Dodaj do ulubionych

Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej

23.07.09, 18:49
Udałem się na dziś na spotkanie z prezydentem Kaliszukiem na temat
tej inwestycji w ścieżkę rowerową zamiast linii transportu
zbiorowego. Mówiłem że to ostentacyjne marnotrawstwo kilkuset mln
jakie kosztuje budowa takiej infrastruktury dziś. Próbowałem
przekonać że niewykorzystanie tego odcinka w przyszłym systemie SKM
spowoduje dużo mniejszą rentowność całego systemu kolei podmiejskiej
który ma powstać wokół miasta, na terenie Trójmiasta Lubuskiego.

Jeśli zamiast jadącego 4 minuty autobusu szynowego po trasie na
wydzielonym torowisku wykorzystamy 4 razy wolniejsze autobusy
wymagające kilku – do kilkunastominutowej przesiadki, to izochrony
czasu przejazdu do południowej części miasta będą nieporównywalnie
wyższe niż przy połączeniu bezpośrednim z Nową Solą czy Sulechowem.
W efekcie czas przejazdu będzie mniej atrakcyjny, i mniej osób
wykorzysta transport zbiorowy.

Niestety, ci Państwo wszystko wiedzą lepiej. Więźba ruchu, czyli
badanie jak wyglądają i wyglądałyby potoki w aglomeracji? To nie
interesuje ich. Analiz ekonomicznych nie prowadzili. Decyzję już
podjęto. Pan Kaliszuk dodatkowo poinformował że "ujawnienie tej
decyzji mediom to były konsultacje społeczne". Jeśli tak ci ludzie
podchodzą do tematu konsultacji społecznych to nie mam więcej pytań
ani więcej komentarzy. Podziękowałem i poszedłem, nieco ironicznie
życząc powodzenia w zarządzaniu miastem tym wszystkowiedzącym,
niepotrzebującym nikogo o nic pytać ludziom.
Adam
Obserwuj wątek
    • paul123 Protestuje 23.07.09, 19:16
      Nie zgadzam sie na sciezke rowerowa. Po tych torach powinien jezdzic
      zielonogorski S-Bahn !!!
    • n0one Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej 23.07.09, 19:18
      Jaka kolej podmiejska? Szynami zafascynowani byli zawsze przyjaciele
      z polnocy i niech tak zostanie. Zrobic z tego sciezke rowerowa i
      juz - bez jakiegos durnego kombinowania, kalkulowania, przepychanek.
      To miasto to koszmar dla rowerzystow - pociete ulicami, ktorymi
      rowerem strach jechac, a szczatkowe sciezki rowerowe ciagna sie na
      obrzezach albo zmuszaja do jazdy slalomem miedzy lampami (kolo
      Castoramy na przyklad) albo ludzmi na przystankach stojacymi. W
      nazwie mamy "zielona" - zrobmy wiec wszystko, zeby ZG rzeczywiscie
      byla zielona :)
      • Gość: radkraft Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.07.09, 20:01
        konsultacje społeczne były i wtedy trzeba było zabierać głos.
        o planach zielonej strzały było wiadomo już przynajmniej 2 lata temu jak była
        sporządzana koncepcja ścieżek dla zielonej góry. Nasze lokalne media wałkowały
        ten temat na okrągło.
        co do jakiś specjalnych zaproszeń to takowych nie było. Sami się wprosiliśmy i tyle.
        • Gość: RobertGorski Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej IP: *.koszalin.cvx.ppp.tpnet.pl 24.07.09, 09:17
          Szkoda, że p. Bonisławski nie pofatygował się do UM, żeby sprawdzić strukturę
          własnościową gruntów, na których znajdują się tory. Cały teren pomiędzy ul.
          Ogrodową, a skrzyżowaniem Moniuszki/Wiśniowa należy do Netto (market, parking i
          zarośnięty kawałek). Drezyna czy też szynobus mogą dojechać najdalej do ul.
          Morwowej.

          Poszczególne odcinki torów były wymieniane. Nawet w latach 90. Poniemieckich
          drewnianych podkładów zostało kilka sztuk. Większość to polska, betonowa
          produkcja. To takie niewygodne fakty w kwestii unikatowości tych torów.

          Gdzie był p. Bonisławki gdy wyburzano wiadukty (Kożuchowskai Nowa) i budynki
          kolejowe przy Ogrodowej?

          2 lata temu przy opracowaniu koncepcji ścieżek rowerowych każdy mógł wnieść
          swoje uwagi. Mówiono o tym w mediach i stosowana informacja znajdowała się na
          głównej stronie Urzędu Miasta.

          Dlaczego p. Bonisławski nie mówi o tym, że UM proponował mu przekształcenie
          całego budynku dworca przy Ogrodowej na muzeum kolejki szprotawskiej. Były na to
          stosowne pieniądze nawet. P. Bonisławski odmówił. Dlaczego? Muzeum to nie tak
          opłacalny biznes jak wożenie ludzi drezyną?

          Środowisko rowerowe: Lubuszanie 73, TKKF Cyklomaniak, Trasa, freeriderzy, ZTUM i
          wielu niezrzeszonych rowerzystów.

          Środowisko fanów kolejki: 3 osoby

          Zielona Strzała nie może powstać obok torów, bo jest to fizycznie niemożliwe.
          Prosiliśmy p. Bonisławskiego wielokrotnie aby pokazał na mapie alternatywne
          rozwiązanie. Nie podjął się tego zadania.

          Rowerostrada w ciągu tygodnia będzie pełnić fukcję komunikacyjną jako szybki
          dojazd do pracy czy też szkoły. A w weekend pojawią się na niej rodziny i będzie
          realizowana funkcja rekreacyjna.

          Obok ścieżki pojawi się chodnika dla spacerowiczów.
          Cała trasa będzie dostosowana dla osób niepełnosprawnych, które będą mogły
          szybciej się przemieszać bez kluczenia pomiędzy blokami z dużą ilością barier
          architektonicznych.
          • Gość: Detergent Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej IP: *.ssp.dialog.net.pl 25.07.09, 09:49
            Zieloni politykują. Od lat widać,że ich celem jest destrukcja. Była
            koncepcja scieżek rowerowych, konsultacje a facet po kilku latach
            obudził się.
    • Gość: gość portalu Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.07.09, 19:50
      drezynę ma co drugi mieszkaniec ZG, a rower co setny, odpowiedź co budować jest
      więc oczywista, poza tym jest jeszcze spora grupa właścicieli prywatnych lokomotyw
      • Gość: kompromis Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej IP: *.48-79-b.business.telecomitalia.it 23.07.09, 20:29
        przecież można wyłozyć kostką torowisko - bedzie i ścieżka i tory - jak za cezara. tylko jak sie kółkiem wpadnie w szparkę..... oj, oj, oj...
        (szparke można zalać betonikiem od biedy.
    • Gość: radkraft Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.07.09, 20:38
      System SKM dla trójmiasta lubuskiego nie musi się opierać na zamkniętej linii
      kolei szprotawskiej.
      jest jeszcze np. linia kolejowa na Żary której nie uwzględniłeś w swojej
      koncepcji są tam chociażby silnie rozrastające się osiedla zacisze oraz os. leśne.
      Dalej część "odrzanki" na odcinku ZG - Czerwieńsk.Przydało by się tam dostosować
      sieć przystanków do aktualnych potrzeb podróżnych m.in. wybudowanie przystanku
      przy al. Zjednoczenia oraz przystanku bliżej zabudowy Przylepu. Lista
      potrzebnych udogodnień jest długa.
      Moim zdaniem potrzeba inwestowania w te linie jest znacznie większa nić ta
      bezsensowna batalia o coś czego tak na prawdę nie da się uruchomić w
      dzisiejszych realiach (politycznych:), społecznych, właśnościowych- zdziwiłbyś
      się jak byś zobaczył mozaikę własności na przebiegu linii szprotawskiej).
    • Gość: lolek Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej IP: *.zgora.dialog.net.pl 23.07.09, 21:25
      zadziwiające jest że nagle pojawiły się "alternatywne" pomysły na
      zagospodarowanie tej linii, ciekawe gdzie byli miłośnicy kolei przez ostatnie
      lata gdy nie było jeszcze pomysłu na zieloną strzałę
      a w ogóle co to za "zieloni" co są przeciwni zamianie szpecącej miasto
      nieczynnej linii kolejowej na ścieżkę rowerową? lepiej przeszkadzać a ścieżka
      dalej będzie szpecić.
      • Gość: radkraft Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.07.09, 23:02
        nasuwa się szczególnie takie pytanie gdzie byli miłośnicy Kolei Szprotawskiej
        jak demontowano wiadukt na Kożuchowskiej i Browarnej.
        Gdzie byli jak PKP sprzedawało kawałek linii pod market Netto.
    • Gość: GOŚĆ Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.07.09, 22:26
      Nie ma się czemu dziwić, metody zarządzania miastem przez obecną
      ekipę są z poprzedniego systemu.
      • Gość: jasam Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej IP: *.icpnet.pl 23.07.09, 23:16
        bryla.gazetadom.pl/bryla/1,85298,6709777,Zielona_estakada_High_Line_w_NYC.html
        • Gość: Schlesier Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej IP: *.icpnet.pl 24.07.09, 01:38
          Kaliszuk wielki budowniczy zza urzędniczego biurka. Bzdury opowiada
          bo jak jeszcze niedawno pociąg jeździł do Polmosu czy innych
          zakładów to nie potrzebne były żadne szlabany. Ruchliwymi ulicami
          które przecinają tory są Batorego, srzyżowanie
          Moniuszki/1maja/Wiśniowa i zwłaszcza Zjednoczenia. Na Dąbrowskiego
          czy Wiejskiej aż takiego ruchu nie ma. Poza tym trudno sobie
          wyobrazić, że drezyna kursowałaby od dworca na Ogrodowej do ul.
          Dworcowej. Raczej byłaby to trasa Ogrodowa - wiadukt nad Wojska
          Polskiego. Jeśli po tych torach miałby kiedyś jeździć szynobus to
          argument ze szlabanem też jest bezsensowny bo przecież po wielu
          miastach jeżdżą dziesiątki tramwajów i jakoś ruchu nie zakłucają.
          Częśtotliwość kursowania szynobusu nie byłaby aż tak uciążliwa.
          Tylko, że to przerasta wyobraźnię Kaliszuka i jemu podobnych. Oni
          już zadecydowali, że tam będzie ścieżka rowerowa (niby czemu akurat
          tam, ścieżkę można zbudować wszędzie a torów już się nie odbuduje).
          Nie potrzebują argumentów i dyskusji. Grunt to zbudować ścieżkę żeby
          można było na wyborach się pochwalić. A czy to najlepsza możliwość
          to już Kaliszuka nie interesuje. Przecież nie za swoje pieniądze
          będzie budował ścieżkę.
          • Gość: Schlesier Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej IP: *.icpnet.pl 24.07.09, 01:42
            w tekście powinno być "zakłócają" - dbajmu o ortografię :)
          • Gość: radkraft Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.07.09, 12:47

            tylko jak często jeździły te pociągi. Ostatnio raz na pół roku może.
    • brawo_finkelstein Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej 24.07.09, 03:06
      Czerwoni zasadniczo nie maja innego wyjścia jak tylko burzyć co zastali i
      schlebiać gó...arzom. W ZG mamy albo bezbożnych czerwonych (obecnie przy
      władzy) albo czerwonych pobożnych - w następnej kadencji.

      Żadnych szans na myśl konserwatywno-liberalną, na co wskazują rozmowy z do
      szpiku kości socjalistycznym jewroposłem zasadą, który mieni się
      konserwatywnym liberałem.
      • Gość: lechia Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej IP: *.zgora.dialog.net.pl 24.07.09, 07:01
        co za durnie - uważają, że milosników jest więcej niż rowerzystów
        zróbmy w zielonej skansen to dopiero będzie super
        • Gość: Czesio Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej IP: 217.98.20.* 24.07.09, 08:15
          Większą atrakcją byłby weekendowy pociąg retro niż jakaś śmieszna ścieżka.
          Rowerem to się po lesie jeździ a nie po mieście.
          • Gość: paul Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej IP: *.lug.com.pl 24.07.09, 08:20
            Czesio napisał(a):
            "Większą atrakcją byłby weekendowy pociąg retro niż jakaś śmieszna ścieżka"
            A dokad niby ten pociag mialby jechac jak mu sie tory przed Jedrzychowem juz
            koncza?? Pociag retro tak, ale co najwyzej na trasie z Nowej Soli do Wolsztyna
            (odremontowac stara trase) albo z ZG do Gubina/Guben)

            "Rowerem to się po lesie jeździ a nie po mieście"
            Zapraszam do Amsterdamu...
            • Gość: Schlesier Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej IP: *.icpnet.pl 24.07.09, 10:22
              To jest Zielona Góra a nie Amsterdam. Zawsze musimy brać przykład z
              Zachodu? Nie sądzę. Tu nie chodzi już nawet o to, że ścieżka
              powstanie w miejscu torów (fatalny pomysł) tylko o sposób myślenia
              czerwonych urzędasów co zadekretowali swoje i innych propozycji
              nawet nie rozważają. Tak jak mówiłem - uruchomienie ruchu
              drezynowego czy ruchu szynobusów na tej linii przerasta zdolności
              urzędników, a nawet ich wyobraźnię...
              • paul123 Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej 24.07.09, 12:34
                Schlesier napisał(a):
                "Zawsze musimy brać przykład z Zachodu?"
                Przyklady bierze sie od lepszych. A to ze zawsze sa brane zle przyklady to co
                innego. Tu nie chodzi o Amsterdam, ale stwierdzenie ze rowery sa do lasu. Do
                lasu to sie nadaje ten kto to napisal.

                "Tak jak mówiłem - uruchomienie ruchu drezynowego czy ruchu szynobusów na tej
                linii przerasta zdolności urzędników, a nawet ich wyobraźnię..."
                Jakkolwiek jestem za roznymi sposobami rozwiazywania komunikacji miejskiej tak
                ten jest najbardziej smieszny jaki slyszalem. Za duzo energii psu w dupe. To
                zbyt wygorowane ambicje jak na ZG, tak samo jak lotnisko w Babimoscie.
                Drezyny... tez cos... Moze jeszcze metro?
                • Gość: drezyna Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.07.09, 14:12
                  > Drezyny... tez cos... Moze jeszcze metro?

                  Poczytaj sobie o kolei drezynowej
                  drezyny.com/
                  A na Odrzance to byś byś z takim myśleniem zrobił autostradę.
                  • Gość: paul Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej IP: *.ssp.dialog.net.pl 25.07.09, 16:25
                    No nie rozsmieszaj mnie... prosze Cie...
    • lider4 Usunąć te zardzewiałe tory! 24.07.09, 10:16
      Rowerzyści czekają na ścieżkę! Przez środek osiedla oni chcą
      drezynami jeździć. Co za głupota.
    • orestes79 Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej 24.07.09, 10:34
      Drezyną nikt nie będzie jeżdził, może kilka osób, a rowerem
      skorzystają tysiące, gdyby zpobić plebiscyt: 90 % za rowerem 10% za
      drezyną, ścieżki rowerowe to jest super pomysł.
      • Gość: Schlesier Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej IP: *.icpnet.pl 24.07.09, 11:55
        "Gdyby zrobić plebiscyt" - ale nie zrobiono. Poza tym forsowany
        jest pomysł, że ścieżka musi być w miejscu torów. Tory przecież mogą
        zostać, a ścieżka powstałaby w innym miejscu.
        • Gość: czarek Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej IP: 194.114.62.* 24.07.09, 12:22
          Wiem, wiem!!!
          Sciezke zbudowac a jakze, do tego wybudowac kolejke ale
          podwieszaną/gondolową albo kolej magnetyczną czy cuś podobnego.

          Co tam - jak scienc-fiction, to science-fiction.
          Jak szaleć, to szaleć!
      • rapper94pl Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej 22.08.09, 22:05
        Będzie i to na pewno nie mało. Na dobrej drezynie może się zmieścić 10 osób. Z
        drezyny też skorzystają tysiące ludzi. To jest na takiej samej półce. Przewóz w
        takiej drezynie na pewno nie kosztował by dużo a może i nawet w ogóle.
        Jednocześnie może przecież przejechać jakieś 3 - 4 drezyny. Bez sensu jest
        budowanie kolejnej drogi rowerowej, która ma zniszczyć kolejkę już w całości...
        Ja np: wolałbym zieloną strzałę na szosie kisielinskiej. Tam to by się dopiero
        przydała bo jak na razie to jest okropny nierówny chodnik z krawęznikami.
    • Gość: dziad Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.07.09, 13:34
      Panie Adamie drogi. Daj Pan spokój z tymi wydumanymi problemami
      komunikacyjnymi w maleńkiej Zielonej Górze i w bajkowym TL. Sama
      Zielonka to jedynie 58 km.kw co odpowiada powierzchni centralnej
      części Krakowa od Wisły do Alei Wieszczów ( noooo. plus - minus ),
      ale zupełnie różni sie w ilości mieszkańców oraz przyjezdnych.
      Fukcjonująca komunikacja autobusowa w Zielonce oraz pobliskich
      miastach w zupełności wystarcza i nie ma najmniejszego sensu ładować
      forsę w urojenia połączone z fantastyką. SKM, tramwaje itp kosmiczne
      pojazdy jak na takie pipiduwy to zbyt drogi i nieuzasadniony
      interes, który będzie służył jedynie do przewozu ziemskigo pyłu z
      jagodowo-grzybowym powietrzem.
      Wydaje mi się, że owe ścieżki rowerowe to jedyny sensowny i godny
      realizacji projekt, ktory pozwoli na zagospodarowanie tych terenów.

      Pozdrawiam, Coś o baśniowej krainie -

      www.profeo.pl/board/topic/15350/131899/
      • Gość: Detegent Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej IP: *.ssp.dialog.net.pl 25.07.09, 09:53
        Dokładnie tak, Zielona Góra to zamałe miasto aby kroić ją szynową
        komunikacją. Rowery to właściwy kierunek. Pozostała komunikacja
        powinna się rozwijąć poza granicami miasta.
    • Gość: mieszkaniec Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.07.09, 18:45
      Pomysł przekształcenia starego torowiska w ścieżkę rowerową to jedna
      z najciekawszych i najbardziej wartościowych inicjatyw jakie się w
      tym mieście pojawiły w ostatnich latach. Dlatego jeśli realizacja
      tego projektu zostanie zarzucona to będzie to najlepszy dowód na to,
      że to nie władze ale my – mieszkańcy Zielonej Góry, wiecznie
      niezadowoleni i niezdolni do żadnych pozytywnych działań, jesteśmy
      winni większości negatywnych zjawisk jakie w tym mieście występują.
      Działania „miłośników zabytków kolejnictwa”już na pierwszy rzut oka
      wyglądają na jakiś gruby szwindel. Ktoś próbuje tu realizować swoje
      podejrzane interesy, za nic mając sobie dobro społeczności lokalnej.
      Argumenty o ochronie zbytków są po prostu śmieszne. Czemu
      ci „społecznicy” nie zajmą się ratowaniem prawdziwie wartościowego
      dziedzictwa, które niszczeje na naszych oczach. W niemal każdej
      podzielonogórskiej wiosce zleźć można zdewastowany pałac lub dwór
      (by wspomnieć tylko o wspaniałym niegdyś pałacu w Ochli). Jeśli zaś
      zainteresowania tych ludzi ograniczają się jedynie infrastruktury
      kolejowej, to proszę bardzo: zamiast zajmować się nędznymi resztkami
      podrzędnej kolejki niech wykorzystają swoją energię dla ratowania
      prawdziwych zabytków kolejnictwa jak chociażby most na Odrze w
      Stanach.
      Natomiast pomysły budowy szybkiej kolei miejskiej są może i ciekawe
      ale zupełnie nierealne, dlatego zamiast marzyć o SKM powinniśmy
      zabiegać o realizację inwestycji, która ma szanse podnieść jakość
      życia w naszym mieście i jest możliwa do przeprowadzenia.
      • sotie Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej 24.07.09, 19:38
        super pomysł z tą trasą rowerową! genialnie byłoby, gdyby choć
        trochę przypominała green line z NYC
        a torowisko nieczynne niszczeje od wielu lat, milośnicy drezyn jakoś
        nic z tym nie zrobili...
    • wulkanolog Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej 25.07.09, 02:52
      Będzie ścieżka rowerowa, będzie więcej rowerzystów
    • Gość: BuBu Panie JAbłoński - jak nic do listy indykatywnej IP: 216.17.103.* 25.07.09, 08:30
      LRPO trzeba dopisać
    • Gość: grander najlatwiej niszczyc?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.09, 15:28
      czy nikt z posiadaczy rowerow, nie czuje sie obrazony faktem, ze
      jego wygoda ma byc wyznaczona faktem zniszczenia czegos? chcemy
      trasy rowerowej to zniszczmy tory??? ja protestuje, obydwie
      inwestycje mają sens i nie powinny sie wykluczac. a zielonogorscy
      politycy zrobili z nich KRÓTKWZROCZNĄ bron wyborczą. zielonogorzanie
      gdzie wasz lokalny patriotyzm??mam nadzieję, ze wygra rozsądek. ps
      rownie dobrze brakuje w miescie przedszkoli - tam gdzie obecnie stoi
      UM by się wiele zmiescilo - hurraaa burzymy UM?? litości...
      • grunberger Re: najlatwiej niszczyc?? 26.07.09, 15:47
        Gość portalu: grander napisał(a):

        > czy nikt z posiadaczy rowerow, nie czuje sie obrazony faktem, ze
        > jego wygoda ma byc wyznaczona faktem zniszczenia czegos? chcemy
        > trasy rowerowej to zniszczmy tory??? ja protestuje, obydwie
        > inwestycje mają sens i nie powinny sie wykluczac. a zielonogorscy
        > politycy zrobili z nich KRÓTKWZROCZNĄ bron wyborczą. zielonogorzanie
        > gdzie wasz lokalny patriotyzm??mam nadzieję, ze wygra rozsądek. ps
        > rownie dobrze brakuje w miescie przedszkoli - tam gdzie obecnie stoi
        > UM by się wiele zmiescilo - hurraaa burzymy UM?? litości...

        Masz rację. Ale obecna władza, albo chce wycinać drzewa, albo ubijać dziki, albo
        niszczyć torowisko.
        • Gość: detergent Re: najlatwiej niszczyc?? IP: *.ssp.dialog.net.pl 26.07.09, 20:14
          Twój nick jest dziwny, jesteś patriotą czy posłancem narodu, który
          nas mordował.
          • Gość: grander Re: najlatwiej niszczyc?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.09, 21:35
            Twoja zasciankowosc tez jest dziwna, to ten pisarz wroclawski co
            wyplynal na pisaniu kryminalow z czasow breslau tez jest zdrajcą?:D
            a jak leci Queen w radiu to pewnie stacje zmieniasz?;-))))
          • grunberger Re: najlatwiej niszczyc?? 26.07.09, 21:48
            Gość portalu: detergent napisał(a):

            > Twój nick jest dziwny, jesteś patriotą czy posłancem narodu, który
            > nas mordował.

            Twój nick jest dziwny, jesteś patriotą czy zmywasz gary gdzieś w Bristolu?
            www.bryk.pl/s%C5%82owniki/s%C5%82ownik_wyraz%C3%B3w_obcych/242293-detergent_ang.html
            DETERGENT [ang.]

            chem. - środek piorący, myjący i czyszczący, którego roztwór umożliwia usuwanie
            brudu z powierzchni ciał stałych.
            • Gość: Detergent Re: najlatwiej niszczyc?? IP: *.ssp.dialog.net.pl 27.07.09, 07:18
              Po co włazić w D, to rodzaj kundlostwa
              • grunberger Re: najlatwiej niszczyc?? 27.07.09, 10:39
                Gość portalu: Detergent napisał(a):

                > Po co włazić w D, to rodzaj kundlostwa

                Co poeta miał na myśli?

                • Gość: Detrgent Re: najlatwiej niszczyc?? IP: *.ssp.dialog.net.pl 27.07.09, 21:23
                  Kundel łasi sie do Pana
                  • grunberger Re: najlatwiej niszczyc?? 27.07.09, 21:25
                    Gość portalu: Detrgent napisał(a):

                    > Kundel łasi sie do Pana

                    Ale ja nie zamierzam cię wcale przygarniać
                    • Gość: Detergent Re: najlatwiej niszczyc?? IP: *.ssp.dialog.net.pl 28.07.09, 07:31
                      Taki nick sugeruje,że Twoim panem są Niemcy, tak jakbyś chciał( ła)
                      im sie podlizać.
    • Gość: Prof. A. Greinert Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.09, 16:17
      Trasa dawnej kolei szprotawskiej w Zielonej Górze to bardzo ważny temat z racji
      ubóstwa naszego miasta w atrakcyjne tereny otwarte. Pomysł rowerowej "zielonej
      strzały" oceniam bardzo dobrze z założeniem, że będzie rowerowo-piesza i będzie
      jej towarzyszyła ciekawa obudowa szlaku - oświetlenie, ławki, tablice z historią
      miasta i szlaku, przystanki na odpoczynek (mogą być aranżowane jak dawne
      przystanki i stacje kolejowe - kłania się kwestia dworca górnego), zadbana (!!!)
      roślinność itd. W takiej rzeczywistości znajdą się i rowerzyści (dla których ten
      szlak jest idealny) i piesi (miejsce spacerowe bez konieczności "mieszania się z
      ruchem kołowym" i na "odludziu" choć w mieście). Drezyny oraz kolej miejską
      oceniam dużo gorzej. Drezyna to atrakcja dla 4 osób, a przecież nie puścimy po
      tym torze 10-20 pojazdów. Kolej to kwestia nie tylko sensu (organizacja
      przystanków, które są koło czegoś) ale też otoczenia kolei - pytał ktoś
      mieszkańców, czy chcą kolejki pod oknami?!
      Do Urzędu Miasta wniosek - nie zlecajcie tej sprawy na zewnątrz, a rozpiszcie
      konkurs wewnątrz-zielonogórski na koncepcję.
      Na podstawie koncepcji zorganizujecie przetarg na projekt wykonawczy według już
      Ustawy o zamówieniach publicznych. Projekt oczywiście byłby już związany myślą
      koncepcji.
      • Gość: BuBu Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej IP: 94.254.178.* 27.07.09, 16:21
        Albo prościej, zapiszemy na listę indykatywną w ramach LRPO.
      • Gość: Panie Profesorze Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.09, 11:02

        Panie Profesorze,
        A nie można było krócej, prościej i uczciwiej: Chałtury tylko mi,
        nam i naszym kumplom! Ch...., precz! - by zacytowac klasyka:)
        Wprawdzie dorobek mamy mały, osiągnięcia żadne a w konkursach brać
        udziału nam się nie chce, bo nam się publiczna kasa w naszym
        mieście, zleconka i chałturki po prostu należą. Jak psu kość, prawda?
        Normalne zasady, otwarte konkursy projektowe i realizacja
        najlepszych rozwiązań w Zielonej jest niepotrzebna, prawda?
        Potrzebna jest jedna rzecz - cała kasa dla nas i naszych kolegów:)
        • Gość: Kotlet Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej IP: *.ssp.dialog.net.pl 28.07.09, 12:05
          Skąd tyle zaciekłości-:).Intencje Profestora zapewne wzięły się z
          toski o esteyke miasta. Palmiarnię zielonogórską zaprojektowała
          firma Arkus z Cottbus z siedzibą co prawda w Zielonej Górze ale
          architet obcy, mało znany z Rzeszowa. Ten obiektprzynosi wsyd
          Zielonej Górze. Gniot na miare "Makabryły" i " makawnetrz". Ta sama
          firma projektuje basen. Studium uwarunkowań dla Zielonej Góry
          wykonała firma z Gliwic. Dokument nic nie wart, w który nagromadzono
          stek bzdur o Zieloenj Górze. Podczas gdy mamay w Zieloenj Górze
          architektów i konstruktorów, których realizacje widnieją na stronach
          internetowych miedzynarodowych firm jako obiekty referencyjne.
          Projekty Pani Kucharczyk autorki Palmiarni i basenu mozna owszem
          znaleść w internecie są to projekty domków jednorodzinnych za
          niecałe 1500 zł. Zielonogórscy urbaniści dobrze spisywali sie przez
          wiele lat , niktórzy zdobyli uznanie i nagrody.
          • Gość: Haskel Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.09, 12:50

            He,he. Wymień proszę tych architektów i urbanistów - koniecznie z
            ich osiągnięciami! Z realizacjami, udziałami w ogólnopolskich lub
            miedzynarodowych konkursach albo chociaz lokalnych? Gdzie oni są,
            skoro w mieście architekturą rządzą inzynierkowie budownictwa po WSI
            bez uprawnień w dziedzinie architektury i 3 architektów zblatowanych
            z politykami i w ten sposób zdobywającymi zamówienia?
            • Gość: Pikolo Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej IP: *.ssp.dialog.net.pl 28.07.09, 17:31

              arch. Jolatna Panz Burkiewicz co najmniej dwa wygrane konkursy
              ogólnopolskie z realizacjami.

              Julita Rogóż nagroda ministra za plany zagospodarowania
              przestrzennego

              arch. Joanna Piotrowicz www.art-nova.pl/id.100021

              arch. Jerzy Gołebiowski jego realizacje są referencjami wielu
              producentów www.defor.com.pl/index.php?id=21&lang=pl

              www.a-ronet.pl/index.php?mod=nagroda&n_id=1084
              Ciekawy jestem , którzy to są " zblatowania" z politykami ? Przez
              jakiś czas cieszył się zlecniami z wolnej ręki z Urzedu Miasta
              Strzelecki ale to się skonczyło po niefortunnej fontannie na Placu
              Bohaterów. Podejrzenia mam co do biura Arkus z Cottbus kariera jaką
              zrobili w Zielonej Górze po realizacji Palmiarni jest zadziwiająca.
              Po takim gniocie nastepny sztandarowy projekt aż się niechce wierzyć.

              A że w Zielonej Górze projektują ci po WSI to wiadomo
            • Gość: Luli Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej IP: *.ssp.dialog.net.pl 04.08.09, 11:58
              Może ty Haskel jako dobrze poinformowany wytłumaczysz zawrotną
              karierę firmy projektowej Arcus w Zielonej Górze . Czy to jest układ
              polityczny?. Zblatowana to jest chyba pani Kucharczyk należąca (co
              jakiś czas) do wielkopolskiej izbą architektonicznej, inaczej nie
              można wytłumaczyć jej realziacji w Zieloen Górze. Czy już
              widzicie,ze basen został źle postawiony, powinnien chyba stać dalej
              od ulicy. Wygląda jakby miał zamiar wtargnąć na Sulechowską. Parking
              raczej powinien być przed basenem a nie za. Można było zostawić
              drzewa od ulicy i rozwiązać parking, byłby ładniej i ekonomiczniej.
        • Gość: Prof. A.Greinert Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.08.09, 11:57
          Tak to już jest z zapisami na forach - opluć, zwyzywać i oczywiście pod jakimś
          dziwnym nickiem.
          Co roku pytam, czy nie ma czegoś do opracowania w ramach realizowanych prac
          magisterskich i inżynierskich i jest to wykonywane (za darmo!!!). Opracowałem
          też dla UM ulotkę, w której podałem tematy już wykonanych opracowań - do
          wzięcia. Z tego co wiem, nie tylko ja tak podchodzę do sprawy zrobienia czegoś
          dla swojego miasta. Nie chodzi mi o wykoszenie konkurencji, a o uczciwość wobec
          miasta, w którym mieszkam. Gdzie Pan (Pani?) będzie szukał(a) planisty z drugiej
          strony Polski, odpowiedzialnego za chaos przestrzenny w Zielonej Górze? Często
          ci ludzie nie dokonują w trakcie swoich prac nawet wizji lokalnej!!! Dlatego
          wygrywają przetargi - efekt to nie cenne opracowania na wiele lat, a sztampowe
          rysy do zmiany już w następnym roku po uchwaleniu. Obserwujcie losy Studium ...
          to się przekonacie!
          Obawiam się tylko, że po tym mailu tacy ludzie, jak gość z 28.07. zamiast
          "ch...", zaczną pisać "idiota". Bo przecież normalny człowiek (zdaniem takich
          "Gości") wymyśla innym od najgorszych nic nie dając od siebie!
          • Gość: Detergent Re: Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej IP: 78.8.223.* 03.08.09, 20:12
            Panie Prof. fora to Heide Park każdy może opluć, byleby nie naruszyć
            dóbr osobistych. Gdzieś trzeba powyzywać. Z nazwiskami to się
            dyskutuje np. portalu www.przegladlubuski.pl/
    • funkofil Starym szynom mowimy NIE! 03.08.09, 19:55
      Ta stara koleja podnieca sie paru gosci na czele z Mietkiem B.Jako
      Zielonogorzanin podczepialem sie kiedys do jadacego pociagu w okolicach
      browaru i jechalem na obiad do stolowki falubazu gdzie mialem wykupione
      obiady ale to juz historia tym bardziej ze nie ma juz wiaduktu nad
      Kozuchowska. Co mnie najbardziej irytuje to tory na skrzyzowaniach i ulicach
      gdzie cierpia nasze samochody.Skrzyzowanie 1Maja z Jaskolcza, tory kolo
      Carefouru, tory obok Strzeleckiej na tylach Biedronki.Szlag mnie trafia jak
      musze jezdzic po tych wybojach!
      Co do sciezek rowerowych to sa one mi obojetne, jestem fanem biegania
      • Gość: lechia Re: Starym szynom mowimy NIE! IP: *.zgora.dialog.net.pl 07.08.09, 08:46
        PYTAM SIĘ I LICZĘ, ŻE KTOŚ ODPOWIE (PATRZ POLSKIE PRAWO PRASOWE)
        KTO ODPOWIADA ZA ŚCIEŻKI ROWEROWE W MIEŚCIE?
        DLACZEGO ŚCIEŻKI KTÓRE MAJĄ BYĆ POŁĄCZONE W JEDNĄ SIEĆ WYKONYWANE SĄ
        RÓŻNĄ TECHNOLOGIĄ I RÓŻNIE OZNACZANE?
        (POLBRUK BIAŁY, CZERWONY, ASFALT CZERWONY, CZARNY, MASA......)
        • Gość: Bałtyk Re: Starym szynom mowimy NIE! IP: 89.108.211.* 07.08.09, 09:21
          Bałtyk - Lechia 2:0
        • Gość: Detergent Re: Starym szynom mowimy NIE! IP: *.ssp.dialog.net.pl 07.08.09, 10:37
          Janusz Kubicki Prezydent miasta wziął na siebie odpowiedzialność za
          wyniki pracy pracy urzędu. Jakie te wyniki są to widać MEGAGNIOT
          Palmiarnia i następna realiazja tej samej firmy wykonawczej i Pani
          architekt z Rzeszowa. Przebicie parku Piastowskiego ulicą w
          najbliższych planach
          • Gość: lechia Re: Starym szynom mowimy NIE! IP: *.zgora.dialog.net.pl 07.08.09, 11:56
            PYTAM SIĘ I LICZĘ, ŻE KTOŚ ODPOWIE (PATRZ POLSKIE PRAWO PRASOWE)
            KTO ODPOWIADA ZA ŚCIEŻKI ROWEROWE W MIEŚCIE?
            DLACZEGO ŚCIEŻKI KTÓRE MAJĄ BYĆ POŁĄCZONE W JEDNĄ SIEĆ WYKONYWANE SĄ
            RÓŻNĄ TECHNOLOGIĄ I RÓŻNIE OZNACZANE?
            (POLBRUK BIAŁY, CZERWONY, ASFALT CZERWONY, CZARNY, MASA......)
            • Gość: lechia Nie ma co - Odzew, że hohoho IP: *.aster.pl 09.08.09, 21:29
              PYTAM SIĘ I LICZĘ, ŻE KTOŚ ODPOWIE (PATRZ POLSKIE PRAWO PRASOWE)
              KTO ODPOWIADA ZA ŚCIEŻKI ROWEROWE W MIEŚCIE?
              DLACZEGO ŚCIEŻKI KTÓRE MAJĄ BYĆ POŁĄCZONE W JEDNĄ SIEĆ WYKONYWANE SĄ
              RÓŻNĄ TECHNOLOGIĄ I RÓŻNIE OZNACZANE?
              (POLBRUK BIAŁY, CZERWONY, ASFALT CZERWONY, CZARNY, MASA......)

              A MOŻE TEMAT ZA TRUDNY
              • Gość: Detergent Re: Nie ma co - Odzew, że hohoho IP: *.ssp.dialog.net.pl 26.08.09, 22:34
                21 mil zł kosztowała Palmiarnia masz ją zamiast ścieżek rowerowych.
                Pani Prezydent jest z siebie dumna. Należy powiesić przy wejsciu do
                Palmiarni fotkę prezydentów Ronowicz i Kubickiego aby przyjezdni
                widzieli kto to w mieście wystawił.
      • rapper94pl Re: Starym szynom mowimy NIE! 22.08.09, 21:48
        funkofil napisał:

        > Ta stara koleja podnieca sie paru gosci na czele z Mietkiem B.Jako
        > Zielonogorzanin podczepialem sie kiedys do jadacego pociagu w okolicach
        > browaru i jechalem na obiad do stolowki falubazu gdzie mialem wykupione
        > obiady ale to juz historia tym bardziej ze nie ma juz wiaduktu nad
        > Kozuchowska. Co mnie najbardziej irytuje to tory na skrzyzowaniach i ulicach
        > gdzie cierpia nasze samochody.Skrzyzowanie 1Maja z Jaskolcza, tory kolo
        > Carefouru, tory obok Strzeleckiej na tylach Biedronki.Szlag mnie trafia jak
        > musze jezdzic po tych wybojach!
        > Co do sciezek rowerowych to sa one mi obojetne, jestem fanem biegania

        Skąd ty to możesz wiedzieć, że "pare" ;)
        Co do przejazdów kolejowych to kierowcy i tak muszą się do tego przystosować. Mi
        też się wiele rzeczy nie podoba m.in wysokie krawężniki pod które muszę
        podjeżdżać niszcząc swoje koła. Przecież jak będzie dziurawa droga a obok
        sciezka dla rowerow to lepiej wjechac na droge rowerowa bo przynajmniej na niej
        nie niszczymy swojego samochodu.
    • rapper94pl Rowerowa Zielona Strzała kontra stara kolej 22.08.09, 21:20
      Droga rowerowa może być ale tylko i wyłącznie obok torów kolejki
      szprotawskiej. Nie rozumiem jaki jest problem zrobienia ścieżki obok. Na tych
      torach może być na prawdę fajna atrakcja drezynowa (turystyczna). Można
      "przywrócić do życia" tą kolejkę a nie ciągle ją uśmiercać wycinając kolejne
      tory, niszcząc wiadukty, budynki kolejowe, dworce, parowozownie (ul.ogrodowa).
      I tak już do dzisiejszych czasów kolejka nieźle ucierpiała. Rowerzystom
      powinno być obojętnie czy droga rowerowa ma być budowana na czy obok kolejki.
      My niszcząc kolejkę niszczymy i jej historię i historię miasta. Jakbym jechał
      tą zieloną strzała budowaną na dawnej kolejce to nawet nie wiedziałbym, że ona
      (kolejka) istniała w ogóle.
      A co do tego "taranowania ruchu ulicznego" - toż to jakiś absurd. Pociąg
      przejeżdżający raz na jakiś czas taranował by ruch w dodatku na pojedynczym
      torze? Śmieszne! A co by było gdyby np: winiarnia, browar, polska wełna, zefam
      i paget nie padły i dalej korzystały by z kolejki? Do dzisiaj jeździły by po
      tych torach pociągi. Jakby one taranowały ruch to miasto na pewno znalazło by
      jakieś rozwiązanie.
      Tak więc czy będzie droga rowerowa na torach czy nie to jeszcze nie
      wiadomo i proszę mi nie przeczyć. Jeszcze w tym roku przejedzie coś po tych
      torach chociażby drezyna na "urwanych" odcinkach i pociąg do polmosu.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka