Firmy deweloperskie pozbywają się ziemi

[Gość: GOING DOWN]

Developerzy sprzedaja budowy - a przeciez po stagancji w tym roku
maja znow byc MASAKRYCZNE wzrosty. Dlaczego boja sie wiec poczekac z
mieszkankami do przyszlego roczku? EEE... pewnie leszcze jakies;p

Firmy deweloperskie pozbywają się ziemi

[Gość: sprawiedliwy]

Zaczęło się....

[...]

[Gość: śmierć frajerom]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

To jakies plotki Kraków 50 000zł/m2

[znajomy_jennifer_lopez]

Juz w przyszłym roku, po "przejsciowej" korekcie.
Szkoda ze Gazeta nie poprosiła o komentarz do tych - jakże irracjonalnych decyzji developerów - panów znawców z REAS Naciągacze i Synowie.
Mieszkania w PL w duzych miastach (wykonczone) bedą po 1500-2000 euro, stany surowe (tzw developerskie) po 1000-1700euro/m2 czyli za 3500-6000zł/m2 mozna kupowac, drozej mozna jedynie ryzykowac. Np to ze za rok Twoje mieszkanie kupione za 400 000zl jest warte 300 000zl (szalone zakupy starych wiezowców na Kozanowie we Wrocławiu - po 7000zl/m2 teraz nikt tego nie chce za 5000zl)

[contrra]

Teraz zaczną się spadki ceny gruntów - to chore, żeby w okolicach
Warszawy (pomijam prestiżowe lokalizacje jak Konstancin - bo na
takie zawsze znajdą się chętni) za działkę 1000 metrów trzeba było
płacić więcej, niż 250 tys. złotych.

Gość portalu: sprawiedliwy napisał(a):

> Zaczęło się....

[rydzyk_fizyk]

No to jeszcze banki będą musiały zareagować - skoro wartość
zabezpieczenia spada.

[pepe_ronin]

a to akurat mit - bo bankom to się w najmniejszym stopniu nie
opłaca - ile kosztów by to generowało?

zresztą gdybym był osobą decyzyjną w banku to też nie miałbym z tym
problemu jeśli ktoś spłaca kredyt regularnie a wartość nieruchomości
spadła nawet o połowę to chyba bym na głowę upadł, gdybym zaczął coś
z tym kombinować

mało tego, gdyby klient przestał płacić, to raczej szukałbym z nim
porozumienia (obniżyłbym oprocentowanie) zamiast przejmować
nieruchomość, która jest mniej warta, niż zobowiązania klienta

zresztą wystarczy popatrezeć na to, co dzieje się na rynku o wiele
bardziej liberalnym - tzn. USA

tam nie ma ochrony lokatatorów ani innych bzdetów, a mimo to
instytucje finansowe pomagają (nawet Fed obniżając stopy) jak mogą
spłacić kredyty tym, którzy nie mieli zdolności kredytowej

a tam dawano kredyty tym, którzy nie mieli zdolności kredytowej -
tylko pod zastaw nieruchomości (bo nie ma ochrony lokatorów)

u nas wszystkie kredyty szły do ludzi, którzy zdolność mają (nawet
jeśli napiętą)

rydzyk_fizyk napisał:

> No to jeszcze banki będą musiały zareagować - skoro wartość
> zabezpieczenia spada.

[pepe_ronin]

zresztą potwierdzeniem, że to zabezpieczenie jest nic nie warte są
dwa przykłady:

próbowałem wziąć nieduży kredyt tuż po zmianie pracy (przez to nie
miałem zdolności) i chociaż wykazałem, że mam nieruchomości warte
tak z 10 razy więcej, niż wartość kredytu - nie dostałem go

kupowałem jakiś czas temu samochód na kredyt - bank nawet nie zadbał
o to, by wpisać mój samochód w rejestr zastawów (nie miałem też
niczego w dowodzie rejestracyjnym) - więc widać, że nasze banki
(inaczej, niż amerykańskie) nie patrzą na zabezpieczenie, a
wypłacalność kredytobiorcy

[rydzyk_fizyk]

Ja nie pisałem o kredycie konsumenta/klienta a o kredytowaniu
developerów przez banki.

[pepe_ronin]

a to inna sprawa

po prostu w necie pełno jest apokaliptycznych wizji, że
banki/komornicy będą przejmować mieszkania i sprzedawać za bezcen -
problem jest jeden - kredytodawcom się to nie opłaca



rydzyk_fizyk napisał:

> Ja nie pisałem o kredycie konsumenta/klienta a o kredytowaniu
> developerów przez banki.

[lava71]

... nie opłaca dopóki kredytobiorca spłaca raty. Bank woli czystą gotówkę a nie
problematyczne nieruchomości, z którymi musiał by się jeszcze bujać.
Tylko kto przewidzi jak będą reagować "właściciele" swoich 4 kątów gdy z dnia na
dzień ich wymarzone mieszkanko będzie tracić na wartości. Co innego spłacać coś
co idzie w górę i teoretycznie daje zabezpieczenie na przyszłość .. a co innego
chybioną lokatę.

[pepe_ronin]

no nie wiem, to zależy, czy ktoś lubi kłopoty - komornik,
wywłaszczanie, lokal socjalny, sparawa w sądzie, powiadamianie
pracodawcy itd.

szczerze mówiąc ja tam bym spłacał nawet jak jest mniej warte -
zresztą tak jest w przypadku kupowania samochodu na kredyt - też w
pewnym momencie robi się mniej wart, niż pozostała część kredytu do
spłacenia i jakoś nie słychać o masowym zaprzestawaniu spłacania rat
za samochody...


lava71 napisał:

> ... nie opłaca dopóki kredytobiorca spłaca raty. Bank woli czystą
gotówkę a nie
> problematyczne nieruchomości, z którymi musiał by się jeszcze
bujać.
> Tylko kto przewidzi jak będą reagować "właściciele" swoich 4 kątów
gdy z dnia n
> a
> dzień ich wymarzone mieszkanko będzie tracić na wartości. Co
innego spłacać coś
> co idzie w górę i teoretycznie daje zabezpieczenie na
przyszłość .. a co innego
> chybioną lokatę.

[lava71]

No wiesz ... samochód to inna skala porównania. Obcinając kolejne zero wpadamy
na panele LCD i tu tym bardziej nie słychać o problemach ze spłacającymi.
Co innego kredyt na rok a co innego na 40 lat. Co innego "stracić" 40% od 4kzł a
co innego od 400kzł.
Ostatnio był artykuł na temat spłacalności kredytów w usa i okazuje się, że
ludzie jakoś nie palą się do płacenia za coś co traci na wartości. Dlatego też
było moje pytanie jak wyglądało by to w Polsce w podobnej sytuacji.

[Gość: A1]

> Ostatnio był artykuł na temat spłacalności kredytów w usa i okazuje się, że
> ludzie jakoś nie palą się do płacenia za coś co traci na wartości. Dlatego też
> było moje pytanie jak wyglądało by to w Polsce w podobnej sytuacji.

USA to co innego--1000% większa mobilność... w PL ludzie kupują
na całe życie albo i dłużej... Spadek wartości IMHO nie spowoduje
że ktoś nie będzie spłacał...
Problemem może być recesja + osłabienie złotego...
A jak jeszcze katastralny wreszcie ktoś się odważy wprowadzić...
no ale to nierealne

[lava71]

A niby na czym bazował nasz ostatni wzrost gospodarczy? W dużej mierze na
dynamicznym ruchu w budowlance i powiązanym sektorze bankowym obsługującym
kredyty hipoteczne. To wszystko było na kredyt. Jak to będzie wyglądać przy
spadku w budownictwie? Czy to aby nie będzie się nazywać recesja? Na wzrost w
handlu zagranicznym nie stawiam przy takiej złotówce.

[pepe_ronin]

hmm, pomimo tego eksport jest co najmniej stabilny

lava71 napisał:
Na wzrost w
> handlu zagranicznym nie stawiam przy takiej złotówce.

[Gość: A1]

> hmm, pomimo tego eksport jest co najmniej stabilny

rozliczenia w EUR nie zmieniły się zbytnio...

[pepe_ronin]

no to niech nasz wzrost gospodarczy spadnie nawet do tych 2 procent
(a zakładam, że mimo wszystko będzie znacznie wyższy bo jest
napędzany również coraz większym popytem wewnętrznym a do tego
złotówka zawsze silna nie będzie) - to i tak wystarczy

Gość portalu: A1 napisał(a):

> > hmm, pomimo tego eksport jest co najmniej stabilny
>
> rozliczenia w EUR nie zmieniły się zbytnio...

[pepe_ronin]

toteż mówię - w USA jest zupełnie inna sytuacja - tam w
ostateczności możesz zniknąć z pola widzenia państwa i banków (mówię
o ekstermum) - nie ma dowodów osobistych, peselów itp a kraj jest
wielki

a czy w Polsce ktokolwiek lubi i chce mieć kłopoty z bankami,
komornikami, firmami windykacyjnymi itd.

na to pytanie niech każdy sam sobie odpowie - ja bym nie chciał - po
prostu bym spłacał i tyle

tym bardziej, że za te 40 lat to mieszkanie i tak będzie ze dwa razy
więcej warte chociażby ze względu na inflację

lava71 napisał:

> Ostatnio był artykuł na temat spłacalności kredytów w usa i
okazuje się, że
> ludzie jakoś nie palą się do płacenia za coś co traci na wartości.
Dlatego też
> było moje pytanie jak wyglądało by to w Polsce w podobnej sytuacji.

[Gość: A1]

> ostateczności możesz zniknąć z pola widzenia państwa i banków (mówię
> o ekstermum) - nie ma dowodów osobistych, peselów itp a kraj jest
> wielki

no tu kolego odjechałeś; w kraju gdzie za włamanie można

[pepe_ronin]

hmm - przemilczę wycieczki osobiste

w każdym razie kryzys na rynku sub-prime polegał głównie na tym, że
dawali kredyty w dużej mierze właśnie - jak to nazwałeś - żulom,
czyli ludziom bez dochodów - na zasiłkach



Gość portalu: A1 napisał(a):


>
> no tu kolego odjechałeś; w kraju gdzie za włamanie można

[Gość: ee]

> w każdym razie kryzys na rynku sub-prime polegał głównie na tym, że
> dawali kredyty w dużej mierze właśnie - jak to nazwałeś - żulom,

dawali ludziom ukrywającym się przed prawem?
za dużo fantazjujesz...

Kaczyński ale ten Teodor, to taki żul, przyczepa kempingowa
na zadupiu, 4mkw powierzchni... faktycznie skutecznie ukrywał
się przed prawem ale też do czasu...

[pepe_ronin]

hmm, nie ukrywającym się przed prawem, ale ludziom którzy i tak nie
mają nic do straczenia

myślisz, że takim ludziom w Polsce daje się kredyty? to znaczy na
zasiłkach?

Gość portalu: ee napisał(a):

> > w każdym razie kryzys na rynku sub-prime polegał głównie na tym,
że
> > dawali kredyty w dużej mierze właśnie - jak to nazwałeś - żulom,
>
> dawali ludziom ukrywającym się przed prawem?
> za dużo fantazjujesz...
>
> Kaczyński ale ten Teodor, to taki żul, przyczepa kempingowa
> na zadupiu, 4mkw powierzchni... faktycznie skutecznie ukrywał
> się przed prawem ale też do czasu...

Updalosc konsumencka

[junk92508]

> niczego w dowodzie rejestracyjnym) - więc widać, że nasze banki
> (inaczej, niż amerykańskie) nie patrzą na zabezpieczenie, a
> wypłacalność kredytobiorcy

Bo u nas nie ma upadlosci konsumenckiej wiec ryzyko ponosi kredytobiorca.

W USA jest wiec bank musi dokladnie wiedziec co mu zostanie jak ten oglosi
upadlosc...

[Gość: mm]

Przyszła mi do głowy taka kalkulacja: 1000m2x250pln - działka
koszt budowy domu w stanie deweloperskim 450tys pln, razem 700tys - za tyle
można kupić fajne mieszkanie w fajnej centralnej lokalizacji 70m2. przy takich
cenach ziemi pod Wawą budowa domu nie ma sensu, zwłaszcza, że do tej pory budowa
domu była alternatywą dla drogich mieszkań.

No proszę proszę

[entropia]

Niemożliwe. A jeszcze miesiąc temu ukazywał się artykuł za artykułem, że
owszem, rynek wtórny to spadnie, ale pierwotny? Niiiigddy :)

[Gość: krytyk]

Ten rynek jest nie dla leszczy. Jak leszcze przeczytaja o czyms w
gazecie, jest juz za pozno. Rekiny dawno wyciagnely kase i odplynely
lowiac inna zdobycz, o ktorej na razie publika nie wie.

Firmy deweloperskie pozbywają się ziemi

[sammler]

Rozumiem, że DD, JWC, Polnord czy inni tzw. "deweloperzy" zorganizowani w
formie spółki publicznej nagle zmienią profil działalności. I już tak będzie
zawsze, wraz ze zmianą sytuacji rynkowej?

Sam.

[Gość: E2]

> I już tak będzie
> zawsze, wraz ze zmianą sytuacji rynkowej?

nie zmienią profilu, zysk im spadnie, ale jak by
budowały dużo spadłby bardziej...

będą mniej budować, innym (wykończeniówka, meble, agd) też
spadnie, będzie recesja, będzie jeszcze mniej chętnych
na mieszkania...

punktem wyjścia jest wzrost w dwa lata o 100%; jeżeli
ktoś myślał że tak będzie zawsze no to się pomylił

a tak btw, kto im te grunty kupi?

[contrra]

kupi kupi - bo bank ziemi tworzyli kilka lat temu - po zupełnie
innych cenach

przykład Białołęki - jeśli taka firma M. kupiła teren w centrum tzw.
Zielonej Białołęki - płacąc po 200 złotych za metr (bo kupowała duży
teren a właścicielom przestało opłacać się samodzielnie dzielić
działki ze względów podatkowych) a teraz kosztuje tam 600-700
złotych, to nawet jeślil odlliczą koszty własne, wydzielenia dróg i
podatków to mogą spokojnie sprzedać za 550 ze sporym zyskiem a
klienci kupią to z pocałowaniem w rękę.

Gość portalu: E2 napisał(a):
> a tak btw, kto im te grunty kupi?

[contrra]

oczywiście klientom indywidualnym - pod zabudowę jednorodzinną

[Gość: Alter_Egon]

Jasne, ludzie przestaną kupować mieszkania i działki, na których
będą budować domy. Zamiast tego przeniosą się do lasu gdzie masowo
będą stawiać szałasy lub będą się bili o miejsce pod mostem. Pff...

[Gość: E2]

> klienci kupią to z pocałowaniem w rękę.

po co? kupujesz żeby mieć czy żeby budować?
kupujesz bo jest taniej niż było?

skoro rynek siada to chyba nie ma sensu się
spieszyć, towar przeszacowany, właściciel ma kłopot

[contrra]

Kupią, żeby budować - bo dom wciąż lepiej wychodzi, niż mieszkanie -
za wybudowany przez siebie dom płacisz tyle, co za o połowę mniejsze
mieszkanie

Poza tym coraz więcej ludzi nie chce już mieszkać
w "apartamentowcach" tylko woli mieć normalnie - jak normalna klasa
średnia własny domek z chociaż niewielkim ogródkiem - tak
przynajmniej wynika wśród obserwacji wśród znajomych, ale też badań
statystycznych - o ile kilka lat temu 60 kilka procent ankietowanych
chciało mieć mieszkanie, to teraz te proporcje się odwróciły

dlatego deweloperzy sprzedając ziemię inwestorom indywidualnym mogą
wyjść na swoje (o ile kupowali ziemię jakiś czas temu) - ale tylko
indywidualnym, bo inny deweloper tego nie kupi

oczywiście dotyczy to terenów położonych dalej od centrum - na
przykład wspomnianej Zielonej Białołęki

Gość portalu: E2 napisał(a):
> po co? kupujesz żeby mieć czy żeby budować?
> kupujesz bo jest taniej niż było?
>
> skoro rynek siada to chyba nie ma sensu się
> spieszyć, towar przeszacowany, właściciel ma kłopot

[contrra]

oczywiście musza się pospieszyć - podjąć szybkie decyzje - bo
niedługo ziemia zacznie spadać (co było wiadomo już w momencie, gdy
zaczęły się problemy na rynku mieszkań)

[Gość: polnord]

sprzedal juz jakis miesiac temu udzialy w gruntach uzyskal z tej transakcji
spora kwote mniej (w porownaniu z oczekiwanym zyskiem ze sprzedazy mieszkan),
ale za to pieniazki ma juz dzisiaj
To sie nazywa business a nie developerka, sorry Winetou

Firmy deweloperskie pozbywają się ziemi

[Gość: Koval]

No i dobrze, na to czekałem ;)

nie mają kasy czyli bankruci

[Gość: Pi]

Dotychczas mogli budować za pieniądze płacących za dziurę w ziemi.
Teraz juz takich naiwnych brak - najperw trzeba zbudować a dopiero
potem sprzedać. Te firmy wtopiły trochę kasy swojej, trochę z
kredytu i nie maja na dokończenie - czyli jak nie sprzedadzą to
bankruci.

Recesji ma nie być zamieciona pod dywan

[Gość: as]

tylko kto kupi rozpoczeta budowę?

[Gość: A1]

> tylko kto kupi rozpoczeta budowę?

kwestia ceny...

już tak raz było

A jeszcze wczoraj była "luka 5 mln mieszkań"...

[aegis_of_heart]

I tak właśnie pisze Wybiórcza - od Sasa do Lasa.

Każdy tekst choć trochę wartościowy przełożony jest dwoma wypocinami
skleconymi z wypowiedzi zaklinaczy rynku i dyrdymałów (jak to
niesławnie "obliczone", haha, 5 milionów).

[Gość: uwagiluzne]

nie no, luka może być 5 milionów. Problem w tym, że tej "luki" nie stać na
mieszkania w tych cenach :D

no to jedziemy w dol z cenami

[Gość: anty_spekulant]

No deweloperzy teraz rzeczywistosc obetnie wam wasze zlodziejskie
marze

[Gość: alina]

,I tak wyszli strasznie do przodu biorąc 40-45%marży- co w normalnym
kraju jest nie do pomyślenia. Kryzys się przyda choćby po to by ceny
nie były z kosmosu, by marże były na normalnym poziomie. Ale - póki
co- osobiście nie widzę jakiś spadków w nieruchomosciach, czasem
tylko "garaż w promocji gratis do..." i tu data. Jeśli nie kupisz do
jutra- za garaż opłacisz itd. Wojna nerwów. Developerzy nie chcą tak
łatwao stracić kokosów i biorą na przetrzymanie, ci więksi zwolują
co jakiś czas konferencje prasowe wieszcząc tam rewelacje
typu: "Obniżek nie będzie", dziennikarzyny przepisują te wieści,
ludziska czytają i wierzą...

a po dupie dostana maluczcy czyli te szaraczki co

[sld_sld]

kupily mieszkania w ostatnim roku, niestety takie sa prawa rynku,
bogaci sie bogaca, biedni biednieja a po dupie najbardziej dostaje
klasa srednia:(

ale trzeba bylo byc frajerem (no chyba ze ktos faktycznie mial mus
kupowania mieszkania) by placic za rame H/plyte/"nowe apartamentowce
na zadupiach" po 10 tys z m2.

Takie ceny moze sie utrzymaja w supernowoczesnych apartamentowcach,
w historycznych punktach itp ale nie na blokowiskach!!

Ale najbardziej to zal tych co pokupowali od developerow "sp.zo.o."
dziury w ziemi w ostatnim czasie Ci niestety moge miec pecha...
jeszcze wiekszego bo dodatkowo mieszkania nie dostana:(

Już lecą "inwestorzy" kupować te cuda

[Gość: colo]

Chcą sprzedać, to nic nie znaczy, bo kto kupi towar tak gorący w
chwili lotu w dół, TA INFORMACJA MA UZASADNIĆ PRZECENY, i pobudzić
rodaków, że teraz to naprawdę są super okazje, ale kto ma troszeczkę
wyrobienia załapie, że to dopiero początek upadku największego
przeału w tym kraju. Ja kupię jak komornik zacznie sprzedawać. A
zacznie, zacznie.

Prezes gieldowej spolki DD wprowadza inwestorow w

[sld_sld]

blad na bezczelucha widze! Jeszcze miesiac temu mowil ze jet bardzo
dobrze a bedzie jeszcze lepiej a dzis juz ze jest zle a bedzie
jeszcze gorzej:) dobre jajca... no ale jak ktos sprzedajae
mieszkanie w bloku szumnie zwanym apartamentowcem z widokiem na
cmentarze, trase szybkiego ruchu, linie kolejowo i stare blokowiska
bez podlog, drzwi, z golymi scianami na zadupiu warszawy za 11 tys
m2 i mowi ze jest tanio to znaczy ze jest chory i to powaznie chory

grunty w dol

[Gość: GTPRESS]

nic dwa razy sie nie zdarza, czytalem o milionerach spod Lodzi, za
kawalek ziemi z reformy rolnej dostawali ogromne pieniadze, raz
dostali za free w 1945 r. i teraz jeszce chcieli skubac
astronomiczne kwoty....... grunciarze jak lichwiarze !!!!!! moze
obecne wiatry z kierunkow wchodnich przytepia te oczekiwania i
znormalizuja obrot pieniedzmi........ !!!!!!!

GRUNTY !!!

[Gość: Inwestor]

NIERUCHOMOŚCI - Wrocław IV kw. 2012r:
Aktualizacja 28.03.2008r.


1) Cena PLN/m2 Nowych Mieszkań w DOSTATECZNEJ(słabej) lokalizacji:
- w stanie WYKOŃCZONYM średnia ok. 8.450PLN/m2 (7.950÷8.850PLN/m2) z
BALKONEM lub TARASEM i POSTOJOWYM MIEJSCEM GARAŻOWYM,
- w stanie wykończonym bez GARAŻU średnia ok. 7.900PLN/m2
(7.400÷8.400PLN/m2),
- stanie deweloperskim, z GARAŻEM ok. 850PLN/m2 mniej tj. 7.600PLN/m2
- stanie deweloperskim, bez GARAŻU ok. 1500PLN/m2 mniej tj.
6.950PLN/m2,

Cena PLN/m2 Nowych Mieszkań w DOBREJ lokalizacji:

- w stanie WYKOŃCZONYM średnia ok. 9.500PLN/m2 (8.650÷10.350PLN/m2)
z BALKONEM lub TARASEM i POSTOJOWYM MIEJSCEM GARAŻOWYM,
- w stanie wykończonym bez GARAŻU średnia ok. 8.900PLN/m2
(8.050÷9.750PLN/m2),
- stanie deweloperskim, z GARAŻEM ok. 1100PLN/m2 mniej tj.
8.400PLN/m2
- stanie deweloperskim, bez GARAŻU ok. 1700PLN/m2 mniej tj.
7.800PLN/m2,

Cena PLN/m2 Nowych Mieszkań w B. DOBREJ lokalizacji:
- w stanie WYKOŃCZONYM średnia ok. 11.200PLN/m2
(10.000÷12.400PLN/m2) z BALKONEM lub TARASEM i POSTOJOWYM MIEJSCEM
GARAŻOWYM,
- w stanie wykończonym bez GARAŻU średnia ok. 10.400PLN/m2
(9.400÷12.600PLN/m2),
- stanie deweloperskim, z GARAŻEM ok. 1500PLN/m2 mniej tj.
9.700PLN/m2
- stanie deweloperskim, bez GARAŻU ok. 2050PLN/m2 mniej tj.
9.150PLN/m2,

Cena PLN/m2 Nowych Mieszkań w NAJLEPSZYCH lokalizacjach:
- w stanie WYKOŃCZONYM średnia ok. 13.900PLN/m2
(11.850÷15.950PLN/m2) z BALKONEM lub TARASEM i POSTOJOWYM MIEJSCEM
GARAŻOWYM,
- w stanie wykończonym bez GARAŻU średnia ok. 13.050PLN/m2
(11.000÷15.100PLN/m2),
- stanie deweloperskim, z GARAŻEM ok. 1950PLN/m2 mniej tj.
11.950PLN/m2
- stanie deweloperskim, bez GARAŻU ok. 2700PLN/m2 mniej tj.
11.200PLN/m2,

w Ikw. 2010r. NOWE MIESZKANIE w DOBREJ lokalizacji w stanie
wykończonym WYNOSI:
- ok. 8.650PLN/m2 z GARAŻEM ,
- bez garażu 8.050PLN/m2,

Następny Kwartał
w II kw. 2008r. cena NOWEGO MIESZKANIA w DOSTATECZNEJ(słabej)
lokalizacji w stanie wykończonym wynosi:
- z GARAŻEM ok. 7.300PLN/m2 (6.500÷7.700)PLN/m2 , Balkonem lub
Tarasem,
- bez GARAŻU ok. 6.800PLN/m2 (6.000÷7.200)PLN/m2.
w II kw. 2008r. cena NOWEGO MIESZKANIA w DOSTATECZNEJ(słabej)
lokalizacji w stanie deweloperskim i bez GARAŻU wynosi 6.200PLN/m2
(5.500÷6.700) - ceny poniżej 5.900Pln/m2 z VAT to rzadkość.


w II kw. 2008r. cena NOWEGO MIESZKANIA w DOBREJ lokalizacji w stanie
wykończonym wynosi:
- z GARAŻEM ok. 8.300PLN/m2 (7.750÷8.850)PLN/m2 , Balkonem lub
Tarasem,
- bez GARAŻU ok. 7.600PLN/m2 (7.200÷8.300)PLN/m2.
w I kw. 2008r. cena NOWEGO MIESZKANIA w DOBREJ lokalizacji w stanie
deweloperskim bez GARAŻU wynosi 7.100PLN/m2 (6.650÷7.550) -
NALICZNIEJSZA GRUPA MIESZKAŃ


Stan DEWELOPERSKI jest tańszy od stanu WYKOŃCZONE pod klucz:
- w 2008r. o ok. 600÷1200PLN/m2, średnio 900PLN/m2,
- w 2009r. o ok. 700÷1700PLN/m2, średnio 1200PLN/m2,
- w 2012r. o ok. 800÷2400PLN/m2, średnio 1600PLN/m2.

Średnioroczny wzrost cen NOWYCH MIESZKAŃ w latach II kw. 2008r.÷ IV
kw. 2012r., lokalizacja DOBRA, stanie wykończonym i garażem będzie
wynosić:
r = ((9.500/8.300)^1/4,50 - 1) x 100% = 3,05%,

Średnioroczny wzrost cen w latach I kw. 2010r.÷ IV kw. 2012r. będzie
wynosić:
r = ((9.500/8.650)^1/2,75 - 1) x 100% = 3,47%,

2) spadek marży zysku deweloperów z 15-24% w roku 2007, do ok. 8-14%
w 2009r. i 8-12% w 2011-2012r. w tym segmencie rynku, spowodowany
presją kosztu wynagrodzeń pracowników budowlanych i wzrostem cen
gruntów,

3) Udział kosztu uzbrojonego GRUNTU budowlanego(woda, prąd) w
Wartości Inwestycji(wartość rynkowa nieruchomości po przeprowadzeni
optymalnego procesu inwestycyjnego, możliwego zgodnie z
obowiązującymi przepisami prawa i kosztu uzbrojenia terenu, jeżeli
taki zaistnieje) będzie wynosić:
35÷55% = koszt gruntu / (Wartości Inwestycji, łącznie z gruntem).
Niższe parametry udziału, dla GRUNTÓW podmiejskich tj. 35-45%, dla
okolic Wrocławia ok. 10km od granicy miasta dla budownictwa
mieszkaniowego niskiego i współczynniku intensywności wykorzystania
gruntu wiwg wynoszącym:
wiwg = 0,14÷0,18 (średnia rynkowa pow. zabudowy x przeliczeniowa
liczba kondygnacji użytkowych / pow. Gruntu).

PODWROCŁAWSKIE działki budowlane do 10 km od granicy miasta, wiwg =
0,14÷0,18, o uzbrojeniu (woda, prąd), w 2012r. będą kosztować w
lokalizacji:
- dostateczna (słaba)195÷345PLN/m2 (średnia 270PLN/m2),
- dobra 335÷585PLN/m2 (średnia 460PLN/m2), NALICZNIEJSZA GRUPA
DZIAŁEK
- bardzo dobra 480÷800PLN/m2 (średnia 640PLN/m2),
- najlepsze 645÷1065PLN/m2 (średnia 855PLN/m2), ok.. 2-3% całego
rynku niezabudowanych nieruchomości gruntowych przeznaczonych pod
budownictwo mieszkaniowe niskie. Dla 10-20% z tej zbiorowości
ograniczenie górne jest b. płynne.

Przy wyższych wiwg ceny GRUNTÓW na zasadzie współmierności
parametrów odpowiednio wyższe.

PODWROCŁAWSKIE działki budowlane do 10 km od granicy miasta, wiwg =
0,14÷0,18, w pełni uzbrojone (woda, prąd, gaz, kanalizacja) będą o
8÷12% droższe od tych uzbrojonych tylko w wodę, prąd, w 2012r. będą
kosztować w lokalizacji:
- dostateczna(słaba) 235÷385PLN/m2 (średnia 310PLN/m2),
- dobra 375÷625PLN/m2 (średnia 500PLN/m2),
- bardzo dobra 520÷840PLN/m2 (średnia 680PLN/m2).
- najlepsze 680÷1100PLN/m2 (średnia 890PLN/m2)

Przy wyższych wiwg ceny GRUNTÓW na zasadzie współmierności
parametrów odpowiednio wyższe.

Ceny powyżej 1400PLN/m2 tylko działek w BIELANACH WROCŁAWSKICH.
Jeżeli ze względu na szerokość działki jest możliwe wybudowanie 2,3
domów,
ceny gruntów PLN/m2 będą to odzwierciedlały.


4) wzrost podaży mieszkań rynek pierwotny do ok. 6700÷7000 rocznie,
przy wzrastającym popycie 3÷5% rocznie i jego stabilizacją na
poziomie ok. 9÷10 nowych mieszkań na 1000 mieszkańców,

6) Szczególnie atrakcyjnymi terenami staną się tereny leżące na
zachód od WROCŁAWIA. Będzie to spowodowane rozbudową lotniska
wrocławskiego STRACHOWICE, infrastruktury drogowej połączenia z
lotniskiem oraz realizacją budowy obwodnicy wrocławskiej i projektów
EURO2012 zlokalizowanych po tej stronie Wrocławia,

5) nie nastąpi spadek wzrostu PKB poniżej 4,25% rocznie, przy
inflacji 2,5% +/- 1%,

6) zostaną wprowadzone warunki umożliwiające długoterminowy trwały
pozytywny przyrost naturalny, bez: pół żartem, pół serio „elementów
kreatywnej improwizacji i krótkotrwałego doktorowania
legislacyjnego”,

7) Blokowiska osiągną ceny w IVkw. 2012r. ok.6.750-8.650zł/m2(stan
po remoncie).


NOWE MIESZKANIE, czy kupno GRUNTU i budowa DOMU

PRZYKŁAD dla okolic WROCŁAWIA:


NOWE MIESZKANIE z BALKONEM lub TARASEM i POSTOJOWYM MIEJSCEM
GARAŻOWYM, lokalizacja DOBRA, cena 7.800÷8.800zł/m2 (średnia
8.300zł/m2 na II kw.2008r.),
a przewidywania rynku mówią, że koszt nowych mieszkań w stanie
wykończonym pod klucz wzrośnie w I kw. 2010r.do średnio 8.650 zł/m2,
( bez garażu średnio 8.050 zł/m2).

Nie porównuję APARTAMENTÓW w cenach II kw. 2008r. ok.
12.000÷16.000zł/m2, bo to jest tak znacznie różniący się segment
rynku nieruchomości, że ich porównywanie z NOWYMI DOMAMI
JEDNORODZINNYMI byłoby niesłuszne.

W 2012r. najdroższe nowe APARTAMENTY osiągną ceny
20.000÷40.000PLN/m2. Jest to b. wąski rynek ok. 0,25-0,40% udziału w
pierwotnym rynku mieszkaniowym.

Ktoś może się zastanawiać, dlaczego porównano NOWE MIESZKANIE, z
NOWYM DOMEM?.

Odpowiedź:
Bo na NIEZABUDOWANEJ NIERUCHOMOŚCI GRUNTOWEJ nie można budować
starych, tylko NOWE DOMY!!!. Z punktu widzenia porównywalności
alternatyw inwestycyjnych jest to najsłuszniejsze. Nie znaczy to, że
nie można dokonywać innych porównań.
Jest trudno wyobrażalne, aby osoba fizyczna była w stanie budować
budynki mieszkalne wielorodzinne w zabudowie średniowysokiej lub
wysokiej, choć nie znaczy to, że jest to niemożliwe. Osoby fizyczne
mogą za to budować DOMY mieszkalne w zabudowie niskiej.


Przeprowadźmy bieżącą analizę opłacalności inwestycji.

P

[Gość: GOING DOWN]

zostanie, bedzie, bedzie, zostanie...
jak wszystkie forumowe opinie pelna tu wrozenia z fusow, panie
Inwestorze.
Fakty mozna ocenic po a nie przed.
Dlatego tez panskie spekulacje nacechowane musza byc wzglednym
punktem widzenia - mogl pan napisac ze nigdy nie spadnie,
przynajmniej byloby czytelne, a nie pelne wyliczen prosto z buszu.
jeszcze moze jakis wykresik trzeba bylo rzucic, na bazie
wyimaginowanych liczb skreslonych w totka.
Pan inwestor moze jednak sobie na piwo pojdzie, zamiast forum
zasmiecac swoimi mega wypocinami.

Mieszkania stoją puste a spekulacnji

[Gość: mgrekonomii]

chcą się szybko dorobić. Mam nadzieje że ceny mieszkań spadną o
połowę

[piedrole]

"Stan? w kolejce po swoj zasi?ek
Ty zamiast butow przyniesiesz mi milosc"

Developerka bedzie spiewac piosenke TLove stojac w UP

[Gość: a]

Wartość mieszkania w obojętne jakim mieście to co najwyżej 2000 zł/metr
Kto płacił więcej ten p i z d a!!!
Chyba frajerzy nie myśleliście, że w biednym kraju gdzie średnia krajowa to 1300
zł brutto ceny mieszkań utrzymają się na poziomie europejskim??? W Polsce ceny
MUSZĄ być 5 razy niższe niż w Europie, bez względu na to czy się to podoba
różnym deweloperom i innym zaklinaczom!

alleluja alleluja...

[Gość: czesio]

nikt nie jest glupi jezeli kupil ziemie jako inwestor zagraniczny to
ostatni moment zeby sie z polski wycofac i nie stracic, teraz nawet
z cena -25% w funtach czy euro wyjda na to co wlozyli, witamy w
drugiej hiszpanii hahaha

Nic nie kupujcie

[Gość: Wujek dobra rada]

Przy obecnym trendzie za 3 lata wszystko będzie za darmo, a potem zaczną dopłacać.

Naiwniacy - golasy, he he.

[Gość: Waldek]

Nie wszyscy drepczą w miejscu czekając na mieszkanie.
Ja swoje mam, ale myślę o drugim dla również dla siebie.
Nie widzę powodu by przepłacać, a nigdzie mi się nie spieszy.
Ot ... trudny klient ;))))

[Gość: al capone]

Wartość mieszkania w obojętne jakim mieście to co najwyżej 2000 zł/metr
Kto płacił więcej ten p i z d a!!!
Chyba frajerzy nie myśleliście, że w biednym kraju gdzie średnia krajowa to 1300
zł brutto ceny mieszkań utrzymają się na poziomie europejskim??? W Polsce ceny
MUSZĄ być 5 razy niższe niż w Europie, bez względu na to czy się to podoba
różnym deweloperom i innym zaklinaczom!

[...]

[Gość: al capone]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: WDR]

Wartość nowego VW Passata w obojętne jakim mieście to co najwyżej 20000 zł
Kto płacił więcej ten p i z d a!!!
Chyba frajerzy nie myśleliście, że w biednym kraju gdzie średnia krajowa to 1300 zł brutto ceny samochodów utrzymają się na poziomie europejskim??? W Polsce ceny MUSZĄ być 5 razy niższe niż w Europie, bez względu na to czy się to podoba różnym dealerom i innym zaklinaczom!

[Gość: GOING DOWN]

nie ma to jak sie pocieszac, wyolbrzymiajac problem do rozmiaru,
gdzie stanowi on czysta abstrakcje
brawo wujku:)

[lava71]

... o nie ... za 3 lata wszystko będzie droższe 3x i będziesz mógł "puścić" co
masz i żyć dostatnio na Karaibach do końca życia.
Pobudka ...

Nagłowek - Developerom puściły zwieracze!!!

[Gość: dziennikarz]

Nagłowek - Developerom puściły zwieracze!!! - bardziej oddaje obecna
sytuacje.

[alinaw1]

Skoro idzie w dół, to dlaczego Echo Investment- idzie w górę ,
dlaczego KStrus- to samo (mimo, ze mieszkań wolnych dużo)? Ci
ostatni podnieśli metr2 o 300 zł i pani w biurze powiedziała mi
wczoraj, że drugi etap będzie jeszcze droższy. O co chodzi?

[lava71]

a co za różnica o ile podnoszą jak i tak nie będą mogli sprzedać? Jak to o co
chodzi ... o to żeby wystraszyć ludzi i stworzyć aurę kontynuacji wzrostu cen.
Tyle, że ten wzrost to trwa tylko w głowach developerów ... na rynku jest już
ruch odwrotny.

[Gość: boba222]

Jak to o co chodzi?
To tak, jak w przypadku tego sprzedawcy koszulek, które nie chciały mu w ogóle schodzić po 10 PLN, a kiedy podniósł cenę do 90 PLN, to ludzie wykupili cały zapas i pytali jeszcze, kiedy będzie nowa dostawa...

[ethebor]

Mieszkania to nie koszulki, nawet po 90zl.

Gość portalu: boba222 napisał(a):

> Jak to o co chodzi?
> To tak, jak w przypadku tego sprzedawcy koszulek, które nie chciały mu w ogóle
> schodzić po 10 PLN, a kiedy podniósł cenę do 90 PLN, to ludzie wykupili cały za
> pas i pytali jeszcze, kiedy będzie nowa dostawa...

I dobrze. Niech bankrutują cwaniaki. Zawyżali ceny

[Gość: metry]

Narobili więcej szkód niż pożytku.

[Gość: znawca]

Rynek zawsze ma racje i biadolenie Deweloperu nic tu nie pomoze!

To przypomina wróżenie z fusów!

[Gość: Misia]

Trudno jest bowiem cokolwiek przewidzieć i dlatego deweloperzy przyjmują postawę
oczekującą na jakiś definitywny kierunek rozwoju wypadków.

[pepe_ronin]

oczywiście ze spadku (urealnienia) cen mieszkań tak - bo są za
drogie (jak zresztą ziemia)

pewnie ci deweloperzy ze słabszymi nerwami lub z mniejszymi środkami
własnymi lub oferujący gorsze lokalizacje po prostu nie wytrzymują

bo wyobraźmy sobie, co się stanie, gdy wszyscy deweloperzy zrobią
taki ruch - po prostu pobankrutują

a na rynku przestaną pojawiać się nowe mieszkania
- no to co, mądrale stanie się z cenami?

bo zakładam, że wciąż będą ludzie, którzy będą w stanie zapłacić 15
tys. za mieszkanie - i w warunkach wzrostu gospodarczego będzie ich
coraz więcej...

[Gość: e]

bo zakładam, że wciąż będą ludzie, którzy będą w stanie zapłacić 15
tys. za mieszkanie - i w warunkach wzrostu gospodarczego będzie ich
coraz więcej...

niekoniecznie.... większość mieszkań jest na kredyt... 3 lata
temu rynku kredytów hipotecznych prawie nie było... jak
banki zaczęły masowo dawać kredyty ceny poszybowały...
ale ci co wzięli to teraz spłacają, tych co wtedy nie wzięli
wcale nie zostało tak dużo...

[pepe_ronin]

jak patrzę na ulice Warszawy wypełnione samochodami kosztującymi
około 100 tysięcy to nie wydaje mi się, żeby ludzi tych nie było
stać na drogie lub bardzo drogie mieszkanie

Gość portalu: e napisał(a):

> niekoniecznie.... większość mieszkań jest na kredyt... 3 lata
> temu rynku kredytów hipotecznych prawie nie było... jak
> banki zaczęły masowo dawać kredyty ceny poszybowały...
> ale ci co wzięli to teraz spłacają, tych co wtedy nie wzięli
> wcale nie zostało tak dużo...

[lava71]

od samego patrzenia to tylko oczy bolą. Ciekawe jaki procent tych nowych gablot
jest własnością banków. Podobnie, bez dokładniejszej analizy można wywnioskować,
że prawie wszyscy Polacy to praktykujący Katolicy.

[pepe_ronin]

wszystko jedno banków, czy nie banków - w Warszawie mieszka kupa
ludzi, którzy zarabiają ponad 10 tysięcy miesięcznie

lava71 napisał:

> od samego patrzenia to tylko oczy bolą. Ciekawe jaki procent tych
nowych gablot
> jest własnością banków. Podobnie, bez dokładniejszej analizy można
wywnioskować
> ,
> że prawie wszyscy Polacy to praktykujący Katolicy.

[Gość: ee]

> wszystko jedno banków, czy nie banków - w Warszawie mieszka kupa
> ludzi, którzy zarabiają ponad 10 tysięcy miesięcznie

jak się jedzie przez PL to się widzi masę super domów;
połączył bym te obserwacje: ci z tych fur mieszkają
w tamtych chałupach a na spekulację nie kupią już drugiego
(powiedz sam czemu)

[pepe_ronin]

chodzi o to, ze jakbym mial wolna gotowke z ktora nie wiedzialbym co
zrobic to i tak kupilbym mieszkanie chocby na wynajem

a ze sa ludzie, ktorych nie stac na kupno - na zachodzie jest
mnostwo ludzi, ktorych stac jedynie na wynajem, aler nie kupno
nieruchomosci...

Gość portalu: ee napisał(a):

> > wszystko jedno banków, czy nie banków - w Warszawie mieszka kupa
> > ludzi, którzy zarabiają ponad 10 tysięcy miesięcznie
>
> jak się jedzie przez PL to się widzi masę super domów;
> połączył bym te obserwacje: ci z tych fur mieszkają
> w tamtych chałupach a na spekulację nie kupią już drugiego
> (powiedz sam czemu)

[steady_at_najx]

>na zachodzie jest
>mnostwo ludzi, ktorych stac jedynie na wynajem, aler nie kupno
>nieruchomosci...


widac ze jedyny zachod jaki znasz to dziki zachod

[pepe_ronin]

mam na myśli głównie Paryż i Londyn - bo w niemczech sytuacja jest
inna - głównie na skutek tego, że nie ma jednego centrum gospodarczo-
politycznego kraju - jak w UK i Francji



steady_at_najx napisał:

> >na zachodzie jest
> >mnostwo ludzi, ktorych stac jedynie na wynajem, aler nie kupno
> >nieruchomosci...
>
>
> widac ze jedyny zachod jaki znasz to dziki zachod

[steady_at_najx]

>mam na myśli głównie Paryż i Londyn

oczywiscie, bo to jedyne miasta do ktorych mozna porownac Warszawe
inne w Europie w zestawieniu z Wawa sie nie licza....

O tym ze sa to miasta wyjatkowo specyficzne to oczywiscie nie ma
znaczenia. Fajnie w analizach sie do nich odniesc :)

[pepe_ronin]

są najbardziej podobne jeśli chodzi o uwarunkowania ekonomiczne i
tyle - są stolicą i jednocześnie centrum gospodarczym kraju - więc w
jakiś sposób analogia jest znacznie bliższa, niż z Berlinem,
Madrytem, Rzymem, czy Mediolanem




steady_at_najx napisał:

> >mam na myśli głównie Paryż i Londyn
>
> oczywiscie, bo to jedyne miasta do ktorych mozna porownac Warszawe
> inne w Europie w zestawieniu z Wawa sie nie licza....
>
> O tym ze sa to miasta wyjatkowo specyficzne to oczywiscie nie ma
> znaczenia. Fajnie w analizach sie do nich odniesc :)

Wwa to nei Londyn..

[junk92508]

> są najbardziej podobne jeśli chodzi o uwarunkowania ekonomiczne i
> tyle - są stolicą i jednocześnie centrum gospodarczym kraju - więc w
> jakiś sposób analogia jest znacznie bliższa, niż z Berlinem,
> Madrytem, Rzymem, czy Mediolanem

Nieprawda. W-wa nie jest żadnym centrum gospodarczym Polski.

Centrum gospodarcze to Górny Śląsk+Kraków.

Więc najbliżej nam do modelu niemieckiego: duża stolica na zadupiu
ale najsilniej zurbanizowany i uprzemysłowiony teren w innym miejscu+
ośrodki typu Hamburg(Gdańsk) czy Monachium (Wrocław).

Londyn i PAryż to bardzo ważne centra finansowe - W-wie jest za nimi
daleko z tyłu...

Kolejny bardzo istotny czynnik to to że Francja i Anglia to byłe mocarstwa
kolonialne z bardzo dużą imigracją.

Sorry ale naprawdę najbliżej nam do Niemiec... Jedyne co nas różni to mniejszy
socjal i umiłowanie samochodów i dojazdów w korkach...

[Gość: swoboda_t]

Skoro wywołyjesz Paryż i Londyn. Kilak miesięcy temu na łamach GW
było porównanie siły nabywczej mieszkańców głownych miast Europy i
Polski. Paryż, Londyn, Rzym i Barcelona jako miasta bardzo
drogie, "stolice świata", miały najgorsze wskaźniki śr.pensja/metr.
Szokujące było to, że w polskim zestawieniu wszystkie główne miasta
poza Katowicami i Poznaniem (ale i tam potem ceny wzrosły) miały
jeszcze gorsze wskaźniki. To najlepiej oddaje wartość "mitów" o
zarobkach, perspektywach dalszych wzrostów cen itp. Mieszkania w
Polsce są relatywnie znacznie droższe niż na zachodzie, wliczając w
to najdroższe miasta cywilizowanego świata. W tej konurencji mamy
doborowe towarzystwo Ukrainy i Rosji. Powinni o tym pamiętać
wieszcze niekończących się wrostów i ci, którzy zakładają sobie na
szyje pętle kredytów pochłaniających większość zarobków. Ci pierwsi
mnie śmieszą, tym drugim współczuję.

[Gość: a1]

> na zachodzie jest mnostwo ludzi,

a w PL nie?

na tzw. zachodzie ludzie mają ponadto więcej oleju w głowie;
np. wiedzą że nieruchomości nie gwarantują wysokiego zysku
bez ryzyka ; a w PL wielu w to uwierzyło, zarobili 100%
w dwa lata, OK ale potencjalnie. Jeżeli ceny spadną a
hossa wróci za 10 lat (w japonii trwała 14 lat) to zarobili
100% w 12 lat a to juz wcale nie są jakieś wielkie hopy
(pomijam oczywiście wynajem ale z drugiej strony jak ktoś
kupił na kredyt to za 10 lat może być nieżle
do tyłu w ww. wariancie) i to by było na tyle...

[pepe_ronin]

niby racja, ale zakładając, że mam stabilną pracę z dobrą pensją i
nadmiar pieniędzy którą mógłbym:

a. włożyć w giełdę (też są spadki)
b. dać na lokatę (wysoka inflacja+podatek belki sprawiają, że można
być do tyłu!)
c. włożyć w nieruchomości

średnio statystycznie jedna trzecia (a nawet niech jedna piąta - to
i tak wychodzi dużo) ludzi którzy stoją przed tym wyborem pójdzie w
nieruchomości

(zakładam, że nie każdemu chce się bawić w wyrafinowane instrumenty
finansowe pozwalające zarabiać na dekoniunkturze)

Gość portalu: a1 napisał(a):

> > na zachodzie jest mnostwo ludzi,
>
> a w PL nie?
>
> na tzw. zachodzie ludzie mają ponadto więcej oleju w głowie;
> np. wiedzą że nieruchomości nie gwarantują wysokiego zysku
> bez ryzyka ; a w PL wielu w to uwierzyło, zarobili 100%
> w dwa lata, OK ale potencjalnie. Jeżeli ceny spadną a
> hossa wróci za 10 lat (w japonii trwała 14 lat) to zarobili
> 100% w 12 lat a to juz wcale nie są jakieś wielkie hopy
> (pomijam oczywiście wynajem ale z drugiej strony jak ktoś
> kupił na kredyt to za 10 lat może być nieżle
> do tyłu w ww. wariancie) i to by było na tyle...
>

[Gość: A1]

> niby racja, ale zakładając, że mam stabilną pracę z dobrą pensją i
> nadmiar pieniędzy którą mógłbym:
>
> a. włożyć w giełdę (też są spadki)
> b. dać na lokatę (wysoka inflacja+podatek belki sprawiają, że można
> być do tyłu!)
> c. włożyć w nieruchomości
>
zapomniałeś o diamentach i obrazach

ilu jest takich ludzi?

wszyscy by chcieli mieć takie dylematy
ceny nieruchomości w PL wzrosły bo ludzie dostali kredyty na
masową skalę a nie oszczędzali kupując mieszkania....
cenę nabija popyt a ten denerują masy a nie 1% najbogatszych...

[pepe_ronin]

ależ osoby zarabiające 10-20 tys. na rękę wcale nie są najbogatsze...

a mieszkanie za 500 tys. to też żaden majątek - tak śrtednio można
to porównać z apartamentem u Liebeskinda lub domem w Konstancinie za
20 milionów...

Gość portalu: A1 napisał(a):

> > niby racja, ale zakładając, że mam stabilną pracę z dobrą pensją
i
> > nadmiar pieniędzy którą mógłbym:
> >
> > a. włożyć w giełdę (też są spadki)
> > b. dać na lokatę (wysoka inflacja+podatek belki sprawiają, że
można
> > być do tyłu!)
> > c. włożyć w nieruchomości
> >
> zapomniałeś o diamentach i obrazach
>
> ilu jest takich ludzi?
>
> wszyscy by chcieli mieć takie dylematy
> ceny nieruchomości w PL wzrosły bo ludzie dostali kredyty na
> masową skalę a nie oszczędzali kupując mieszkania....
> cenę nabija popyt a ten denerują masy a nie 1% najbogatszych...

[lava71]

Ta kupa ma już swoje mieszkania i raczej na pewno w większości płaciła gotówką.
To ludzie zarabiający <5kzł brutto zaciągali te chore kredyty.

[pepe_ronin]

a to racja - ale z drugiej strony jakbym zarabial ze 20kzl/mies i
mial wolny milion to bym kupowal mieszkanie pomimo dekoniunktury



lava71 napisał:

> Ta kupa ma już swoje mieszkania i raczej na pewno w większości
płaciła gotówką.
> To ludzie zarabiający <5kzł brutto zaciągali te chore kredyty.

[steady_at_najx]

Kolezko Ci z drogimi furami (przy okazji 100 K to nie jest drogi
samochod) to zwykle mieszkania juz maja. I ani mysla kupic klitke
50za500

[Gość: A1]

> I ani mysla kupic klitke
> 50za500

Myślę że kupili, tzw. apartament na handel a teraz
mają problem pn. `cena spada' za 10 lat cena spadnie
jeszcze bardziej bo zwykle ten "apartament" to
mieszkanie 40--50 mkw w bloku
z 0,5 m trawnikiem naokoło + m-sce postojowe; jak lokator
zaprosi
znajomych to muszą parkować na ulicy albo taksówką
przyjechac (zalecane) jednym słowem
`high standard'--tak im przynajmniej wmówiono

[pepe_ronin]

byż może tak, ale co roku przybywa tych, co zarabiają po 10 tys. na
rękę - i podejrzewam, że przybywa ich w szybszym tempie, niż
powstaje mieszkań z najwyższej półki...

steady_at_najx napisał:

> Kolezko Ci z drogimi furami (przy okazji 100 K to nie jest drogi
> samochod) to zwykle mieszkania juz maja. I ani mysla kupic klitke
> 50za500

[Gość: ee]

> podejrzewam

nie podejrzewaj tylko sprawdź w roczniku GUS;
przeciętna płaca za luty 3000 zł (brutto), 60% zarabia
poniżej średniej; dwukrotność średniej to dostaje z 10%

płace faktycznie wzrosły gwałtownie, jak myślisz jak
długo ten trend się utrzyma?

Nie da się zarabiać rok
w rok 15% więcej przy wzroście wydajności na poziomie kilku procent...

[pepe_ronin]

wystarczy, że wzrost płac będzie rekompensował poziom inflacji
(jakieś 4,5) - to i tak co roku mieszkanie za 10kzl robi się o ten
wskaźnik tańsze...

a rozwój gospodarczy sprawia, że coraz więcej jest ludzi, którzy
dołączają do lepiej zarabiających (otwierają się nowe firmy,
napływają kolejne inwestycje - potrzeba więcej taniej siły roboczej,
ale też dobrze opłacanych specjalistów - np IT, prawników czy nawet
managerów)

Gość portalu: ee napisał(a):

> > podejrzewam
>
> nie podejrzewaj tylko sprawdź w roczniku GUS;
> przeciętna płaca za luty 3000 zł (brutto), 60% zarabia
> poniżej średniej; dwukrotność średniej to dostaje z 10%
>
> płace faktycznie wzrosły gwałtownie, jak myślisz jak
> długo ten trend się utrzyma?
>
> Nie da się zarabiać rok
> w rok 15% więcej przy wzroście wydajności na poziomie kilku
procent...

[Gość: a1]

> a rozwój gospodarczy sprawia, że coraz więcej jest ludzi, którzy
> dołączają do lepiej zarabiających (otwierają się nowe firmy,
> napływają kolejne inwestycje - potrzeba więcej taniej siły roboczej,
> ale też dobrze opłacanych specjalistów - np IT, prawników czy nawet
> managerów)

na poziomie postulatów masz rację...
jeżeli wszystko pójdzie dobrze to tak będzie... ale jak nie pójdzie?

[pepe_ronin]

to wtedy i tak się wszystko rypnie - i giełda (jeszcze głębiej) i
będą bankructwa banków i wzrośnie bezrobocie i ludzie będą masowo
tracić pracę no i nieruchomości pójdą ostro w dół

ale tak to się dzieje raczej w przypadku wojen, katastrof, czy
wilkich kryzysów - które mogą się zdarzyć, ale które również ciągną
w dół wszystko, a nie tylko nieruchomości


Gość portalu: a1 napisał(a):

> > a rozwój gospodarczy sprawia, że coraz więcej jest ludzi, którzy
> > dołączają do lepiej zarabiających (otwierają się nowe firmy,
> > napływają kolejne inwestycje - potrzeba więcej taniej siły
roboczej,
> > ale też dobrze opłacanych specjalistów - np IT, prawników czy
nawet
> > managerów)
>
> na poziomie postulatów masz rację...
> jeżeli wszystko pójdzie dobrze to tak będzie... ale jak nie
pójdzie?

[Gość: swoboda_t]

I oczywiście tymi autami za sto tysięcy jeżdżą studenci, którzy
właśnie będą kupować swoje pierwsze mieszkanie?? A może jednak
jeżdzą nimi ludzie, któzy już mają nieruchomość/-ci??

[Gość: xxx]

pepe_ronin napisał:

> jak patrzę na ulice Warszawy wypełnione samochodami kosztującymi
> około 100 tysięcy to nie wydaje mi się, żeby ludzi tych nie było
> stać na drogie lub bardzo drogie mieszkanie

A poza Warszawą kiedyś byłeś? Mam na myśli Polskę, nie Zachód.

[Gość: dawid]

Tu się mylisz, 2008 r. będzie ostatnim rokiem z tak dużymi
podwyżkami płac, a w niektórych branżach płace będą musiały spaść
np. informatyka, banki, usługi prawnicze itd.

[Gość: kata]

Jak to wykoncypowałeś że płace - akurat w tych branżach - spadną?

[Gość: A1]

> Jak to wykoncypowałeś że płace - akurat w tych branżach - spadną?

przy takich zyskach jak w 2008 r. płace w bankowości
poszły w górę ; zobaczysz dynamikę 2008/2007 (np. mniej
kredytów hipotecznych) to się nie będziesz dziwił czemu...

[lava71]

no nie tak ... nie "przestaną pojawiać się nowe mieszkania" tylko zaczną
pojawiać sie nowe mieszkania ale po niższych cenach.
Jak rósł popyt to ceny rosły ... tak więc jak podaż rośnie to ceny maleją ...
chyba to oczywista oczywistość.

[pepe_ronin]

no niekoniecznie

bo jeśli na rynku jest 100 developerów a połowa z nich padnie to o
połowę spadnie podaż mieszkań (tak mniej więcej)

jak spadnie podaż o połowę, to może się okazać że popyt na
mieszkania za ceny wyznaczone przez tych, co pozostali na rynku są
do zaakceptowania przez popyt, który (na skutek rozwoju
gospodarczego) będzie się zwiększał

poza tym na skutek inflacji mieszkanie za cenę 10kzl jest i tak dziś
tańsze, niż rok temu - i to o jakieś 5 procent!

więc ceny niekoniecznie muszą spaść, by zrobiło się taniej (pod
warunkiem, że dostaje się podwyżki)


lava71 napisał:

> no nie tak ... nie "przestaną pojawiać się nowe mieszkania" tylko
zaczną
> pojawiać sie nowe mieszkania ale po niższych cenach.
> Jak rósł popyt to ceny rosły ... tak więc jak podaż rośnie to ceny
maleją ...
> chyba to oczywista oczywistość.

[lava71]

wzrost inflacji oznacza jedynie wzrost cen produktów które wchodzą do koszyczka.
5% od np 500k to ... 25k. Człowiek z zarobkami 3kzł w ciągu roku zarobi 36kzł.
Dla niego uzyskanie tych 25k oznaczało by wzrost zarobków o ok. 70%
Wniosek: inflacja oznacza, że 5% zdrożały jajka a nie staniały mieszkania.
Inflacja ma się nijak do cen mieszkań ... bo przecież w ostatnich latach była
bardzo niska a nieruchomości poszły o 300% w górę.

[pepe_ronin]

ależ oczywiście, że masz rację

ja tylko próbuję wykazać, że w polskich warunkach nie ma poważnych
przesłanek, żeby nowe mieszkania poza drobną korektą poszły bardzo w
dół (chyba, że jak gdzieś napisałem ddojdzie do ogólnego załamania
gospodarczego - z krachem na giełdzie, bankrustwami i bezrobociem
rzędu 30 procent i większym i związaną z tym masową redukcją
zarobków - na przykład poprzez zwalnianie dobrze zarabiających i
zatrudnianie za mniejsze pieniądze specjalistów, którzy pracowali w
firmie, która już padła)


lava71 napisał:

> wzrost inflacji oznacza jedynie wzrost cen produktów które wchodzą
do koszyczka
> .
> 5% od np 500k to ... 25k. Człowiek z zarobkami 3kzł w ciągu roku
zarobi 36kzł.
> Dla niego uzyskanie tych 25k oznaczało by wzrost zarobków o ok. 70%
> Wniosek: inflacja oznacza, że 5% zdrożały jajka a nie staniały
mieszkania.
> Inflacja ma się nijak do cen mieszkań ... bo przecież w ostatnich
latach była
> bardzo niska a nieruchomości poszły o 300% w górę.

[lava71]

Jedyna rzecz jaka jest pewna to to, że ceny już nie będą szły w górę
(przynajmniej w najbliższym okresie). Co się stanie na prawdę to tajemnica i
chyba każdy z niepokojem patrzy w przyszłość. Poważny spadek cen mimo, że
teoretycznie uzasadniony byłby wielkim ciosem dla tych, którzy kupowali ostatnio
szczególnie podpierając się kredytami.

[pepe_ronin]

masz rację; mało tego - możliwy jest spadek mieszkań gorszej
jakości, chciałoby się powiedzieć z wielkiej płyty, ale jak
porównuję niektóre mieszkania znajomych, którzy mieszkają w wielkiej
płycie (np. na osiedlu Potok, czy nawet w niektórych miejscach na
Bródnie no i na pewno w niektórych rejonach Ursynowa) z mieszkaniami
na Kabatach, gdzie nie ma zieleni, sąsiadom zagląda się w okna...

z drugiej strony jak czytam posty, w których ludzie życzą
deweloperom bankructwa licząc, że taniej kupią mieszkania to
stwierdzam, że to duże nieporozumienie - bo jeśli będą te
bankructwa, to poważnie zmniejszy się podaż z wiadomym skutkiem

więc tak naprawdę wszystkim na rękę byłaby stabilizacja cen z
pewnymi korektami w przeszacowanych lokalizacjach

lava71 napisał:

> Jedyna rzecz jaka jest pewna to to, że ceny już nie będą szły w
górę
> (przynajmniej w najbliższym okresie). Co się stanie na prawdę to
tajemnica i
> chyba każdy z niepokojem patrzy w przyszłość. Poważny spadek cen
mimo, że
> teoretycznie uzasadniony byłby wielkim ciosem dla tych, którzy
kupowali ostatni
> o
> szczególnie podpierając się kredytami.

[lava71]

nie do końca jednak zgadzam się z tym, że spadek cen wywoła problemy u
developerów. Mają z czego schodzić i jeszcze długo nie grozi im bankructwo. Po
prostu zejdą z marżą, będą zachęcać lepszym wykonaniem .. może jakimiś bonusami.
Jest wiele możliwości. Grunt to to, że obecne ceny są nieadekwatne do zarobków a
tej nierównowagi długo utrzymać się nie da.

[pepe_ronin]

zależy którym - tym, którzy są na rynku 10 lat na pewno nie - ale ci
z reguły mają lepsze lokalizacje, większe zapasy gotówki i są mniej
skorzy do opuszczania cen - bo i tak mogą poczekać...

ale ci, którzy zaczęli jak już było cenowe szaleństwo z pewnością
mają problemy - stąd opisana w artykule sprzedaż ziemi

w sumie zobaczymy jak będzie


lava71 napisał:

> nie do końca jednak zgadzam się z tym, że spadek cen wywoła
problemy u
> developerów. Mają z czego schodzić i jeszcze długo nie grozi im
bankructwo. Po
> prostu zejdą z marżą, będą zachęcać lepszym wykonaniem .. może
jakimiś bonusami
> .
> Jest wiele możliwości. Grunt to to, że obecne ceny są nieadekwatne
do zarobków
> a
> tej nierównowagi długo utrzymać się nie da.

I tak ziemia lepsza niz akcje...

[Gość: Max]

Akcje moga stac sie bezwatosciowym papierem, a ziemia nigdy...
Wczesniej, czy pozniej pojdzie znowu w gore...
Jedna z najbardziej bezpiecznych lokat w dluzszym okresie czasu

[lava71]

a co oznacza definitywny kierunek rozwoju dla developera? Rozwój to wzrosty cen
... spadki do niedorozwój i bankructwo. Chyba nie należy się dziwić, że robią
wszystko aby zaczarować rzeczywistość. Dla nich to kwestia przetrwania.

Podsumujmy...

[ttdd]

*Mali i slabi beda wykupieni przez duzych -> odbiorca koncowy nie zyska, nie
kupi za bezcen mieszkania od bankruta.
*Wieksi przestana budowac duzo -> ograniczona podaz mieszkan nie sprzyja spadkom cen

Posdraffiam Fas c(z)iuuule ;)

[lava71]

oczywiście zapominamy o wszystkich rozpoczętych inwestycjach i gotowych
mieszkaniach na sprzedaż ... to się nie liczy i nie należy tego w ogóle uwzględniać.
No i zapominamy o "inwestorach", którzy kupili z perspektywą szybkich zysków ...
tych także wykupią duzi developerzy a tym samym podaż zostanie zredukowana.

[Gość: ee]

> Posdraffiam Fas c(z)iuuule ;)

błedna analiza. pomija banki, one chyba więcej zarobią na
rozkręceniu cen niż developerzy...
4 lata temu ktoś kto zarabiał np. 3tys był absolutnie
niewiarygodny a rok później już tak...
"Na raz" banki osłużyły kilkanaście pokoleń (Efekt PRL),
odnotowały ogromną dynamikę zysków; ale ta dynamika nie
może trwac wiecznie... ci co wzięcli kredyt na 40 kat
następny wezmą co najmniej za 10 lat albo i więcej....

Bez kredytów rynek wróci co normy z dużymi/małymi developerami,
bo pęknie bańka kredytów... Albo inaczej 4 lata temu mieszkań
oddawano dużo mniej a ceny były jakie były

[steady_at_najx]

*Wieksi przestana budowac duzo -> ograniczona podaz mieszkan nie
sprzyja spadkom cen

to znajda sie tacy ktorzy sie nie obraza na rynek i wybuduja na 15
procentowej marzy, zareczam ci ze natura nie znosi prozni

[ethebor]

Woleny rynek znajdzie jakas mozliwosc.
A jak nie troche panstwo bedzie mu musialo pomoc. Uwolnienie gruntow,system
podatkowy sprzyjacy budowaniu a nie spekulacji.
Obecnie ceny mieszkan w Warszawie sa zblizone do ...Zurychu. Zarobki trudno
porownywac. Jakos zycia tez nie, Zurych jest na 1 miejscu w swiatowym rankingu
jakosci zycia...

ttdd napisał:

> *Mali i slabi beda wykupieni przez duzych -> odbiorca koncowy nie zyska, ni
> e
> kupi za bezcen mieszkania od bankruta.
> *Wieksi przestana budowac duzo -> ograniczona podaz mieszkan nie sprzyja sp
> adkom cen
>
> Posdraffiam Fas c(z)iuuule ;)

[Gość: zz]

więcej mieszkać + wyższe ceny = wszyscy się cieszą

mniej mieszkać + niższe ceny to się chyba recesja nazywa;
pierwsi stratni to banki

[Gość: zz]

errata nie mieszkać a mieszkań

Firmy deweloperskie pozbywają się ziemi

[Gość: wreszciz]

super zmniejsza podaz mieszkan i wzrosnie popyt a wtedy ceny pojda
w gore trzeba poczekac z rok

[ethebor]

Na razie zostana uwolnione te ktore zostaly kupione do spekulacji, w zwlaszcza
do spekulacji przez kapital zagraniczny.
Na dluzsze zalamanie podarzy zareaguje pewnie panstwo np. uwalniajac grunty
robiac plany zagospodarowania. W sam raz akacja przed nastepnymi wyborami.
Balbym sie najbardziej bankruct firm budowlanych, ale te firmy to glownie
pracownicy i troche maszyn, ktore przejmie bardziej efektywna konkurencja.

Gość portalu: wreszciz napisał(a):

> super zmniejsza podaz mieszkan i wzrosnie popyt a wtedy ceny pojda
> w gore trzeba poczekac z rok

[pepe_ronin]

kapital zagraniczny i tak jest do przodu - a to na skutek umacniania
się złotego - dwa lata temu funt kosztował 6 złotych, teraz 4,50 -
czyli jeśli ktoś kupił mieszkanie i teraz sprzeda je w tej samej
cenie to i tak jest 25 procent do przodu


ethebor napisał:

> Na razie zostana uwolnione te ktore zostaly kupione do spekulacji,
w zwlaszcza
> do spekulacji przez kapital zagraniczny.

[lava71]

niestety racja. To są pieniądze wyciągnięte z kieszeni każdego Polaka ... to
znaczy możliwe do wyciągnięcia w obecnej chwili jak się taki Anglik zdecyduje
sfinalizować inwestycję. Trzeba pamiętać, że złotówka nie będzie tak "szła" w
górę w nieskończoność. Nasza gospodarka nie daje ku temu podstaw.
Sensowną obroną przed wyciągnięciem kapitału spekulacyjnego z Polski było by
załamanie się kursu złotówki.

[pepe_ronin]

nie to, żebym był jakimś specjalnym zwolennikiem teorii spiskowych,
ale niestety obawiam się, żze złotówka będzie szła w górę aż do
wprowadzenia u nas euro - no chyba, że popwiemy jak Brytyjczycy, że
nigdy euro nie wprowadzimy

a dlaczego? a komu jest na rękę wpuszczenie do strefy euro Polaków
ze słabą złotówką?

lava71 napisał:

> niestety racja. To są pieniądze wyciągnięte z kieszeni każdego
Polaka ... to
> znaczy możliwe do wyciągnięcia w obecnej chwili jak się taki
Anglik zdecyduje
> sfinalizować inwestycję. Trzeba pamiętać, że złotówka nie będzie
tak "szła" w
> górę w nieskończoność. Nasza gospodarka nie daje ku temu podstaw.
> Sensowną obroną przed wyciągnięciem kapitału spekulacyjnego z
Polski było by
> załamanie się kursu złotówki.

[lava71]

teoretycznie powinno zależeć na tym naszym politykom reprezentującym interesy
obywateli tego kraju. Patrząc jednak na to co się dzieje mam zupełnie inne odczucia.

[Gość: ttdd]

>Nasza gospodarka nie daje ku temu podstaw.

Otworz oczy inwestorom tym belkotem! Bedziesz bogaty.... ;)

[lava71]

rozumiem z wypowiedzi, że nic merytorycznego nie dorzucisz? ... w końcu czego
się spodziewać ...

[Gość: ttdd]

Merytorycznie?
Zlotowka bedzie sie nadal umacniala, poniewaz ryzyko kraju jest praktycznie
zerowe, ratingi kredytowe zostana niedlugo podciagniete... a mimo to podnosimy
stopy procentowe... mozemy sobie na to pozwolic. Dalsze powiekszanie roznic stop
procentowych miedzy pln a eur i usd moze tylko w ten sposob sie odbijac...
jestesmy zyla zlota dla zagranicznego kapitalu... nie ma najmniejszych powodow,
by sie stad wycofywac.... brak alternatyw! A i pieniadza juz tak nie trzeba, bo
i tak fed go da ;)

podam przyklad:PKO Pirelli inwestycja Banderii

[sld_sld]

ok.1.5roku temu zaczeli inwestycje, zaraz jak sie banka zaczeli
nadmuchiwac poszedl komunikat ze wszystkie lokale sprzedane... teraz
nagle sie okazuje ze to gowno prawda. Do sprzedania prawie caly
budynek - a ceny jak piselame wczesniej od 7700zl m2 i co ciekawe za
male mieszkania!

ps. nie oszukujmy sie lokalizacja pod wzgledem "bliskosci" do
centrum nawet niezla (w porownaniu z super bliskimi:) inwstycjami po
10tys z m2 na kocjana, wilanowie i innych mega zadupiach.

Nie wspominajac juz o osiedlach przy lazurowej "błiga" i Jw
destrucition w szczerym kapuscianym (znak symbol??) polu...

Fundy sprzedaja i jak rusza jeszcze bardziej ze sprzedaza
(Szczegolnie hiszpanie - co prawda im bedzie ciezko bo okrutnie duzo
poprzeplacali no ale ile mozna trzymac bedzie pustostany??) to jak
na gieldzie po latach hossy przyjdzie bessa. 100% wzrost (i to tak
szybki) jest z natury rzeczy skazany na korekte. Szybkiej i ostrej
nie bedzie bo odbije sie to na wynikach bankow dramatycznie (bylaby
to tragedia dla bankow ale jeszcze wieksza dla tych co kupili
mieszkania!!!musieliby dawac dodatkowe zabezpiecznia kwoty kredytu).

ja raczej bym sie spodziewal systematycznego spadku, wpierw obzniza
ceny o 10-20%, zaczna dorzucac gratisy, pozniej oferty typu ostatnie
mieszkania o 10% taniej i tak az dojdziemy do 50-60% cen obecnych

no i ciekawe co Izraelscy inwestorzy zrobia? Na razie tez kupuja ale
oni maja cierpliwosc i musza gdzies kase inwestowac bo u siebie deal
nie pewny

[Gość: berlinczyk]

> ja raczej bym sie spodziewal systematycznego spadku, wpierw
obzniza
> ceny o 10-20%, zaczna dorzucac gratisy, pozniej oferty typu
ostatnie
> mieszkania o 10% taniej i tak az dojdziemy do 50-60% cen obecnych

I tak bedzie sprawiedliwie. Nie ma zadnego racjonalnego
wytlumaczenia dlaczego za cene jednego mieszkania w Warszawie moge
kupic dwa lepsze w Berlinie. Rynek mozna probowac oszukac ale prawda
zawsze wyjdzie na jaw.

[Gość: ttdd]

Tiaaa.... nie ma usprawiedliwienia, czemu bmw m6 w usa kosztuje 100k usd, a w
Polsce 480k pln ;)

Aha, problem polega na tym, ze na dzien dzisiejszy budowa m2 pum w dobrym
miejscu to gigantyczne koszty... jesli kupujacy tego nie zrozumieja, bo uwazaja,
ze tylko im pensja rosnie (bo sa super pracownikami siedzacymi calymi dniami na
forum ;) ) - deweloperzy nie beda dalej budowac ->chyba ze bedzie to taka
jakosc, do ktorej sa przyzwyczajeni mieszkancy wielkiej plyty w typowym wykonaniu.

hejooo

[lava71]

gigantyczne koszty to są przy budowie Międzynarodowej Stacji Kosmicznej. W
Polsce GUS podaje co innego.

[Gość: ttdd]

GUS... no tak... zabiles mnie :x

;)

[lava71]

Wiem, Ty bazowałeś na raportach wydatków finansowych NASA.

[Gość: ttdd]

W takim razie usrednij gus i nasa - i bedziesz mial odpowiedz.

[Gość: GOING DOWN]

A wiec drogi ttdd dalej bedzie sie oplacalo wyjezdzac na zachod, ale
tym razem, na stale.
Pensje wzrosly mocno, SZCZEGOLNIE w budowlance, ale wciaz sa to duzo
mniejsze pensje na zachodzie. Wiec albo nasi wspaniali developerzy
nie znaja sie na finansach i potrzebuja wiecej aby zrobic mniej,
albo... pieprzysz.
A jakosc naszych NOWYCH mieszkan wola o pomste do nieba. Nic
dziwnego skoro eksperci z budowlanki zarabiaja za granica.

[Gość: ttdd]

> A wiec drogi ttdd dalej bedzie sie oplacalo wyjezdzac na zachod, ale
> tym razem, na stale.

Ja zostaje, mi tu dobrze ;)

> Pensje wzrosly mocno, SZCZEGOLNIE w budowlance, ale wciaz sa to duzo
> mniejsze pensje na zachodzie.

Nie zgodze sie. Nie sa to mniejsze pieniadze.

Wiec albo nasi wspaniali developerzy
> nie znaja sie na finansach i potrzebuja wiecej aby zrobic mniej,
> albo... pieprzysz.

Nie doceniasz developerow - blad. Pieprzyc - zdaza mi sie, czasem carpaccio,
czasem .... ;)

> A jakosc naszych NOWYCH mieszkan wola o pomste do nieba. Nic
> dziwnego skoro eksperci z budowlanki zarabiaja za granica.

Fakt - wszystko budowane 2006 i wczesniej to w 85% tandeta, najtansze materialy,
najgorsze ekipy... jesli jednak chodzi o te ekipy za granica... tu sie nie
zgodze. Mnostwo paprochow wyzywa sie swoimi umiejetnosciami na bedacych na
pograniczu zrozpaczenia emocjonalnego sasiadow ;) Niech nie wracaja!!!! ;)

[Gość: ttdd]

Nie - ''sasiadow'' tylko ''sasiadach'' ....

[Gość: GOING DOWN]

Drogi ttdd
dobrze, ze komus jest dobrze, no i dobrze;)
Ale w takim razie zarabiasz na mur beton powyzej sredniej krajowej -
jestes wiec w mniejszosci;p
> > Pensje wzrosly mocno, SZCZEGOLNIE w budowlance, ale wciaz sa to
duzo
> > mniejsze pensje na zachodzie.
>
> Nie zgodze sie. Nie sa to mniejsze pieniadze.
GD - czy chcesz mi powiedziec, ze budowlancy na zachodzie tez
dostaja kolo 1000 euro na reke?? Oj chyba wiecej. I tak wiem,
niektorzy u nas zarabiaja nawet do 2000 euro - wciaz nie sa to
powalajace pensje w stosunku do europejskich. Gdyby bylo inaczej,
naszym specjalistom nie oplacaloby sie wyjezdzac za granice, a jest
jak jest...

> Wiec albo nasi wspaniali developerzy
> > nie znaja sie na finansach i potrzebuja wiecej aby zrobic mniej,
> > albo... pieprzysz.
>
> Nie doceniasz developerow - blad. Pieprzyc - zdaza mi sie, czasem
carpaccio,
> czasem .... ;)
GD: To mialo byc w sensie pieprzysz... hmmmm ale to nie znaczy ze
interesuje mnie Twoje zycie prywatne i przelotne hmmm jak zwal tak
zwal...
> > A jakosc naszych NOWYCH mieszkan wola o pomste do nieba. Nic
> > dziwnego skoro eksperci z budowlanki zarabiaja za granica.
>
> Fakt - wszystko budowane 2006 i wczesniej to w 85% tandeta,
najtansze materialy
GD: Obecnie nie jest wcale lepiej. Dlaczego? Bo wiekszosc super
produkcji powstalo u nas na boomie 2006/2007, gdzie klienci pchali
sie drzwiami i oknami jak ... spanikowane owieczki. Klientowi, ktory
chce na asap wepchniesz wszystko - i tu odnosnie inteligencji
developerow, moze tez troszke zachlannosci - a developerzy to nie
instytucje charytatywne...
Ale dalej jest i bedzie tandeta - bo fachowcow w tej chwili NIE MAMY
DAS ENDE
ps. Twoje mieszkanko moze byc i za 20000, Twojego kumpla za
20000000, ale rynek mowi: jedziemy w dol, ale spokojnie, nie o 50%
POZDR

gigantyczne koszty.. które wywindowali developerzy

[Gość: corgan]

A kto np. wylicytował działkę po zajezdni Chełmska w Warszawie na
bodajrze 300 mln zł? kransoludki?

[Gość: 11ss]

kto nie sprzedał mieszkania w 2007, przegrał życie

[Gość: berlinczyk]

> kto nie sprzedał mieszkania w 2007, przegrał życie

W kazdym razie duzo przegral. Wszyscy nie mogli jednak sprzedac...

to tylko propaganda

[Gość: be reasonable]

Spokojnie. Nie dajcie sie zwiesc. Minal czas wariackich cen, rynek sie
ustabilizowal. Podaz mieszkan sie zwiekszyla , jest ich wiecej co spowodowalo
spadek cen. Po kazdej bessie przychodzi hossa.

[Gość: A1]

: Po kazdej bessie przychodzi hossa.


w japonii ostatnia bessa trwała 14 lat
czyli nie ma co się spieszyć

[Gość: ttdd]

Ja jakos nie jestem otoczony skosnookimi... gdzie Ty mieszkasz??? ;)

[Gość: GOING DOWN]

łoł...
to mamy w koncu stabilizacje czy besse?
Zdecyduj sie.
Przemysl.
A jak sie pojawi bessa wtedy czekaj na hosse.
Bedzie.
Potem kolejna bessa i kolejna hossa i kolejna bossa.
A potem spoczniesz 2 metry pod ziemia i ci bedzie zwisac co bedzie
dalej.

Podobno słynne lofty w Łodz

[Gość: ag]

Podobno słynne lofty w Łodzi pejsaci australijczycy sprzedali (czy
usiłują sprzedać) jakiej firemce z Poznania.

tanie kredyty DE,BE,CHF,EU

[Gość: aas]

A kto sie teraz martwi o wzrost stóp? Przy tanich kredytach unijnych nie ma
potrzeby brać kredytów w PLN. e u r o k r e d y t y com
Już niedługo dostępne również u nas!

brak kapitału w małych firmach, droga złotówka

[33niania]

grunt kosztuje. Koszty firmy również. Czas to też pieniądz. A zyski
z budów moga być już niwielkie. GLOBALIZACJA firm. Tylko duże
fachowe firmy przetrwają na rynku. Trzeba być specjalistą w branży.
Przerzucanie się raz produkuję buty za chwilę coś innego robię .
koniec takich marzeń. Wszystko się kończy w tym isnienie drobnych
przypadkowych firm. Kryzys musiał przyjść . I przyszedł. Ale zapaść
nie trwa wiecznie. Tylko kończy się łatwy szybki pieniądz. Życie
ponad stan.

[Gość: ttdd]

Krotkie zdania, mocne slowa, powyrywane prawdy i polprawdy.... William Wallace?
Maximus? Adolf? Ujawnij sie, 33nianio ;)