Nie kupuj teraz mieszkania! Bedzie taniej!

[Gość: Nareszcie]

Witam moi drodzy
Do wszystkich napalonych goraczka ostatnich kredytow na 110% wartosci
nieruchomosci apeluje:

NIE KUPJCIE TERAZ MIESZKAN! PO NOWYM ROKU BEDZIE TANIEJ

Dlaczego?
1. Dlatego ze miliony brakujacych mieszkan to mit rozdmuchany dodatkowo przez
bylego premiera ktory jak mowia statystyki tez sie g*** zna.
www.bankier.pl/wiadomosc/11-powodow-dla-ktorych-ceny-mieszkan-w-Polsce-spadna-1842264.html

2. Przykrecenie kurka kredytowego zwiekszy podaz ktora wymusi realne obnizki
cen, ktore juz sa a developerz zamiast przyznac sie do obnizek nazywaja je
"promocjami". Nie dajcie sie zwiesc - dupa im sie pali bo te pustostany na
zime trzeba bedzie ogrzac a na wiosne juz remontowac.

3. Developer tez czlowiek i jesc musi, musi zarabiac i splacac kredyty wiec
gadanie o tym, ze developerzy sie obraza i nie beda budowac nic, straszac
potencjalnych zainteresowanych to bzdura. Jak nie beda budowac to niedlugo te
mieszkania bedzie mozna nabyc taniej na rozprawach komorniczych.

4. Metr kwardatowy. GUS podal raport (*) gdzie wynika ze calkowity koszt
budowy metra w duzych aglomeracjach Polski to 3100 PLN. Oczywiscie zawyza tu
Warszawa. We wroclawiu jest to niecale 3tys.
Analizujac ceny rynkowe rzedu 6-9 tysiecy za metr u developera (Wroclaw) to
przebitka jaka nalicza sobie developer to 100-200%.
NIE KUPUJCIE PRZEWARTOSCIOWANYCH MIESZKAN
Moze to miec swoje konsekwencje gdy bank ktory zastrzega sobie w umowie moze
zwrocic sie do Was w kazdej chwili o dodatkowe zabezpieczenie kredytu kiedy
mieszkania spadna a sie okaze ze bank dal Wam kase na mercedesa, ktory okazal
sie wart tyle co maluch za rok. Moze to miec konsekwencje niewyobrazalne.

(*)opinieekonomiczne.blox.pl/2007/11/Cena-metra-kwadratowego-mieszkania-wg-gus.html

5. Historia.
Mowi sama za siebie. W ekonimii sa hossy po ktorych przychodzi kryzys.
Normalka. To mamy teraz - idzie kryzys, bedzie TANIEJ! Czytaj ponizej:
zapiskispekulanta.salon24.pl/55147,index.html

6. Nie sluchajsie "specjalystow".
Ludzie uswiadomcie sobie, ze wszelcy specjalysci ala OpenFajans, Expandjer +
specjalysci od super raportow nieruchomosciowych to spekulanci, ktorzy chca
was wladowac na mine.
Oni z tego zyja, maja prowizje od sprzedazy - im wiecej Ty zostawisz w banku
tym wiecej dostanie premii. Wiekszosc informacji to artykuly iscie
sponsorowane a na forach roi sie od naganiaczy.
Developer nie spi! Placi gdzie sie da, zeby upchnac przewartosciowane chaty,
manipuluje na forach:

zjadamyreklamy.blox.pl/2008/05/Funsetter-z-wysoka-etyka-poszukiwany.html
Bo wyobrazcie sobie, ze Wasza niewiedza jest dla nich chlebem. Kazali Wam brac
na szybko kredyty bo "taniej nie bedzie"? I co?
Bedzie bedzie - DUUUUZO TANIEJ.

7. Popyt a podaz
Plan jest prosty. Mniejsze zdolnosci kredytowe jakie sprezentowaly nam banki
spowoduje, ze developer ktory zaciagal kredyt aby splacac inwestycje z Waszych
wplat, nagle zostaje na lodzie a swoje splacac musi. Wstrzymuje nowe
inwestycje aby skonczyc rozpoczete co powoduje, ze fakt - buduje sie mniej
(czyt. pkt1) ale tym sasmym sprawia, ze jest mniejsze zapotrzebowanie na
materialy budowlane, ktore juz tanieja

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,5870192,Popyt_na_meterialy_budowlane_moze_spasc_o_40_proc_.html

...bedzie mniejsze zapotrzebowanie na budowlancow, ktorzy juz sa sklonni
spuszczac ceny, kiedy jeszcze rok temu brali 50% wiecej niz teraz. Bo teraz to
trzesa portkami, zeby miec prace. Tu warto zaczac myslec o swoim domu. Ktory
mozna juz wybudowac za...? No wlasnie za ile?

www.pobudujmy.pl/pl/ceny-w-budownictwie/wyceniacz.html

a to jeszcze wyceniacz na danych sprzed kryzysu - wiec BEDZIE JESZCZE TANIEJ!
To ze wielu mlodych ludzi chce miec swoje mieszkanie nie znaczy ze beda je
kupowac. To ze wielu chce jezdzic mercedesem nie znaczy, ze go kupia. Prosta
ekonomia. Ci co sie wystraszyli kupili za namowa specjalystow chaty na gorce
za horendalne kwoty to kupili. Zostali tylko Ci co ich albo nie bylo stac na
mercedesa albo Ci co pomysleli.

Myslisz - nie kupuj - poczekaj - bedzie taniej

8. Ile kosztuje wymarzone 50m2
biorac pod uwage cene we Wroclawiu 6 tysiecy za metr, ktora poki co jest
jeszcze rzadkoscia (ale juz niedlugo) nasze wymarzone 50m2 kosztuje 300.000 zl.
Go***o prawda. Doliczcie sobie przedae wszystkim oplaty manipulacyjne, ktorych
jest jakies 10 tys.w zaokragleniu no i odsetki. Przy kredycie na 30 lat
oprocentowanym standardowo na 3% dla ulatwienia rachunek jest prosty. Twoja
klikta bedzie kosztowac Cie 3% (odsetek rocznie) z 300tys = 9000 * 30 lat =
270.000 samych odsetek, czyli razem 570.000 :)
A to jeszcze bardzo optymistyczne zalozenia!!

Ludzie mowie wam poczekajcie - BEDZIE TANIEJ!

Bedzie taniej!!! czesc 2

[Gość: Nareszcie]

Opada kurz po mieszkaniowym eldorado w Polsce. Amen.

Juz slychac pierwsze rozsadne glosy - czytaj poniższy artykuł
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33209,5862772,Gomulka__popyt_na_mieszkania_spadnie_o_30_40_proc_.html

Pierwsze zdziwienie pseudo "specjalystow" - a mialo byc tak pieknie - czytaj
poniższy artykuł
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33209,5851654,Sprzedaz_mieszkan_spadla_o_70_proc_.html

Developerzy zaczynaja powoli plakac bo jak to mowia: "banki rujnuja im interes"
- co za bzdura - czytaj poniższy artykuł
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33209,5859407,Inwestycje_przeczekaja_kryzys_w_zamrazarkach.html

Budowlancy natomiast beda pracowac juz TANIEJ
dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73497,5863852,Castingi_dla_ekip_budowlanych.html

Boom nieruchomosciowy napedzany nie realnym popytem, ale zbyt duza latwoscia w
otrzymaniu kredytu mieszkaniowego na 110% niestety sie skonczyl. Teraz bedziemy
mogli zaobserwowac popyt rzeczywisty. Nie taki gdzie bral kazdy golopupiec bo
poprostu "bank mu dal" (a teraz ledwo od pierwszego do pierwszego bo placi rate)
tylko bedziemy obserwowac okres realnego popytu na rynku mieszkaniowym. Gdzie
kupi tylko ten co go rzeczywiscie na mieszkanie stac. I pomysli 5x zanim
poslucha OpenFajansa czy innego "mondrego specjalysty".

Przytocze jeszcze raz porownanie: to, ze kazdy moze kupic merca bo bank daje mu
na niego szmal a ten zauroczony blaskiem felg go kupuje, bo przeciez teraz
"kazdy moze", nie znaczy ze go stac na tego merca. Banka pekla, kredyty na merca
sie skonczyly, przychodzi korekta do realnego popytu, ktory jakby nie patrzec
dzis = podaz!!!

NIE KUPUJ TERAZ MIESZKANIA - BEDZIE DUZO TANIEJ!

[Gość: AS]

Wiesz czym rozni sie matematyk od matematykanta ???
Tym czym muzyk od muzykanta.
Taki z ciebie ekonom jak z wiekszsci fizycy atomowi.
Niech czekaja na wieczne nigdy bo za rok w wyniku kryzysu /wyiaginowanego na
marginesie- kryzys to byl w latach 90 -90/ bedzie taniej , tylk oco bedzie jak
nie dostana kredytu ??? albo ich zwolnia ?? albo spadnie meteoryt ???
Albo blablabla

[Gość: areq]

1.Nie pisz więcej po pijanemu
2.Nie chodzi o kupowanie na kredyt 3x drożej niż to jest warte.ceny spadną do
realnych wartości czyli w przypadku dużych miast /poza warszawą/ średnio do
3,0-3,5tys na rynku wtórnym a to już są sensowne kwoty....
3. jakby mieli wszystkich zwalniać to okazałoby się że nie ma kto
pracować.Pozwalniają wszelakiej maści doradców kredytowych,analityków,miernych
ekonomistów po zaocznych licencjatach.Fachowcy lub inaczej /bo ci wszelakiej
maści pseudofinansiści też sami zwą się fachowcami/ ludzie którzy potrafią
cokolwiek zrobić "swoimi rękami" o prace nie muszą się martwić....
Niech się nie obrażają prawdziwi spece,ale takich jest może z 20%...

[Gość: do areq]

Bez urazy, ale uważasz, że ceny są obecnie 3x wyższe?
Czy uważasz, że metr kw. może kosztować 3.000 zł?
Jesteś w dużym błędzie.
Poza tym jak masz rodzinę i dzieci to ile można mieszkać kątem u rodziców na
wynajmowanym? To nie życie - wierz mi.
Jak będziesz miał żonę i dzieci to zrozumiesz o czym mówię.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> Czy uważasz, że metr kw. może kosztować 3.000 zł?

No może też być taniej... Zauważ, że Twój przedpiszca pisał o rynku wtórnym, a
po tyle jest już w wielu miejscach.

[Gość: kh]

chyba ogólny trend zniżkowy nie ma odzwierciedlenia w cenach
mieszkań z rynku wtórnego w Mińsku Maz (okolice Warszawy, 30-kilka
tys.mieszkańców). Wczoraj ktoś zamieścił ogłoszenie - 38m za 243000.
Wychodzi 6400 za m....

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Są takie oferty - w Łodzi widziałem 2 oferty w sumie niedaleko siebie, w
podobnym budynku. Jedno mieszkanie po generalnym remoncie, drugie nadaje się do
generalnego remontu. To po remoncie w cenie 3900 za metr kwadratowy, to drugie
5500... Ważniejesze jest jednak to, za ile się sprzedaje, a z tego co się
orientuję, bo sam przymierzam się do zmiany mieszkania więc od dluzszego czasu
obserwuję trendy na rynku i srednio w tej okolicy ceny transakcyjne to ok
3300-3800 za metr kw. No ale oferty jak widać się zdarzają, niektórzy wciąż
wierzą, że ich mieszkanie jest tyle warte ile w czasie szczytu banki. Ale to
kwestia czasu.

odp do-do areq

[Gość: areq]

<ale uważasz, że ceny są obecnie 3x wyższe?>
Tak.Uważam,że ceny rok temu czyli Wtocław,Poznań,Kraków były 3 razy
wyższe niż powinny być.Ale to rynek napędzany kredytami "dla
każdego" kształtował te ceny i z całą pewnością WTEDY były warte
tyle ile ktoś był gotów zapłacić-czytaj ile bank dał.
<Czy uważasz, że metr kw. może kosztować 3.000 zł?>
Metr kwadratowy w mieście Po,Kr,Gd na rynku WTÓRNYM,zwłaszcza na
osiedlach typu sypialnie z blokami 16piętrowymi moim zdaniem nie
powinien kosztować więcej niż 3-3,5tys zł.Ociupinkę więcej we
Wrocławiu 3,5-4tys
<Poza tym jak masz rodzinę i dzieci>
Jestem żonaty od 1991 roku i mam dwójkę dzieci.Czy to coś zmienia w
toku mojego rozumowania??
<To nie życie - wierz mi. >
A co jest życiem? Kredyt na 45lat na klitkę 40m za 9tys zł/mkw z
ratą 2tys zł???Pół biedy kredyt na takowe za 3tys za mkw-jak się
wyłożysz to za 2,8tys zawsze sprzedasz.Sprzedaj te za przytoczone
wcześniej 9tys powiedzmy za 7tys przez następne 10lat...Będzie
trudno znaleźć łocha,może się takowy znajdzie.Przeglądając czasem
forum uważam ,że zostało ich jeszcze trochę:):)
> Jesteś w dużym błędzie. <
O błędzie podyskutujemy za rok...:):)

[steady_at_najx]

>To nie życie - wierz mi.

a co jest ? Placenie 60% dochodow rodziny i strach przed kazda zmiana kursu walut ? I wieczna obawa zeby pracy nie stracic chocby na 3 miesiace ?

Tak, to jest zycie.

zaczyna sie rzez developerow!!!

[Gość: Nareszcie]

W zeszlym tygodniu 4 spolki akcyjne z sektora budowlanego oglosily ze wstrzymuja
inwestycje. Czarnecki wstrzymuje budowe SkyTower. A NBP oglosilo oficjalnie ze
banki zaostrzac beda kredytowanie.

Co to oznacza?
Tansze materialy, tansza robocizna a w dluzszej prespektywie tansze dzialki,
mniej golodupcow-kamikadze na 120% kredytu. Branza zacznie sie czyscic z
zachlannikow i partaczy.

Skoro dzis ludzie zrozumieli ze ceny z kosmosu sa fajne jedynie dla developerow
to przyjda nowi, tansi. Nowy rok przyniesie nam ostre zjazdy w dol z cenami
nieruchomosci.

Kto nie musi lepiej niech sie wstrzyma z zakupem mieszkania bo BEDZIE DUZO TANIEJ!!

Rzeź młodych małżeństw

[Gość: areq]

nareszcie:
pracuję w branży i ten spadek cen nie jest mi na rękę.Na szczęście działam też w
innych "sektorach" więc spadnę na 4 łapy.
W tańsze działki nie wierzę,w moim rejonie /Poznań/ nie ma fajnych działek w
odległości do 15km od centrum,a dalej to się mogą budować ci z autami
służbowymi,bezdzietni,bogaci emeryci lub po prostu zamożni,więc raczej nie
kredytowcy:).Jeśli koszt wybudowania domu zmaleje tak jak sądzisz,to popyt na
działki jeszcze wzrośnie.
Owszem,ci co kombinowali że sprzedadzą mieszkanie a za uzyskane pieniądze
wybudują dom i jeszcze starczy na dwa nowe auta właśnie się poskładali lub
pokończyli:),ale i tak uważam,że ceny działek nie spadną o więcej niż 10-15%.
Nie wiem jak Ty ale dla mnie zawsze marzeniem był własny dom,a nie własne
mieszkanie /co udało mi się zrealizować w 2005roku/.
Mieszkanie zapewni niezależność,swobodę ale to tylko sypialnia często w
skupiskach blokowisk,16 piętrowych molochach pamiętajacych czasy Gierka....żaden
luksus tylko podstawowa potrzeba dla ludzi mniejwymagajacych od życia. Taka
"szuflandia" w innej skali.
Dlatego też,ten wzrost cen mieszkań ponad wszelakie bariery głupoty na szczęście
szybko się skończył.Kto kupił mieszkanie na górce z myślą ,że za parę lat jak
wzrośnie cena sprzeda i zbuduje dom-właśnie może odłożyć marzenia na następne 20lat.

[Gość: Nareszcie]

Z jednej strony przyznam Ci racje ale z drugiej wierze w to, ze w pewnym
momencie rynek znajdzie jakas rownowage. O kupnie dzialki w centrum masz raceje
nie ma co myslec ale z drugiej strony domek w centrum to tez taka srednia opcja.
Jesli miasta licza na rozwoj to zagospodarowanie terenu bedzie sie rozszerzac,
dzialki na obrzezach beda odralniane, bedzie ich wiecej i beda taniec bo to co
zrobilo sie w ciagu ostatniego roku to obled. Mysle ze cala branza budownicza
wyrwala sie spod kontroli zarowno bankom, ktore teraz trzesa portkami jak i
developerom ale wylacznie na ich wlasne zyczenie zwiazane z zachlannoscia. Stad
wniosek, ze bardzo dobrze ze banki zaostrzyly kryteria bo chcac kupic dzialke
tez trzeba miec sporo szmalu na wklad wlasny (za dzialke).

Czekam na powrot normalnosci, na powrot cen dla tych ktorych rzeczywiscie stac a
nie tych co brali "bo bank dawal".
Moglbym kupic juz dzis mieszkanie ale poczekam rok bo wierze w spore spadki. Oby
banki sie nie wycofaly zbyt szybko z tego co wprowadzily. Wczesniej robily
developerom prezent teraz niech zrobia tym ktorzy chca kupic za normalne ceny.

[steady_at_najx]

> kredytowcy:).Jeśli koszt wybudowania domu zmaleje tak jak sądzisz,to popyt na
> działki jeszcze wzrośnie.


Jeszcze do niedawna tak samo uzasadniano wzrost lub stabilizacje cen mieszkan. Zapomniales tylko o jednym fundamentalnym czynniku. Brak taniego pieniadza kredytowego zatrzyma rowniez zakup dzialek, takze argument o wzroscie popytu na dzialki jest calkiem chybiony.

O marzeniach zapomnij, to nie jest argument popytowy.

[Gość: areq]

Steady -ale działka to nie mieszkanie.
Z tego co się orientuje na pustej działce nie da się mieszkać,nie da
się jej raczej wynająć,więc niby sytuacja gorsza....:)
Zakup działki więc to dopiero początek inwestycji.
Jest tylko mały pikuś.Popyt może być mizerny ale podaż w sensownych
cenach jeszcze mniejsza /dotyczy w każdym razie okolic Poznania/
Spadki i to znaczne nadejdą po wprowadzeniu zmian do Prawa
Budowlanego i wprowadzeniu prostszych zasad przekształceń gruntów
powiedzmy IV> klasy.
Co do kwestii "marzeń" jako parametru korygującego/napędzającego
popyt pozwalam się z Tobą nie zgodzić.

[steady_at_najx]

> Co do kwestii "marzeń" jako parametru korygującego/napędzającego
> popyt pozwalam się z Tobą nie zgodzić.

Marzenia kreuja popyt tylko i wylacznie w polaczeniu z mozliwosciami finansowania. Na samych marzeniach daleko nie zajedziesz. A nie widze zbyt duzo osob w naszym spoleczenstwie z gotowka za ktora kupia dzialke i wybuduja dom. Marzacych widze duzo. I niestety na tych marzacych przejada sie ci co chca dzialkami spekulowac.

[Gość: areq]

<Marzenia kreuja popyt tylko i wylacznie w polaczeniu z
mozliwosciami finansowania>
I owszem ale dodam jeszcze znaną frazę "zastaw się a postaw się":)
<I niestety na tych marzacych przejada sie ci co chca dzialkami
spekulowac.>
Będę się cieszył jak tak się stanie.Zwłaszcza liczę na wtopy tych
najbardziej pazernych...

[steady_at_najx]

>I owszem ale dodam jeszcze znaną frazę "zastaw się a postaw się":)


na szczescie ta faze banki przestaja juz realizowac....

[Gość: areq]

> na szczescie ta faze banki przestaja juz realizowac....<
i owszem...we frankach,w złotówkach nadal chętnie dają...jak wiesz
na rynku głupców nie brakuje,więc jestem spokojny o ceny
działek...:):)

[Gość: Informatyk]

> mniej golodupcow-kamikadze na 120% kredytu. Branza zacznie sie
> czyscic z zachlannikow i partaczy.

To nie takie proste z tym 120% kredytu. Ważne kto kredyt bierze. Mam kolegę
informatyka - mózg nieprzeciętny. Zarabia ok. 20.000 zł nie na rok, na miesiąc.
I dla niego kupno mieszkania za 300.000 zł z kredytem 100% to mniejsze ryzyko
niż dla kogoś kto bierze np. 80 % kredytu przy dochodach 3.000 zł. Proste.

[Gość: Nareszcie]

Oczywiscie ale piszac o golodupcach nie pisze o ludziach takich jak wspomniany
znajomy, ktory poprostu mial wybor tylko o takich co brali bo musieli i ledwo
dostali w najbardziej liberalnych bankach na granicy mozliwosci finansowych.

[arkaszka1]

A co za kłopot odłożyć 100-150tys przy takich dochodach, to kwestia
paru miesięcy. Ja też uważam ze można udzielać kredytów na 100%, ale
tylko osobom których zdolność kredytowa jest wielokrotnie większa
niż kredyt, a nie gołodupcom biorącym na 99% swojej zdolności, przy
założeniu ze zostaje im 300PLN na osobę

[Gość: damiano]

a kiedy to będzie taniej? Ja uważam, że cały czas jest tanio, tylko trzeba kupować odpowiednie nieruchomości, a nie te prosto od developera czy z biuro obrotu nieruchomościami.


Ja dzięki nieruchomościom zrobiłem 1 milion zł. z 30 koła zł. które zainwestowałem (lub inaczej 2 tys. zł. na czysto co miesiąc).

Zainwestowałem tylko 30 tys. zł. własnej gotówki i po 4 latach mam 6 małych mieszkań i lokal użytkowy (w małym mieście), do spłaty kredytu pozostało mi tylko 160 tys. zł. (miesięczna rata to 800 zł.) a z wynajmu mam około 5,000 zł. przychodu, a na czysto co miesiąc zostaje mi około 2,000 zł., a mi to wystarcza na życie więc sobie nie pracuje, i się bardzo z tego cieszę.

Mogę dodać że te nieruchomości na które przypomnę wydałem tylko 30 tys. zł. swojej kasy, są warte teraz około 1 milion złotych!!! Oczywiście ich nie sprzedam, bo po co, wolę co miesiąc stałą kasę z wynajmu. Gdybym jednak chciał je sprzedać to po spłacie wszystkich kredytów i zobowiązań zostanie mi na czysto 800 tys. zł. (przypominam ze to wszystko z 30 tys. gotówki, reszta to kredyty).

I nie piszcie że się użeram wynajmując te mieszkania. Nie wynajmuje je studentom tylko normalnym rodzinom, na zajmowanie się tymi mieszkaniami poświęcam może 1 tydzień w roku, więc mogę nazwać tą inwestycję przychodem pasywnym (nic nie robię a kasa płynie).

Tylko żeby inwestować trzeba wiedzieć jak i w co, lub mieć dobrego doradcę. Tysiące osób uczy się tego na własnych błędach lub np. na otwartych seminariach - są to kursy inwestowania w nieruchomości z minimalnym wkładem, np. Kursy-Finansowe.org

Ja tak czy owak je polecam chociaż ich nie prowadzę.. Najlepiej zapytać osób które uczestniczyły w podobnych szkoleniach czy warto też takie odbyć, albo pogadać w temacie nieruchomości na „forum Przyjaznych Inwestorów” (dyskusje bez głupich tekstów czy wyzwisk), na które też Was serdecznie zapraszam forumPi.pl

[steady_at_najx]

> Tylko żeby inwestować trzeba wiedzieć jak i w co, lub mieć dobrego >doradcę. Tysiące osób uczy się tego na własnych błędach
>lub np. na otwartych seminariach - są to kursy inwestowania w >nieruchomości z minimalnym wkładem, np. Kursy-Finansowe.org


Spieprzaj akwizytorze

[kasiaadasia22]

A ja tam już nikomu nie wierzę. Byc może spadną ceny mieszkań i
ogólnie nieruchomości ale napewno wzrosną ceny żywności i energi i
innych rzeczy niezbędnych czyli suma sumarum według mnie trzeba
rozpatrywać indywidualnie bo co z tego jeśli poczekałabym na 2009
jesli np. pojawiło by się dziecko i wtedy zdolność mi maleje a teraz
na 2 osoby w rodzinie i nie było problemu (za bardzo). Każdy taki
mądry, że nie kupuj, poczekaj itd. no wiem, można doradzać ale nie
każdy moze czekać. Mnie np teściowa powiedziała "papa" juz dawno,
więc nie mogłam czekać. Mimo iż wolałam dom od mieszkania to
musiałam coś w końcu zrobić. Kupiłam mieszkanko i nie żałuję (w
poniedziałek odbieram moje marzenie). Acha, chciałam dodać, że i tak
nie zdołałabym odłożyć na nawet minimalny wkład własny bo jako młode
małżeństwo potrzebowaliśmy tego i owego na start i nabraliśmy sobie
kredytów wiec musielibyśmy czekać kilka lat ale nie mogliśmy i nie
chcieliśmy bo chcieliśmy mieć swoje mieszkanie i troche prywatności.
Wiem wiem zaraz ktoś napiszę, że mogłam wynająć ale moim zdaniem to
sie nie bardzo kalkuluje, poza tym mam dużego piesa husky i nikt by
mi nic nie wynajął znając rozrabiacką naturę haszczaka :)
Wziełam kredyt PREFERENCYJNY, tak tak I rata zapłacona i nie mogłam
wziąć na 110 % tylko max 100 ale to nic. Mam nadzieję, że spłace
szybciej niz za 30lat bo tak własnie wzieliśmy. Niech tu zaraz ktoś
mnie nie krytykuje bo to mój wybór, chciałam mieć większą płynność
finansową...jak kiedys będzie kasiora to spłacę wczesniej jak nie
bedzie kasiory to trudno się mówi zapłace większe odsetki ale będę
miała wolną głowe, że starczy do pierwszego gotóweczki. Wiec jeszcze
raz mówie a raczej piszę, to kiedy sie opłaca wziąć kredyt czy kupić
mieszkanie to przede wszystkim zależy od tego w jakiej akurat
sytuacji jest Kowalski czy Nowak. Jak ktoś akurat w maju potrzebuje
mieszkania to szuka w maju a nie w listopadzie bo niby akurat ceny
spadną. I tak nie wiadomo jak do końca będzie, czy będą tanieć czy
drożeć. W ten sposób można czekać w nieskończoność na wymarzone
cztery ściany. Ja tam wolę zapłacic więcej i już sobie mieszkać, niż
czekać do 2009 i czuć się jak intruz mieszkając u teściowej...no ale
wiadomo jak ktos ma kasę żeby inwestować i zarabiac na tym, to inna
kwestia, rzeczywiście warto w takim wypadku czekać ale taki Kowalski
to za bardzo nie patrzy na te wszystkie wykresy i krzywe popytu i
podaży, spadki i wzrosty cen i nie zastanawia się co to będzie dla
niego oznaczać i nie sledzi prognoz, musi kupic i koniec, nie czeka
na spadek cen. Pozdrowionka

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Jedyne czego mi szkoda - to Twojego psa.... Huski musi mieć podwórko!

[kasiaadasia22]

Jasne, że husky musi mieć podwórko i będzie miał, może nie podwórko
ale długie spacery , bieganie itd. bo skoro juz kupilismy takiego
psa to odpowiednio sie nim zajmiemy, Z Twojej krótkiej wypowiedzi
wnioskuję, że zakładasz, że bedzię mu źle ale zapewniam Cię, że nie
będzie mu źle. Rano 2 godzinny spacer przed pracą i po godzinie 14-
także 2 -3 godzinny a wieczorkiem razem wszyscy na rowery a w zimie,
na wieś do babci albo gdzieś do rodziny. To, że husky ma wielkie
podwórko nie znaczy, że ma dużo ruchu, bo chyba nie biega tam i z
powrotem sam bez celu, najwyżej sobie łazi, więc i tak trzeba z nim
chodzić albo biegać. A i pytanko: chyba mój wczesniejszy post Cię
zdenerwował, napiszesz dlaczego?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Brat ma Huskie i przez krótki okres czasu tez trzymał w bloku pierwszego, teraz
ma domek i ma kilka i wiem jaka jest różnica pomiędzy spacerem + mieszkanie w
bloku, a spacerem + podwórkiem. Bo mając podwórko te psy też trzeba jednak
wyprowadzać na dłuższe spacery.

[kasiaadasia22]

przeciez wczesniej nawet napisałam to samo tj: że nawet jak teraz ma
podwórko to i tak z nim biegamy i chodzimy na różne wyprawy. Napewno
będe o niego dbać. Teraz przynajmniej będzie cały czas z nami bo do
tej pory nie miał niestety wstępu do domu bo tesciowa nie pozwoliła
a wiadomo, że pies nie lubi a przede wszystkim nie może być ciągle
sam więc też jestem zdania, że samo nawet największe podwórko nie
wystarcza bo liczy się czas spędzony z psem i duzo ruchu.

[kasiaadasia22]

i jeszcze jedno, po takiej nawet krótkeij 2 godzinnej wyprawie to on
bardzo lubi sobie smacznie pospać, aż do następnej wyprawy więc i
tek będzie przeważnie spał, nieważne czy w domu czy w mieszkaniu.
Znam swojego haszczaka i wiem, że bardzo ale to bardzo sobie ceni
bycie razem z nami i powiem, ze nawet zamiast biegać po podwórku to
drapie w drzwi, bo chce być razem z nami ale co ja mogę zrobić jak
to nie mój dom. Wydaje mi sie, że lepiej mu będzie przy nas + długie
spacery (bo mamy wiele miejsc do zwiedzania i nie jest to spacer pod
blokiem tylko inne ciekawe, nowe i jeszcze nie odwiedzane przez nas
miejsca) niż jakby miał wciąż sie do nas dobijać, być smutnym i
łazić bezcelowo po podwórku. mnie się przynajmiej tak wydaje. Za
ewentualne błędy przepraszam i pozdrawiam
PS. też chciałabym mieć więcej huskich...fajnie temy Twojemu bratu

[Gość: Kaczus (Tomek)]

OOo a ten Huski nie jest chory? U brata do domu to najwyżej na chwilę lubia
wejśc, do kuchni, bo im za ciepło jest... Kuchnia jest wyjątkiem, tam mozna coś
dodatkowo do jedzenia dostać (a w zasadzie ukraść) :) Dlatego brat kuchnie
przenosi na piętro jak skończy tylko je dobudowywać :)

[kasiaadasia22]

Chory to by on był gdyby nie szukał towarzystwa. Psy Twojego brata
nie pchają się do domu zapewne dlatego, że jest ich więcej!!! Mają
swoje towarzystwo moga się razem bawić a moj pies narazie
przewaznie jest sam na podwórku więc to całkiem noramalne, że chce
być z nami z ludźmi. Nie wiesz, że psy to zwierzęta stadne!!!?
Dziwne by było gdyby pies wolał byc samotnikiem, nie sądzisz?
Mojemu huskiemu tez jest gorąco w domu dlatego wybieraliśmy
mieszkanie i takie osiedle gdzie będzie dużo miejsca przed blokiem i
z wielkim balkonem specjalnie dla niego żeby mógł sie swobodnie
rozłożyć i ochłodzić gdy będzie mu gorąco. Poza tym zawsze gdy
potrzebuje ma osobne naczynie z wodą (do picia też ma) żeby mógł
sobie schłodzić łapki - bo tak właśnie psy się chłodzą, poza tym
układamy terakotę w przedpokoju bo lubi sobie na niej spać (swoje
posłanie też będzie miał oczywiście) gdy jest nu gorąco!

[steady_at_najx]

>cztery ściany. Ja tam wolę zapłacic więcej i już sobie mieszkać, niż
czekać do 2009 i czuć się jak intruz mieszkając u teściowej..


daruj sobie ten strumien slow, widac ze chcesz poprostu sobie sama przetlumaczyc ze kupilas dobrze. Jesli Ci z tym dobrze to ok. Ale ilosc tresci jakie produkujesze pt "ja tam nie zaluje" pokazuje ze jednak troche zalujesz. Tak czy owak powodzenia.

[kasiaadasia22]

A ja tam widzę tylko raz moje "i nie żałuję" a nie jak napisałeś, że
kilka razy to podkreśliłam. Poza tym jeśli napisałam, że nie żałuję
to znaczy, że tak jest. Nie widzę powodu dlaczego miałabym kłamać. W
moim poście chodziło mi przede wszystkim o to by "pokazać" że
przeciętny obywatel jak już cos kupuje to kupuje, wtedy kiedy mu
odpowiada tzn: że jeśli mu odpowiada poczekać to czeka na spadek cen
a jesli mu nie odpowiada czekanie to kupuje drożej, zwłaszcza, że
kupno nieruchomości przeważnie wiąże sie z kredytem (choć nie
zawsze) a z tym kredytem oczywiście zdolność kredytowa. Z nią wiąże
sie jak każdy wie - konieczność posiadania stałej umowy o pracę
przynajmniej jednego z inwestorów. Czyli: Jak taki Nowak nie ma
umowy na stałe( ani jego żona) to nic mu nie da nawet baaaardzo
niska cena na rynku. Wracając do wcześniejszego wątku, zacytowałeś
moje słowa :"Ja tam wolę zapłacic więcej i już sobie mieszkać, niż
> czekać do 2009 i czuć się jak intruz mieszkając u teściowej.." -
to także oznacza, że skoro tak pisze to tak jest ale chodzi też o
to, że chciałam wyrazić swoją opinię, że ja jako przecietny obywatel
mając do wyboru czekać mieszkajać u tesciowej lub u rodziców a
zapłacić więcej to wolałam zapłacić więcej niż czekać. To wszystko
jest kwestią osobistych priorytetów, wartości jakimi sie kieruję
taki zwykły Nowak. Mam nadzieje, ze juz jasne, nie pisałam tego żeby
sie wyżalić ( bo nie mam podowu) tylko na swoim przykładzie chciałam
przekazać swoje poglądy. :) Pozdrawiam i życzę miłego weekendu

W odpowiedzi Kasiaadasi...

[Gość: areq]

<Każdy taki mądry, że nie kupuj, poczekaj itd. no wiem, można
doradzać ale nie każdy moze czekać...>
Nikt nie neguje chęci zmiany warunków mieszkaniowych,ale mieszkania
były znaaaacznie przewartościowane.Dlatego każdy normalny
podpowie:poczekaj-kupisz taniej.Mój brat mieszkający na stałe w
Irlandii, /w 2006roku!!!- a więc dużo przed recesją/ na moje pytanie
po co płaci 1300Eu za wynajem jak za 1000Eu będzie miał ratę za
mieszkanie odpowiedział z sensem:"A po co.Ceny nieruchomości muszą
iść na dół,bo nikt normalny ich teraz nie kupuje.Poczekam i za 2-
3lata będę płacił 600Eu raty".On wygrał.Ty nie.:):) żartuję...nie
bierz sobie do serca...

<bo jako młode małżeństwo potrzebowaliśmy tego i owego na start i
nabraliśmy sobie kredytów>
Standardowe zachowanie obecnych dwudziestokilkulatków.
Rozumiem ,że na start potrzebne było auto/auta i to najlepiej nowe?
TV LCD 42'' oraz sprzęt AGD nie Amiki czy Mastercooka tylko Siemensa
i Boscha.Oczywiście nie zapominajmy o wspaniałych wakacjach pod
palmami,na kredyt,a co...:)Znam setki młodych par,90% robi tak
samo.Run i owczy pęd do posiadania.Jak już powiedziałem:standard.

> niż czekać do 2009 i czuć się jak intruz mieszkając u teściowej...>
No cóż,jak nie stać to i do 2019 trzeba by było mieszkać.Trudno.
Myśleć,myśleć!!!

<Niech tu zaraz ktoś mnie nie krytykuje bo to mój wybór>
Gratulacje własnego lokalu mieszkalnego.Oby Wam się żyło i mieszkało
w nim jak najlepiej.....jeśli jednak Ty przedstawiasz na ogólnym
forum swoją przemyślenia /a raczej potrzebę samopocieszenia czy
nawet usprawiedliwienia swojego błędu,to my możemy to ocenić
nieprawdaż???

P.S.
<musi kupic i koniec>
Musi to na rusi a w polsce jak kto chce:):):)
Wiesz dlaczego kobieta w czasie okresu musi ugotować 10litrowy
garnek zupy pomidorowej???
Bo tak!!!:):)

[kasiaadasia22]

i Wy wszyscy naorawde myślicie, że potem każdy się hurtem rzuci na
tanie nieruchomości? Ludzie mają różne potrzeby i naprawde kupują
wtedy kiedy im pasuje. Jak ja 1 dnia się umówiłam na oglądanie
mieszkania to na drugi dzień były już 3 osoby także do oglądania. To
moje udało mi się kupić ale tylko dlatego, że poprosiłam sprzedawców
aby nikogo nie przyjmowali bo przychodze pisać umowę a i tak sie
telefony urywały. Chętnych jest naporawdę wielu na kupno więc to
tylko potwierdza stanowisko Kowalskiego do tego całego zamieszania
wokół prognoz i wykresów.
Skoro kupiłam to mieszkanie to znaczy, że mnie jednak stać bo nie
porywałabym się na to gdybym sobie nie mogła pozwolić więc Twoje
cyt" No cóż,jak nie stać to i do 2019 trzeba by było mieszkać.Trudno.
> Myśleć,myśleć!!!" jest chyba z kosmosu :)
Ludzie sa naprawde różni, skoro Twój brat wolał mieszkać w Irlandi
to jego sprawa, ja wolałam zostać i własnie po to, żeby normalnie
żyć i nie interesuje mnie to wszystko o czym piszesz, że wakacje
itd. Telewidzor mam zwykły, pralke kupiłam niedawno a prałam w
zwykłym półautomacie, samochody owszem są 2 ale to z przymusu bo
pracuje w takim miejscu, że nie ma połaćzenia żeby się dostać z
powrotem do domu. Mąż musiał i tak po mnie jeździć więc doszliśmy do
wniosku, że kupujemy drugi ale wcale nie z salonu. Poza tym teraz go
sprzedajemy bo będę miała bliziutko piechotką :) mnie tam starcza to
co mam a wracając do wakcji, to wole wziąc wędke i powędkowac z
męzem albo pojechać niedaleko nad wodę i wziąć pieska niż w ciepłych
krajach się "mordować w luksusie". Naprawdę preferuje inne wartości
niż pieniądze. Jakbym chciała gonić za kasą to bym wyjechała ale ja
wolę byc z mężem i żyć normalnie, byc razem. Jeszcze raz piszę dla
niedowiarków, dla mnie wazniejszy jest spokój ducha w swoim domu,
nawet droższym niż uczucie, że jestm tam gdzie mnie nie chcą nawet
za cenę tysięcy złotych.

[steady_at_najx]

>Chętnych jest naporawdę wielu na kupno więc to
>tylko potwierdza stanowisko Kowalskiego do tego całego zamieszania
>wokół prognoz i wykresów.

Chetnych na bycia Krolowa Wali tez by bylo wiele. Tylko ze chec to za malo.

[Gość: ojej...]

Chętnych w sensie, że zainteresowanych kupnem...bo skoro oglądają i
szukają to znaczy, że chcą kupić!!! Nikt nie włazi komuś do
mieszkania jak do sklepu żeby połazić i pooglądac. Tam nie jest
napisane, że ktoś chce i nie może tylko, że chce i ma za co kupić
więc porównanie do chęci bycia królową Walii jest bez sensu.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Chcieć kupić chce trochę osób, problem, że nie po tych cenach. Powiem więcej,
jak kupią to pewnie sprzedadzą to w czym teraz mieszkają, więc uszczerbek na
rynku będzie niewielki....

[steady_at_najx]

>Chętnych w sensie, że zainteresowanych kupnem...bo skoro oglądają i
szukają to znaczy, że chcą kupić!!!


Litosci ku...wa litosci!!! Nie moge takich pie...czytac bo mnie to oslabia.

Skoro jest tylu zainteresowanych to czemu taki placz na rynku i cisza jak w nocy na cmentarzu ?

[Gość: Kasiaadasia]

Kasiaadasia dalej nie żałuje :)

[Gość: areq]

Droga Kasiu. /pardonsik za spoufałość:)/
Czy Ty w ogóle zrozumiałaś o co mi/nam chodzi???!!
Chyba nie bardzo.Więc nie będę już ciągnął tematu.

[steady_at_najx]

> niż czekać do 2009 i czuć się jak intruz mieszkając u teściowej...>


Jest jeszcze wynajem ale nie na 20 lat ale na rok dwa 'przeczekania' - tylko prosze bez glupot w stylu "placisz do cudzej kieszeni" - od razu odbije ze kupujac na kredyt przez 15 lat placisz glownie odsetki a wiec "wynajmujesz od banku"

[Gość: Kamiennicznik]

Wynajmujcie, wynajmujcie i spłacajcie nie swoje kredyty.
Steady namawia na wynajem, pewnie sam ma jakiś apartament który próbuje komuś
okazyjnie wynająć.
Własne mieszkanie to własne. Można po swojemu urządzić. A wynajmowane - nawet
wyremontować nie można bo się nie opłaca.
Jak ktoś jest mądry to niech znajdzie w Szczecinie jakąś ciekawą ofertę najmu -
3 pokoje niezły standard to zobaczycie jak to opłaca się wynajmować.

[steady_at_najx]

Spieprzaj trollu na drzewo.

W historii tego forum juz wielu probowalo mi cos wmowic. Jedni ze mieszkam z mamusia drudzy ze wynajmuje.

> Własne mieszkanie to własne. Można po swojemu urządzić. A wynajmowane - nawet
> wyremontować nie można bo się nie opłaca.

takie wlasnie durne argumenty padaly na gorce. Fajnie jak juz urzadzisz. Na licytacji komorniczej uzyskasz troche wieksza cene.


Spieprzaj naganiaczu powiedzialem.

[Gość: Kamiennicznik]

Trochę kultury. Rozumiem złość, że mieszkania za drogie, ale takie życie. Ktoś
mieszka w willi z basenem a ktoś w wynajmowanej kawalerce.
Sam jesteś naganiacz - siedzisz non stop przy komputerze i piszesz swoje
mądrości bezinteresownie. Akurat.

[Gość: areq]

Dlaczego bezinteresownie?
Może ktoś widzi sens by rozjaśnić ciemnocie zawiłe meandry współczesnego stylu
życia/bycia.
Ja już kiedyś pisałem,że jeśli może do kogoś dotrze to co próbuje się przekazać
tu-na forum.Może pomyśli,przeanalizuje,poczeka,może zaoszczędzi sobie
późniejszych problemów.Bo problemem dla niektórych dwudziestokilkulatków jest
wtrąbienie 300tys zł w 30m klitkę już na starcie swojego samodzielnego życia.O
ile ta wartość byłaby w przybliżeniu stała to pół biedy.
Teraz skup się-kolega namawia Cię na świetny interes-potrzeba z 80-100tys
kredytu.A Ty możesz g...o zrobić,bo żaden bank nie da ci grosza ,wiedząc że
jesteś wtopiony na 300tys w warte 200tys mieszkanie.Nie pomogą żadne super-hiper
biznesplany.
Wariant drugi:wynajmujesz mieszkanie już 3rok a tu nagle pojawia się w/w
okazja.Jak to z okazją bywa ,okazuje się,że interes wypala i zarabiasz w 2 lata
tyle,że stać cię nie tylko na 30m mieszkanko ale cały dom.
Jak sądzisz.O którym wariancie marzy większość?
Wariant dożywotniej spłaty za kawalerkę czy wariant 2?

[steady_at_najx]

> Dlaczego bezinteresownie?
> Może ktoś widzi sens by rozjaśnić ciemnocie zawiłe meandry współczesnego stylu

Widzisz areq, niektorzy oceniaja wszystkich po sobie wiec uwazaja ze nie ma mowy zeby ktos poswiecajac swoj czas na prostowanie klamstw i pokazywanie sztuczek kliki, nie mial w tym interesu zarobkowego.

To w ich ynwestorskich zachlannych glowach sie po prostu nie miesci.

[Gość: areq]

Steady.Bardzo szanuję Twoje wypowiedzi.Cieszę się,że choć bywamy raczej w
przeważającej mniejszości ,możemy sensownie podyskutować na tym forum.
Ot i fenomen i wspaniałota:) netu.:):)
Pozdrawiam serdecznie.

[steady_at_najx]

Oj przestan bo zaraz uslyszymy ze jestesmy wspolnota golodupcow pocieszajacych sie w biedzie :)))))

[Gość: areq]

A niech se myślą co chcą.Ja wiem swoje,Ty wiesz swoje...:):):)
Jak na razie na swój obecny stan posiadania majątku trwałego:) nie
narzekam...:):):):):):)

[Gość: a]

ale z dziobków sobie jecie :)

[Gość: informatyk]

> Teraz skup się-kolega namawia Cię na świetny interes-potrzeba z 80-100tys
kredytu (...) interes wypala i zarabiasz w 2 lata
tyle,że stać cię nie tylko na 30m mieszkanko ale cały dom.

Taaa.... albo wysyłasz totolotka i trafisz szóstkę.
To dopiero interes wkładasz 80-100tys i po paru latach stać cię na dom. Za dużo
czytasz literatury fantastycznej, albo za dużo bajek oglądasz.
Takie interesy udają się rzadko a zazwyczaj kończą się katastrofą.

[Gość: informatyk]

Jeszcze jedno...
"Jak to z okazją bywa ,okazuje się,że interes wypala..."

Bez urazy, ale chyba nie długo żyjesz na świecie. W życiu prawdziwe okazje
trafiają się rzadko. Pełno okazji było już na allegro - telewizory za 25 % ceny
sklepowej (potem ludzie biegają z takimi okazjami na policję), niektóre
samochody na giełdzie też są okazją. Zastanawiałem się kto te okazje kupuje -
teraz już wiem.

[Gość: areq]

"Miszczu".Żyję już prawie 40lat.Przeżyłem i Gierka i Urbana ,i ministra od
ciepłych bułeczek ,i jaruzela ,i upadek muru, i transformację
dupno-kapitalistyczną,100milionów wałęsy oraz pierwszego i drugiego
kwacha.Obserwowałem przemianę duchową kaczora,degrengoladę Michnika i upadek
IIRP:).
Widziałem rzeczy o których ci się dziecko nie śniło nawet,poznałem ludzi którzy
obecnie są znani lub bardzo znani:),żyją i już niestety nie,spróbowałem rzeczy
których ty nie spróbujesz do końca życia.
Nie mów mi więc dziecino co jest bardziej możliwe a co nie.

wyszlo szydlo z worka

[Gość: Jaa]

Tee informatyk. Po Twojej wypowiedzi odrazu widac, zes ciec malinowy skoro
okazje widzisz jedynie w telewizorach z allegro albo "inwestowaniu" w samochody.
Starsi ludzie rozmawiaja o innych rzeczach/biznesach takich jak dochodowa firma,
papiery wartosciowe i tym podobne. Ciegniecie samochodow z niemiec, czy
sprzedawanie/kupowanie telewizorow na allegro za 25% ceny to dla takich wlasnie
niemyslacych byznesmenow.

[Gość: ojej...]

Kobieta znalazła sobie mieszkanko, chciała je kupić bo wynajem był
drogi.za to co płaciła za odstępne mogła zapłacić prawie całą ratę.
Znalazła zatem wymarzone mieszkanie, zapytała o kredyt i oczywiście
obiecano go jej. Już miała podpisać umowę z bankiem ale...jakiś
znawca poradził jej poczekać aż ceny spadną, więc czekała, i czekała
aż pewnego dnia dostała wypowiedzenie z pracy. No nic, szukała
nastepnej pracy. No tak, dostała pracę na umowę - zlecenie.
Przyjęła. Siedziała w wynajmowanym mieszkaniu dalej, aż pewnego razu
najemca lokalu zapowiedział jego sprzedaż bo potrzebował dużej
kwoty. Jak powiedział tak zrobił. Nie mogła znaleźć dobrego lokalu,
no ale w końcu się udało. Jeszcze większe odstępne niż wcześniej, no
trudno się mówi. Miała odłożonego trochę wkładu własnego na
mieszkanie więc część przeznaczyła na dopłatę do wynajmu. No i w
końcu mieszkanie rzeczywiście zaczeły tanieć. Postanowiła ponownie
poszukac mieszkania, tamto już niestety było sprzedane ale tak dużo
ofert już wcale nie było.... ludzie niechętie sprzedawali
nieruchomości, bo wiadomo -czekali na lepsze czasy. Po mozolnych
poszukiwaniach nareszcie znalazła odpowiedni lokal, nie było tak
ładne jak wcześniejsze ale cóż nie było w czym przebierać.
Poszła do banku, no ale niestety.."...zarobki w porządku ale...bez
umowy na stałe nie możemy udzielić kredytu" "Hmmm...poszukam nowej
pracy"-pomyślała. Szukała i szukała, w końcu się udało, dostała
umowę....pierwsza- na 6 miesięcy. Wiadomo - kredytu nie dostanie. No
ale obiecano jej kolejną na stałe, bo dobrze sobie radziła w pracy.
Minęło 6 miesięcy a wraz z wymarzoną umową na stałe ceny
nieruchomości poszły w górę i przyszedł kryzys . Razem z kryzysem
zaostrzone kryteria przyzawania kredytów. "...Niestety, w tej
sytuacji...nie stać pani na ten kredyt....taki wkład własny też nie
wystarczy...... .

[steady_at_najx]

> Znalazła zatem wymarzone mieszkanie, zapytała o kredyt i oczywiście
> obiecano go jej. Już miała podpisać umowę z bankiem ale...jakiś
> znawca poradził jej poczekać aż ceny spadną, więc czekała, i czekała
> aż pewnego dnia dostała wypowiedzenie z pracy

To moze Bogu dziekowac ze nie kupila. Bez pracy ciezko sie splaca.


Jak chcesz nas wzruszyc to wysmysl cos ciekawego bo ten belkot ma wiele sprzecznych ze soba tresci. Jedno tylko mowi co jest stare jak swiat - jak cie nie stac to nie kupuj.

[Gość: ojej]

Skoro mogła płacić za wynajem mieszkania z umowy-zlecenia to znaczy,
że ratę także mogłaby opłacić :)
Jeśli kolega nie wie to ja napiszę, że biorąc kredyt konieczne jest
ubezpieczenie na wypadek utraty pracy.
Najwazniejsze, ze miałaby prace stałą w dniu podpisania umowy
kredytu a raty? No przecież miała dochód z umowy zlecenia...i tak
musiałaby płacic za wynajem więc lepiej gdyby płaciła ratę za swoje
mieszkanie. Poza tym później dostała umowę na stałe no ale wtedy to
już nie dało rady niestety. Nie chodziło o to, by kogoś wzruszyć
tylko pokazac, że takie czekanie nie każdemu wychodzi na dobre.

A co do tego: > "To moze Bogu dziekowac ze nie kupila. Bez pracy
ciezko sie splaca."
Tak tak....a za wynajem to nie trzeba płacić :o Pewnie pod poduszką
leży kasa na ostepne a na ratę za swoje mieszkanie trzeba pracować..
Wiadomo,że w zyciu może być różnie, nawet najlepszą pracę można
stracić.
Nie stać,nie stać, tylko, że przed kryzysem było ją stać, skoro
mogła dostac kredyt!! No dobra a co jesli, ceny mieszkań spadną i
kupi tanie mieszkanie...rata będzie niższa, mieszkanie będzie
większe i ogólnie cud miód i orzeszki...no jasne i tak pewnie do
końca będzie cudownie...bo tanie mieszkanie kupiła, phi. Przecież
może sie wszystko zdarzyć w ciągu lat spłacania. ZAWSZE JEST RYZYKO,
przezież rata za mieszkanie też może wrosnąć!
Ci co kupili mieszkania klika lat temu i spłacają kredyty (których
rata wzrosła oczywiście) też nie wiedzieli, jak będzie dziś. Oni
także RYZYKOWALI. Ale jakoś żyją, spłacają raty i może już połowe
spłacili. to chyba lepiej niż płacic komuś za wynajem. A może też
mieli różnie, może i pracę stracili, może musieli pożyczać, moze
sprzedać samochód.Nikt nie powiedział, ze będzie łatwo. Jesli ktoś
bierze kredyt to wie co on oznacza, czasem bardzo wiele wyrzeczeń.
Ale moze nie wszystkich stać na taką odwagę, inni wolą czekać i
płacić za wynajem a szkoda bo za tą kasę przecież spłaciliby część
SWOJEGO mieszkania.
Ale wiem także, że Ci co chcieliby kupić to muszą wynajmować bo
niestety czasem nawet jeśli mają wystarczający dochód- to bez stałej
umowy o pracę ani rusz..szkoda :(
Pozdrawiam i od razu przepraszam jeśli mój bełkot kogoś uraził bądź
zdenerwował :)
P.S Każdy jest kowalem swojego losu! Biorąc teraz kredyt czy póżniej
i tak i tak jest ryzyko. Acha..i jeszcze dodam, że rozumiem tych co
chcą czekać, każdy robi jak mu pasuje, jesli mają gdzie i jak
przeczekać to jasne czemu nie?
tylko nie każdy ma gdzie czekać dlatego denerwuje mnie np: "Tylko
głupi kupuje teraz mieszkanie" Jasne pewnie lepiej iść pod most albo
po ludziach sie tułać. Nie zawsze jest co wynając i nie każdy
wynajmie na 3 miesiące ... albo z dziećmi a nawet z psem.

[Gość: areq]

<biorąc kredyt konieczne jest ubezpieczenie na wypadek utraty pracy>
takowe ubezpieczenie nie jest KONIECZNE to opcja

> Najwazniejsze, ze miałaby prace stałą w dniu podpisania umowy
kredytu a raty?>
Zdziwiłbyś się,gdyby pewnego pięknego poranka dostała list od banku:
"w związku ze zwiększeniem się ryzyka kredytowego spowodowanego
znacznym zmniejszeniem wartości pańskiej nieruchomości jesteśmy
zmuszeni do zwiększenia marży kredytu lub zastosowaniu dodatkowych
zabezpieczeń na przykład ubezpieczenie niskiego wkładu."
Myślisz że niemożliwe??Otóż całkiem możliwe.W skrajnym przypadku na
przykład braku stałych dochodów bank może wnioskować o spłatę całego
zadłużenia.Przeczytaj sobie umowy kredytowe.
i tak
> musiałaby płacic za wynajem więc lepiej gdyby płaciła ratę za
swoje mieszkanie <
Oczywiście.Popieram w całej rozciągłości:).Z tym,że nie za aż tak
przewartościowane,jakie były przez ostatnie dwa lata.
<No dobra a co jesli, ceny mieszkań spadną i kupi tanie
mieszkanie...rata będzie niższa>
No właśnie-mieszkanie będzie tańsze,zadłużenie również.A przy
ewentualnej sprzedaży dostanie w przybliżeniu podobną kasę jaką
dała.Obecnie nie dość że zadłuzenie wzrasta to wartość mieszkania
znacznie maleje co nie dziwota przy tak rozdmuchanych cenach.
> Ci co kupili mieszkania klika lat temu i spłacają kredyty (których
rata wzrosła oczywiście) też nie wiedzieli, jak będzie dziś. Oni
także RYZYKOWALI.>
Człowieku.Oni są do przodu i to znacznie.Jak ktoś kupił np. w
2004roku po 2tys za mkw powiedzmy w Poznaniu to za 3tys sprzeda w
razie kłopotów z paluszkiem w pupci.Ja wzięłem w 2005 180tys na
dom.W szczycie górki pojawiali się ludzie którzy dawali za niego
850tys.Teraz nawet jakbym za 500tys sprzedał to ile byłbym do
przodu???
A biorąc 300tys za mieszkanie warte w przyszłym roku 200tys ile ktoś
jest do przodu? w razie oczywiście problemu jakiekolwiego w stylu
ciężka choroba /tfu tfu/ bo zamiaru sprzedawać w każdym razie nie
mam.

> Pozdrawiam i od razu przepraszam jeśli mój bełkot kogoś uraził
bądź zdenerwował :)>
Ani nie uraził ani zdenerwował-czysta polemika:)nie masz za co
przepraszać prezentując swoje poglądy....

[Gość: ojej i oja]

ale ona kupuje żeby mieszkać.
Nie każdy kupuje mieszkanie żeby póżniej zarobić, moze nawet nie
sprzeda za podwójną cene bo będzie jej się fajnie mieszkało a moze
kiedyś np. za 20 lat dopiero sprzeda. Przewidzisz jak będzie za 20
lat? A moze będzie tam do końca życia mieszkać. Może prawda? A moze
to czysta głupota mieszkać tak długo w jednym miejscu?

> Człowieku.Oni są do przodu i to znacznie.Jak ktoś kupił np. w
> 2004roku po 2tys za mkw powiedzmy w Poznaniu to za 3tys sprzeda w
> razie kłopotów z paluszkiem w pupci.Ja wzięłem w 2005 180tys na
> dom.W szczycie górki pojawiali się ludzie którzy dawali za niego
> 850tys.Teraz nawet jakbym za 500tys sprzedał to ile byłbym do
> przodu???
no to czego nie sprzedajesz, przeciez taka okazja!!! Sprzedaj za 500
tys, wynajmij coś i za kilka miesięcy, jak potanieją kup za 300 tys
dom, bedziesz 200 tys do przodu a potem jak zdrożeją nieruchomości
to znowu sprzedaj za 500, wynajmij coś i za kilka miesięcy kup sobie
dom za 300 i znowu będziesz 200 do przodu. Broń Boże jak sprzedasz
już za 500 to nie kupuj nic, tylko czekaj, wynajmij coś a jak nie
zechca bo np. masz psa albo małe dzieci to idź mieszkać do teściowej
a jak Cie wygoni to znowu broń Boże nie kupuj nic, bo drogo,
poczekaj albo kup mieszkanie bo przecież tańsze niż dom...albo nie,
nie opłaca sie, bo teraz to drogo, nie opłaci sie kupować.
Na tym to polega? Nie każdy tak lubi, inni po prostu chcą mieszkać i
za to tak się ich krytykuje?

[Gość: Kaczus (Tomek)]

to zależy czy chce mieszkać przez 20 lat, czy miała nadzieję na kupno większego
za kilka/kilkanaście lat.

[Gość: ojej i oja (ojej)]

Po prostu chce mieć swoje miejsce, nie wie czy sprzeda czy nie, moze
wyjedzie gdzie indziej, może wyjdzie za mąż i sie przeniesie, może
będzie miała dzieci......nie wszystko opiera się na zarabianiu!
Niektórzy chcą poprostu mieszkać. Oj...idę wybierać kolor ścian do
salonu:) (może piaskowy?) bo mnie patrzałki bolą... pozdrawiam
wszystkich i życzę spokoju ducha, duzo sukcesów, Duuuuuuużo zysku i
miłego czekania na spadek cen.
PS. 21 listopada jest Dzień Życzliwości - warto o tym pamietać
dyskutując na forum:)

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Ale ja nie pisze o zarabianiu. Po prostujak patrzyłem na szybujące ceny i sobie
policzylem jakie mieszkanie chciałbym kupic teraz, a pozniej moze cos wiekszego,
to sie przerazilem, ze bede uziemiony na te 25-30 lat. Dlatego miast brac kredyt
- po prostu zacząłem sobie pomału odkładać (tak, by sobie nie odmawiac wyjazdów
itp), ceny zaczynaja normalnieć i jeśli wszystko pójdzie dobrze - to kupie sobie
wieksze mieszkanie w przyszłym roku, jeśli nie, to część odłożonych pieniędzy
wpakuje w remont tego co mam, a za jakieś 5-7 lat zaatakuje coś większego niż to
na co miałem teraz ochotę, bo wiem, co chciałbym docelowo, ale wiem też, że na
to mnie obecnie nie stać, tak by sobie nie odmawiac wszystkiego przez najbliższe
25-30 lat.

[Gość: areq]

Bardzo sensowne podejście...szkoda że jesteś w mniejszości wśród
stada niezbyt rozumnych pędzących imadeł:):):)

[Gość: areq]

Cytuje sam siebie:
<w razie oczywiście problemu jakiekolwiego w stylu
ciężka choroba /tfu tfu/ bo zamiaru sprzedawać w każdym razie nie
mam.>
Powinieneś doczytać do końca.Ja sobie żyję na całkiem niezłym
poziomie,jak widać w pracy luzik za przyzwoite pieniądze,co możesz
sprawdzić po mojej aktywności na forach:):) i śpię spokojnie bo
gdyby nie daj bóg coś się stało to jestem spokojny,że moja rodzina
sobie poradzi.
Jest jednak różnica kupić/wybudować w tanio od przewartościowanej
znacznie nieruchomości.
Cały ambaras wynika właśnie z PRZESZACOWANYCH i to znacznie mieszkań
branych na granicy zdolności kredytowej,nieraz na 100 i więcej %
wartości,kto tego nie zrozumie nadal będzie raził
pseudomądrością....Możesz się pocić z wysiłku intelektualnego i tak
nie przekonasz mnie ,że jest inaczej.


> Na tym to polega? Nie każdy tak lubi, inni po prostu chcą mieszkać
i za to tak się ich krytykuje?<
A kto tu krytykuje chęć do mieszkania???Stać cię to kup ale nie
płacz potem na innych forach ,że Tusk to kradziej a Skrzypek idiot.a
bo mi rata skoczyła o 200zł i w ogóle jest syf,tzreba
wyjeżdżać...Znajdź moje 150 postów i nigdy czegoś takiego nie
napisałem.Natomiast durnotę ludzką i owcze pędy do
czegokolwiek /choćby masowego zapisywania się do PO:):)/ zawsze będę
piętnował.

[steady_at_najx]

zawolam jak zawsze

litosci... k...wa! litosci!!


jesli mamy tak glupi narod to nie dziwie sie ze sie dzialo co sie dzialo - bez urazy ale rozsadku w swoich postach nie produkujesz....

> Tak tak....a za wynajem to nie trzeba płacić

Jesli stracisz prace to po co masz tam wynajmowac ? Mozesz na chwilke zamieszkac "u mamy", siostry czy kogokolwiek kto moze Ci pomoc. JESLI STRACISZ PRACE A KUPILAS PRZEWARTOSCIOWANE MIESZKANIE CO MIESIAC MUSISZ PLACIC RATE I WYBORU NIE MASZ ZADNEGO. WIDZISZ JUZ ROZNICE ??


> Nie stać,nie stać, tylko, że przed kryzysem było ją stać, skoro
> mogła dostac kredyt!!

nie moge, po prostu nie moge. CZY DO TAKICH GLOW DOTRZE ZE BRANIE KREDYTOW NA 100% TO NIE OZNAKA ZE "MNIE STAC" ?? To tylko oznaka ze teraz moge kupic. Stac to Cie musi byc przez 30 lat.

> Ci co kupili mieszkania klika lat temu i

zastrzelcie mnie bo nie moge tych bzdur czytac. MY MOWIMY O TYM CO JEST TERAZ CZYLI O CENACH WYZSZYCH O 200% NIZ "kilka lat temu".

> Pozdrawiam i od razu przepraszam jeśli mój bełkot kogoś uraził bądź
> zdenerwował :)

to nie nerwy to irytacja... poraza mnie jak mozna nie rozumiec prostych zaleznosci i prawd...

[kasiaadasia22]

Dobrze, że nie napisałeś jak kiedyś taki jeden, że: "bardziej opłaca
się wynajmować do końca życia niż kupić" bo niby mniej się płaci:)
No jasne a potem dzieciom firanki w spadku zostawić :)

[kasiaadasia22]

Dobrze, że nie napisałeś jak kiedyś taki jeden, że: "bardziej opłaca
się wynajmować do końca życia niż kupić" bo niby mniej się płaci:)
No jasne a potem dzieciom firanki w spadku zostawić :)

[kasiaadasia22]

Dobrze, że nie napisałeś jak kiedyś taki jeden, że: "bardziej opłaca
się wynajmować do końca życia niż kupić" bo niby mniej się płaci:)
No jasne a potem dzieciom firanki w spadku zostawić :)

[Gość: Informatyk]

Droga Kasiu,
uważam, że ludzie typu steady cza areq - autor zdania: "Jak to z okazją bywa,
okazuje się,że interes wypala..." ze swoim podejściem mogą nawet firanek dla
ewentualnych potomków nie zostawić. To urodzeni łowcy okazji, którzy myślą, że
przyjdzie kolega zaproponuje im interes za 80-100tys i po kilku latach kupią
sobie dom (spójrz kilka postów wyżej).

[Gość: areq]

<ze swoim podejściem mogą nawet firanek dla ewentualnych potomków
nie zostawić>
Generalnie z gamoniami nie dyskutuję,ale zrobię wyjątek bo żeś mnie
przywołał po nicku:)
Ze swoim podejściem zostawię moim dzieciom majątek już teraz
szacowany na więcej niż milion złotych,więc chyba nie tak źle,tym
bardziej że troszkę życia jeszcze przede mną.:)
Ponieważ nie pochodzę z jakiejś zamoznej rodziny co to tatuś synkowi
da bańkę na początek,dochodziłem do wszystkiego stopniowo
sma,głównie dzięki właśnie takim okazjom o jakich piszesz ,że to
niemożliwe,że firanki itp td.
Czy wiesz piccolo mio,że chociażby inwestując w działkę z trzy lata
temu zyskiwało się 200% po roku-dwóch latach.Jak poprawiłeś to domem
wybudowanym na tejże działce w stanie surowym lub tzw.
deweloperskim to zarobek wchodził w setki tysięcy.Jak miałeś
szczęście i dostałeś kredyt na wybudowanie takiego domu to swój
miałeś prawie gratis?
Tylko trzeba to umieć zrobić a nie dwie lewe i przekładać papierki w
biurze.
Czy ty myślisz ,że interesy załatwia się w biurze przy kompie?Czy
zarabia się na sklepie z "akcesoriami komputerowymi"?Na etacie
jakimkolwiek nawet z pensją ca. 10tys zł?Mylisz się.

[steady_at_najx]

Jesli chciales mnie urazic to ci sie nie udalo. Za kiepski jestes.

Dyskutuj trollu z argumentami a nie uzywaj jakiejs pseudo-ironicznej prozy. Moze lepiej wychodzi ci pisanie petli w C# bo dyskusja idzie ci wyjatkowo kiepsko.

Nie masz argumentow - lepiej sie nie osmieszaj. Bo widac ze jedyne z twoim rozumem co zostawisz spadkobiercom to dlugi. Ja wole im zostawic cos bardziej wymiernego niz klitke w bloku ktora za 50 lat biorac pod uwage demografie i jakosc tychze klitek w tym kraju bedzie g... warta.

Panowie developerowie zrozumieli - bedzie taniej!

[Gość: Nareszcie]

www.bankier.pl/wiadomosc/Deweloperow-grzechy-glowne-1867715.html

BEZ TEMATU

[kasiaadasia22]

KUPIŁAM DROŻEJ I NIE ŻAŁUJE !!! BANK OBNIŻYŁ MI RATY I MAM
MIESZKANKO. GDYBYM KUPOWAŁA TERAZ TO NIE WIEM CO BY BYŁO BO JAK
WIECIE MAMY KRYZYS I NIESTETY ZABIERAJĄ CZASEM PREMIE. WIĘC ZDOLNOŚĆ
KREDYTOWA TROCHE BY SPADŁA, NIE WIEM CZY NAWET NIŻSZA RATA BY
POMOGŁA. WIĘC TAK JAK TO WCZESNIEJ BYŁO NAPISANE NIE KAŻDY CZEKA NA
SPADEK CEN. TO JEST INDYWIDUALNY WYBÓR. POZA TYM MIESZKANIA WCALE
TAK BARDZO NIE TANIEJĄ, PRZYNAJMNIEJ TAM SKĄD POCHODZĘ A POWIEM
NAWET, ŻE WCALE NIE TANIEJĄ. POZDRAWIAM

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Jeżeli różnicę ok 5 tys za metr - dziś 3 tys za metr w tym samym budynku (mówię
o rynku wtórnym) nazywasz brakiem spadku - to spoko....

[steady_at_najx]

napisz jeszcze boldem, to oprocz nas przekonasz sama siebie ze
zrobilas wspanialy interes z przewartosciowana klitka.

Dodaj jeszcze ze przeciez rata spadla o 20 PLN

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Nie czepiej się dziewczyny - ona jest z grupy trzymającej shifta :P

[steady_at_najx]

>NIESTETY ZABIERAJĄ CZASEM PREMIE. WIĘC ZDOLNOŚĆ
KREDYTOWA TROCHE BY SPADŁA

jeszcze jedno, jesli zdolnosc kredytowa za ktora kupilas opierasz na
premiach to zycze powodzenia w czasie kryzysu i utraty pracy.

PS : kryzys piszesz ? kryzys to dopiero sie rozpedza a nie "jest".

[kasiaadasia22]

Po pierwsze shifta nie trzymam bo jakby ktoś nie wiedział to się
włącza Caps Lock-a (nie wiedzieliście?...ojej) żeby pisać wielkimi
literami (nie ma za co) Po drugie wiem co piszę: premia była w
naszym wypadku wliczana do zdolności bo jest stale (teraz tylko
nieco "obcięta") razem z wypłatą przelewana na konto. Bank sprawdził
jaka kwota ogólnie wpływa na konto i średnią z 3 ostatnich miesięcy.
Mieszkania w moim regionie nie spadły, jesli już to nieznacznie ( o
5 czy 6 m-cy). Wiem bo śledzę ceny z ciekawości. Jeśli mieszkałabym
gdzieś gdzie ceny bardziej znacząco się wahają to może i bym
poczekała ale wiedziałam jaka jest sytuacja i że niewiele się
zmieni. Nie trzeba byc specjalistą od tych rzeczy..można być w innej
dziedzinie wykształconym. Acha żeby było śmieszniej to pracy nie
stracę -lepiej dostanę podwyżke a firma ma się coraz lepiej a i
premia będzie...:)-

[kasiaadasia22]

Rata spadła o 20 zł? chyba Tobie. Mnie spadła przynajmniej o 200 zł
(a może więcej, nawet nie wiem...)

[steady_at_najx]

>Po pierwsze shifta nie trzymam bo jakby ktoś nie wiedział to się
włącza Caps Lock-a

Twoja glupota jest powalajaca. Reszty nie komentuje z tego samego powodu.

Gdzie śledzisz te ceny? Na allegro?

[Gość: areq]

<Wiem bo śledzę ceny z ciekawości.>
Pośledź trochę PRAWDZIWE ceny transakcyjne.Chyba że żyjesz w mieście wielkości
Piły,Konina czy mniejszym to fakt,jak spadły z 2,5 tys na 2,1tys to grosze przy
30mkw klitce
<ale wiedziałam jaka jest sytuacja i że niewiele się zmieni>
Żebyś się nie zdziwiła niewielkością zmian...:)
<włącza Caps Lock-a (nie wiedzieliście?...ojej)>
...no po prostu litość,trwoga...:):)
<a firma ma się coraz lepiej a i premia będzie...:)- >
Nie takie gieroje spadły z piedestału...Czego Ci oczywiście nie życzę!

[kasiaadasia22]

Coście się czepili z tą klitką? Po co mi takie małe mieszkanie? A
dzieci gdzie mam trzymać? W piwinicy? Przez cały czas staram sie Wam
powiedzieć, że NAPRAWDĘ nie żałuję. Byłam w takiej sytuacaji że
musiałam kupić mieszkanie i o tym też pisałam i jak patrze teraz na
ceny mieszkań to naprawde się nie zmieniły...może dlatego że
rzeczywiście mieszkam w niewielkim mieście. Kupiłam mieszkanie,
które naprawde mi się podoba, jest słoneczne, przestronne i ma duży
balkon a i do pracy mam teraz kilka kroków, przed blokiem mam dużo
zieleni. Jeśli o mnie chodzi to nie potrzebuje niczego więcej,
żadnych pałaców. Tylko chciałam mieć swoje własne 4 kąty bo ile
można mieszkać u teściów? Powiedzieli nam dowidzenia.. i co? Miałam
czekać na spadek cen? Co byście zrobili? Nikt nie wynająłby
mieszkania dla kogoś kto ma sporego psa. Cały czas mi chodziło o to,
że nie każdy może czekać. Ja byłam w takiej sytuacji że nie mogłam i
w sumie dobrze sie stało. Moge teraz żyć spokojnie, gotować co
zechce i kiedy zechce i prać kiedy chce, wracać kiedy chce! Czego
chcieć więcej od życia? Tak trudno zrozumieć że są rzeczy wazniejsze
niż pieniądze? I nie wiem o co Wam chodziło z tym Shiftem? Bo
przyznam się że nie rozumiem aluzji. O co chodziło z "Ona jest z
takich co trzymają Shifta" No jak to można zrozumieć? A firma
rzeczywiście ma się lepiej i wcale nie chodziło o to żeby sie
chwalić bo różnie może być( i nie ma czym sie chwalić, tylko
przedstwaiałm sytuacje). Po prostu pewna inwestycja przyniosła
oczekiwany efekt..ja wiem że teraz wszystko sie wali i pali bo
kryzys ale akurat nie w moim przypadku dzięki Bogu. Nie chciałam
nikogo obrazić a jesli to zrobiłam to przepraszam. Podaję rękę na
zgodę wszystkim i życzę Wesołych Świąt

A czy ktoś Ci mówi co złego?

[Gość: areq]

Czy ktoś mówi,że to złe?Tym bardziej,że napisałaś wcześniej,że cena
nie była z tych niebotycznych.Wszystko z umiarem kupowane dla Siebie
powiększa w końcu nasz majątek trwały i mniej trwały...
Przeczytaj jeszcze raz proszę negowane wątki.
Wesołych po-Swiąt życzę.

[Gość: mufofan]

hej napisz jeszcze trochę takich "mądrości" - można się nieźle obśmiać :D