Koniec marzeń o własnym "M" ?

Wyciągnijcie z tego naukę drogie dzieci

[Gość: swoboda_t]

Bańka na rynku nieruchomości, która objawiła się szaleńczym biegiem
po mieszkania, których wartość teraz spada, coraz droższe kredyty i
numery wycinane przez banki wyjdą nam wsyzstkim na dobre.
Społeczeństwo bedzie bogatsze o nowe doświadczenia i w kolejnych
latach większosć klientów zachowa się bardizej dojrzale. To samo
powinno dotyczyć kupowania dziur w ziemi, ktore zawsze było
ryzykowne, a teraz jest ryzykowne jak cholera - w razie zwałki
inwestycji baj baj pieniążki. Deweloperzy powinni zadbać o
upowszechnienie odpowiednicyh systemów powierniczych, które
zabezpieczą obie strony transakcji. I zrobią to, jeśli sytuacja na
rynku ich do tego zmusi. Tak jak z krachu na giełdzie w 1994 roku
każdy powinien wyciagnąć z obecnej syutuacji i tego, co miało
miejsce do niedawna odpowiednie wnioski. Tak dojrzewają
społeczeństwa, a my to jescze jak buszmeni...

[eti.gda]

wdeszczurosne napisała:

> Lepiej pozno niz wcale - to odnosnie zaostrzen bankow w ramach
> przyznawania kredytow hipot.
> A ci mlodzi optymisci niech sie ciesza; mieszkania w koncu beda
> kupowac ludzie, ktorych na nie stac, a tym bezkrytycznom
optymistom
> sila wyzsza zaoszczedzila pozniejszego placzu czy licytacji
> komorniczych.
>
> W koncu nadchodzi powrot do normalnosci! Nareszcie!
>

Jaki "powrót do normalności?" A kiedy było "normalnie" i co to
właściwie znaczy?

znajomy_jennifer_lopez i kretynofil

[Gość: takitam]

znajomy_jennifer_lopez i kretynofil to dwoch forumowiczow, ktorzy maja dobrze
poukladane w glowie. Zwlaszcza kretynofill juz dawno przewidzial co sie bedzie
dzialo, ale wiekszosc sie z niego wysmiewala i nabijaja. Zobaczymy czy ci ktorzy
maja kredyty na 30-40 lat beda sie tez za kilkanascie lat smiac, albo im to juz
przejdzie. kredyt na 100% powinienen tylko ten dostac, ktory moze go w 5 lat
splacic. spojrzcie na inne kraje jak np niemcy. ceny nieruchomosci ida w dol,
mieszkan i domow jest tu od groma, a ceny z roku na rok spadaja.

[znajomy_jennifer_lopez]

Prawda jest taka że nie było (nie ma) praktycznie żadnych przesłanek dla tak wysokich cen mieszkań. Ani koszty, ani płace tego nie uzasadniają.
Koszty budowy chyba nie są wyższe niż w DE?
Nie należy sie też spodziewać ze np do Wrocławia napłynie 100 000 Anglików żeby wynając mieszkanie za 1200zł i podjąc prace za 1500zl.
Dostępność kredytów jest w stanie rozhuśtać każdy rynek, swoje zrobili też "inwestorzy".

No i nie ma sie z czego śmiać, bo co bedzie? Nic nie bedzie. Kto mogł mieszkanie spłacić, spłacił, kto ma duży kredyt i/lub wziął go niedawno bedzie płakał i spłacał. Odbije sie to na gospodarce (rata bedzie "wysysać" pieniądz z gospodarki, tak samo jak wcześniej kredyt go nadmiernie pompował). Żadna skrajność niestety nie jest dobra, im wieksze było to pompowanie tym wiekszy teraz będzie spadek. Poziom recesji (ja w odrożnieniu od PO PIs i wszystkich innych poparancow spodziewam sie recesji - mimo wszystko, mimo trasnferów z ue i optymizmu). więc poziom recesji bedzie zależał od tego jak w poprzednich latach gospodarka była napompowana. Bardziej to może miec znaczenie niz straty na trupach w rodzaju Lehman Brothers

Natomiast dla tych co do tej pory nie kupili nadejdą normalne czasy - mieszkania z 10-20% marżą developera, mieszkania stanieją, a z drugiej strony zysk developera będzie na normalnym poziomie, kredyt "wspierający" oszczednosci wkład własny a nie go zastepujący. Rata na max 30% dochodów.

ps. Kiedyś czytałem wypowiedz developera, kt pukał sie w głowe że ktoś chce za mieszkanie we Wrocławiu, nad rzeką (Odra) 18 000zł/m2 (zwykłe, stare), stwierdzając że to jednak "cena wydaje sie troszeczke zawyżona" i podając przykład jakiejs promenady w duzym miescie w DE (zachodnie landy) gdzie cena była uznawana za wysoką a wychodziło cos 12 tys zł/m2

Koniec marzeń o własnym "M" ?

[Gość: gnuy]

ale dziennikarski chlam. "zyciowe marzenia" - jesli czims zyciowym
marzeniem jest kupno mieszkanka w warszawie.... ludzie chca brac
mieszkania a nie maja na 10% jego ceny??? mlodzi ludzie bez zadnych
oszczednosci chca kupowac mieszkania w centrum warszawy? najdrozsze
w polsce? a czemu nie na bialolece? moze nie trzeba by sie wtedy
zalic gazecie.

artykul spreparowany

Koniec marzeń o własnym "M" ?

[Gość: ja]

No jak ktoś nie jest w stanie uzbierać 10% w ciagu kilku lat, to ciekawe ile czasu potrzebuje na splacenie 100% + koszta kredytu.

Ogłaszam dementi

[Gość: clockworkz]

temat mieszkaniowy NIKOGO nie interesuje!
Ludzie wcale nie toczą piany z pysków!

A to, że byle gó... o mieszkaniach wywołuje burzę na forum - to musi być przypadek.

czyli ty też chcesz kupić mieszkanie, tak?

[Gość: Az]

Tak wynikałoby z twojego toku rozumowiania: ten kto dyskutuje na tym forum
zainteresowany jest zakupem. A tak się składa, że pod KAŻDYM artykułem
dotyczącym szerokopojętej deweloperki znajduję się twoj wpis. Nawet nie wysilasz
się specjalnie bo kazdy post jest z grubsza o tej samej treści.

[Gość: clockworkz]

Tak, chcę kupić.
Jestem emigrantem, przywiozę trochę forsy na zakup. Znam _masę_ ludzi podobnych mnie, którzy tak zrobią.
Takie to dziwne?

I dlatego nie liczę na jakiekolwiek poważne obniżki. Za dużo ludzi po prostu chce mieć towar deficytowy.

[Gość: Az]

> Jestem emigrantem, przywiozę trochę forsy na zakup. Znam _masę_ ludzi
podobnych mnie, którzy tak zrobią.

Nie wydaje mi się, żeby ta twoja _masa_ mogła w znaczący sposób wpłynąć na
popyt. Poza tym nie wystarczy mieć "trochę forsy" na zakup, bo dodatkowo trzeba
się pochwalić jakąś zdolnością kredytową.

> I dlatego nie liczę na jakiekolwiek poważne obniżki. Za dużo ludzi po prostu
chce mieć towar deficytowy.

Deficytowość tego towaru jest pojęciem względnym i wałkowanym na tym forum już
wielokrotnie.

[steady_at_najx]

Deficytowy ?

Co ty pieprzysz za przeproszeniem. Rozejrzyj sie na lewo i prawo. Mieszkan jest do wyboru.

Deficytowy to on jest przy cenie 1500 PLN/m. Ale najwyrazniej ty tego nie rozumiesz

Koniec marzeń o własnym "M" ?

[Gość: Mareczek]

Czy wiesz o tym że wiele osób ma lęk przed wysokością a niewielu ma
lęk przed szybkością? I z tego powodu w wypadkach drogowych ginie
rocznie z 50tyś, a w wypadkach ze spadnięcia z wysokości może ze 100
osób. A dlaczego? Bo ewolucja nie zdążyła wykształcić lępu przed
prędkością zanim wymyslono samochody. Z tego samego powodu taki
łepek bierze kredyt na 500 000 bo nie wie czym to grozi. Od tego
powinien być bank żeby mu to uświadomić. W mojej oinii wkład własny
to powinien być minimum 50%. Wtedy takich samobójców kredytowych
byłoby mniej.

problem z kredytem, prosze o rade

[magda-magda25]

witam
z chlopakiem przymierzamy sie dokredytu, nie mamy parcia na to ale teraz, gdy
mieszkania tanieja jest to dobra okazją, ale ejst pewna niejasnosc, otorz po
pierwsze nie ejstesmy malzenstwem(i na pewno nie zamierzamy byc na uzytek
kredytu;P) co w takiej sytuacji? po drugie, chcemy wiac kredyt na ok 300 tys,
chlopak ma płace netto 2800 ja zarabiam duzo wiecej ale...jest to wolny zawod,
pracuje na umowy zlecony, bez etatu, za granica, miesiecznie wyciagam od 1000
do 2500 funtow miesiacznie na zleceniach plus ok 500-600 na uslugach dla oosb
prywatnych co w ogole nie jest nigdzie rejestrowane, wzaleznosci od sezonu i
ilosci zlecen,czy bank wjakikolwiek sposob bierze takie dochody pod uwage?
jezeli tak jak to sie odbywa, czy jest liczona jakas srednia z miesiecznych zlecen?
wybiermany sie za jakis czas do doradcy ale poki co z ciekawosci zasiegam opini:)

Po cholerę ci ten kłopot?

[Gość: Kassandra]

Nie daj Boże, chłopak puści cię kantem albo ty zakochasz się w
jakimś Angliku lub innym Polaku i wtedy ten kredyt będzie wrzodem na
twoim tyłku! Może lepiej namów chłopaka na wyjazd zagranicę i tam
już zostańcie. W Anglii ponoć wzięcie kredytu bez ślubu to taka sama
normalna procedura, jak w przypadku małżeństw. Kredyt w Polsce
dla "nie-małżeństw" to dodatkowy argument dla banku, żeby wam robić
koło pióra i mnożyć problemy, ponadto zawsze pozostaje to ryzyko, że
się rozstaniecie, a kredyt zostanie i co wtedy? Banki się nie pitolą
i na pewno padnie takie pytanie-obawa. Są tacy, co się śmieją, ale
szczerą i sprawdzoną prawdą jest to, że ludzie bardziej się
mobilizują w formalnych związkach, dotyczy to nie tylko kredytów,
ale wszelkiego rodzaju kryzysów i kłopotów, a dla mnie kredyt to
kłopot, bo to zawsze dodatkowe obciążenie w życiu codziennym. Możesz
oczywiście pozostać przy romantycznych rozważaniach, że i tak
będziecie razem, a żaden papierek do szczęścia nie jest wam
potrzebny, ale z czasem możecie zmienić zdanie...niestety.

[magda-magda25]

hmm pozwole sobie polemizowac...oczywiscie rozstanie zawsze wchodzi w gre ale
malzenstwa sie tez rozwodza wiec koniec koncow taki problem moze wystapic,
rozumiem ze odradzasz mi to tylko przez wzglad na nieformalny zwiazek? moj
argument...jak wyzej:) nie wiem,ale nie wydaje mi sie aby problemy w sytuacji
rozstania byly znaczaco wieksze niz w przypadku rozwodu...poza tym, od
szczegolow i spisania dobrej umowy pomiedzy nami tez(tak mysle) jest juz dobry
prawnik, i taki jak najbardziej wchodzi w gre.
Ogolnie pytalam sie o to jak to wyglada w relacji my-bank ale i tak dzieki za
odpowiedz:))

[Gość: mufik]

>z chlopakiem przymierzamy sie dokredytu, nie mamy parcia na to ale >teraz, gdy
mieszkania tanieja jest to dobra okazją, ale ejst pewna >niejasnosc, otorz po
pierwsze nie ejstesmy malzenstwem(i na pewno >nie zamierzamy byc na uzytek

to nie gra roli musicie podpisac umowe oboje jezeli chcecie razem nabyc
mieszkanie/dom

>chlopak ma płace netto 2800 ja zarabiam duzo wiecej ale...jest to >wolny zawod,
pracuje na umowy zlecony, bez etatu, za granica, >miesiecznie wyciagam od 1000
do 2500 funtow miesiacznie na >zleceniach plus ok 500-600 na uslugach dla oosb
prywatnych co w >ogole nie jest nigdzie rejestrowane,

musicie udokumentowac swoje dochody. Jezeli prowadzisz dzialalnosc gospoodarcza,
bedziesz musiala wykazac UDOKUMENTOWANE rozliczenia z minimum twoich ostatnich
trzech lat dzialalnosci.
Wszystko co nie jest rejestrowane to twoje kieszonkowe i nie bedzie brane pod
uwage w banku

> jezeli tak jak to sie odbywa, czy jest liczona jakas srednia z miesiecznych
zlecen?

Nie ma zadnych srednich. Rozliczenie podatkowe za rok dzialalnosci wykazuje
twoje dochody i to sie liczy. Kazdy miecz ma dwa ostrza: wykazujesz malo zysku
placisz malo podatku i masz mala wiarygodnosc podatkowa i na odwrot......


mam nadzieje ze to wam troche pomoglo

[magda-magda25]

pomoglo , dzieki:)oczywiscie wiem ze dochody niezarejestrowane sie nie
wliczaja:)) a co do reszty to nie powinno byc problemow,z tym ze do tych trzech
lat mi jeszcze troche brakuje...

[Gość: a-na-co-mi-kredyt]

Skoro zarabiasz taka gotowke miesiecznie to po co Ci kredyt? Lepiej
poczekac i odlozyc i nie patrzec na to ze mieszaknia tanieja bo jak
wezmiesz kredyt to bedziesz procent splacac i nie dokonca jest to
oplacalne.Sama w ten sposob zrobilam (rowniez pracuje za granica)
Posiadam dwa mieszkania kupione za gotowke ktore teraz wynajmuje i
nie mam petli kredytowej na szyi.Za trzy lata planuje powrot do
kraju. Dzialka juz kupiona i z budowa domu ruszam za rok. Wszystko
za wlasne pieniadze na co wiadomo potrzeba czasu. Pozdrawiam i zycze
powodzenia

[magda-magda25]

coz, kupno mieszkania traktuje jako inwestycje, bo raczej nie zamierzam w nim
mieszkac, tak wiec chce je kupic teraz bo bedzie taniej i wynajac i tum samym
splacac ten kredyt, oszczedzone na wklad mamy ok 200 tys. a odkladanie wiekszej
ilosci tez zajmuje czas, gdyz zyje na normalnym poziomie a nie bardzo zaciskajac
pasa a zycie do tanich nie nalezy:))

Koniec marzeń o własnym "M" ?

[Gość: Mikan]

Czy udzielanie kredytów osobom, których nie jest stać na wkład własny, nie
należy aby do kategorii "Subprime"? Ciekawe przeciw komu będą strajkowali
wczorajsi kredytobiorcy za dwa lata?

Koniec marzeń o własnym "M" ?

[Gość: mufik]

Mieszkanie to nie kino domowe.

[Gość: socjoflora]

NIkomu sie nic nie nalezy. To socjalizm te rozdawanie kredtytów
ludziom którzy nie mogą oszczędzić nawet 30 tys PLN. Banki są bardzo
rezolutne i roztropne wymagając wkładu własnego. To musi być
standard i tak będzie!!! Problem jest innego rodzaju. Polak na
mieszkanie potrzebuje od 8 do 12 średnich rocznych pensji. Srednia
europejska nie mówiąc o USA to 2,5 - 3,0 średnich pensji rocznych.
Nie mówie już o standardzie mieszkań - kosmiczna różnica. Tzw.
Stan developerski jest niespotykany w świecie. To tylko polska
efemeryda.
Obecnie w Polsce mieszkania są dwa razy droższe w relacji do
zamozności ludzi.. Co innego do ambicji- ta nie zna granic i nie zna
umiaru.- ale te ambicje dla wielu będą bardzo bolesne

Prawda, ale gdzieś trzeba mieszkać.

[Gość: Sratatata]

Chciałoby się powiedzieć - nie ma kasy, idźmy pod most. Niestety,
nierealne przynajmniej przez pół roku w naszym klimacie. Dlatego
zazdroszczę Amerykanom, nie stać takiego na dom, to przynajmniej
przyczepę campingową kupi i się w takiej Kaliforni jakoś ustawi na
początek. Może sobie siedząc w takiej przyczepie odkładać na dom, bo
ma tę przyczepę, jakiś dach nad głową, a u nas? To pewnie też jest
punkt dla deweloperów i ich kosmicznych cen. Kryzys w USA to nie
kwestia braku mieszkań i parcia "bezdomnej" klienteli do posiadania
kawałka kąta. Tam są inne standardy dobrobytu i minimalizmu. Ludzie
chcą nie tylko mieszkać, chcą żyć ładnie i z rozmachem, stąd te
kłopoty. Pobrali kredyty na domy, na które ich de facto nie stać,
ale nie jest tak, że nie stać ich na cokolwiek. Tyle, że oni proces
transformacji mają już dawno za sobą i nie chcą po prostu żyć, oni
chcą żyć ładnie i każdy lepiej od innego, stąd kłopoty. Nasz problem
to taki, że młodzi ludzie zadłużając się na takie horrendalne kwoty
mieli wybór mieszkanie albo nic, a nie mieszkanie albo ładniejsze
mieszkanie.

prozumienia sierpnniowe już nie obowiazują ???

[Gość: Solidaruch]

pkt "skrócić okres oczekiwania na mieszkanie do lat 5" skrócono do
5 minut ... tylko drobiazg trzeba..... mieć 200 -300 tyś wolnej
gotówki hahahahaa

[Gość: Agata]

Developerzy do tej chwili zarabiali ok. 100 % na inwestycji.

za komuny też mieszkań nie brakowało dla tych co

[rajmund62]

mieli kasę lub układy na górze. Problemem jest dać możliwość nabycia skromnego
mieszkania dla młodych małżeństw, które nie mają pieniędzy aby zapłacić cenę
rynkową. Kraje zachodnie to robią. Nie będzie mieszkań, nie będzie dzieci. Kto
pociągnie ten wózek zwany Polską w przyszłości? Ostatni kryzys pokazuje, że
jedynym kapitałem, który nigdy się nie dewaluuje jest kapitał ludzki.

[Gość: gość]

kraje zachodnie to robiła i dlatego mamy rozlewajacy się kryzys. Na
szczęście u nas nie była tak różowo, więc nie będzie tak czarno

Nie było różowo???????

[znajomy_jennifer_lopez]

Wzrost cen o 250%-300% i marże na poziomie 100% nie nazwiesz różowymi???
Wzrostu cen akcji developera o 1000% nie nazwiesz różowymi czasami???
To co dla Ciebie jest różowe????

Koniec marzeń o własnym "M" ?

[Gość: pani_rosomak]

Mam takie niemiłe wrażenie że cała ta sprawa z kupowaniem mieszkań na własność jest specyfiką typowo polską i gdzieś w zbiorowej podświadomości wywyodzi się wprost z reymontowskich "Chłopów", walki o WŁASNE morgi i SWOJĄ miedzę. Tak jakbyśmy mieli żyć wiecznie. Tymczasem życie to droga a nie cel. Po co tak naprawdę zadłużamy się na 30-40 lat? mało do mnie przemawia argument że wynajem jest droższy niż rata kredytu- jest lub nie jest, zależy od wielu okoliczności. Nikt jakoś nie uświadamia sobie za to okrutnej prawdy że dopóki nie spłacimy kredytu wraz z odsetkami mieszkanie NIE JEST NASZE w takim samym stopniu jak nie jest to które wynajmujemy. W tym wypadku "własne mieszaknie" to tylko szkodliwy mit. Ktoś inny powie że spłacamy kredyt po to by nasze dzieci miały gdzie mieszkać- ale to także bzdura, bo zaręczam wam że gdy tylko dorosną będą marzyć by zamieszkać samodzielnie. Więc co, mają czekać na naszą śmierć? A może wobec tego spłacamy ten kredyt dla naszych WNUKÓW??? Skąd jednak pewność że będziemy je mieć i że akurat marzeniem wnuczka będzie te 60m na Mokotowie? Ludzie , trochę rozsądku! Zacznijmy żyć tu i teraz. Zobaczcie jak żyją ludzie w waszym wieku w Londynie, Paryżu czy Berlinie. Tam noramlną koleją rzeczy jest wynajmowanie. Potraktujcie to jako przygodę, podróż. Jesteście młodzi, nic was nie trzyma w jednym miejscu, jesteście mobilni, możecie szukać ciekawej, dobrze płatnej pracy wszędzie w Europie, na świecie. Uczcie się, pracujcie, zwiedzajcie świat, smakujcie życie, a nie nabijajcie kabzy bankierom! Jeśli już ktoś ma paranoje na punkcie "własnego" i nie może żyć bez psychologicznej kotwicy, niech kupi takie na jakie go stać, nawet jeśli to jest kawalerka. przecież kawalerkę można komuś wynająć, a samemu wynająć sobie większe, dopłacając tylko różnicę. A to naprawdę leopsze niż oddawanie całej pensji przez 40 lat!

[Gość: lolus]

Nic dodac nic ujac. Nie warto wiazac sie na lancuchu banku tylko po to, zeby
miec dobre samopoczucie, ze mam wlasne 60m2. Swieta prawda, dlug to dlug a banki
juz nie udzielaja kredytow jak kiedys, niemal na nominal, a infrlacja
powodowala, ze po 10 latach mozna bylo kredyt splacic za przyslowiowe jaja na
targu. To se wrati.

[Gość: k80]

BRAWO!!!

Nareszcie ktoś to powiedział. Ten pęd ku mieszkaniu na własność za
wszelką cenę jest wprost fenomenalny.

Drodzy państwo - Wynajem nie jest wyrzucaniem pieniędzy w błoto,
jest to nabywanie prawa do czasowego dachu nad głową. To czy
mieszkanie wynająć, czy kupić powinno podlegać analizie stricte
ekonomicznej biorąc pod uwagę zwrot z inwestycji oraz miesięczny
przepływ pieniężny wynikający z danej decyzji. Jeżeli nie ma żadnych
przesłanek na wzrost wartości danej nieruchomości, zaś czynsz najmu
jest istotnie niższy niż analogiczna rata kredytu, wówczas rozsądek
nakazuje WYNAJMOWAĆ. Szkoda tylko, że tego rozsądku wielu brakuje...

[Gość: ala]

Ale w Polsce problemem jest nie tylko cena najmu. Tu praktycznie nie
ma mieszkań z definicji na wynajem, tak żeby ludzie mogli w nich
mieszkać dokąd będą mieć ochotę i pieniądze, nawet przez całe życie.
Wynajmowane mieszkanie w Polsce oznacza tyle, że trzeba cały czas
być gotowym na kolejną przeprowadzkę, bo właściciel nagle chce je
sprzedać, bo syn wrócił z zagranicy, bo wnuczka wychodzi za mąż itp.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

To juz zależy od miasta... Bezproblemowo można i to na prawdę tanio - wynająć
takie mieszkanie u kamieniczników w łodzi. Jedyny problem, to, że w Łodzi slumsy
są w centrum i te mieszkania zazwyczaj też...

[magda-magda25]

podpisuje sie pod tym w 100% (choc sama chce chate kupic ale w sytuacji gdy
wezme kredyt na jakies 10 lat i tez bez musu) rozumiem ze ktos chce miec np.
wlsny dom, duzy przestronny z ogrodem, umeblowany po swojemu, to trudniej
wynajac(choc nie na zachodzi) ale zadluzanie sie na 30 lat na 50 , ba 30! metrow
na blokowisku....gdzie sens? a znam wiele takich osob, to mozna wynajac, tez
mnie nie przekonuje argument"ale to moje wlasne" i " placisz a po 30 latach nic
nie masz"-nie palce nie za nic, ale za miejsce do mieszkania, jakis standard,
itp. to nie jest cos za co sie placi?? no to nie lapie....jak ktos ma na
"wlsnosc" owe 50 metrow co co ma wiecej tak naprawde?? oprocz tak naprawde
watpliwego poczucia wlasnosci?? moze trudno uwierzyc ale sa ludzie ktorym to nie
ejst potrzebne:) a za 30 lat....za oszczednosci kupie sobie jakis fajny mily
domek:) od siebie dodam ze majac 60 lat na karku nie chcialabym spedzac zycia na
swoim kawaleczku w bloku.....:/
oczywiscie nie odnosi sie to do wszystkich, raczej do ososb ktorych nie satc na
dom i chca(musza?) zyc w owych blokach

ale z drugiej strony z wynajmowaniem jest problem, przynajmniej w polsce,
niestey rynek wynajmu jest pelen przekretow i dzierstwa, w duzych miastach para
z dziecmi aby cos znalezc musi stanac na glowie , i znowu, jak juz ma sie dzieci
to tez trudniej ryzykowac wynajme z mozliwoscia ze widzimisie wlasciciela
spowoduje koniecznosc wyprowadzki calej rodziny( a tu dzieci maja
szkole,przedszkole itp...).

rozwiazaniem bylby dobrze rozwiniety rynek mieszkan na wynajme, mieszkan
zadbanych, w miare pewnych a do tego dalekoooo

wiec nie jest super, efekty widać juz teraz a za 20 lat demografia( bardzo
zależna od warunków socjalno- mieszkaniowych poniekąd)rozwali ten kramik ,niestety.

Koniec marzeń o własnym "M" ?

[Gość: ala]

W tym kraju nic nie może byc normalne. potem tworzą się patologie w których
młodzi ludzie mieszkają na kupie zw swoimi rodzicami w mieszkaniach 50
metrowych, konflikty i pogorszenie relacji w rodzinie to tylko kwestia
czasu!!! Państwo powinno ułatwiac młodym ludziom start a nie rzucac kłody pod
nogi! Nic już się w tym kraju nie opłaca! nawet życ!

[Gość: kaczkaAndTusk]

zamknij sie i plac 60% podatki na wczesniejsze mundurowe emerytury i
i ch mieszkania sluzbowe bo jak nie to pala

[Gość: stokrota]

to nienormalne, żeby dostawać kredyt na mieszkanie bez wkładu
własnego. tak było w USA i jak to się skończyło każdy teraz widzi.
może w końcu ludzie zaczną myśleć, a nie żyć na kredyt, kupując
rzeczy, na które najzwyczajniej ich nie stać.

[Gość: 71]

To nas po prostu na życie nie stać. Jak nie masz mieszkania, to co Brat Albert?
Warunki się zmieniają, ludzie mogą stracić pracę a kredyt musieli wziąć. Moi
dziadkowie wyszli z założenia że będą wynajmować mieszkanie i tak było do
śmierci dziadka, potem babci już nie było stać na opłaty, a dom spokojnej
starości wymaga dopłaty do emerytury. Dobrze że zwolniłam u rodziców pokój i
mama wzięła babcię do siebie. A teraz wyobraź sobie gdyby rodzice nie dostali
mieszkania za komuny, może babcia nie miałaby gdzie się podziać?

Koniec marzeń o własnym "M" ?

[Gość: olek w]

I bardzo dobrze! Koniec dawania golodupcom na 110% kredytu, jak ktos
nie potrafil zaoszczedzic 10tys to jak on splaci kredyt?? Tylko
pozniej kryzysy sa przez takich. Wkoncu bedzie normalnosc.

Koniec marzeń o własnym "M" ?

[Gość: Gosia]

przez te zabezpieczenia stać na mieszkanie tylko i wyłącznie
bogatych bądź bardziej zamożnych a reszta to z rodzicami bądź pod
most tak? nie jestem za tym że każdemu ma być przydzielony kredyt
ale własna wpłata nawet do 35% jakaś bzudra!!!!!!!!!

[spector1]

Pan redaktor Brzostek wciska ordynarne kłamstwa, na które zwróciło
jedynie kilka osób.
Pozostali,jak nawiedzeni, dyskutują jakby nagrodą było nowe
mieszkanie.
Co będzie z takimi "developerami" jak JWC Construction, które
są na krawędzi bankructwa? Kto dokapitalizuje tego trupa?

Ci, którzy w czasach Gierka skończyli dobre studia nigdy na
mieszkanie nie czekali więcej niż 3 lata.
Szybko po studiach zarabiali oni 20 razy więcej niż osoba z
minimalna pensją.

Na załatwienie mieszkania (wystarczyła miesięczna dobra pensja).
Gdyby tak nie było to nie wprowadzałoby się do nowych mieszkań
95 % młodych małżeństw w wieku 20 - 25 lat.

Osoby bez dobrych zarobków, ale z tupetem też sobie radziły.
Wystarczyła rozmowa z prezydentem miasta.

Słyszeliście o kilkuprocentowej puli mieszkań jaką miał prezydent
każdego większego miasta?
Z całą pewnością nie, bo wiedzieli o tym tylko niektórzy z branży.
W tamtych czasach prezydent miasta, w przeciwieństwie do obecnych
niedouczonych aroganckich bufonów, przyjmował zwykłych obywateli.

Dlaczego socjalizm upadł? Bo taki był plan klubu paryskiego,
sterowanego z Londynu.
Upadł też neoliberalizm tak wychwalany przez Greenspana ,
Balcerowicza, Gilowską ,Belkę i całe tabuny pseudo ekonomistów.

W jaki sposób dr Horacy Schacht, bankier stulecia, wyciągnął Niemcy
z hiperinflacji i w ciągu kilkunastu lat (stworzył odpowiednie
warunki) Niemcy stały się potęgą światową.

Wiecie co to jest collateral? Wykorzystał to Schacht.
Czy Gierek nie miał takiej opcji?
Dla 98% z was to abstrakcja. Edukacja TVN,Polsatu zrobiła swoje.

Komunistyczne Chiny rozwijają się od dziesięcioleci szybciej niż
polski grajdoł. Dlaczego?
Shanghai w ciągu piętnastu lat jest rozbudowany.Ma wszystko.
A co zbudowano w Warszawie? Jedynie 1 nitkę pseudo metra.

Spector

cześć baranki :)

[Gość: baranki]

Hahaha!!! Ale z was naiwniaki! Po co bierzecie 500 tysięcy kredytu
na 100% nieruchomości? Lepiej kupić wziąć kredyt na 90% a w
skarpecie schować 10 % i mieć pewność że gdy bank zażąda wkładu
własnego to wyciągacie ze skarpety 10% i kredytu wam nie cofnie!!!

Trzeba być baranem żeby sprzedać diabłu dusze za 500 000 zł!
Za 150 000 można kupić fajne mieszkanko w małym miasteczku!

Stado frustratów

[Gość: Rzutkamieniem]

Pobrali tacy kredyty na 40 lat, na które de facto ich nie było stać,
a teraz w każdym takim deweloperskim gettcie mieszka "elita", która
obrzydza innym życie, bo wszystko ich wk...ia z braku kasy, rzecz
jasna. Tylko jak punkty procentowe podskoczą, skacze takim
ciśnienie, to trzeba się wyżyć na sąsiadach, a jakże. Donieść na
panią z sąsiedniego mieszkania, że za głośno po pokoju chodzi, na
firmę ochroniarską, że słabo pilnuje, na firmę porządkową, że
brudno, niedługo to chyba na siebie samego. Na zewnątrz amerykański
uśmiech "I'm fine today, every day, allways...", na parkingu nowy
samochód, też na kredyt, a w lodówce pustka prawie, smalec i 6
jajek. Dziecko chciałoby do cyrku, ale tata z mamą spłacają kredyt.
Na placu zabaw grupki licytujące się, kto kiedy awansował, kogo
zdjęli, a kogo przenieśli, czy kredyt dobrze przewalutować, czy na
razie poczekać, w "Ikei" promocja, obok budują nową "Biedronkę",
pójdzie się, jak sąsiad nie patrzy, niech myśli, że stać nas
na "Piotra i Pawła" albo "Hypernovą", a nie badziewie z
dyskontu. "Czy masz już nowego I-Phone'a?" Takie życie na pokaz.
Niby wszyscy narzekają, ale Polak wstydzi się oficjalnie przyznać,
że ubiera się w marketach, na bazarze albo, o zgrozo, w lumpeksie za
rogiem. To wstyd przecież, "trzeba trzymać poziom". "Masz 30 lat i
nie dorobiłeś się własnego mieszkania?", "Jesteś przegrany!", "Nadal
tylko asystent ? W twoim wieku większość już ląduje na kierowniczych
stanowiskach", "Przespałeś szansę", "Headhunter nie zna twojego
numeru telefonu?", "Tylko 35 metrów z rynku wtórnego?" itd. Odnoszę
wrażenie, że odbiera mi się prawo egzystencji w związku z brakiem
zdolności kredytowej i perspektyw na awans. Czas umierać.

[Gość: lolus]

A niech se kupuja te i-phony. Wazne miec czy byc?

;)

Za komuny kulało budownictwo? To co teraz robi?

[jozek_robotnik]

Chyba leży i kwika...

Koniec marzeń o własnym "M" ?

[Gość: mayenna]

ja jestem na studiach co prawda dopiero ale juz myslalm powoli o kredycie na
mieszkanko(oczywiscie ajk znajda rozsadna prace:) i przyznam sie bez bicia ze
nie mialam pojecia ze odsetki to prawie 100%kwoty kredytu!!!!!!!wiedzialam ze
sporo ale az tyle!!wwoww
ja jestem mloda i dopiero sie tego ucze ale wybaczcie to co napisze...jezeli
ktos brak ibierze taki kredyt i potem splaca bankowi drugie tyle...to jest
IDIOTA://// LUDZIE NAPRAWDE SA AZ TAK.. glupi? zdesperowani???? szok, to glos
mlodego pokolenia, moze madzejszego :)
na pewno nie zrobie takiego idiotyznu wole sobie bez bulu wyjanmowac cos
gromadzac jednoszczesnie wklad wlasny:) ot logiczne, a nie dac sie okradac
bankom hahaha i dorosli ludzie tak sie daja....

[Gość: 71]

Tylko że jeśli u rodziców nie będziesz mogła z jakichś powodów mieszkać to będziesz wynajmować. Zgadnij w jakiej wysokości będziesz wtedy płacić odstępne? Prawdopodobnie tyle ile wyniesie twoja rata kredytu, tyle że po 40 latach spłacisz mieszkanie komuś i nadal nie będzie ono twoje. Dodaj do tego konieczność przeprowadzki co kilka lat, a jeśli będą dzieci to lepiej jeśli nie będą zmieniać szkoły zbyt często.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Odstępne zależy od tego w jakim okresie szukasz, ale gdy przekroczy pewien pułap
poszukasz innego mieszkania do wynajęcia.

[Gość: mayenna]

drogi forumowiczu, juz od kilku lat mieszkam w wynajmowanym mieszkaniu w duzym
miescie za 400 zl pokoj( tanio, da sie) jasne ze nie jest to wlasne mieszkanie
ale mieszkam z przyjaciolmi i bardzo mi ten uklad odpowiada, mma wilu znajomych
po studiach, ktorzyt nadal tak zyja , malzenstwa, single, jasne nie jest to
normlana sytuacja ale...chyba sie przyzwyczailismy plus to ze nie mamy
wyjscia..da sie taz zyc jak tzrba, apoki co odklada sie pieniadze, prosze mi
pokazac w jakim polmilionowym mieście kupie lokum z taka rata???
, oczywiście nie kazdy chce tak zyc, ale tez wiele osób po dobrych studiach z
niby dobra praca tak zyje...to sa realia!! a nie to ze Polska sklada sie z
samych managerow z pensja powyzej 6 tys...

[Gość: Roman]

> ja jestem mloda i dopiero sie tego ucze ale wybaczcie to co napisze...jezeli
> ktos brak ibierze taki kredyt i potem splaca bankowi drugie tyle...to jest
> IDIOTA://// LUDZIE NAPRAWDE SA AZ TAK.. glupi? zdesperowani???? szok, to glos
> mlodego pokolenia, moze madzejszego :)

Chyba jednak niekoniecznie madrzejszego, sadzac po formie i treści twojej
wiadomości. Poucz się najpierw trochę jak działa rynek i banki a potem
wypowiadaj. Nie mówię że branie wielkiego kredytu, który potem trudno spłacić to
mądre podejście, ale twoje radosne "wolę bez bUlu wynajmować cos
gromadzac jednoszczesnie wklad wlasny:)" mnie rozbawilo.

[Gość: mayenna]

wlasnie ...jestem mloda wiec jeszcze wolno mi przejawiac takie niefrasobliwe
podejscie....ale w tej mlodej mlodosci mam i epizody pracy i wyjazdy na drugi
koniec swiata na dluzszy czas, wiec mysle ze to i owo o zyciu wiem i dowiaduje
sie nadal, zylam tez w roznych warunkach dlatego widzę ze, oprocz zadluzania sie
w banku na cale zycie jest rowniez WIELE, NAPRAWDE WIELE innych alternatyw, moi
przyjacieel w tym wieku i starsi tez to widza i zyja roznie, jak dla kogos takie
wyjscie jest dobre pozadane i jedyne.....coz, wspolczoc? moze i nie kazdy ma
prawo do swojego stylu zycia, ale twierdzenie ze 30-LETNI KREDYT PLUS PALCENIE
JESZCZE RAZ TEGO DLA BANKU to super sytuacja jest czyms co z kolei MNIE ROZBAWILO:)
jak napisalam powyzej, 20-kilku latkowie, po lsubach, ze slata praca, nadal zyja
jak studencji, to jaks alternatywa dla malych pensji i chorych cen, nie
oszalamiajaca, ale jakas, sa tez inne, zastanawiam sie czy tu sie sami ze
stolicy wypowiadaja ze nie widza ze tak sie zyje teraz??
ja po swoich wojazach mam kilkadziesia tys. oszczednosi mimo mlodego wieku i jak
widdac , bawiacego niektorych myslenia i nie mam zamiaru wtapaic to w kredyt, a
mieszkanie moge kupic i za 10 lat...niestey do tego czasu dzieci sie pewnie i
tak nie dorobię:)ot, polskie realia, i moze komus trudno uwierzyc...ale nie jest
nam zle z takim zyciem:)choc moze za kilka lat pomysle inaczej, ale poki co
jestem te kilka lat mlodsza i wcale wasze "dorosle" rozwaizanie nie wydaja mi
sie atrakcyjne:)bo wiaza, bo nie spakuje sie i nie wyjadę do pracy w innym
kraju, tudzież nie rzuce jej aby pojechać na jakis wolontariat na koniec świata,
a to robię i oby jeszcze udawalo mi zyc takim zyciem.
pozdrawiam:)

Koniec marzeń o własnym "M" ?

[Gość: mayenna]

btw. naprawde nie dla wszystkich temat mieszkan , kredytow itp. jest osia zycia
drodzy forumowicze :))

Koniec marzeń o własnym "M" ?

[gryzmo16]

bardzo dobrze, skonczyly sie czasy kredytow na gebe dla wszystkich
mlodziutkich malzenstw "marzacych o wlasnych m" zaczniecie uczciwie pracowac
na mieszkanie to docenicie co macie

[Gość: kaliklest]

kolejny frustrat...

[basienka78]

Człowieku, o czym Ty piszesz? Ludzie zakładają rodziny, chcą mieszkać w
godziwych warunkach, nie mówiąc o takich rzeczach, jak przedszkola, szkoły czy
parki w pobliżu, bo to co w tej chwili wszyscy budują to i tak bezludne wyspy
bez dojazdu i jakiejkolwiek infrastruktury...

[gryzmo16]

dobrze wiem co pisze, wszyscy jestescie z tej samej gliny, liczycie tylko na
pieniadze swoich staruszkow, nic wiecej

[edward_z_bagna]

basienka, szkoda nerwow na dyskusje z trollem, ale nie zalamuj sie, nie jestes
zmuszona mieszkac na zadnych bezludnych wyspach.

[mantragon]

Ludzie, czemu wy tak panikujecie? Ja rozumiem, że nie każdy chce mieszkać pod
Piasecznem i stać w korkach na Puławskiej, ale wystarczy dobrze poszukać i każdy
znajdzie coś dla siebie:) dzieci, szkoła, przedszkola, parki? Ostoja Wilanów czy
Górczewska Park nie byłoby złym pomysłem – dobre lokalizacje, prace już
zaawansowane, poszukać jeszcze czegoś?

[gryzmo16]

a Ty co taki pomocny? kolejny skory do wycyckania staruszkow?

[mantragon]

po prostu pomocny trollu.