy, zajmującej się czymś innym, a w
artykule się znalazły wyłącznie po to, żeby pokazać, że Thyssen już w Polsce
istnieje. Liczb tych zresztą było zdecydowanie za mało, żeby - nawet przy
zastrzeżeniu o "obliczeniach na odwrocie koperty" - wyciągać jakiekolwiek
wnioski (zresztą nawet dysponując pełnymi sprawozdaniami finansowymi toruńskiej
spółki nie dałoby się wyciągnąć wniosków na temat Thyssena jako całości, ani
planowanej inwestycji w Zielonej Górze - to nie ja nazwałem ich "bidokami").
5. Wiem, że całkiem niedawno wszystko, co japońskie, czy koreański było uważane
za chłam, a później Japonia (której śladem podąża Korea Płd.) stała się potęgą
gospodarczą. Ale, jak na razie Chiny nie podążają tą drogą, tylko stały się
światowym centrum produkcyjnym. Produkują także towary zaawansowane
technicznie, ale projektuje je ktoś inny. Faktem jest, że władze chińskie to
dostrzegły i starają się to zmienić, stawiając na innowacyjność, ale śmiem
wątpić, czy w systemie totalnej kontroli, gdzie samodzielne myślenie nie jest
mile widziane, powstanie wiele innowacyjnych projektów. Obawiam się raczej, że
ci wykształceni na amerykańskich uczelniach Chinczycy do komunistycznych Chin
raczej nie wrócą (może to i dobrze?)
6. Jeśli chodzi o prof. Staniszkis, to nie wątpię, że jest wybitnym
socjologiem, ale na ekonomii to ona się zna słabo (UWAGA!!! ZASTRZEŻENIE: tę
opinię wyrobiłem sobie na podstawie kilku zaledwie jej wypowiedzi dla mediów na
tematy ekonomiczne, niewykluczone, że ta próbka nie była reprezentacyjna)
7. O tych 25 mln cudzoziemców uczących się jęz. chińskiego, to czytałem już
dość dawno, ale czego to dowodzi? Moim zdaniem głównie mody na Chiny. Zresztą
jak to się ma do 2 mld uzytkowników jęz. angielskiego (jakieś 400 - 450 mln z
nich, to ludzie, dla których angielski jest językiem ojczystym, zostaje 1,5 mld
cudzoziemców znajacych lub uczących się tego języka). Podejrzewam, że
proporcjonalnie do liczebności narodów więcej cudzoziemców zna polski niż
chiński.

To co? Zawieramy pokój?

Pozdrawiam

urwis do jorna

[Gość: urwis]

1. W porządku - zgoda.

2. Od felietonów Rybińskiego zaczynam lekturę Rzepy, trochę mnie dotknąłeś
nazywając towarzyszem.

3. Był okres w moim życiu, że też bardzo mocno zajmowałem się sprawozdaniami
finansowymi, gdzie wartości wyrażane były w liczbach 8-cyfrowych.
W moim przekonaniu, w pewnych sytuacjach szeroko rozumiane interpretowanie
sprawozdań ma w sobie coś ze sztuki. Ale jest to inny temat do dyskusji.

4. Oczywiście nie mogę się z Tobą nie zgodzić, że interpretowanie
przedsięwzięcia na podstawie 2-3 cyfr opublikowanych w gazecie jest narażone na
bardzo duże ryzyko błędu. Przebieg mojego rozumowania powinien być rozpatrywany
ściśle w związku z oczekiwaniami zielonogórzan na cud gospodarczy w postaci
przyjścia inwestorów zewnętrzych. Nie wiem, jak czy zdajesz sobie sprawę, jak
wielkie emocje wzbudza ten temat w Zielonej Górze. Z racji zawodowych mam
możliwość porównania poziomu oczekiwań mieszkańców ZG, paru miast w
województwie, Poznania, a ostatnio Wrocławia.
W tym momencie pozwolę sobie westchnąć... Wcale tak nie musi byc.

5. W dzisiejszej Rzepie artykuł: "Firmy przenoszą produkcję do tańszych krajów
Ukraina i Chiny wygrywają z Polską". Przeczytaj.
Jeżeli koszty pracy w Polsce będą takie jakie są, to cały czas będziemy
przegrywać i to z kretesem. Nie wiem, czy znasz rozwiązania tego problemu
zaproponowane przez Centrum Adama Smitha. Warto aby politycy zamiast ścigać sie
w dostarczaniu socjalu, za kolejne absurdalne i kosztowne regulacje wzięli do
serca właśnie obniżanie kosztów pracy.

6. Chińczycy są narodem zdyscyplinowanym, z potężną tradycją. Taiwańczycy są
przecież Chińczykami. Wydaje mi się, ze nie możemy twierdzić, że nie są oni
twórczymi. Nie wiem czy wiesz, ze na początku XX w. Niemców nazywano Chińczykami
Europy. Przed kilkoma laty oglądałem w TVP cykl filmów dokumentalnych na temat
rozwoju przemysłu samochodowago w Japonii. Szczególnie utkwił mi w pamięci
odcinek o automatyzacji i robotyzacji w przemyśle. Rzecz działa się na pocz. lat
60'. W Ameryce na poszczególnych uczelniach czy w ośrodkach były jednostki czy
małe grupy zajmujące się badaniami i wdrożeniami. Kilku najlepszych z nich
ściągnięto na wykłady do Japonii. Wg opowiesci jednego z nich, przeżyli oni
ogromny szok, gdy okazało się, że audytorium liczy kilkaset osób, kilkuset
inżynierów, ludzi zdyscyplinowanych i żądnych wiedzy. Czy jest w tym coś
dziwnego, że po latach robotyzacja w zakładach japońskich osiągnęła bardzo
wysoki poziom ? Czy myślisz, że Chińczyków nie stać na powtórzenie tej drogi ?

7. Prof. Staniszkis jest osobą myślącą niezależnie, co jest rzadkością w Polsce.
Pisze o rzeczach trudnych i trzeba powiedzieć, ze trzeba włożyć trochę wysiłku w
zrozumienie tego co pisze. Ale warto. Badając procesy upadku systemu światowego
komunizmu i jego przemian na tle procesow globalizacyjnych, przebywała jakis
okres czasu na stypendium w Chinach. Z kolei Wyższa Szkoła Biznesu w Nowym
Sączu została wytypowana jako jedna z tych na świecie, która gwarantuje
odpowiedni poziom wykształcenia, gdzie młodzi Chińczycy za pieniądze będą
zdobywać wiedzę. O tym że zaprocentuje to za kilka lat, jestem święcie
przekonany. Rektor uczelni antykomunista prof. Pawłowski z najwyższym uznaniem
mówi o komunistycznych przywódcach chińskich, o ich projektach modernizacyjnych.
O tym, że życzyłby sobie, aby nasze elity były tak mądre. Koniecznie przeczytaj
wywaid, który ci polecałem. W razie czego jestem gotów przesłać ci go do
przeczytania, mam go swoim archiwum.

8. Pozdrawiam serdecznie
urwis