Deweloperzy wrócą do promocji?

[Gość: babcia koalowa]

Witam i grzecznie z daleka pytam : "co okresla w jezyku polskim
slowo"promocja"? Juz sie pogubilam, myslalam, ze to zwiazane z
rozreklamowaniem czegos lub kogos, przeniesieniem na wyzsze stanowisko lub
wyzszej klasy w szkole, a tu czytam i to po prostu "obnizka cen".....
pozdrawiam goraco (czepiajaca sie - to na wszelki wypadek, zeby zaoszczedzic
czasu, tym co to..) "babcia koalowa"

Tych co było stać to kupili,a teraz srają w pory

[Gość: AntyPolityk.]

Bo kredyt na 50 lat, a tu podwyżki stóp procentowych.

JEszcze tylko spadek PLN i bedzie jazda...

[junk92508]

Jeszcze tylko brakuje umocnienia CHF do PLN i jazda będzie totalna...

1. mniej ludzi (2 mln za granicą i nie wraca)

2. drogie kredyty

3. 1.5 drożej w W-wie niż w BErlinie

4. budowa dróg i kolei poprawi dojazd z tanszych miejsc

5. slabnaca zlotowka (powrót dziury Bauca)

[atena_75]

"4. budowa dróg i kolei poprawi dojazd z tanszych miejsc"

To chyba tak około 2025 roku.

Dlaczego spadną ceny mieszkań

[kontestujacy]

Wszystko znajdziecie w poniższym linku

Ludzie rzucili się do sprzedaży mieszkań

[Gość: mzb]

Zobaczcie ile jest ofert na rynku wtórnym w popularnych serwisach.
Masakra!! To dodatkowo wpłynie na spadek cen

Czekam na atrakcyjne mieszkanie w Poznaniu 4t/m2

[Gość: Włodek z Poznania]

drożej nie kupię. A nie zamierzam opuszczać aglomeracji poznańskiej. Dla
wyjaśnienia teraz już dużo ludzi kupuje stare domy i mieszkania w dobrym stanie
nie tylko w PZ (powiecie ziemskim, który rośnie po 10 tys. ludzi rocznie i jest
najludniejszym powiatem nie grodzkim w Polsce), ale także w dobrze
skomunikowanych miastach powiatowych dookoła Poznania, jak Września, Środa
Wlkp., Szamotuły, czy Kościan. Różnica cen jest po prostu kolosalna.

Powód mojego oczekiwania?
Czynniki:
1. Należę do III grupy podatkowej.
2. Racjonalny czas brania kredytu dla człowieka przed 40tką to 20 lat i to
koniecznie z ubezpieczeniem.
3. Nie należę do majętnych z domu - zarabiam sam jako pracownik najemny należąc
do rynku pracy.
4. Moja zdolność kredytowa to co prawda ponad 900 tys., ale przy sensownej racie
(ok. 2-3 tys/m-c) na 20 letni kredyt to raptem 300-430 tys.

W chwili obecnej przy przeciętnym mieszkaniu w mieście stać mnie na 50-70
metrowe mieszkanie. MNIE! Podatnika w 3 stawce podatkowej stać na 2-3 pokoje!
Ile m2 może kupić podatnik w 2 stawce podatkowej? Z czego ma się niby składać
ten rynek, który ma wchłonąć produkcję 50 tys. mieszkań rocznie?

Oczywiście jest w Polsce najmniej dwa razy tyle ludzi, którzy dzięki prowadzeniu
firm koszty omijają, mając większy wzrost majątku, a nie wchodząc w takie
przedziały podatkowe. Kolejne dwa razy tyle to ludzie, w których mieszkania
inwestują rodzice mając z czego. Jednak przed zwyżką nastąpiła znaczna
mobilizacja po stronie popytu póki fala jeszcze szła. Ale fala od roku opada, a
naturalny popyt wynikający z sił rynku został na 2-3 lata znacznie wyczerpany.

Nie da się nie dostrzec, że zwyżka cen mieszkań była bańką spekulacyjną funduszy
hedgingowych. By tak zmanipulować rynkiem mieszkań w Polsce potrzeba raptem
200-300 mln USD. Co to jest 200-300 mln USD dla funduszy spekulacyjnych
wysokiego ryzyka? To jest nic. Przypomina mi to bańkę spekulacyjną na
warszawskiej GPW z końca 1993 do lutego 1994. Pięć, czy wtedy może już siedem
spółeczek, cała Polska na nie zapatrzona, wszyscy obstawiają je niczym w
zakładach ludowych. I... I bańka pęka.
Naturalny trend wynikający ze wzrostu kosztów gruntów, materiałów i robocizny
wskazywał cenę nowego mieszkania na początku 2005 (fala zorganizowanych zakupów
zagranicznych) w Poznaniu od 2800 do 3500 PLN/m2. Od tego czasu zdrożały
materiały, ale większość powróciła do poziomu nie wyższego niż 15-20% powyżej
ówczesnego poziomu. O dobre 25% zdrożała w ciągu trzech lat robocizna. Ale na
wzrost ceny mieszkania mogłoby się to przenieść najwyżej w 20%, czyli 3400-4200
PLN/m2.
Szaleńczo od tego czasu zdrożały działki. Ale to jedynie działki są
poważniejszym problemem. Po pierwsze deweloperzy samobójczo walczą o nieliczne
grunty w miastach w ogóle nie licząc pieniędzy. Ale przecież bez ziemi nie można
zbudować mieszkania. A po drugie nie ma mechanizmu weryfikacji cen ziemi.
Dlatego zawirowania na rynku (głównie po stronie upadających deweloperów)
jeszcze się będą pojawiać do momentu uregulowania tej kwestii. Jakimś
rozwiązaniem miało być lawinowe wypuszczenie na rynek ziemi w miastach ministra
Aumillera (Samoobrona, ex Unia Pracy). Ale to też tylko półśrodek, choć
potrzebny by urealnić cenę ziemi. Inaczej włodarze każdego miasta (urzędnicy
średniego szczebla) będą siedzieć w kieszeni inwestorów działających na rynku
gruntów (nic nie wytwarzają, lecz udostępniają, to co powinno na rynku być
powszechne - dostęp do dobra po cenie rynkowej - czyli spełniają rolę, jaką
powinny spełniać samorządy).
Natomiast jedynym sensownym rozwiązaniem jest podatek od wartości nieruchomości
(a nie jak obecnie jej powierzchni), którego tak Polacy się boją, a który jeśli
mnie pamięć nie myli działa w 22 krajach OECD.

Czy będę długo czekać? Na cenę 4 tys. PLN/m2? Nie.
Najdalej do wiosny 2009, gdy ceny już runą na łeb na szyję. Potrzebuję większego
mieszkania. Ale dla takiej oszczędności właśnie wynajmuję sobie mieszkanie, gdyż
antycypowana oszczędność będzie dużo większa niż te 20 tys. za roczny wynajem
plus koszty przeprowadzki.

[pklimas]

Podatnika z 2 grupy podatkowej stac na budowe domu w mniej
prestizowej okolicy, choc dalej na zachodnim brzegu Wisly.

[Gość: Bartek]

Ja jestem gdzieś w dolnych sferach drugiej grupy, a pomyśl ilu jest
ludzi w tym kraju, którzy są w I grupie - 80%? 90? I gdzie oni mają
mieszkać?
A tak na marginesie, trzeba po prostu przeczekać, jak mówiłem
znajomym na wiosnę, że ceny pójdą w dół to się ze mnie śmiali i
mówili, że jestem niepoważny, a o pojęciu "bańka spekulacyjna" nikt
nie chciał słyszeć.
Doszło do takiego absurdu, że w moim rodzinnym 100 tys mieście za
metr zrujnowanego mieszkania życzono sobie 4 - 4,5 tys.
W mieście gdzie de facto nie ma nic ciekawego...
Absurd.
Szczerze? Bardzo dobrze, ludzie powinni się oduczyć, że nie ma
łatwych pieniędzy z niczego, a kupowanie pięciu mieszkań na rynku
wtónym pod inwestycję to nic innego jak spekulacja i sztuczne
windowanie cen.

[mark_sk]

Dodałbym jeszcze ziemię.

Ziemia zaczęła rosnąć po tym, jak zaczęły drożeć mieszkania, bo
zaczęło się bardziej opłacać sprzedać mieszkanie, kupić ziemię i
wybudować dom.

Teraz, żeby kupić ziemię w Warszawie (np. na Białołęce) i wybudować
dom trzeba sprzedać aż dwa mieszkania!!!

Ziemia zaczęła rosnąć z opóźnieniem za mieszkaniami (to rynek
większy i ważniejszy) i teraz z opóźnieniem zacznie spadać.

Szybciej...

[junk92508]

> "4. budowa dróg i kolei poprawi dojazd z tanszych miejsc"
>
> To chyba tak około 2025 roku.

Szybciej - zauważ jak PO odbiera kasę prowincji i ma zamiar wpakować w duże
miasta...

W W-wie robią kolej do Legionowa i na Piaseczno...

[Gość: rodzian na swoim]

wibor s3mm rosnie i co z tego stac mnie na to, pory suche, mieszkanko remontuje i niczym sie nie przejmuje - kupilem aby mieszkac a nie na handel wyluzuj kolego

[Gość: Marcin Poznan]

Może nie tak do końca. Jeśli kupiłeś mieszkanie np za 400.000 zł i to np w
kredycie to rata wynosi coś koło 2000 zł. Jeśli kupisz za kilka miesięcy
(najdalej na koniec 2008) to kupisz za 50% wartości czyli rata tego samego
kredytu wynosić będzie 1000 zł. Oczywiście pytanie jest czy będzie to 50%.
Będzie! Dlaczego? Otóż ci sami WIELCY SPECJALIŚCI od analiz rynkowych parę
miesięcy temu wyrokowali że oczywiście ceny nieruchomości będą dalej wzrastały
(gdzie już wiadomo było o gigantycznej dziurze w kredytach hipotecznych w USA),
w grudniu pisali o dalszej stabilizacji cen a teraz ci sami ANALITYCY wypisują
kolejne bzdury. Niestety lub stety gospodarka Polska powiązana jest z gospodarką
świata. A realia są takie że instytucje bankowe trzymają "trupa w szafie" i nie
bardzo wiedzą co mają zrobić. Szacunki co do wielkości ryzykownych (czytaj: nie
do ściągnięcia) kredytów są od 500 mld $ do (SIC!!!) do 1 BLN $. Jeśli ta
pierwsza cyfra okaże się prawdą to spadek cen nieruchomości będzie tak poziomie
30-50%. Jeśli ta druga... to raczej o kupowanie czegokolwiek (a tym bardziej
nieruchomości) w świetle światowej bessy raczej nikt nie będzie myślał. Katar w
gospodarce USA to zapalenie płuc w naszej. Jeśli ktoś nie wierzy to nie spojrzy
na GPW. 20% w dół w przeciągu 2 miesięcy. Czemu ? Bo jest to rynek pieniądza
spekulacyjnego w czystej postaci tak jak i cały rynek nieruchomości w Polsce. Za
2 tys Euro/m2 można kupić nieruchomości w całej starej EU gdzie są drogi, służba
zdrowia i wiele bardziej stabilna gospodarka.

[Gość: Kapusta]

Być może nawet znajdziesz mieszkanie za 2 tys. EUR m2 w starej UE,
ale to na zadupiu, gdzie nie ma pracy i tylko przeciągi hulają,
tudzież kolorowy margines daje sobie w żyłę.
Popatrz na ceny w dobrych lokalizacjach w stolicach (Paryż, Londyn)
i wtedy porównuj.

[Gość: XKris]

ty chcesz porownywac londun i paryz !!! hahahahaha do warszawy to
mozna porownywac wlasnie tylko i wylacznie zadupia nic pozatym !!
bo to sie niczym nie rozni !!

Co się dzieje gdy wartość hipoteki staję się...

[Gość: AntyPolityk]

mniejsza niż wartość kredytu do spłacenia zaciągniętego pod tą hipotekę?
Czy kredytobiorca nie jest czasami zobligowany do wyrównania różnicy pomiędzy
kredytem a wartością hipoteki, w przypadku gdy wartość tej spadnie?

[Gość: x]

Wszystko zależy od umowy kredytowej. Jeżeli po spadku wartości nieruchomości
hipoteka nie zabezpiecza całego kredytu, to w większości wypadków bank zażąda
dodatkowego zabezpieczenia. Może to być poręczyciel, hipoteka na innej
nieruchomości, dodatkowe ubezpieczenie brakującej części itp. itd.

[Gość: graf]

> mniejsza niż wartość kredytu do spłacenia zaciągniętego pod tą hipotekę?
> Czy kredytobiorca nie jest czasami zobligowany do wyrównania różnicy pomiędzy
> kredytem a wartością hipoteki, w przypadku gdy wartość tej spadnie?

Podejrzewam że to zależy od umowy kredytowej, zapewne znajduje się tam zapis o
uzupełnieniu zabezpieczenia.
ALE...
bankom może nie opłacać się zbyt skrupulatnie sprawdzać wartości hipoteki - bo
niemożność dostarczenia dodatkowego zabezpieczenia może spowodować więcej
niespłaconych kredytów.

Ryzyko.

[Gość: Tylko gory]

> mniejsza niż wartość kredytu do spłacenia zaciągniętego pod tą
hipotekę?
> Czy kredytobiorca nie jest czasami zobligowany do wyrównania
różnicy pomiędzy
> kredytem a wartością hipoteki, w przypadku gdy wartość tej spadnie?

Podejrzewam że to zależy od umowy kredytowej, zapewne znajduje się
tam zapis o
uzupełnieniu zabezpieczenia.
ALE...
bankom może nie opłacać się zbyt skrupulatnie sprawdzać wartości
hipoteki - bo
niemożność dostarczenia dodatkowego zabezpieczenia może spowodować
więcej
niespłaconych kredytów.

sytuacja jest bardziej skomplikowana. Bank moze sprzedac nasz kredyt
(pytanie czy mamy w umowie punkt o zakazie sprzedazy naszego
kredytu). Fundusz, ktory zakupil nasz kredyt moze dokonac analizy
ryzyka - stwierdzi ze ryzyko jest wieksze (bo wartosc hipoteki
spadla) i nam wymowic kredyt (pytanie jak znalezc szybko np. 300.000
PLN), chociaz go do tej pory grzecznie splacalismy. I mamy do
czynienia z funduszem - najczesciej zagranicznym zaprawionym w
takich transakcjach, ktorego nie interesuje ani image, ani wiazanie
sie z klientem. Tylko kasa. Poleca sie wtedy szybki bieg do
doswiadczonej w takich przypadkach kancelarii adwokackiej.

[Gość: Tylko gory]

zapomnialem dodac. Wymowienie kredytu przez taki fundusz oznacza nie
tylko zadanie splaty calego zadluzenia. Dochodza do tego roznego
oplaty, niezrealizowane zyski itp. Znane mi przypadki konczyly sie
kompletnym bankructwem bioracego kredyt. Tyle ze nie w PL.

Będzie i w PL..

[junk92508]

> oplaty, niezrealizowane zyski itp. Znane mi przypadki konczyly sie
> kompletnym bankructwem bioracego kredyt. Tyle ze nie w PL.

Będzie i w PL - tylko trzeba troche poczekac - moze jeszcze troche nałapią...

A tak szok wystraszy innych...

[Gość: QWE]

Chyba panowie macie mierne pojecie o prawie bankowym

Ryzyko

[Gość: Tylko gory]

sytuacja jest bardziej skomplikowana. Bank moze sprzedac nasz kredyt
(pytanie czy mamy w umowie punkt o zakazie sprzedazy naszego
kredytu). Fundusz, ktory zakupil nasz kredyt moze dokonac analizy
ryzyka - stwierdzi ze ryzyko jest wieksze (bo wartosc hipoteki
spadla) i nam wymowic kredyt (pytanie jak znalezc szybko np. 300.000
PLN), chociaz go do tej pory grzecznie splacalismy. I mamy do
czynienia z funduszem - najczesciej zagranicznym zaprawionym w
takich transakcjach, ktorego nie interesuje ani image, ani wiazanie
sie z klientem. Tylko kasa. Poleca sie wtedy szybki bieg do
doswiadczonej w takich przypadkach kancelarii adwokackiej.

[winniepooh]

Bank może rządać natychmiastowej spłaty kredytu.

Deweloperzy wrócą do promocji?

[Gość: Mimic]

fajnie tam macie w Poznaniu,chciałbym w tej cenie taki sam metraż zakupić w
Krakowie.

[Gość: nick]

Poczekaj jeszcze chwilę bo ceny już wrócają do normy, w Krakowie
będzie to samo tylko kilka miesięcy później.

[Gość: swoboda_t]

Co jest o tyle śmieszne, że w Poznaniu są wyższe zarobki i mniejsze
bezrobocie. W Krakowie płaci się tyle za metkę. Ale spokojnie,
doczekacie się takich cen i w Krakowie.

Czy jest tu jakis budowlaniec/developer?

[Gość: ag]

Jesli tak, to bardzo prosze o wyjasnienie. Otoz wasze srodowisko
wszedzie zapewnia, ze obnizek nie bedzie bo taka jest kalkulacja
wynikajaca z kosztow budowy (robocizna, materialy, projekt itd.)
oraz dzialki.
Skoro tak, to prosze mnie waszej potencjalnej klientce wytlumaczyc
dlaczego w ZACHODNICH Niemczech oferowane sa nowe apartamenty
(prawdziwe apartamenty tj. 2-pietrowe male budynki z elegancka
winda, granit na klatce, duzy taras, wokol ogrod itd.) juz za 1.800
euro/mkw. Czy tam sa tansze materialy? A moze robotnicy albo
archtekci? A moze ziemia jest znacznie tansza? Chyba ze ktos
tamtejszym developerom do inwestycji doplaca ha ha ha

Nasze ceny są sztucznie rozdmuchane i tyle

[Gość: mzb]

Wielu ludziom sypnęło kasiorą, więc rzucili się na mieszkania. Teraz
gospodarka zaczyna trochę zwalniać (co już widać) i będą dramaty, bo
kredyty trzeba płacić

Deweloperzy wrócą do promocji?

[Gość: sirius]

kogo interes jestes ważniejszy?
polaka który chciałby nabyć jedną z ważniejszych rzeczy w życiu aby
stworzyć odpowiednie warunki dla rodziny
czy developera który zamiast zarobić więcej chciałby jeszcze więcej
bo krzywda im się nie dzieje
to że namnozyło się ich bez liku i teraz padają to już nie broszka
klienta

więc przeczkajmy ...
żeby dobrowadzić ich do pionu

Spadki cen, ble ble ble

[Gość: zdesperowany]

Tyle się mówi o taniejących mieszkaniach to niech ktoś mi z Was znajdzie 70 m2 w
Warszawie w cenie rozsądnej po korekcie w normalnej lokalizacji i nie w bloku z
wielkiej płyty to od razu biorę. Szukam takiego mieszkania rok i nic poniżej 10
tys za metr nie można znaleźć. Czekam na tą korektę i się doczekać nie mogę a
zaraz w największych firmach będą wypłacane bonusy i premie roczne za 2007 na
pewno ceny spadną....

[steady_at_najx]

Szukam takiego mieszkania rok i nic poniżej 10
tys za metr nie można znaleźć.


to przestan plakac i zacznij szukac porzadnie, dodatkowo zdefiniuj co to znaczy lokalizacja (nie dziw sie ze w centrum nie kupisz za tyle mieszkania w ladnej kamienicy)
Kolejny ktory za chwile powie ze przez forum stracil "bo kazali czekac".

Premie i bonusy ? Jasne - chcialbym zobaczyc premie w Polsce (nie mowie o prezesach Orlenu lub Lotosa) ktore zmieniaja gwaltownie "zdolnosc nabywcza" w kwestii mieszkan.

A tak z innej beczki :
ft.onet.pl/10,5165,gwaltowne_zahamowanie_w_hiszpanii,artykul.html
wiem wiem ze "tam sie nabudowalo wiecej" ale warto pewne fakty z naszym rynkiem zestawic.

[Gość: zdesperowany]

Nie rób ze mnie kretyna wiem że w centrum nie znajdę myślałem o Woli, Żoliborzu,
Bielanach tylko żadna wielka płyta tylko normalne w miarę nowe mieszkanie....
Skoro tak Ci to łatwo przychodzi to może sam mi wskażesz ?
Premie i bonusy ... cóż chyba faktycznie mało widziałeś...

[steady_at_najx]

> Nie rób ze mnie kretyna wiem że w centrum nie znajdę myślałem o Woli, Żoliborzu
> ,
> Bielanach tylko żadna wielka płyta tylko normalne w miarę nowe mieszkanie....

Jesli masz problemy ze znalezieniem tam ponizej 10tys/m to faktycznie masz problem.

> Skoro tak Ci to łatwo przychodzi to może sam mi wskażesz ?

radze poszukac - to nie boli

> Premie i bonusy ... cóż chyba faktycznie mało widziałeś...
dasz mi przyklad prezesa i rady nadzorczej ?

faktycznie reprezentatywny przyklad "grupy nabywczej"

zdesperowany ma rację

[zuzur]

Sprzedaję 70 m2 na Mokotowie, blok 3-piętrowy, ogrodzony, rama H +
cegła, z połowy lat 90-tych, 200m do stacji metra. Wyprowadzam się w
wakacje (kończę dom). Nie wiem, skąd ci wszyscy ludzie się o tym
dowiedzieli? Ale mam kolejkę sąsiadów, którzy napraszają się z
zakupem po 10000-11000 zł/m2. Ja jeszcze nie zdążyłem nawet dać
ogłoszenia. Na Dworcu Południowym deweloperzy wyprzedali w wielkich
blokach mieszkania na pniu po 9000-10000 zł/m2 (w 2005/2006 roku).
Niektórzy skarżą się, że już cały rok szukają i nic. Podaż jest
taka, jak pisze zdesperowany: sztrucle, wielka płyta, starocie, przy
ruchliwej ulicy, pod lądującymi samolotami. Obok (ze 400m) jakiś
prywatny developer wybudował mały, nowoczesny bloczek (ten na
Niedźwiedziej, przy Klasztorze Dominikanów). Mieszkania poszły po
16000 zł/m2 (2006/2007), ale widać, że to jest inny, nowoczesny
styl. Rozmawiałem z człowiekiem, który kupił mieszkanie od innego
prywtnego developera na Grochowie (w 2005). Ceny były rynkowe
(chociaż bloku jeszcze nie było). Ale był inny ciekawy aspekt. Tylko
połowa mieszkań poszła na rynek. Drugą połowę rozdrapali znajomi
oraz rodziny developera i ekip przy nim (budynku) pracujących.

Więc niech tu jeden z drugim nie pieprzy, że w promocji kupi
mieszkanie w dobrej lokalizacji. Po wpisach tutaj widać, że tachich
chętnych jest całe stado.

Zdesperowany, współczuję Ci. Kilkanaście lat temu byłem w podobnej
sytuacji. Kupowałem mieszkanie od spółdzielni mieszkaniowej po tzw.
rynkowych cenach. Wtedy podaż była jeszcze niższa. Ceny, niestety,
dyktuje kilka-, kilkanaście procent społeczeństwa, które może
pozwolić sobie na własne M. Nie należy zapominać też o spekulantach.

Nie spiesz sie, zdesperowany

[Gość: prztyk]

Twoje zachowanie jest zapewne dosc charakterystyczne w obecnym
powolnym rynku. Tzn kupujacy czuja nosem ze ceny pojda w dol bo sz
zbyt wywindowane, i oczekuja lepszych ofert. Sprzedajacy nadal
spiewaja wysokie ceny, bo licza ze jakims cudem je osiagna. Ale
kupujacy nie chca obecnie ich placic, i szukaja dalej,
przeciagaja. W miedzyczasie ceny nadal podlegaja cisnieniu w dol,
bo ludzie nie kupuja a przybywa wiecej nowo budowanych mieszkan na
rynku. I tu mamy jeszcze wiecej presji na ceny. To wszystko
powoduje, ze ceny pojda zdecydowanie w dol w ciagu najblizszych
paru miesiecy. Zatem nie spiesz sie, badz cierpliwy, i wygrasz na
tym. Ceny nieruchomosci nie zmieniaja sie z reguly z dnia na
dzien, zatem czasem warto poczekac.

Ten sam scenariusz rozgrywal sie, i nadal rozgrywa w USA. Obecnie
jest tu dolek, ceny sa niskie, a sprzedajacy sa bardzo
zdesperowani. A zaledwie 2 lata temu bylo zupelnie na odwrot.

Poza tym byc moze bedzie spowolnienie gospodarki, a byc moze nawet
recesja, (na co wskazuje m. in. gwaltownie spadajaca gielda), i
wtedy ceny nieruchomosci dla kupujacych beda naprawde palce lizac.

Proszę: Kabaty, ok. 70 m., 22 oferty poniżej 8000

[Gość: mzb]

www.gratka.pl/dom/szukaj.phtml?id_region=0&dzielnica=Kabaty&liczba_pokoi=0&metraz_od=60&metraz_do=80
&id_jednostka_pow=1&id_waluta=1&cena_za_metr_do=8000&z_dnia=-
1&inte=on&gaze=on&biur=on&rp=on&id_podrubryka=1&id_rubryka=1

A tu ładne mieszkanie za 6000,i co nie ma korekty?

[Gość: mzb]

www.gratka.pl/dom/tresc.phtml?id_og=25398281&id_region=0&dzielnica=Kabaty&liczba_pokoi=0&metraz_od=
60&metraz_do=80&id_jednostka_pow=1&id_waluta=1&cena_za_metr_do=8000&z
_dnia=-
1&inte=on&gaze=on&biur=on&rp=on&id_podrubryka=1&id_rubryka=1&dzial=ni
&limit=20&ilosc_ogl=20&start=1&nr=4&key_unique=5b9419be59be9ce81e1f24
a0f3c94e56

na 5 piętrze bez windy

[Gość: Kapusta]

i czynsz 900 zł, to nic dziwnego, że nie ma chętnego...

Deweloperzy wrócą do promocji?

[Gość: korektor]

droga redakcjo - opust nie upust, bowiem słowo upust znaczy cloaka maxima lub ewentualnie fragment rynny. Ceny się opuszcza, a nie upuszcza. Polecam słownik języka polskiego.

do "babci koalowej"

[Gość: Marcin]

Chyba dawno w Polsze nie bylas. Promocja to nazwyczajniejsze slowo, spotykane
niemal codziennie. Na kazdym kroku w hipermarkecie. Oznacza po prostu obnizke
ceny...
ps pozostale znaczenia slowa nadal obowiazuja

Deweloperzy wrócą do promocji?

[ebiznes24eu]

ja już kilka miesięcy temu pisałem, że ceny zaczną spadać. Wtedy niektórzy
uważali mnie za niespełna rozumu. Taki np. "al9" pośrednik w handlu
nieruchomościami.
To jeszcze nie to. Jeśli kupujesz to poczekaj. Ceny runą o conajmniej 20%-25%.
Skoro teraz już spokojnie moża wyrwać 10% to kolejne 15% nie będzie stanowiło
problemu. Nie zdziwię się jak spadnie o 40-50% przy splocie niekorzystnych
czynników (recesja w USA, udadki deweloperów, dziura budżetowa, krach na
giełdzie, wzrost stopy procentowej etc.)

[Gość: Siro]

Facet, zastanowiłeś się kiedyś nad tym co piszesz? Chyba ekonomii uczyłeś się za
komuny, kiedy to kapitalizmem straszono dzieci. Jakie spadki? o 50% ... uśmiałem
się. Popatrz na analizy rynku a zobaczysz, że nie ma żadnych spadków i nie
będzie. Takie gadanie tylko i wyłącznie narazi ludzi na straty bo bezsensownie
będą czekać a kredyty będą coraz trudniejsze do dostania. Popatrzcie co się
dzieje na _tym_ rynku: przecież od września rynek kredytów hipotecznych prawie
leży, a czy to oznacza, że łatwiej o kredyt? NIE "Promocje", opusty, rabaty,
wyprzedaże są naturalną tendencją na rynku i właśnie to jest ta _normalność_ -
niczego więcej się spodziewać nie możemy. Popatrzcie na rynek samochodów - to,
że co roku wyprzedaje się samochody z poprzedniego rocznika [na marginesie brawo
dla Nickla za podłapanie pomysłu - nowatorsko i z jajem! :)] oznacza, że ceny
samochodów spadają? NIE - ustawiono je bowiem na pewnym poziomie, rynek się
dotarł i tak już będzie. Dokładnie tak samo będzie na rynku mieszkaniowym.
Ludziska ogarnijcie się i przestańcie marzyć - żadnych radykalnych spadków cen
nie będzie, bo jakby były to pamiętajcie, że każda akcja wywołuje reakcję:
spadek cen --> wzrost popytu --> wzrost cen - prosta ekonomia i prawo popytu i
podaży.

[Gość: ag]

> Popatrz na analizy rynku a zobaczysz, że nie ma żadnych spadków i
nie
> będzie.
Jakie analizy? Pół roku temu tzw. analitycy twierdzili że będzie
tylko w górę i w górę. Tak samo zresztą na giełdzie. I co?

> Popatrzcie co się
> dzieje na _tym_ rynku: przecież od września rynek kredytów
hipotecznych prawie
> leży, a czy to oznacza, że łatwiej o kredyt?
Może nie leży ale rzeczywiście jest wyraźne osłabienie. Bo popyt na
kredyty spadł, mimo wielu zachęt i ułatwień.

> każda akcja wywołuje reakcję:
> spadek cen --> wzrost popytu --> wzrost cen - prosta ekonomia i
prawo p
> opytu i
> podaży.
Słusznie prawisz, tak rzeczywiście jest: wzrost cen -> wzrost
podaży -> spadek cen. Masz rację, prosta ekonomia i to właśnie
obserwujemy. Tylko że ty stoisz na głowie więc wykresy widzisz w
drugą stronę :-))) Stań na ziemi i przestań naganiać hahaha

[ebiznes24eu]

Gość portalu: ag napisał(a):

> > Popatrz na analizy rynku a zobaczysz, że nie ma żadnych spadków i
> nie
> > będzie.
> Jakie analizy? Pół roku temu tzw. analitycy twierdzili że będzie
> tylko w górę i w górę. Tak samo zresztą na giełdzie. I co?

No właśnie. W 1993 i np. 2000 roku WIG spadł o 50% w porównaniu do szczytu. I co
? I spadał dalej, bo nie było popytu na akcje. Wystarczy nawet popatrzeć teraz.

[ebiznes24eu]

Nadal podtrzymuję swoją opinię. Ty możesz mieć swoją. A to że odmiennie
interpretujemy fakty lub wydają nam się inne, nie oznacza, że ekonomii uczyłem
się za komuny. A kolega ma profesurę z ekonomii ?
A czytał lub słyszał na wykładzie co ma także wpływ na popyt i podaż ? A może
jeszcze tego nie mówili na pierwszym roku ? Nie będę cię uświadamiał. Mam
nadzieję, że przekonasz się na własnej skórze. Gdyby ekonomia była taka prosta
to każdy przewidywałby co się wydarzy.

Jakie analizy ? Zdecydowena większość tych analiz to opinie stron
zainteresowanych by ceny nie spadały czyli "fachowcy" z np. RedNet, REAS lub JW
Construction. O kant tyłka takie analizy. Jeszcze pól roku temu pisali, że czeka
nas 20% wzrost cen. Chyba w Zimbabwe lub modnej ostatnio Bułgarii.

I co z tego człowieku, że ludzie pobiegną TERAZ po kredyt ??
Jak im stopa wzrośnie za rok o 15-25% to część z nich straci płynność, bo nie
będą mogli spłacać kredytu. Każdy sam ma rozum i podejmuje decyzje.

Czas pokaże kto miał rację. Nie chce mi się więcej pisać, bo argumenty za moimi
tezami padały w innych postach/wątkach no i wolę poświęcić czas bardziej
produktywnie.

[Gość: Anna]

Nie zauwazyliscie, ze porownywanie mieszkania do samochodu nie jest
trafne?

Mieszkanie to zakup czesto na cale zycie. A bynajmniej jest towarem,
z ktorego jest w stanie korzystac jedno lub dwa pokolenia.

Samochod, komputer, telefon - to sa produkty, ktore sie zuzywaja,
gdzie w technologii zachodza szybsze zmiany.
Budownictwo zas jest dziedzina duzo bardziej constance.

Jesli rynek sie nasyci, bedzie spokojniej i ceny runa, nie ma sily.
Cale rzesze obcokrajowcow, ktore sie rzucily na mieszkania u nas,
beda w koncu chcialy zrealizowac zyski. A wielu Polakow, ktorych
bylo stac, juz kupili.

Ja sama znam sporo osob, ktore kupilo po 2-3 mieszkania. Niektorzy
juz sprzedaja, inni czekaja. Zycze im dobrze, ale oby sie nie
przejechali... Bo o kupca coraz trudniej.

I nie mowmy tu znowu o tych tysiacach ludzi ubogich mieszkajacych w
trudnych warunkach z rodzinami. Ich nie bedzie stac niestety na
mieszkania, nawet jak by kosztowaly po 500 zl za m2. Wliczyc ich w
statystyke potencjalnych kupcow jest naciaganiem i manipulacja.

Ja obserwuje rynek od 2 lat. Na razie jest dokladnie tak, jak sobie
to wykalkulowalam. O nadchodzacych promocjach (swiatecznych,
noworocznych) pisalam na tym forum jesienia zeszlego roku.

Pisalam tez, analizujac rynek i uzywajac zwyklej logiki, ze ceny
runa na wiosne 2008

Nie powiem, ze wierze iz tak bedzie. Ja po prostu wiem, ze tak
bedzie. :)

Aha, wyjatkiem beda male miasta, w ktorych ceny nie byly nigdy
wywindowane. Znam oferty kilku firm budowlanych, ktore zachowaly
zdrowy rozsadek i szacunek do klienta, ukladajac ceny, ktore nie
stanowia przepasci pomiedzy kosztami a zarobkami dewelopera.
W takich wypadkach, jak ktos i dzis sprzedaje za ok 4 tys/m2 lub
mniej (w zaleznosci do miasteczka), te firmy nie beda zagrozone, bo
ida po lini regularnej, nie spadna.

:)

[Gość: Lu]

"Przynajmniej" a nie "bynajmniej". Sprawdź, co oznacza
słowo "bynajmniej", zanim go użyjesz.

[lava71]

Oj Siro, porównując mieszkania do dóbr konsumpcyjnych pokazałeś jaką masz wiedzę
na temat ekonomii. Uświadom sobie poza tym raz na zawsze, że równowaga podaż -
popyt odnosi się do określonego pułapu cenowego. W kraju, gdzie połowa ludności
żyje z dnia na dzień nawet ceny 1k czy 2k za mkw to dalej abstrakcja. To że ktoś
chciałby mieć własne mieszkanie nie od razu oznacza, ze go na nie stać. Tej
części społeczeństwa nie można zaliczyć do popytu .. no chyba, że ceny spadną i
to bardzo.
Ceny w Polsce zostały nakręcone w sposób sztuczny a podbity popyt był
spowodowany przynajmniej trzema czynnikami:
- spekulacyjny kapitał z UE po wejściu Polski do Unii,
- dostępność kredytów dla "przeciętnego" Kowalskiego (tu wspomnę o agresywnej
polityce banków i o kreowaniu rzeczywistości, że kredyty to coś normalnego i
należy je zaciągać na wszystko co się da),
- kampania medialna pod tytułem "kupuj bo teraz to już będzie tylko drożeć".
Wystarczy sie cofnąć do prognoz sprzed kilku lat i można sie przekonać, ze nikt
nawet nie śnił o takim wzroście cen. Co to oznacza? ... ano to, że coś poszło
odmiennie niż by na to logika wskazywała. A logika wskazywała, że przy takim a
takim wzroście zarobków Polaków ceny nieruchomości mogą rosnąć tak a tak.
To co się stało w pewny sensie można nazwać cichym zamachem na portfele Polaków.
Pomimo tego, że w przeciągu tych kilku lat nasze zarobki nie wzrosły bardzo to
jednak za nieruchomości żąda się niewiarygodnych pieniędzy? Tyle, że takie
pieniądze (własne) ma niewielki procent wszystkich Polaków. Reszta na długie
lata stałą się niewolnikiem banków.
Obecny pułap cenowy jest abstrakcyjny. Fakt ten dociera w końcu do coraz to
szerszej grupy ludzi a to oznacza, że definitywnie skończył się owczy pęd. Tak
jak na giełdzie teraz jest czas realizacji zysków przez tych, którzy kilka lat
temu zaryzykowani i zainwestowali. Teraz te mieszkania i nieruchomości trafią na
rynek a to wywoła eksplozję podaży. A popyt? ... popyt wciąż spada. W końcu kto
normalny w obliczu recesji bierze kredyty na dziesiątki lat? Ci co mogli i ci co
dali się ponieść emocjom już mają mieszkania. Ci, których nie było stać do tej
nie będzie stać i wtedy gdy ceny spadły by do 2k/mkw.

[Gość: gość]

zgadzam się lava71, dla większości polskiego społeczeństwa równie
abstrakcyjna była cena 200 000 za 2 pokojowe mieszkanie jak również
400 000. Popyt kreuje góra kilkanaście % społeczeństwa z czego
większość ma mieszkania i nie potrzebuje ich więcej. W poprzednich
dwóch latach wyciągnięto z polskich portfeli ogromne pieniądze
namawiając na giełdę i nieruchomosci. Straty z giełdy (funduszy) już
są liczone, straty z nieruchomości będą liczone w 2008, 2009... to
zależy ile potrwa recesja, nie ma możliwości żeby takie ceny
utrzymały się dłużej, moi znajomi nie mogą sprzedać mieszkań od
conajmniej sześciu miesięcy - ile wytrzymają? trudno powiedzieć

[pklimas]

Powiedz to tym ktorzy kupili w zeszlym roku akcje małych spółek.
Dlaczego niby ceny mieszkan nie moga spasc o 50% skoro na gieldzie
własnie sie to dzieje?

[Gość: Bartek]

Ta ostatnia prawidłowość jest prawdziwa tylko pod warunkiem, że nikt
nie próbował spekulować, a w Polsce mnóstwo ludzi kupiło mieszkania,
żeby na nich szybko zarobić.
Polecam przykład Japonii w latach 80. Na początku ceny były takie,
że za wszystkie nieruchomości w Tokio można było nabyć wszystkie
nieruchomości Stanów Zjednoczonych. Spirala spekulacji kręciła się
więc bardziej i bardziej i jak wszystko runęło na początku lat 90,
ceny poleciały nawet o 90 proc. A też wszyscy byli przekonani, że
ceny nieruchomości nigdy nie spadną...
A tak? Albo ktoś ma szczęście i kupi na początku wariactwa, albo
kupi po wariactwie.
Problemem jest jednak to, że banki mniej chętnie będą chciały
udzielać kredytów, bo takie są prawidła recesji, która jest dużo
bliżej niż nam się wszystkim wydaje.
Radzę dobrze sobie przypomnieć napór na spółki internetowe kilka lat
temu i co z tego zostało

Deweloperzy wrócą do promocji?

[Gość: ait]

No i dobrze. Wreszcie jakis powrot do normalnosci. Dziwaczne bylo to, ze w 2004r
ludzi nie bylo stac na mieszkania po 2500pln/m2 a juz w 2007r kupowali po
8000pln/m2. Zarobki poszly 3x w gore ? NIE! KREDYTY BYLY DOSTEPNE. NIE SWOJA
KASA !!! Dzis kredyty w gore o kilka punktow procentowych i nagle zniknal popyt.
Tylko co teraz mysla Ci, ktorzy kupowali na gorce ? Oj bedzie sie dzialo...

Ktos nie wierzy ? No to prosze przyklady:
1) czerwiec'2007 - w pewnym serwisie aukcyjnym jest 7500ofert sprzedazy mieszkan
i 5500 ofert dzialek. Dzis jest ponad 50tys ofert sprzedazy mieszkan i 15tys
ofert sprzedazy dzialki.
Jaki rynek nie zareaguje na taki wzrost podazy ???

2) okolice miast
Znam sytuacje z Krakowa i Wroclawia. Sprzedajacy trzymaja sie dzielnie, ale nie
widza, ze juz w samym miescie ceny dzialek jada w dol !!! Na razie developerzy
umykaja spod siekiery rynku sprzedajac grunty wczesniej przeznaczone na osiedla,
domki.
W najgorszej sytuacji sa Ci, ktorzy nie zdazyli wykonczyc domow - stoja
nieocieplone, nawet straznik nie pilnuje noca...
Pod Krakowem pewien gosc budowal 10 domkow. Wyszly mu 2 w stanie surowym
otwartym. Psy tam dzis sie gonia.

3) oferty developerow
Billboardy obok marketow: KUP DZIS MIESZKANIE, ZAPLAC PRZY ODBIORZE.
Komu zalezy, aby DZIS podpisac zobowiazanie na cene ? Pamietacie jak developerzy
rozwiazywali umowy, aby sprzedac drozej ? Dzis inwestuja w reklame i szukaja
chetnych.

Czekamy na rozwoj wydarzen. Tym co nie wierza w spadki 50% chcialbym
przypomniec, ze nikt nie wierzyl we wzrosty 100%.

[Gość: ttdd]

Duzo pisania, brak rozumowania... wiesz co oznacza spadek cen nieruchomosci o 50
pct?
-Kryzys bankowy
-niedostepne kredyty
-zwolnienia
-bezrobocie
-wycofywanie kapitalu

i wtedy, jak spadna te ceny, nie bedzie cie stac na to mieszkanie i tak...

Generalnie - nawet Ci, ktorych nie stac na lokum nie powinni liczyc na taki
spadek, bo ich to najszybciej uderzy - pracuja na niskich stanowiskach i zostana
skasowani z obiegu.

Wolny rynek - cudow nie ma, za darmo tez nie dadza.
To tak na pocieszenie Wam analitykom.

Ale spoko, znajdziecie inne rozwiazanie - ekonomisci od siedmiu bolesci ;)

[lava71]

Kurcze ... czy już wszyscy zapomnieli jak było kilka lat temu gdy mieszkania
były po 1,5 - 2k/mkw? Czy był kryzys bankowy? To prawda było większe bezrobocie
i nie było tego wspaniałego kapitału zagranicznego, który tak nam napędził ceny
nieruchomości. Ludzie przynajmniej mieli nadzieję na własne M... której już
teraz nie mają.
Pierwsze co trzeba zrobić to właśnie zmienić politykę przyznawania kredytów ...
dla dobra Polaków żeby wszyscy nie zostali niewolnikami w bakach, które i tak
nie są już polskie. Obecne sposoby przyznawania sprawiają tylko tyle, że w
przypadku niewielkiego wahnięcia koniunktury gospodarczej spora ludzi ląduje od
razu pod mostem. Czy to jest według Ciebie pomysł na własne M?
Jak my jesteśmy ekonomiści od siedmiu boleści to Ty jesteś wiejski ekonom. Tak
... jedyny słuszny kierunek to tylko wzrost cen i walenie ludzi pod ogon przez
banki.
Zdrowa zasada to żyj na miarę własnych zarobków a nie ponad stan ... kupuj za
własne a nie za pożyczone.

[Gość: ttdd]

Nawet nie chce mi sie komentowac tego.
W ten sposob radze spojrzec na mape, znalezc gdzies kraj konczacy powoli z
socjalizmem, i wyprowadzic sie tam. Powiedz stanowczo NIE kapitalizmowi. Nie od
dzis wiadomo, ze kapitalizm jest bezlitosny. Nikt nie zaprzecza, ze bedzie cos
lepszego kiedys.... moze za 20-30 lat.
Wam wszystkim trzeba jedna rzecz uswiadomic - z tym trzeba sie pogodzic...
otworzylismy sie na kraje silniejsze i bogatsze od nas... stajemy sie czescia
struktury... i jedyne wyjscie to praca praca praca a nie op.d.lnie sie przed
forum i biadolenie.

A co do tej zasady - git ale w czasach naszych dziadkow.
Nie godzisz sie isc do przodu - zostajesz z tylu.

[lava71]

nie wiem czy wiesz ale zarówno socjalizm jak i kapitalizm w swoich założeniach
to dobre ustroje. Problem w tym, że próbujemy to stosować dla społeczności
ludzkiej, która z założenia nie da się do nich wpasować. To ludzie sprawiają, że
jest źle. W komunie była to partia ... traktowana prawie jak bóstwo, w
kapitalizmie tym bóstwem jest pieniądz.
Ubawiłeś mnie tym NIE. To jak dawne 3xTAK.
Nie chodzi mi o to żeby mówić nie tylko żeby nie kaleczyć kapitalizmu. Choć jak
można kaleczyć coś co z założenia ma się opierać na kapitale? Pewne grupy
społeczne, te które mają możliwość manipulowaniem siłą nabywczą naszego
pieniądza zrobią wszystko wyciągnąć z "szarej masy" jak najwięcej pieniędzy. To
właśnie oni nas przekonują, że jedyna możliwość na tym świecie to wzięcie
kredytu na coś co powinno być dostępne dla każdego. W brew pozorom to z czego
składa się mieszkanie jest bardzo podstawowe a dopiero nadanie temu rangi celu
życiowego doprowadza do chorego wzrostu ceny.
Zasada żeby kupować za swoje jest zawsze aktualna i będzie aktualna. W końcu
jeżeli kupujemy za cudze to nie stajemy się właścicielami nabytej rzeczy. Raz na
zawsze trzeba sobie powiedzieć, że kredyt to zło ... to ostateczność. To
dobrowolne łożenie własnych pieniędzy na tych, którzy doprowadzili do takiego
stanu.
Cena metra mieszkania powinna być ściśle związana z możliwościami nabywczymi
społeczeństwa ale bez uwzględniania polityki kredytowej. W innym przypadku mamy
do czynienia ze społeczeństwem, które nie jest właścicielem zakupowanych dóbr.
Patrząc co się zaczyna dziać na świecie i to co się dzieje obecnie na giełdzie
współczuję tym co pobrali kredyty na całe życie i tym co kupowali nieruchomości
w czasie owczego pędu.
Idzie kryzys, mam nadzieję, że nie głęboki. A kryzys ma to do siebie, że hamuje
sztuczne potrzeby. Ludzie zaczynają myśleć realnie pod kątem przetrwania.
Na koniec aby iść trzeba wiedzieć w jakim kierunku.

[Gość: Wieszak]

ttdd:
Nie trzeba katastrofy ekonomicznej w kraju,
wystarczy tylko, że stado owiec (bez obrazy) zawróci.
Teraz już nie ma strachu przed rosnącymi cenami wśród zwykłych obyw.
a i chciwość inwestorów znajduje ujście w Bułgarii i Rumunii.
Ceny u nas zostały napędzone właśnie tymi czynnikami + dostępność kredytów, a
nie cudowną eksplozją ekonomiczną w kraju w ciągu 2 lat.
Teraz te czynniki znikają, znikają też potencjalni mieszkańcy - emigranci
liczeni już w milionach i wszyscy przekonamy się,
jaki poziom cen jest realny w Polsce.

PS. PKOBP ogłosiło, że w nowo otwartej placówce w Londynie (dla zainteresowanych
inwestowaniem w nieruchomości w Polsce) udzielono już kredytów na kwotę miliona
złotych. To brzmi znacznie lepiej,
niż to, że obsłużono 2 do 4 klientów : ). To na wszelki wypadek, gdyby ktoś
chciał napisać, że nasi emigranci pchają się tak teraz do inwestowania w
mieszkania w Polsce.

[Gość: qwe]

Ja we wzrosty 100% wierzylem. Te wasze dywagacje opieraja sie na
uogolnianiu. A teraz prosze inaczej rozpatrywac zadupia typu Kabaty
a inazej gorny Mokotow, Srodmiescie, gdzie w zasadzie *nic* sie juz
nie wybuduje. I prosze wziac pod uwage, ze Warszawa to miasto ludzi
dobrze zarabiajacych. Na Mokotowie chce mieszkac 90% ludzi
szukajacych mieszkania. Jakakolwiek korekta spowoduje to, ze ludzie
znow beda mieli zdolnosc kredytowa na upragnione mieszkanie, co
powoduje wzrost popytu i zatrzymanie korekty. W najbardziej
porzadanych lokalizacjach. Reszte pies drapal.

[Gość: kawu]

> Ja we wzrosty 100% wierzylem.

Skoro tak, to dlaczego nie zainwestowales? Mialbys luz do konca
zycia i nigdy nie musialbys juz zagladac na forum wyborczej..

[Gość: QWE]

a co ma inwestowanie wspolnego z czytaniem gazywba?

kochani, zaczęło się;)

[Gość: mcgluszak]

Kosmos cenowy się kończy, wkrótce znowu będzie normalnie

Deweloperzy wrócą do promocji?

[Gość: Marcin Poznan]

óż ci sami WIELCY SPECJALIŚCI od analiz rynkowych parę miesięcy temu wyrokowali
że oczywiście ceny będą dalej wzrastały (gdzie już wiadomo było o gigantycznej
dziurze w kredytach hipotecznych w USA), w grudniu pisali o dalszej stabilizacji
cen a teraz ci sami ANALITYCY wypisują kolejne bzdury. Niestety lub stety
gospodarka Polska powiązana jest z gospodarką świata. A realia są takie że
instytucje bankowe trzymają "trupa w szafie" i nie bardzo wiedzą co mają zrobić.
Szacunki co do wielkości ryzykownych (czytaj: nie do ściągnięcia) kredytów są od
500 mld $ do (SIC!!!) do 1 BLN $. Jeśli ta pierwsza cyfra okaże się prawdą to
spadek cen nieruchomości będzie tak poziomie 30-50%. Jeśli ta druga... to raczej
o kupowanie czegokolwiek (a tym bardziej nieruchomości) to raczej nikt nie
będzie myślał. I na koniec: katar w gospodarce USA to zapalenie płuc w naszej.
Jeśli ktoś nie wierzy to nie spojrzy na GPW. 20% w dół w przeciągu 2 miesięcy.
Czemu ? Bo jest to rynek pieniądza spekulacyjnego w czystej postaci tak jak i
cały rynek nieruchomości w Polsce. Za 2 tys Euro/m2 można kupić nieruchomości w
całej starej EU gdzie są drogi, służba zdrowia i wiele bardziej stabilna
gospodarka i niestety, smutno powiedzieć, społeczeństwo. Więc jeśli ktoś już
miał kupić to kupił. Teraz proponuję poczekać do końca 2008 - będzie ciekawie.
NAPEWNO.

[damianbsc]

jeszcze troche spadna :)

Mieszkanie, akcje, fundusze

[Gość: Naganiacz 2]

Na mieszkaniach i funduszach nie można stracić.
To może iść TYLKO W GÓRĘ!!!

:))))))))))

Jest tu paru frustratów

[Gość: Kapusta]

Którzy nie kupili, kiedy było taniej i teraz ich skręca.
Jest oczywiste, że tak szybki wzrost, jaki był w 2006 i na początku
2007 roku nie może trwać wiecznie. Po skoku musi przyjść moment
odreagowania. Jednak w dłuższej perspektywie mieszkania będą
drożały, choćby z tego prostego powodu, że ziemia nie jest z gumy
(szczególnie ta w dobrych lokalizacjach, bo jak ktoś chce mieszkać
na zadupiu, to zawsze znajdzie coś taniego) i koszty budowy też idą
systematycznie w górę.
A tych, co nie stać teraz, to nawet jeżeli ceny spadną przejściowo o
5-10%, to i tak będzie jeszcze bardziej nie stać - ze względu na
niedostępność kredytu. Cudów nie ma Panie i Panowie.

Cos mi sie zdaje

[vazz]

Ze ty jestes frustratem, ktory kupil niedawno mieszkanie liczac na
szybki zysk ;)

Ziemia nie jest z gumy? Od jednego developera dowiedzialem,sie,ze na
samej ziemi zarabia on ok 300-400%(wiec pomysl ile zrobi po
sprzedaniu mieszkan)...wiec maja z czego schodzic ;)

Nastepnie, co roku buduje sie wiecej mieszkan, spoleczenstwo sie
starzeje, wyz demograficzny z lat 80tych juz kupil mieszkania,pensje
nie rosna szybko,a kredyty drozeją,coraz wiecej mieszkan na rynku
wtórnym.

Pozatym mieszkania nie sa juz iwestycja przynoszaca duzy zysk,
Polska jest w etapie opadania cen, teraz balkany sa w sytuacji w
jakiej byla Polska pare lat temu,a za kilka lat w Turcji nastapi
wzrost cen.

Wg.niektórych prawników od nieruchomosci,niedlugo pojawia sie
pierwsze przejecia mieszkan przez banki(ludzie bezmyslnie brali
kredyty).

Prosze napisac logiczne powody dlaczego ceny maja rosnac.

[Gość: lutz]

a co jak Polska wejdzie do strefy Euro? Wtedy prawdobodonie dużo
rzeczy zdrożeje i pewnie ceny nieruchomości też pójdą w górę. No i
Euro 2012 też może wpłynąć na ceny nieruchomości, przynajmniej w
miastach, gdzie będą rozgrywanie mecze - dużo się zainwestuje na
tych terenach w nowoczesną infrastrukture. W Gdańsku, np (i całym
Trójmieście - mają powstać, bądz już powstają nowe drogi, obwodnice
(północna, południowa), autostrada A1, stadion, hale sportowe, kolej
metropolitalna, nowe lotnisko, w planach jest tunel pod Sopotem
itp., to wszystko podnosi standard życia i prestiż Trójmiasta,
myślę, ze tutaj cięzko będzie o spadki cen, może nieznaczne tak, ale
w takie obniżki o kilkadziesiąt procent w ciągu najbliższego roku,
jak tu niektórzy piszą, jakoś ciężko mi uwierzyć, zwłaszcza jeżeli
chodzi o pas nadmorski, ale też górny taras, w dobrej lokalizacji i
tereny za obwodnicą, po dobrym ich skomunikowaniu z centrum. Jakby
jednak te prognozy dużych spadków jakims cudem się spełniły, bede
pierwszą osobą, która kupi takie tanie mieszkania i ziemie.

[Gość: e]

Nie wiem w jaki sposob Euro2012 moze wplynac na wzrost
nieruchomosci(mieszkaniowych), tzn turysci beda kupowac mieszkania np we Wro?
Zreszta w takim tepie inwestycji i braku budowlancow zadnego euro nie bedzie.
Inwestycje w infrastukture to bardziej moga spowodowac spadek cen nieruchomosci
gdyz wtedy bedzie mniejsza presja aby koniecznie kazdy musial mieszkac blisko
centrum.

[Gość: lutz]

nie wypowiadam się o Wrocławiu i innych miastach, mówię jak jest w
Trrójmieście. Niezauważyłem tutaj dużych spadków, i nie bardzo w nie
wierze, chociaż bardzo bym chcial, zeby np. w Sopocie i Orłowie ceny
poszły w dół. Euro2012 wpłynąć może na ceny nieruchomości, dlatego,
ze w miasto wpompowane zostaną gigantyczne pieniądze na nowe
inwestycje, będzie się tu po prostu lepiej mieszkało, a to moze
podnieść ceny i tyle.

[Gość: XKris]

oczywiscie jak wejdzie euro to dopiero beda spadki jak sie okaze ze
na zachodzie masz mieszkania za pol ceny, plus do tego te twoje
autostrady itp. juz tam dawno zbudowali!! i tak mieszkania sa tansze
niz w polsce plus do tego tam zarabiasz kilka krotnie wiecej. wiec
mysle ze beda drozec tak przynajmniej 20% rocznie.

[Gość: Bartek]

Zanim dobrniemy do strefy euro, przy tej ilości pracujących Polaków
za granicami kraju i takiej ilości zagranicznego kapitału
pompowanego do Polski, a co za tym idzie tak ogromnej podaży euro i
funta w Polsce(fundusze strukturalne - to wszystko jest euro, a kurs
waluty to jej cena, ustalana przez popyt i podaż) , kurs złotówki do
euro będzie 1:1,5 1:2, a co za tym idzie wejście w strefę euro,
raczej nie spowoduje drastycznego wzrostu cen.
Co do Trojmiasta w którym zresztą też mieszkam od pewnego czasu, tu
też jest mnóóóóóóóóóóóóstwooo spekulantów: obcokrajowców i Polaków,
którzy wkrótce zaczną realizować zyski, ze swoich spekulacyjnych
inwestycji.
Bez jaj, ale kto normalny da pół miliona za 50 meterowe mieszkanie,
choćby się mieściło na Długim Targu na chełmie starego ratusza?
Bodajże Keynes napisał kiedyś, że jak gmin zaczyna mówić o finansach
i inwestycjach, to jest to najlepszy dowód na to, żeby się od
inwestowania trzymać z daleka (podał przykład pucybuta w 1929 roku,
któy miał zamiar inwestować na giełdzie) i tego się będę trzymał -
mieszkania są do mieszkania, a nie zarabiania na nich pieniędzy.

[Gość: lutz]

W takim razie czekam (i mysle, ze nie tylko ja), az spekulanci
zaleją trojmiasto tanimi mieszkaniami :-)

[vazz]

Ja wciaz zadaje pytanie, kto kupi te mieszkania? Prosze o propozycje.

Inwestorzy? Raczej nie, mieszkania nie sa juz dobra inwestycja
Młodzi ludzie? Ci co mieli kupic kupili.
Starsi? ...;)

Nie liczyłbym także na masowe powroty Polaków z UK z masa kasy na
mieszkania.

Więc kto?

[Gość: Bartek]

Skoro nikt nie kupi to będą tanieć dalej. A to swoją drogą jest
dobre pytanie. Niestety, ale w obliczu recesji nikogo nie będzie
stać na kredyt w obawie przed, lub w obliczu utraty zatrudnienia.
Ludziom potrzeba mieszkań, a niestety programu budownictwa
społecznego niemal nie ma.

porównaj najpierw ceny polskie do zach europy

[Gość: realista]

i pamiętaj o tym, że te drogi które w Polsce może powstaną a może
nie - to na zachodzie już są, że tam masz sprawną infrastrukturę, że
masz ładne zadbane miasto, park do którego nie strach wyjśc
wieczorem, służbę zdrowia na którą miejscowi narzekaja ale która w
porównaniu do naszej to prawdziwy kosmos itd itd itd

to wszystko co w Polsce jest odległym marzeniem tam jest
codziennością, do tego średnia pensja kilkukrotnie większa niż w
Polsce i ....... cena mieszkania która jest niższa niż tutaj

prawda jest taka, że przez ostatnie 2-3 lata cena nieruchomości w
Polsce zawierała w 75% iluzje, marzenie o przyszłości

teraz ludzie powoli schodza na ziemie i tyle

jeśli 5 lat temu cena mieszkania w Krakowie mogła się zaczynać od ok
2 tyś za m2 (nowe budynki), na rynku wtórnym mieszkania kupowało się
za 1500 - 1600, a w kiepskich lokalizacjach typu Nowa Huta czy
peryferia i budynki wielkiej płyty nawet taniej, to powiedz mi co
takiego niesamowitego się stało przez te 5 lat żeby ceny poszły po
400-500 % w górę ?

owszem weszliśmy do UE co daje spore nadzieje na przyszłość, ale
żyjemy teraźniejszością, tu i teraz

czy ludziom w Polsce teraz daje ktoś pensje większą 5* niż 5 lat
temu ?
czy powstały już dobre drogi, dobre koleje, dobrze działająca
poczta, służba zdrowia, policja itd itd

to są wszystko marzenia, tylko jak widać coraz mniej ludzi daje sie
nabrać na płacenie dzisiaj 5 razy więcej za coś co może sie ziści za
30 lat

[Gość: Antoni Radwan]

kto nie chce mieszkać na zadupiu?

na zadupiu mieszka się najlepiej, nikt ci za ścianą nie tłucze kotletów o ósmej rano w niedzielę i nie robi imprez do czwartej w nocy jak na tych zasranych osiedlach bloków szumnie zwanych "apartamentowcami"

byle był dojazd do pracy choćby i 100 km

[Gość: e]

to nie jest tak do konca, mieszkanie na zadupiu w domu ma swoje plusy i minusy
jak i mieszkanie w miescie w domu/mieszkaniu ma swoje plusy i minusy. Pytanie
jest ktore plusy sa dla nas wazniejsze a ktorych wad nie tolerujemy.
Dla ciebie szanowny przedmowco mieszkanie w ciszy to jest priorytet, dla innego
moze byc wazniejszy dojazd, bliskosc do centrum znajomych itp

tak, tak, jest tu paru frustratów

[Gość: 111]

którzy wzięli po 500 tys kredytu i teraz plują sobie w brodę. A jak jeszcze
kredyt wyliczony na styk, to tylko wzrost stóp o 1% i już rezygnujecie z towarów
z górnej półki, wzrost o 2% i nici z nart w lutym, wzrost o 3% - po wakacjach, o
4% - samochód stoi już na giełdzie. I tak do zarżnięcia...

Ludzie zapomnieli

[Gość: Bartek]

Ludzie zapomnieli po co kupuje się mieszkanie, mieszkanie to dobro
PODSTAWOWE, niezbędne dla normalnego funcjonowania jednostki w
społeczeństwie, a nie luksus na który trzeba poświęcić całe swoje
zawodowe życie i sporą część zarobków przez kilka dekad.

Czy nie trąci to paranoją, że banki zaczęły przyznawać kredyty na
40 - 50 lat?
Przecież wiadomo z góry, że to kredyt nie do spłacenia.
Wiek emerytalny w naszym kraju dla mężczyzny do 65 lat, czyli, żeby
wziąć kredyt na 40 lat i spłacić go przed emeryturą trzeba mieć 25
lat. Może się mylę, ale w Polsce jest naprawdę niewielu 25 latków,
którzy mieliby taką zdolność kredytową, żeby kupić 50 metrowe
mieszkanie za 300 tys, a umowy kredytowe spokojnie zawierano.
Dla banku w sumie strata żadna. Jak ktoś nie zapłaci, to bank będzie
w posiadaniu nieruchomości i poczeka na nową bańkę spekulacyjną
Poza tym, co to jest 50 m? To mieszkanie dobre na dwie osoby, a nie
na czteroosobową rodzinę przykładowo. Mieszkam sam w 45 metrowym
mieszkaniu i szczerze mówiąc jest mi trochę ciasno.
Stanowczo twierdzę, że te ceny, które teraz mamy, to tylko
rozdmuchana spekulacja ludzi, którzy szybko, łatwo i przyjemnie
chcieli zarobić. Jak ktoś miał wyczucie, to zarobił i należy go
jedynie pochwalić za intuicję, a reszta która poszła za owczym pędem
i może się obudzić z ręką w nocniku.
Ktoś dobrze zauważył, jak bardzo wzrosła podaż na rynku
nieruchomości. To MUSI mieć wpływ na cenę. I nie zgadzam się z
twierdzeniem, że w centrach miast musi być aż tak drogo. Owszem,
zawsze będzie drożej, ale bez przegięć! Ostatecznie jaką wartość
wytwarza mieszkanie w centrum, choćby najlepiej położone i
najbardziej luksusowe? Pomijając oczywisty komfort przebywania w nim
i zaspokojenie potrzeby poczucia prestiżu, jeśli ma służyć, jak sama
nazwa wskazuje - do MIESZKANIA?

Smiesza mnie takie teksty :)

[Gość: ZiomisławPaliblant]

Byc moze teraz wystapi faktycznie pewien spadek, ale wiadomo, ze w dalszej perspektywie mieszkania nie moga taniec.
W koncu ludzi przybywa... zaczna tez emigranci wracac kiedy sie kapna, ze funt spadl pod 4 zl.
Poza tym ziemia jest zasobem ograniczonym, ktory sie konczy.
A to ze wyz demograficzny 80 kupil mieszkanie - co za bulszit? Sam do niego naleze, ba, znam mase ludu z Wroclawia - tu prawie nikt (!) nie ma wlasnych mieszkan, kazdy sie czai na spadki cen - a jesli spadna, to masa narodu sie rzuci, wynik = powrot do poprzednich cen.
Tyle w temacie.

[vazz]

Nie wyż demograficzny 80 był gównym czynnikiem wzrostu cen
mieszkan,ale zagraniczny kapitał spekulacyjny. Popatrz na bałkany,
teraz tam masz taki wzrost cen nieruchomosci jak w Polsce kilka lat
wczesniej.Kapitał zagraniczny zauwazyl juz wyczerpanie mozliwosci
zarobienia szybkiej kasy,a teraz powoli sprzedaja,zeby nei wywolac
efektu lawiny, w konsekwencji straca cico kupili po 2-3 mieszkania
na sprzedaz bo obudza sie ostatni wierzac w dalszy wzrost cen.

Co do emigracji uwazasz,ze tam wszyscy maja pelne walizy pieniedzy,
za ktore moga kupic mieszkanie? Zreszta jak funt spadnie to beda
mieli jeszcze niej zł.
Ci co dobrze zarabiaja nie wrócą.

[steady_at_najx]

Ziomoslaw nie kompromituj sie

> W koncu ludzi przybywa... zaczna tez emigranci wracac kiedy sie
kapna, ze funt
> spadl pod 4 zl.

Gdzie przybywa ? skoro weszlismy juz mocno w okres ujemnego
przyrostu naturalnego ? Znasz to pojecie czy poprostu zobaczyles
dzieci swoich znajomych na podworku i stwierdzasz ze "coraz wiecej
nas .. Polakow"
Emigranci ? kazdy z 0.5 mln w kieszeni ? hehehe ehhh...

> Poza tym ziemia jest zasobem ograniczonym, ktory sie konczy

ziemia sie konczy ? uderzy w slonce ?

kontrargument jak wyzej.... przyrost.

kazdy sie czai na spadki cen - a jesli spadna, to masa narodu sie
rzuci, wy
> nik = powrot do poprzednich cen

ekonomia przedszkolaka - szkoda tlumaczyc.

hint : czemu to nie dziala w USA ? a przepraszam Polska ekonomia to
zupelnie co innego.

Deweloperzy wrócą do promocji? mieszkania??????

[Gość: poziomka]

Niech dopowiedzą/dopiszą że to lokale usługowe przerobione na
mieszkania, mieszkam na Poziomkowym.

Deweloperzy wrócą do promocji?

[Gość: lutz]

mieszkanie dobrem podstawowym może i jest, ale naiwny jest ten kto
czeka, az ceny w duzych miastach spadna do takiego poziomu, ze 25
latek po studiach kupi sobie nowe mieszkanie, zeby zaspokoic swoie
podstwawe potrzeby. W duzych miastach na zachodzie, typu Genewa,
Paryż, Oslo itp, większość młodych nie ma szans na własne
mieszkanie - raczej wynajmują, a ci którzy są właścicielami,
najczęsciej przejeli mieszkanie po rodzicach, dziadkach, itp.
Po drugie nie rozumiem tekstu, ze nieruchomości nie są po to aby na
nich zarabiać, smieszne. Ja mysle, ze na wszystkim mozna zarabiac,
wiec na nieruchmosciach rowniez. kupowalem nowe mieszkanie (dla
siebie) w 2006 roku za 2900/m2, teraz kosztuje ono ponad 7000/m2, 2
lata temu kupilem tez kilka dzialek, po 60-80zl/m2, po roku
sprzedalem jedna za 300zl/m2, wartosc pozostalych to teraz ponad
400zl/m2 i licze na to, ze gdy w okolicy poprawi sie infrastruktura
cena jeszcze podskoczy.

Deweloperzy wrócą do promocji?

[Gość: Menschenfresser]

> Na rynku mamy zastój. Mam nadzieję, że tylko chwilowy

Amerykanie wycofuja short-term-kapital(kredyty) ze Wschodniej Europy
plus Niemcy i rszta Zachodniej Europy redukuje konsum(import ze Wsch.)
= koniec polskiego (mini)boomu-fatamorgany.

brutalna, smutna, ale prosta prawda
zapomnijcie wszystkie wykresy, tabele i blabla
bo mechanizmy sa bardzo proste.....

[Gość: JJ]

promocja
1. «działania zmierzające do zwiększenia popularności jakiegoś produktu lub
przedsięwzięcia; też: każde z tych działań»
SJP PWN

Obniżka cen niewątpliwie zwiększa popularność produktu ;)

[driss1]

www.nauka.metodolog.pl/modelowanie-ryzyka-kredytowego-czym-jest-ryzyko-kredytowe-credit-scoring-analiza-ryzyka-kredytowego/