ZG/GW:pytanie.

[pomruk]

Czy wyobrażacie sobie coś, co jednak zintegrowało by Gorzów Wielkopolski i
Zieloną Górę?. W jakikolwiek sensie.
Nie piszcie, proszę, że to niemożliwe: to już było. Napiszcie, w jaki sposób
mogłoby być możliwe.
Z góry (z zielonej ;-))dziękuję za rozsądne wypowiedzi.

[Gość: Alezja]

Szczerze mówiąc to chyba nie ma takiej szansy, zbyt duże różnice interesów
nawet nie tyle mieszkańców, co "grup trzymających władzę i pieniądze".
Możliwości na pogodzenie są chyba, niestety, dwie albo likwidacja województwa,
lub powstanie dwóch nowych w oparciu o GW i ZG. Jak narazie przypomina to walkę
o wszystko, czasami już wbrew jakimkolwiek racjonalnym przesłankom. Dla mnie
ten "ostatni" podział administracyjny nie był najszczęśliwszy i to nie tylko w
wypadku woj.lubuskiego.
T.N.

[pomruk]

No to chyba już jakąś możliwość znależliśmy: skoro małe szanse na województwa
gorzowskie i zielonogórskie, to może wspolny front na utrzymanie lubuskiego
(wiem, wiem, wielu nie wierzy w lubuskie, inni widzą szansę w rozpadzie jego).
PS. ale błagam, nie zaczynajmy znów dyskusji "czy słowo "lubuskie" ma sens". To
już było. Napiszmy coś nowego.

[pomruk]

Gość portalu: Alezja napisał(a):

> Szczerze mówiąc to chyba nie ma takiej szansy, zbyt duże różnice interesów
> nawet nie tyle mieszkańców, co "grup trzymających władzę i pieniądze".

Ano właśnie: następna szansa: grupy trzymające władzę się zmieniają, a
trzymające pieniądze natychmiast zmienią front, gdy im się to opłaci. Pytanie:
kiedy się opłaci?

[Gość: zg]

Jedyne co moglo by zintegrowac GW i ZG to wspolna walka o LUBUSKIE.
Dobrym poczatkiem jest S3.
PZDR

[Gość: kler]

W ZG wybudować tory tramwajowe i basen. W gorzowie porządny Ratusz. Zlikwidować
woj lubuskie oraz sekcje zuzlowe w obu miastach.

wtedy brak konfliktów przyniesie przyjazn ;)

kler

aha i jeszcze tv w gorzowie tez zlikwidowac. no i zielonogórskie kabarety
wsadzic do więzienia.

[Gość: Żaranin]

Dobrze powiedziane Kler.
Zlikwidować lubuskie, gorzów wtedy będzie w wielkopolskim, zielona w dolnośląskim.
Koniec wojny i święty spokój!!!!!!!!!
Pozdrowienia

[jany44]

Moim skromnym zdaniem zakonczyc 50-letnie spory moze tylko utworzenie JEDNEGO
WSPÓLNEGO KLUBU ZUZLOWEGO (nazwa do ustalenia w konkursie) w którym bylby staly
parytet: polowa zawodników z ZG i polowa z Gorzowa. Mecze rozgrywano by przez
pól sezonu tu a przez nastepne tam. Wtedy nienawisc przeszlaby na zewnatrz na
konkurentów z ligi. Ale moze ja jestem tylko marzycielem i w dodatku
niepoprawnym. Pozdrawiam wszystkich Gorzowian. Berni.

[fars]

popieram, w innym przypadku będziemy mieli derby drugoligowe

[Gość: TikTak]

Najbardziej zintegrowałby ludzi dobrobyt. Zmniejszyłoby to ogólnospołeczną
frustrację. Mniej stresów, mniej waśni.

[Gość: Alezja]

Zgadzam się z Tiktak-iem. Teoretycznie pomóc mogłyby jeszcze jakieś duże
inwestycje na terenie województwa które wymagałyby współpracy obu "ośrodków". A
na marginesie do Pomruka, poruszasz ciekawe problemy, jeśli chodzi o "ludzi
zbytecznych" polecam Jeremy Rifkin "Koniec Pracy", a jeśli chodzi o nasze
dyskuje "ekonomiczne" to ciekawą pozycją (przynajmniej dla mnie)
jest "Regulowana gospodarka rynkowa" pod red. Urszuli Kaliny-Prasznic. Jestem
ciekaw jak ocenisz te książki, jeżeli zainteresują Ciebie, służę dalszą
bibliografią.
T.N.

[pomruk]

Na marginesie: Ryfkina znam z omówień, w oryginale nie czytałem.
Ciekawe tematy mają to do siebie, że oddźwięk internautów jakby mniejszy... ;-).
Ale ja i nie bez winy: do tej pory nie wiem, co napisać na zainicjowany przez
mnie wątek o ludziach "niepotrzebnych"...

[Gość: Alezja]

Co do ciekawych tematów zgadzam się w zupełności. Zauważyłem pewną zależność
czym "ambitniejszy" temat tym mniej rozmówców. Po moich dotychczasowych
doświadczeniach na forach i próbach poruszania "ważnych tematów" mam chwilowo
dość produkowania jakiś bardziej spójnych i merytorycznych uwag bo zaraz
obrywam w sposób nijak mający się do poruszanej tematyki, więc wolę być
tu "konsumentem" a nie "producentem" uwag. Zrezygnowałem również z podpisywania
się imieniem i nazwiskiem i broń Boże wspomnień o moim startowaniu do sejmu. Na
temat który poruszyłeś, a w zasadzie na wszystkie tematy jest w cholerę
książek, ostatnie pół roku ślęczałem jako magazynier w bibliotece, właśnie po
to by ją przegrzebać (uniwersytecka- dawne WSP)Niezbicie z większości wynika,
że kierunek którym idziemy- neoliberalizm to ślepa uliczka i rozwiązaniem tych
problemów, o których rozmawiamy, może być zmiana celów gospodarki "reganizmu" i
stworzenie spójnej mieszanej gospodarki centralno-wolnorynkowej, ale to tak na
marginesie. Co do województwa, cóż jeszcze w jakimś zakresie pomóc może dalsze
rozwijanie samorządów, bo atomizacja doprowadzi do tego, że główne ośrodki nie
będą się miały o co bić, lub ponowna centralizacja. Różnice interesów na
poziomie mieszkańców dotyczą "patriotyzmu lokalnego" i rywalizacji nie mającej
żadnych przesłanek merytorycznych a tylko emocjonalne. Na poziomie władz opiera
się o dostęp do funkcji i środków. Każde z tych miast to potencjalni wyborcy,
więc nikt nie ryzykuje prowadzenia "sprawiedliwej" polityki ale ładuje w miasto
z którego został wybrany, żeby mieć szansę na reelekcję. Inna sprawa, że nikt
nie ma tak naprawdę spójnego pomysłu co tu wogóle można robić, więc do rangi
problemu urasta coś co powinno być drobnostką, czyli droga. Wychodzi na to że
życie lub przeżycie dużej części regionu zależy od kawałka asfaltu.
Obawiam się, ze racjonalne rozwiązania zależą wyłącznie od centralnej polityki
państwa. Dotychczasowe doświadczenia wykazują, że w zasadzie prawie każda
reforma terytorialna i samorządowa zamiast zmniejszać to zwiększa koszty
administracji i koszty pośrednie dla obywateli związane z czasochłonnościa
załatwiania spraw w urzędach. Ja jak mam iść coś załatwić do urzędu to dostaję
bólu żebów z nerwów. Osobiście nie widzę sensu likwidacji województwa,
przynajmniej w oparciu o dzisiejszą moją wiedzę.
T.N.

[pomruk]

A wiesz, że w niektórych sprawach nie zgadzam się z Tobą? Ale przyjemnie
porozmawiać. Niestety, juz nie mam naprawdę czasu, sorry. Teraz tak z doskoku
dopadam kompa. I to chyba wytłumaczenie internautów: łatwiej odpowiedzieć na
post "a X to zupełna d..a", niż ślęczeć nad trzema ekranami, by potem przez trzy
dni zbierać materiały źródłowe do odpowiedzi, której nikt nie przeczyta, bo to
już minęło...

[Gość: Alezja]

Pomruk, dzięki Bogu, że nie zgadzamy się z sobą we wszystkim, dzięki temu
możemy dyskutować. Gdybyśmy się zgadzali, to moglibyśmy założyć, co
najwyżej, "kółko wzajemnej adoracji" i zaziewalibyśmy się z nudów. Właśnie dla
dyskusji tutaj jestem, bo to rozwija i pozwala weryfikować własne poglądy. Nikt
z nas nie jest nieomylny i warto sięuczyć od innych. Kto wie? Może kiedyś
zostanę "prawicowy" :D:D;). Piłsudski został....a był socjalistą.
T.N.

[Gość: bąbel]

Zlikwidować województwo, a bieda i bezrobocie połączy te dwa powiatowe miasta
miłością jakiej nikt jeszcze nie znał.
Znajdą swoje prawdziwe miejsce na mapie kraju.

[pomruk]

Cos w tym jest: wspólne nieszczęście naprawdę łączy. Nagle członkowie rodziny
okazują solidarność, choć przedtem gryźli się okrutnie. (zresztą wtedy okazuje
się, że sa rodziną).
Ale - czy w nieszczęściu tylko nadzieja?

[Gość: piter]

bąbel, cholera zaczynam żałować, że coś kiedyś Ci napisałem ;)

[Gość: bąbel]

Chciałbym, aby ZG i GW ( dosłownie urzędy województwa ) zrozumiały, że często
głupie problemy, rozdzieranie szat między dwoma "stoliczkami" nie służące
niczemu i nikomu przy braku perspektyw w rozwoju lubuskiego nie dają szans dla
innych miejscowości tego województwa. Przykłady to nieszczęsna S3, linie
kolejowe w coraz gorszym stanie, brak inwestorów strategicznych, coraz gorsza
służba zdrowia itd...itd. Tymczasem kilka osób stara się wywalić kupę forsy w
błoto którym jest Babimost, utwierdzając nas w przekonaniu, iż jest on
lekarstwem na super-rozwój lubuskiego, oraz coraz to nowsze urzędy i
instytucje pochłaniające nasze podatki.
Nie stać nas samych na istnienie, jesteśmy skłóceni i biedni, a przy tym bardzo
rozrzutni. Kiedyś myślałem, że będzie to województwo rozwijające się we wielu
dziedzinach z racji przygranicznego położenia, lecz okazało się to tylko snem.

[Gość: zielonogórzaninX]

Napisałeś:jesteśmy skłoceni i biedni, oraz bardzo rozrzutni (skrót).
Czy będziemy skłóceni, zależy od nas, a nie partii XZXZX.
Jeśli biedni, to rozrzutność od kogo zależy? Partii XZXZX?
Świadaomość regionalna - to nie wymysł polityka z partii GHGHGHGHGH.

[Gość: Janek]

Moje zdanie jesta takie:
Dopóki nie będziemy mieli rozsądnych, mądrych i zrównoważonych elit
politycznych nie osiągniemy kompromisu, z czasem doprowadzimy do rozpadu
wojewóztwa, a na koniec będą wszyscy tego żałować.
Kto ma dawać nam przykład jak nie elity?
A oni w Sejmie w kuluarach wysyłają smsy przy ustawach by przekonać do swojej
wizji pozostałych posłów zamiast porozmawiać Północ z Południem.
Niestety mamy takie elity jakie mamy i na dzień dzisiejszy nie widzę sensu
istnienia województwa, bo mieszkańcy zwłaszcza Gorzowa i Zielonej czują się z
tym wyrywaniem soie wszystkiegi nie koniecznie dobrze. A co powiedzieć o
pozostałych mieszkańcach województwa? Im chyba najmniej zależy na tym tworze...

Pozdrawiam

[Gość: ZielonogórzaninX]

Kto jest elita polityczną? Facet, który mówi: elita to ja, czy facet, którego
uznasz za elitę i go ewentualnie wybierzesz?

[Gość: Janek]

|Oczywiście, że tego, którego wybierzemy. Ale niestety nie widzę naprawdę
mądrych i odpowiedzialnych ludzi w gronie, w którym ewentualnie zamierzam
wybierać.

[Gość: bąbel]

>Świadaomość regionalna <

Ziemia Lubuska czy woj. lubuskie to nie region, a coś wymyślone z czegoś aby
jakoś nazwać to wydarte w reformie administracyjnej województwo. Swiadomość
regionalna ludzi jest jak widać dość duża, utożsamiają się z regionem, który w
histori przez wiele wieków wpływał na losy znacznej częśći tego województwa.
Może bardziej chcą się określić i czuć dolnoślązakami, niż na siłę lubuszanami.

pozdrawiam

[Gość: Szekspir]

Lubuskie jest snem wariata, śnionym nieprzytomnie.

[Gość: ZielonogórzaninX]

Na mojej klatce schodowej 6 z 8 rodzin uważa się za lubuszan, pytałem. A gdzie
Ty żyjesz?

[Gość: bąbel]

W tym rejonie żyło kiedyś plemię Dzidoszan. Gdyby teraz zmieniono nazwę na
województwo dziadoszańskie, jak myślisz , te 6 z 7 dalej uważałoby się
lubuszanami czy dziadoszanami ? Czy to jest świadomość regionalna, czy
przyjmowanie tego co ktoś narzuci w brew tradycji i histori ?

pozdrawiam

[Gość: ZielonogórzaninX]

A kto przed Dziadoszanami?
Tylko jedna osoba uważała się za Poznaniaka/Wielkopolanina. Po prostu stwierdzam
fakt.

[pomruk]

A teraz bedę złośliwy i przypomnę sens tego wątku:
Czy wyobrażcie sobie cos, co by jednak zintegrowało GW i ZG? W jakimkolwiek sensie.

[Gość: piter]

Ja nie wyobrażam sobie by cokolwiek miało nas integrować. Zbyt daleko nam do
siebie fizycznie. Wystarczy więc jak nas nic nie będzie dzieliło. A integrować
to powinniśmy się z Sulechowem i Nową Solą.

[biczbiczbicz]

Jakby się dwie niedziele zebrały do kupy to może by cos z tego wyszło 

[Gość: olo]

nie możemy mówić o woj. lubuskim jak o regionie, bo takowego regionu nigdy nie
było. I nie będzie. Sory, nam bliżej do piły i poznania. Dusimy się w tym
województwie, bo nie ma w nim stolicy. Tylko dwa zadupia, które nie mają własne
problemy i olewają resztę (zresztą większą liczebnie).

[Gość: olo]

... które mają ...