Zielone światło dla chińskich firm budowlanych

[Gość: szczurwa]

A może czas zacząć płacic lepiej P

Zielone światło dla chińskich firm budowlanych

[Gość: szczurwa]

A może zacząć płacić lepiej Polakom, a nie szukac taniochy w Azji ?

Po co płacić lepiej skoro można gorzej?

[eva15]

Rząd na rozkaz inwestorów ściągnie tanich niewolników, a że ci się
tu osiedlą, rozmożą i nie wyjadą, to już nie problem inwestorów.
Za paręnaście lat będzie w Polsce jak w Vancouver.

Bede zlosliwy

[r306]

Po co szukac tak daleko... Vancouver...
Nie lepiej blizej - tureckie dzielnice w niemal kazdym wiekszym
niemieckim miescie??

PS.
Ale co do zasady - zgadzam sie.

Czemu złośliwy? Przecież to prawda.

[eva15]

Tyle, że Turków jednak dużo mniej w Niemczech niż Chińczyków w
Kanadzie, ponadto Turcy nie mają ambicji pięcia się w górę i
opanowania struktur państwowych i biznesowych.

ciekawe jak bedzie z jakoscia

[Gość: heh]

chinskich autostrad

[zdzisiek66]

I tu się zdziwisz, bo jakość chińskich dróg na wschodzie kraju jest
znakomita. Co ciekawe, udaje im się zbudować ulice z równą
nawierzchnią, bez zapadniętych kratek i wystających studzienek
kanalizacyjnych. I po dwóch latach nadal są równe, bez dziur i
kolein. W całym ogromnym Pekinie chyba nie znajdziesz ani jednej
dziurawej ulicy. Na razie pod względem dróg w miastach i okolicach
różnica między Chinami i Polską jest podobna jak między Polską a
Albanią.
Ja tam nie mam nic przeciw sprowadzeniu Chińczyków do pracy w
Polsce. Ale nie 100 000 roboli, tylko 100 inżynierów i menedżerów. I
kliku ministrów oraz prezydentów miast. A naszych do Chin do
zamiatania ulic, bo na nic innego się nie nadają.

[pompompom]

I tu się zdziwisz, bo jakość chińskich dróg na wschodzie kraju jest
> znakomita. Co ciekawe, udaje im się zbudować ulice z równą
> nawierzchnią, bez zapadniętych kratek i wystających studzienek
> kanalizacyjnych. I po dwóch latach nadal są równe, bez dziur i
> kolein. W całym ogromnym Pekinie chyba nie znajdziesz ani jednej
> dziurawej ulicy. Na razie pod względem dróg w miastach i okolicach
> różnica między Chinami i Polską jest podobna jak między Polską a
> Albanią.
> Ja tam nie mam nic przeciw sprowadzeniu Chińczyków do pracy w
> Polsce. Ale nie 100 000 roboli, tylko 100 inżynierów i menedżerów.
I
> kliku ministrów oraz prezydentów miast. A naszych do Chin do
> zamiatania ulic, bo na nic innego się nie nadają.

Potwierdzam. W te klocki są lepsi.

[pompompom]

A tak o to skromnie wygląda to np. w Szanghaju
pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Shanghai01.JPG

[pompompom]

A tu przekopiowany fragment artykułu z GW o autostradach w Chinach:
1988 - pierwszy w Chinach, liczący 18,5 km odcinek autostrady z
Szanghaju do Jiading

1990 - Powstaje liczący 375 km odcinek z Shenyangu do Dalianu.

1993 - powstaje licząca 143 km autostrada z Pekinu do Tianjinu, oraz
długi na 318 km odcinek z Jinanu do Qingdao.

1995 - 340-kilometrowa autostrada z Chongqingu do Chengdu

1996 - ukończenie autostrady z Szanghaju do Nankinu

1998 - łączna długość autostrad w Chinach wynosi 8733 km, co daje
Chinom czwarte miejsce w świecie

2000 - Chiny mają już 10 tys. autostrad. Ukończone zostają dwa
długie odcinki: z Pekinu do Szanghaju (1262 km) i z Pekinu do
Shenyangu (658 km).

2002 - łączna długość autostrad w Chinach osiąga 19 tys. km, co
stawia kraj na drugim miejscu na świecie.

2003 - łączna długość chińskich autostrad i dróg ekspresowych wynosi
niemal 30 tys. km.
Ładnie prawda?

[Gość: MuszkaKomuszka]

A niby dlaczego mają płacić lepiej, jak jest konkurencja?

Zielone światło dla chińskich firm budowlanych

[Gość: [e-mail]]

taa - jak lupia nas deweloperzy to wszystko ok, zwlaszcza jak lupia nas zachodni... a teraz obronca sie znalazl... podam argument ktory chetnie podaja zwolennicy wzrostu cen - WOLNY RYNEK

Wolnny rynek opiera sie na wspolnych warunkach....

[r306]

Chinskie firmy nie dzialaja na 'wspolnuch warunkach' - nie ma wiec
tu wolnego rynku.

[Gość: [e-mail]]

moze rozwin to pojecie - wolny rynek dla mnie polega na tym ze kto da lepsze warunki ten dziala i buduje. Ludzie w Polsce moga na tym tylko zyskac, ciekawe kto myslal o "wspolnych warunkach" w kontekscie ludzi (ktorzy napedzani byli przez przekupne media w typie TVN ktore utrzymywalo panike "moze byc tylko drozej" - zaklamanie rynku siegnelo zenitu, kiedy kazda okazja byla dobra do podwyzki cen) kupujacych i zadluzajacych sie na lata... teraz bedziemy sie martwili co tez ci biedni deweloperzy zrobia i jak sobie poradza. Nachapali sie juz wystarczajaco, teraz w morde i za drzwi....

Rozwiniecie pojecia...

[r306]

Rowny dostep do rynku daje sie na wspolnych zasadach - w tym wypadku
zblizonego co do zasad prawa pracy, zasad operowania firm, zasad
dochodzenia praw, np. napraw gwarancyjnych.

> wolny rynek dla mnie polega na tym ze kto da lepsze wa
> runki ten dziala i buduje
Ale tym kims nie jest anonimowe X. To tez developer - tylko chinski.
Oczywiscie - nam jako nabywcom - zalezy na obnizeniu kosztow zakupu.
Tylko pytanie "jakim kosztem". Koszem pozniejszego braku mozliwosci
dochodzenia roszczen? Kosztem chinskiej emigracji?

> przekupne media w typie TVN ktore utrzymywalo panike
Buahahahahaha czyli media typu TVN sa we wszystkich krajach
wchodzacych do UE - Hiszpanii, Portugalii, Grecji ;)
Rozbroiles mnie ;)

> Nachapali sie juz wystarcza
> jaco, teraz w morde i za drzwi....
No ;) Jak zaczerpniesz wiecej chinskich wzorcow, to tez bedziesz
roztrzeliwal za "spekulacje" :)

[eva15]

Wolny to wg. r306 regulowany? Białe jest czarne?

Nie, to o czym piszesz, to jest rynek REGULOWANY.
Tak na prawdę czysty wolny rynek jest pojęciem
modelowym/teoretycznym i oznacza BRAK jakichkolwiek regulacji,
nakazów, zakazów, kontroli, wolny dla każdego jest wstęp na ten
rynek i wystąpienie z niego. Tyle teoria. W praktyce dopuszczenie
Chińczyków do budowy autostrad jest bliższe wolnego rynku niż
działanie w warunkach regulacji unijnych (właśnie odnośnie zasad
prawa pracy, reghulacji prawnych etc.)

Model teoretyczny wolnego rynku dla drogiej Pani

[r306]

Klasycznym (aczkolwiek skrajnie wyidealizowanym) modelem
teoretycznym opisującym koncepcję wolnego rynku jest konkurencja
doskonała, zakładająca także m.in. doskonałe poinformowanie
uczestników rynku oraz ich pomijalny indywidualny wpływ na jego
rozstrzygnięcia.

Za Wiki - nie mialem czasu szukac bardziej rozlegle. Prosze
wybaczy ;)

Jednym z "ciekawszych" zalozen tej definicji jest "konkurencja
doskonala", ktora zaklada m.in:
"Doskonała informacja rynkowa - zarówno kupujący jak i sprzedający
posiadają pełną informację o samym produkcie, jak i jego cenie - tak
obecnej jak i w przyszłości;"

Malo tego:
"Jednorodność produktu - produkty poszczególnych producentów są
identyczne, w związku z czym nabywcom jest wszystko jedno od kogo
kupią produkt;"

Ale gwozdz jest tu:
"Warunkiem utrzymania się na rynku konkurencyjnym w krótkim okresie
jest uzyskanie przeciętnych kosztów zmiennych poniżej ceny rynkowej,
a w długim okresie przeciętnych kosztów całkowitych poniżej ceny
rynkowej."

[Gość: [e-mail]]

Nie ma sie co tu spierac o definicje - co profesor i podrecznik to definicja inna. Zwyczajnie ludzie musza gdzies mieszkac, a przy tym co wyczyniali lokalni deweloperzy z cenami nie ma na to szans...
wystarczy im - dziekujemy im i do widzenia

Trzeba zrobic cos zeby za 50 lat nie okazalo sie ze mamy stare spoleczenstwo gdzie mlodzi uciekaja za granice a na emerytury tych co uczciwie pracowali nie ma kto placic.

A dla Ciebie taka poddefinicja:

[r306]

Kolejny warunek wolnej konkurecji:
"Duża liczba sprzedających i kupujących - dzięki temu każdy podmiot
ma bardzo mały udział w globalnym popycie lub globalnej podaży i tym
samym pojedyncze decyzje nie mają wpływu na cenę rynkową; także
ewentualne zmowy producentów są na tyle utrudnione, że nieopłacalne;"

Rynek mieszkaniowy NIE SPELNIA ZALOZEN wolnego rynku i wolnej
konkurenji. Fluktuacja pomiedzy podaza i popytem jest tu kompletnie
zaburzona. W obie strony.

A kompletnie nie rozumiem, dlaczego ciagle piszesz o developerce
mieszkaniowej, gdy kompletnie nie o tym jest temat i dyskusja....

[Gość: m@ciek]

DEWELOPERZY
www.domagent.pl

[eva15]

Dokładnie tak, tyle, że nie o tych akurat aspektach dyskutujemy. Tu
chodzi w 1. rzędzie o to, że def. wolnej gospodarki nie przewiduje
NIGDZIE nakazów, zakazów, ograniczeń administracyjnych etc. To jest
wolna gra sił rynkowych. W teorii rzecz jasna. I temu teoretycznemu
modelowqi bliższa jest chińska "dzika" gospodarka niż ta EU z
tysiącem regulacji i ograniczeń. Amen.

[eva15]

Dla zupełnej jasności o czym rozmawialiśmy:

Wolnny rynek opiera sie na wspolnych warunkach....
r306 12.09.07, 13:25
Chinskie firmy nie dzialaja na 'wspolnuch warunkach' - nie ma wiec
tu wolnego rynku.
Rowny dostep do rynku daje sie na wspolnych zasadach - w tym wypadku
zblizonego co do zasad prawa pracy, zasad operowania firm, zasad
dochodzenia praw, np. napraw gwarancyjnych.


A to jest bzdura i późniejsze przytaczanie pełnej definicji wolnego
rynku tego nie zmieni. To co podałeś to ceychy rynku regulowanego a
nie wolnego.

[Gość: [e-mail]]

> Rowny dostep do rynku daje sie na wspolnych zasadach - w tym wypadku
> zblizonego co do zasad prawa pracy, zasad operowania firm, zasad
> dochodzenia praw, np. napraw gwarancyjnych.

nie rozsmieszaj mnie, teraz zeby zmusic dewelopera do napraw, trzeba pozywac do do sadu - patrz Multihekk w warszawie ktory musial przegrac n rozpraw zeby zaczac naprawiac Titanica... (nazwa budynku w ktorym rozpadaly sie sciany) - chetnie zaryzykuje, mysle ze klienci wolnego rynku takze... nawet jesli beda budowali na preferencyjnych warunkach to dobro spoleczne (czyt ceny) jest wazniejsze niz wolny rynek ktory Ty definiujesz.

> Tylko pytanie "jakim kosztem". Koszem pozniejszego braku mozliwosci
> dochodzenia roszczen? Kosztem chinskiej emigracji?

Lepszy taki koszt niz spoleczenstwo wydojone przez banki i zadluzone na ndzieciat lat- nie posiadajace dzieci (bo ich nie stac - splacaja kredyty)

> Buahahahahaha czyli media typu TVN sa we wszystkich krajach
> wchodzacych do UE - Hiszpanii, Portugalii, Grecji ;)

jakie ? przekupne ? lansujace falszywe tezy ? napedzajace strach "ze bedzie wylacznie drozej" ? manipulujace faktami ?
Mylisz kolego wolnosc wypowiedzi ze zmasowanym zaklamaniem.

> No ;) Jak zaczerpniesz wiecej chinskich wzorcow, to tez bedziesz
> roztrzeliwal za "spekulacje" :)

podatek kastralny by wystarczyl...

[r306]

> nie rozsmieszaj mnie, teraz zeby zmusic dewelopera do napraw,
> trzeba pozywac do
> do sadu - patrz Multihekk w warszawie ktory musial przegrac n
> rozpraw zeby zac
> zac naprawiac Titanica...
Ale MOZESZ ;) W przypadku firm chinskich - zycze powodzenia :)
Widziales moze jak sie konczyly procesy na terenie Chin w kwestii
ochrony praw patentowych? :) Zgadnij, kto jest w plecy na wycofaniu
trefnych lalek z rynku?

> chetnie zaryzykuje, mysle ze klienci wolnego rynku takze... nawet
> jesli beda budowal
> i na preferencyjnych warunkach to dobro spoleczne (czyt ceny) jest
> wazniejsze n
> iz wolny rynek ktory Ty definiujesz.
To dobro spoleczne czy wolny rynek? ;))))))
Warunki preferencyjne czy wolny rynek? :)))
Kupisz chinski samochod? Podejmiesz to ryzyko dla siebie i swojej
rodziny ;)

> Lepszy taki koszt niz spoleczenstwo wydojone przez banki i
> zadluzone na ndzieci
> at lat- nie posiadajace dzieci (bo ich nie stac - splacaja kredyty)
Myli Ci sie rynek developerki budowlanej z inwestycjami w
infrastrukture drogowa i stadionowa ;)
Co do kredytowania - ktos zmusza? :)

> jakie ? przekupne ? lansujace falszywe tezy ? napedzajace
> strach "ze bedzie wyl
> acznie drozej" ? manipulujace faktami ?
Zwolennik wolnego rynku, a nie umie porownac cen.....

> podatek kastralny by wystarczyl...
Ta jest - ukarac posiadaczy i spekulantow ;)

[Gość: [e-mail]]

> Ale MOZESZ ;) W przypadku firm chinskich - zycze powodzenia :)

wole kupic od chinczyka i ryzykowac (mysle ze w budowlance sa niezli - ich mur jest tego dowodem :P ) niz uzerac sie latami z polskim deweloperem. O przypadkach chinskich nie mow - winni sa zlecajacy ktorzy do minimum tna koszty wytwarzania. Mysle ze jakosc chinskich budowli/obiektow bedzie sporo lepsza niz naszych rodzimych "dewielopierow" oszukujacych jak sie da. Zwlaszcza pod presja kontroli panstwowych. Widziales zeby u dewelopera ktos cos kontrolowal?
> To dobro spoleczne czy wolny rynek? ;))))))
Dobro spoleczne w pewnych przypadkach jest wazniejsze niz wolny rynek i ochrone tego powinno zapewniac panstwo - gospodarka mieszkaniowa musi byc regulowana w pewnym zakresie pomagajacym chronic wielka grupe zwyklych ludzi przed manipulacja malej kasty bogaczy.
> Co do kredytowania - ktos zmusza? :)
Popukaj sie w glowe. Zycie zmusza. Ktos Cie zmusza do jedzenia ? dlaczego jadasz i pijesz ? Ktos Cie zmusza?

> > jakie ? przekupne ? lansujace falszywe tezy ? napedzajace
> > strach "ze bedzie wyl
> > acznie drozej" ? manipulujace faktami ?
> Zwolennik wolnego rynku, a nie umie porownac cen.....

co maja zaklamane media do porownywania cen ??

> > podatek kastralny by wystarczyl...
> Ta jest - ukarac posiadaczy i spekulantow ;)

skoro powolujemy sie na Europe to dlaczego nie ?
czyli co ? biezemy tylko to co korzystne dla pewnej grupy a "w cholere z reszta" ?

Zielone światło dla chińskich firm budowlanych

[Gość: petr]

i tak ich nie powstrzymamy. wystarczy spojrzec ile artykulow ma napis made in
china. oni tu sa juz od dawna.

Jak taki miliard Chinczykow przejdzie, to i ....

[adalberto3]

.. ziemie udepcza. Moze im wyjdzie z tego autostrada.

Zielone światło dla chińskich firm budowlanych

[Gość: mazi]

A gdzie są te autostrady? sie pytam z takiem tempem przygotowań to i
armia chińczyków z hindusami nic nie zdziała

[fnx1]

A może by najpierw - zanim ściągnie się chińczyków... usprawnić
procedury... poprawić prawo zamówień publicznych... wyeliminować
korupcję... urealnić koszty wykonania inwestycji... postawić na
jakość, a nie na gów...ne wykonanie za najniższą stawkę... a może
by...

[Gość: [e-mail]]

utopia :)

Jedna z nielicznych dobrych decyzji tego rzadu

[Gość: ktostam]

Zielone światło dla chińskich firm budowlanych

[Gość: zbranży]

w Polsce moce przerobowe są tylko trzeba podniesc ceny, podniosą się płace i
wiecej ludzi przekwalifikuje sie na budowlanke. A rząd debili z PISu wlasnie nam
strzelił gola!! to ma byc dbanie o wlasny naród!! dziekuje bardzo!! Niemcy i
reszta beda zarabiac krocie a my dalej za niewolnicze pensje!! PIS nie ma
zielonego pojecia o gospadarce, to sa postkomunistyczne patalachy!!

[Gość: [e-mail]]

Wybacz ale Twoja teza do debilizmu bardziez zbliza Ciebie niz rzad.
Podniesc ceny ? W tej chwili sa drozsze niz w europie..
Winic mozesz jedynie deweloperow czerpiacych ogromne zyski z budow..

Dlaczego Niemcy i reszta beda zarabiac ? Dlatego ze was doil polski deweloper i pozwalaliscie na to. Znasz pojecie wspolna europa i wolny rynek ? popros wiec swojego pracodawce zeby zmniejszyl zysk i zaplacil wiecej Tobie skoro oplaca sie to Niemcom, dlaczego nie oplacac mialoby sie Polakom...

[Gość: zbranży]

przestan opowiadac bzdury, place sa takie jak dyktuje rynek, pozwolmy gospodarce
rosnac i tyle i robmy sztucznych symulacji!! a jak PIS zacznie pomagac
godpodarca to ja juz sie zaczynam bac!!

Zielone światło dla chińskich firm budowlanych

[Gość: Sybirak]

Dopóki tego nibyprawnika nie wyrzuci się ze stanowiska, dopóty budowa dróg i autostrad nie ruszy z miejsca.

Zielone światło dla chińskich firm budowlanych

[123rbr]

Polaczek, nie ma co - dobre nazwisko. Tan ultrakatolicki minister
nie zrobił nic , zresztą tak jak cały pisowski (nie)rząd.

Zielone światło dla chińskich firm budowlanych

[Gość: Sybirak]

Polskim drogom nawet Chińczycy nie pomogą, bo zanim oni się nauczą polskich zawiłych przepisów typu Prawo budowlane czy Prawo zamówień publicznych, mistrzostwa europy dawno się skończą.

ha

[stanislaw32]

Jesli ktos zadawal sobie pytanie czy drogi w Polsce moga byc gorsze...
to po wpuszczeniu Chinczykow zaskoczy go ze TAK, OWSZEM...

[poglodzio]

Zezwolić wszystkim na legalną ( ograniczoną w czasie) prace i
panować nad imigracją

A co niech się pasą chińczycy a nie nasi wykonawcy

[Gość: jack]

polityka solidarna z uciemiężonym ludem chińskim

Polaczek ty kretynie !!!!

[Gość: [e-mail]]

Pojedz do Afryki np. do Kamerunu i zobacz jakie stadiony buduja tam
Chinczycy. Masz pieniadze z UE wiec po co chcesz budowac tanie gowno
na ktorym i tak za pare lat trzeba bedzie wybudowac cos nowego bo
sie rozpadnie ? Podobnie z autostradami. Zastanow sie chlopie , albo
jestes naprawde glupi jak ten rzad albo ci zwisa bo i tak odejdziesz
niedlugo.

LUDZIE NIeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee eeeeeee!!

[Gość: malutki]

TYLKO NIE CHINOLEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE NIEEEEEEEEEEEEEE TO SIE
WSZYSTKO ROZLECI ZANIM SKONCZA.
NIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Autostrady made in China?

[spoko-spoko]

Zielone światło dla chińskich firm budowlanych

[Gość: Zdzisław]

Już widzę jakie Chińczycy wybudują nam drogi.Prawie wszystko co produkują to szajs.

Zielone światło dla chińskich firm budowlanych

[Gość: gucio]

Czy może wiecie który kraj w ciągu ostatnich 5 lat pobudował najwięcej (w
kilometrach) autostrad i czy ta budowa (w Polsce) autostrad będzie finansowana z
ich - rządowych pieniędzy, czy z naszych podatków?

[Gość: titi]

a rządowe pieniądze to niby skąd???

[Gość: gucio]

a więc jesteśmy zainteresowani ceną kilometra autostrady, czy lepiej jednak
podnosić zarobki (czytaj więcej płacić) naszym firmom?
pzdr