Deweloperzy ruszyli na zakupy

[Gość: ble]

KUPUJCIE, bo taniej NIGDY juz nie bedzie. Buahahahaha.

Deweloperzy ruszyli na zakupy

[arkaszka1]

No to argument o drogiej ziemi można między bajki włożyć.
Jak się domyślam deweloperzy przygotowuja się do budowy tanich
mieszkań, bo na sprzedaż innych szans brak.

A lyzka na to "niemozliwe"!

[kretynofil]

Ludzie, to jakies bzdury. Sam przeciez czytalem wypowiedzi roznych forumowych
ekspertow od zaklinania deszczu ze przeciez mieszkania nie moga staniec, bo
ziemia jest droga.

A ziemia, z kolei, tez staniec nie moze, bo przeciez jej nie przybywa.

Nieee, ten artykul to na 100% kaczka dziennikarska :))))

I co, eksperci od wzrostow? Jak tam zwieracze?

Dom Development??

[atomm]

A co to za analityk co nie widzi jak DD sie zapakowal w grunty i
niezakonczone inwestycje mieszkaniowe...
Wg ostatniego sprawozdania ok 900 mln PLN na zapasach to inwestycje
niezakonczone...

jezeli DD rozmawia o gruntach to chyba po to zeby cos uplynnic ;)

[Gość: Trail]

Bardzo mnie ciekawi za ile DD kupił grunty pod osiedle Regaty. Nawet w okresie
szczytu koszt działki w tej okolicy raczej nie przekraczał 300 zł/metr. W końcu
jest to na samym skraju miasta, praktycznie ociera się o gminę Nieporęt. To
dopiero musi być przebitka, nawet uwzględniając, że tamtejsze lokale idą jak
krew z nosa, należy chyba do czołówki tych z największym zyskiem

[krysich]

100zł za m2

[krysich]

[Gość: ja]

A ty jestes kaczka na siuśki.

[mara571]

nie cieszmy za wczesnie, bo potem, kiedy przystapia do budowy i sprzedazy ta
ziemia bedzie znowu b. droga. Oczywiscie dla przyszlych klientow.
Dla mnie te zakupy maja charakter spekulacyjny. I to wydaje mi sie niebezpieczne
w sytuacji, kiedy w Polsce nie instrumentow, ktore by takiej spekulacji zapobiegaly.
Niemcy nie stosuja katastru (za drogi zbyt skomplikowany) , maja jednak inny
instrument w reku: plany zagospodarowania. Kazdy, kto kupuje dzialke dostaje od
miasta termin rozpoczecia i zakonczenia budowy. Kto nie da rady z budowa, musi
dzialke sprzedac.

Tak, mara, czesciowo masz racje...

[kretynofil]

Ale musisz pamietac, ze zeby ta spekulacja sie powiodla, spoleczenstwo musialoby
w miare szybko zapomniec jak dalo sie nabic w butelke.

Za 20 lat - zgoda, da sie powtorzyc ten przekret. Szybciej to sie raczej nie
uda. Ci, ktorzy sa dzisiaj napaleni na kupno mieszkan, nie beda w stanie tego
zrobic przez kilka lat, a w tym okresie im przejdzie jak zobacza jak ich znajomi
sie przejechali.

Dlatego ja sie ciesze - bedzie normalniej :)

Deweloperzy ruszyli na zakupy

[Gość: Tomek]

To jest akurat bardzo dobra informacja.

Ciekawe wyliczenia - o ile spadnie

[slavko.matejovic]

No więc jeśli cena metra działki w czasie bessy wynosiła 1.200 zł a
teraz 250 zł mamy spadek o około 80%. Przypominając sobie argument
deweloperów "taniej nie będzie bo droga ziemia" zastanawiam się o
ile spadnie metr mieszkania.

[slavko.matejovic]

Oczywiście chodziło mi o hossę, przepraszam za pomyłkę w pierwszym
zdaniu.

A z drugiej strony...

[kretynofil]

Czy to nie zabawne ze jest to kolejna prognoza "golodupcow", ktora sie tak
doskonale sprawdza?

Ciekawe czy ludzie, ktorzy sie z nami klocili na forach wroca kiedys, zeby
przyznac sie do bledu ;)

[slavko.matejovic]

Nie wrócą, bo będą faszerowani prozacem na kozetkach u psychiatrów i
psychologów, żeby jakoś mogli funkcjonować ze świadomością
konieczności oddawania comiesięcznego haraczu bankowi. I tak przez
30 lat. I nie będzie czasu by w pracy obijać się i łazić po
internecie, gdy szef w każdej chwili może wejść i wyrzucić. Z mściwą
satysfakcją ogłaszam hasło na najbliższe miesiące - kto wziął
kredyt, ten przegrał życie.

[pinos]

Zależy kiedy wziął, i ile zapłacił za metr ;o)

[slubujacy]

Glupis i tyle... nic tego nie zmieni...

Dlaczego wszystkich kredytobiorcow wrzucasz do jednego wora?
Dlaczego uwazasz ze kazdy kto wzial kredyt bedzie go splacal 30 lat?

Myslisz ze kryzys ominie Ciebie? Jedyna roznica ze nie masz kredytu,
ale jak stracisz prace to i nie odlozysz na te super tanie
mieszkania, i moze sie okazac ze i Mamusia z renciny nie ma za co
Cie wykarmic... ale nie martw sie... zawsze mozesz na zmywak do
Anglii pojechac...

Daj se luz :)

[kretynofil]

Przeciez nikt nie pisze, zeby wrzucac wszystkich do jednego wora. Ja tez mam
30-to letni kredyt na klitke w Warszawie, ale kupilem ja za okolo 5KPLN/m2, jak
frank byl po 2,7 a marze byly niskie.

Dzisiaj rata kredytu to dla mnie kilka procent miesiecznych zarobkow, wiec sie
nie martwie - ale naprawde spora wiekszosc jeleni o ktorych pisze Twoj
przedmowca nie ma takiego komfortu.

Co do "zmywaka", to na Twoim miejscu bym sie tak nie cieszyl - kazdy kolejny,
ktory na "zmywak" wyjezdza to o jednego klienta mniej dla Ciebie. Co to oznacza
dla rynku nie musze Ci chyba tlumaczyc.

No, chyba ze masz giertychowa mature, to chetnie przyblize Ci Tajemne Prawo
Popytu I Podazy :)

[slubujacy]

a Ty ciagle o jednym...
Jak ktos ma inne zdanie jak Ty to na pewno naganiacz... albo
sprzedajacy szukajacy jeleni na swoje "apartamenty". Nudny jestes...

A przedmowca ewidetnie wrzucil wszystkich do jednego wora, piszac
cytuje: "Nie wrócą, bo będą faszerowani prozacem na kozetkach u
psychiatrów i
psychologów, żeby jakoś mogli funkcjonować ze świadomością
konieczności oddawania comiesięcznego haraczu bankowi. I tak przez
30 lat. I nie będzie czasu by w pracy obijać się i łazić po
internecie, gdy szef w każdej chwili może wejść i wyrzucić." Jak
widac pisal o WSZYSTKICH, czyli i o Tobie, skoro masz kredyt...
super, co?

Debilu, czytaj ze zrozumieniem!

[kretynofil]

> Jak widac pisal o WSZYSTKICH, czyli i o Tobie, skoro masz kredyt... super, co?

Nie, matole z giertychowa matura, odpowiadal na moje pytanie:

CIEKAWE CZY KIEDYS WROCA CI, KTORZY SIE Z NAMI NA FORUM KLOCILI?

Tylko o nich pisal, zakompleksiony frustracie...

Ty kretynofil wez skumaj moj przekaz:

[Gość: marian]

Jak chcesz miec metr kwadratowy po cenie budowy ( rzeczywista cena
cegiel + robota + ziemia ). I niechcesz dac zarabiac developerom.
To kup ziemie, zatrudnij brygade (4 typa) wybuduj se dom.
Ominiesz marze developerow itp...

Mieszkania sa przecanione to nie podlega dyskusji.

Ja jestem Kaszubem z okolic Pucka. I unas nad Pucyfikiem dziakla w
odleglosci pare KM ( miedzy puckiem a gdynia ) od zatkoki po ok 100K
pln za 1000 sq.m.

Dom maly 2 beedrom/ lazienka na pietrze i salon kuchnia na parterze
to ok 200K zeta. w stanie tzw dewelperskim.

I mieszkasz nad zatoka w domu za ok 300-400K zeta. Do trojmiasta
fura ok 40minut nad otwarte 40minut. A na zatkoe na rowerze 20minut.


Trzeba sprawy brac w swoje lapy jak do okola wszyscy zbyt chciwi.

[Gość: Jasio]

> I mieszkasz nad zatoka w domu za ok 300-400K zeta. Do trojmiasta
> fura ok 40minut nad otwarte 40minut. A na zatkoe na rowerze 20minut.

W 40 minut dojedziesz rano do Gdanska glownego ? :))))))
Buahahaha
Przeciez tyle bedziesz z Obwodnicy zjezdzal... Zanim sie przebijesz przez
Chylonie do Obwodnicy masz kolejne 40 minut.
W niedziele poza sezonem (3 tygodnie temu) jechalem z Gdanska Zaspy do
Wladyslawowa godzine i 15 minut. W Pucku moze bylbym 5-10 minut wczesniej...
Zastanow sie dlaczego ludzie zjezdzajacy z Gdanska Poludnie potrzebuje okolo
godziny by dotrzec do Wrzeszcza, no ale Ty potrzebuje mniej by przejechac 4
krotnie dluzzszy odcinek :-)

[Gość: osloniniak]

heh widac zes nie z pomorza. z nad zatoki puckiej jedzie sie przez mosty-rewe,
te okolice i bezposrednio z obluza kwiatkowskiego na obwodowa.[przez chylonie
tylko turysty jada] to ze gdansk jest taki syfny i nie radzi sobie to juz inna
bajka. zreszta poco tam jechac?

[Gość: Jasio]

> heh widac zes nie z pomorza

Nie no calkiem nie. Z Gdanska :-)

>. z nad zatoki puckiej jedzie sie przez mosty-rewe,
> te okolice i bezposrednio z obluza kwiatkowskiego na obwodowa.[przez chylonie
> tylko turysty jada] to ze gdansk jest taki syfny i nie radzi sobie to juz inna
> bajka. zreszta poco tam jechac?

Bo tam pracuje ?
BTW. Nie bajcuj o 40 minutach dojazdu bo tyle to poza sezonem dojedziesz do
Gdyni. Puck to komunikacyjne zadupie. Niestety.

[Gość: osloniniak]

heh cos mi sie nie zgadza, jak to jestes z gdanska i jezdzisz do gdanska do
pracy? do centrum miales na mysli. a ja mialem na mysli ze z pod pucka jest
taksamo dlugo jak z pruszcza badz gdanska -poludnie. nie mowie o drodze przez
rede, rumie tylko zelistrzewo, obluze. korkow brak az do gdanska. tylko ze jak
juz tam mieszkasz to lepiej pracowac w ladniejszej, bogatszej, i inne oh ah -
gdyni. pzdr

czepiasz sie szczegolow.

[Gość: marian]

Gdansk to tylko poludniowa czesc trojmiasta. Najbiedniejsze miasto w
trojmiescie. Naj mniej atrkacyjne, najwiecej wiesniakow i biedakow.
Najwieksza przestepczosc itp itp..
Ja mowilem o Trojmiescie. I spokojeie do polnocnej grancy gdyni z
pucka dojerzdzam skrotem w ok 30 minut i to nawet w wakacje bo
buractwo z warszawy nie ma pojecia o skrotach. ( no moze jak se
gps'y pokupowali to w tym sezone moze bylo gorzej )

Jak ktos wiaze swoja kariere z gdanskiem to musi sie pobudowac gdzis
na poludniu - ta fakt.

Ale ja o wiele bardziej atrkacyjne tereny sa na polnoc od
trojmiasta. Czystsza zatkoa. Lepsze warunki zeglarskie. Wiecej
zalesienia, czystsze powietsze itp...
Po prostu Käszebé a nie buractwo z gdanska takie jak ty.

Pozatym jak w ksiestwo Leby wkocnu uzyska niepolaeglosci od
UNIeuropejskiej i zrobimy tax 0% zone. To bedziemy najbogatszym
narodem z wszystkich narodow Polskich.

I Gdansczanie beda nas blagac o zielona karte zeby uciez od rezim
Kaczynskich i Tuska itp...

Buractwo z Warszawy??

[Gość: Alien99]

Kolego, to "buractwo" przyjeżdża i zasila wasz region strumieniem gotówki z
turystyki więc może więcej pokory kolego. Nie wspominając o tym, że masowo
zjeżdżacie do stolicy za tzw. lepszym bytem

A umiecie wydawac pieniadze z szacunkiem dla ....

[Gość: marian]

A umiecie wydawac pieniadze z szacunkiem dla ludnosci lokalnej. Bo
niezaobserwowalem jeszcze takiego zjawiska. To ze cham duzo kasy
wydaje to mamy za nim tesknic. Wez jedz do egiptu na wycieczke i tam
szpanuj wielkiego Pana z polski.

Nauczcie sie kultury i poszanowania dla mniej zamoznych moze zaczna
was szanowac.

A my kaszubi nie jezdzimy do wawy. Wawa to przezytek emigracji. W
90'tych latach tam jezdzilo duzo ludzi z polski typu maloletnie
prostytutki i karierowicze - to fakt.
Ale nie wiem czy zauwazyles ostatnie zmiany geo polityczne i ludzie
jezdzili do Londynu a nie do smierdzacej wawy. Do wawy to azjaci
jezdza szukac szczescia.

Tak ze powtarzam Jestescie chamstwem i buractwem bo tak sie
zachowujecie i tym ze wydajecie duzo kasy tego niezmienicie. Wasz
wizerunek juz taki zostaje. Zreszta popytaj gorali, popytaj na
slomsku, popytaj w u nas. Kazdy ci to powie!

[Gość: Alien99]

Kompleksy przemawiają, co kolego? Normalne zjawisko. Dziwna tylko metoda ich
leczenia. Owszem, umiemy nie tylko wydawać, ale też je zarabiać. A nawet
inwestować (obce pewnie słowo ale są google). Co to znaczy z szacunkiem dla
ludności lokalnej? Ta ludność lokalna się modli, żeby tzw. Warszawka nie
przerzuciła się na Egipt bo Wschodnie Wybrzeże stałoby się turystyczną pustynią
biedniejszą od Podkarpacia. Nie interesuje mnie kto przyjeżdżał, kto wyjeżdżał
czy przeżytek, czy wyżytek. Nie mam nic przeciwko przyjezdnym co do zasady,
jedynie drażnią mnie ci, co lgną tu jak ćma do iskry, zgrywają wielkich
światowców, a jednocześnie bluzgają na swoje nowe miejsce

[Gość: ał]

Daj na luz. kretynofil to troll chroniony przez gazetę aby formu
wrzało.

[slubujacy]

Stary zluzuj posladki, i trzymaj jezyk za zebami...
Ciebie nikt tu nie obraza wiec trzymaj poziom, albo zjazd...

Czego sie rzuca?

[kretynofil]

Posluchaj - czepiles sie Slavko, bo cos Ci sie uroilo; probowalem Ci to
grzecznie wytlumaczyc, nie dotarlo, zacietrzewiles sie jeszcze bardziej i nadal
nic nie docieralo.

Nie mialem innego wyjscia i musialem Ci to przetlumaczyc w jedynym jezyku jaki
rozumiesz - jezyku, w ktorym tatko na Ciebie morde darl z obory.

Najwyrazniej dopiero to zrozumiales :)

[slubujacy]

Tak to chyba Twoj Tatko odzywal sie do Twojej Matki, gdy uciekla mu
z tej obory...

Po prostu wqrza mnie Wasze podejscie do rzeczywistosci... wszyscy
maja kredyt na 30 lat, wszyscy brali go na gorce, wszyscy za te
pieniadze kupili "apartamenty" 40mkw.
Zrozum Maly Czlowieczku ze obrazasz tu ludzi... Sam sie
zacietrzewiasz i uparcie trwasz w swoich smiesznych pogladach i
wszystkowiedztwie, a Bogiem nie jestes...

[Gość: ano]

Nie kretynofil tylko i.diota

[slavko.matejovic]

Tak się zezłościłeś, jakby bezpośrednio Ciebie dotyczyła moja
wypowiedź. A może właśnie dotyczy, jest trafna i to tak uwiera?
Poczytaj sobie angielskojęzyczne strony, choćby USA Today, zobaczysz
ile historii jest o ludziach inwestujących w interes życia, jakim
miało być kupienie za 10% kilku nieruchomości i odsprzedanie ich z
gigantycznym zyskiem przed kolejnymi należnymi transzami. Ja tego
nie wymyśliłem, to się dzieje naprawdę. Patrząc na to, co się działo
ostatnio w Polsce, mogę wysunąć wniosek, że to nas też czeka, a
zresztą co będę gadał po próżnicy - zajrzyj do artykułu Gazety
Wyborczej
dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73497,5969208,Mam_kredyt____i_musze_pracowac_na_dwa_etaty.html

[yoginka_pl]

slubujacy
nie pieklij się tak bo ta dopiero co prosperita była sztuczna więc
nie kryzys to tylko powrót do stanu równowagi.

Widzisz co narobiła sztucznie napedzana hossa a wciąz Ci do niej
teskno. Wciąz liczysz ze można szybko się wzbogacić biorąc tani
kredyt. Kupic chatę, bryke zeby MIEC i nie myslec co bedzie potem.
A potem mój drogi jak nie dasz rady spłacania kredytu zabiorą Ci to
wszystko a Ty zostaniesz bez chaty bryki i z olbrzymim dlugiem, bo
przy sprzedazy mozesz otrzymac cenę duzo nizsza od tej ktora Ty
zapalciles. A bank upomni się o to co Ci dał i nie zadowoli go kwota
jaka otrzymasz ze spzredazy.

Obawiam się ze ten kryzys niczego ludzi nie nauczy wciąz bujają w
obłokach i czekają zeby ktos dał albo rząd albo bank niewazne zeby
tylko dał. Bo dziś trzeba miec zeby byc kims i to juz miec a nie
dorabiac się. Juz na ten tychmiast.

[slubujacy]

a gdzie ja sie piekle?

fajnie ze wraca do roznowagi...
tylko czemu ten co ma kredyt to jelen, ktory straci prace, a co za
tym idzie nie placac rat i mieszkanie, a ten co mieszka u Mamusi czy
wynajmuje to inteligenty bo to mieszkanie kupi na aukcji za bezcen.
Dlaczego ten sam czlowiek uwaze ze ten z kredytem nie bral go z
glowa, bedzie go placil 30 lat (czy nawet 50 bo i takie kredyty byly
i sa na rynku), straci prace i mieszkanie, a ten u Mamusi czy
wynajmujacy pracy nie straci.
Jak kryzys to dla wszystkich, jak ceny mieszkan rowniez. Zawsze
kupuje ten co musi lub chce... za kilka lat sie okaze kto wyladowal
lepiej...

[mara571]

ja bym tego nie rozwazala w takich kategoriach straci prace czy nie straci.
Istotniejsze jest, ze "jelen" za 30 lat bedzie mial, po oddaniu do banku ponad
30 % swoich 30-letnich dochodow, mieszkanie nie opowiadajce standartom
obowiazujacym za 30 lat: bedzie ono przede wszystkim zbyt male, zlokalizowane w
kiepskiej dzielnicy i na dodatek w bloku z wieloma lokatorami.
Ten co mieszka u mamusi lub wynajmuje ma jeszcze szanse kupic tansze ale lepsze
mieszkanie za nizsza cene.

[slubujacy]

I rozumiem ze to tansze i lepsze bedzie w super wychuchanej
lokalizacji, za gotowke...
ciekawe jak w pare lat zbierzesz 200k PLN, chyba tylko niedokladajac
wogole Mamusi lub wynajmujac za grosze...
i rozumiem, ze jak standardy mieszkan sie zmienia swoje tanie,
lepsze i w wychuchanej lokalizacji sprzedaz i kupisz kolejne
lepsze...
miejmy nadzieje ze jak bedziesz sprzedawal nie nadejdzie kolejny
kryzys, bo wtedy bedziesz mial to samo co niektorzy teraz...

[mara571]

za gotowke nie, ale bedzie musial wziac mniejszy kredyt i zaplaci przez te 25-30
lat mniej za oprocentowanie.
Bedzie mogl kupic mieszkanie wieksze niz ci frajerzy, ktorzy zaplacili w
Warszawie po 9 tys/mkw w mieszkaniu o pow 40-50 w bloku z 60 lokatorami.
Wbrew pozorom cena mkw w budowie spada wraz z wielkoscia mieszkania w normalnych
krajach, gdzie WC i lazienka sa juz urzadzone.
Moge spokojnie ci przepowiedziec, wysoka wartosc beda mialy tylko mieszkania
zlokalizowane w spokojnych dzielnicach z dobrym polaczeniem komunikacyjnym w
domach z max 6 mieszkaniami w klatce schodowej, pow. mieszkan nie bedzie mogla
byc mniejsza niz 60-70 mkw,
dom bedzie musial byc zbudowany w technologii energooszczednej, okna beda
wyposazone w zaluje.
W nastepnych 30 latach stopa zyciowa w Polsce wzrosnie i wymagania klasy
sredniej co do mieszkan tez.
Dzisiejsze "apartamenty" made by J.W. Con*, DD beda sie nadawaly tylko na
mieszkania socjalne.

[slubujacy]

Ladna bajka... moze sie spelni...
a poki co... albo wynajem albo u Mamusi na garnuszku i tez parowkowa
z Biedronki by odlozyc na wklad wlasny te 60k PLN...

[mara571]

Bajka to nie jest. Obserwuje co sie dzieja za Odra przez ponad 20 lat, gdzie
dlugo starano sie nie dopuscic do rozwarstwienia spoleczenstwa.
Nie udalo sie.
Na pocieche ci powiem, ze dwojka moich dzieci po studiach tez wynajmuje.
Jedno dziecko zarabia dobrze wynajmuje 70 mkw, bo:
1. nie ma 60 tys euro wkladu wlasnego na zakup wlasnego mieszkania
2. miejsce pracy jest przewidziane na 5-6 lat, gdzie bedzie pracowac pozniej
nie wiadomo.
Drugie dziecko zarabia malo, musi mieszkac w duzym miescie uniwesyteckim gdzie
sa wysokie czynsze. A poniewaz to znowu tylko na 2 lata mieszka w tzw wspolnym
mieszkaniu z dwoma innymi osobami.
I nie narzeka.

[slubujacy]

No i widzisz... akurat przypadek potwierdza ze to bajka...
Co do pierwszego dziecka... praca go nie trzyma... wynajmuje, bo nie
wie co bedzie za 5 lat... a skoro nie wiem to tym bardziej nie kupi,
a skoro nie wie jak dlugo bedzie praca nie zbierze wkladu wlasnego
za 5-6 lat...
co do drugiego... dzieki zyciu w "komunie" koszty sie rozkladaja...
ale znow to samo... za 2 lata nie zbierze na wklad wlasny, skonczy
studia, pracy nie znajdzie i co dalej? ani kredytu brac ani odkladac
na wklad wlasny...
i chocby metr mieszkania kosztowal 4k PLN ich nie bedzie stac bez
kredytu, a jak go wezma nawet na niewielka kwote to przywiazuja sie
do miejsca na kilkanascie lat...
a co bedzie za 5 lat to nikt nie wie...
oczywiscie zycze im jak najlepiej, ale co to za pociecha?

[mara571]

nie wszystko przeczytales dokladnie.
Od ponad 20 lat zyje w Niemczech. Tutaj nie ma gwaltownych zmian cen
nieruchomosci: wzrost cen nowych mieszkan jest mniej wiecej rowny poziomowi
inflacji.
Jedno dziecko skonczylo medycyne i jest asystentem w klinice. Umowe o prace ma
na 5 lat do zrobienia specjalizacji (nie I i II stopnia, jest jedna). A potem
bedzie szukanie na zasadzie kto i gdzie da wiecej.
Drugie dziecko jest tez po studiach, robi aplikacje prawnicza ( znowu jedna,
zadnych podzialow na taka czy owaka). 2 egzamin panstwowy daje tytul Volljurist
i mozliwosc robienia wszystkiego.
Na drugie dziecko czeka praca w duzym koncernie, troche gorzej platna anizeli
posada lekarza asystenta. Niewiadoma jest miejsce pracy: Kolonia, Hamburg czy
Monachium, a moze jeszcze gdzie indziej.
Dziecko pracowalo u nich juz od 3 roku studiow.
Zadne z moich dzieci nie mysli o kupieniu domu czy mieszkania. Dziecko prawnik
nie oszczedza na wklad, bo nie ma z czego, dziecko lekarz nie wiem. O takich
rzeczych mysli sie dopiero po zalozeniu rodziny.
A na niemieckim rynku jest mnostwo mieszkan do wynajecia w roznych cenach i
lokalizacjach. Z wyjatkiem Monachium i Hamburga...

[yoginka_pl]

gdyby nie sztucznie wywoływana hossa tylko normalna stabilizacja
moze np 3% wzrost PKB a nie spektakularne sztucznie napędzone 10%
mógłbyś przweidziec czy stac Cie na kredyt i jego spłate. W czasach
sztucznych wzrostów trudno przewidywac i planowac. Ci ktorzy pobrali
kredyty na szczycie hossy liczyli na to ze ciągle będzie rosło i sie
przeliczyli. Bolesna i kosztowna może to byc nauka.

Niegdzie nie napisałam ze tacy ludzie to jelenie a inni
inteligentni. No i kryzys jest dla wszystkich tnie równo i wszyscy
go odczują to oczywiste.

[Gość: mailman]

Spadek z 1200 do 250 to chyba spadek o 800 a nie o 80%

[george2020]

> Spadek z 1200 do 250 to chyba spadek o 800 a nie o 80%

Już podaję wzór na spadek:
x1 - wartość pocz.
x2 - wartosc koncowa
zmiana procentowa = (x2 - x1)/x1 * 100%
zawsze odnosi sie do tego co było wcześniej.
W tym przypadku: zm. proc. = (250 - 1200)/1200 * 100% = -79%
Czyli spadek o 79%, spadek bo liczba ujemna.
Interpretacja: wartość spadku (950) stanowi 79% wartości początkowej.
Spadek nie może wynieść 800% wartości początkowej bo musiałby
wynosić około 9500. Czyli z 1200 spadłoby o 9500 do -8300. A zatem
dopłacaliby 8300PLN za każdy metr działki, który chciałbyś od nich
wziąć.
Za to wzrost o 800% jest teoretycznie możliwy, wtedy wartość końcowa
po takim wzroście od wartości 1200 wynosiłaby 10800.
Tyle korepetycji, należy się 25 złotych :)

[Gość: gosc]

Jesli chodzi o finanse (pomijajac dlugi :)) rozszerzylbym te wypowiedz o
kwestie: wzrost moze byc faktycznie wiekszy niz 100% natomiast spadek nie moze
byc wiekszy niz 99.(9) % (liczba w nawiasie oznacza jej nieskonczone powtorzenie).
Wynika to z faktu, iz minimalna wartoscia jest 0.01 zl bo 0 zl oznaczaloby rzecz
bezcenna :)))))))
W przyblizeniu mozna powiedziec 100% - ale rozumiejac, ze jest to przyblizenie :)

[zy]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Jesli chodzi o finanse (pomijajac dlugi :)) rozszerzylbym te wypowiedz o
> kwestie: wzrost moze byc faktycznie wiekszy niz 100% natomiast spadek nie moze
> byc wiekszy niz 99.(9) % (liczba w nawiasie oznacza jej nieskonczone powtorzen
> ie).
> Wynika to z faktu, iz minimalna wartoscia jest 0.01 zl bo 0 zl oznaczaloby rzec
> z
> bezcenna :)))))))
> W przyblizeniu mozna powiedziec 100% - ale rozumiejac, ze jest to przyblizenie
> :)

Jesli chodzi o scislosc to

99.(9)=100

co bardzo latwo udowodnic.

[george2020]

Tak. Chodzi po prostu o to, ze skoro x2 >= 0.01,
to |(x2 - x1)/x1| < 1.
Wam natomiast chodzi co się dzieje w przypadku
dla x2 = 0.01 (lub innej konkretnej wartości) i x1 ->
nieskończoności.
Wtedy |(x2 - x1)/x1| -> 1.
Co z punktu widzenie finansów nas nie interesuje.
x1 zawsze jest jakieś konkretne (to jakaś konkretna cena),
a wtedy dla x2, które nie może być 0 (bo zakładam, że nie rozdają
ziemi za darmo), spadek nie może wynosić 1 (procentowo: 100%) ceny
początkowej (x1).

[Gość: gosc]

jednak 80%

[Gość: Trail]

Jemu pewnie pomyliło się ze zjawiskiem odwrotnym - wzrost z 250 na 1400 to
rzeczywiście jest kilkaset procent. W drugą stronę to nie działa - wzrost nie
może być większy niż 100% Tak czy owak ten spadek wydaje się mocno wątpliwy.
Gdyby tak rzeczywiście było, mieszkanie na takiej działce z sowitą marżą
dewelopera nie powinno kosztować więcej niż 3500-3800/m. Na chwilę obecną jednak
nie można powiedzieć żeby podobnych ofert było w nadmiarze, chyba że w
miasteczkach oddalonych od stolicy o 40 km

[Gość: apch]

przeczytaj jeszcze raz ten artykul, bo chyba tych kwot to nie
zrozumiales do konca, a pozniej snuj przemyslenia. pzdr

Deweloperzy ruszyli na zakupy

[clepsydra]

Ta, chyba beda od siebie mieszkania kupowac.

Deweloperzy ruszyli na zakupy

[Gość: Kisiel]

Mnie ciekawi inny aspekt powyzszego artykulu. Jezeli deweloperzy
maja kase na zakupy ziemii to znaczy, ze maja tez kase na splacanie
kredytow wczesniej zaciagnietych w bankach i na biezaca dzialalnosc
nawet gdy sprzedaz spada. Wydaje mi sie wiec, ze beda mogli sobie
pozwolic na zamrozenie inwestycji budowlanych na przyszle lata, aby
obnizyc podaz, czyli ceny tak bardzo wcale nie musza spadac.
Oczywiscie nie dotyczy to wszystkich deweloperow, bo ci bez
plynnosci finansowej beda mieli bardzo ciezko.

Skoro mają pieniądze ...

[Gość: igor]

to znaczy, że marże w wysokości 30÷40 % o jakich wspominali niedawno
deweloperzy można między bajki włożyć. Rzeczywista marża na
mieszkaniach jaką do tej pory osiągali przekraczała bardzo często
100 % ...

[Gość: 112233]

Po co maja zamrazac projekty? Biznes musi sie krecic. Dobry deweloper bedzie
mial swietne zyski i za 4000/m.

Tak, tylko ze zostaje jeszcze odwieczny wrog...

[kretynofil]

...deweloperow - demografia. A ona akurat w Polsce obroci sie przeciwko nim.

Ci sprytniejsi przekwalifikuja sie na zaklady pogrzebowe i domy "spokojnej"
starosci :)

Zreszta, co mi tam, niech sobie trzymaja te inwestycje. Zapas mieszkan
wybudowanych w trakcie hossy jest ogromny jak na dzisiejsze potrzeby i na pewno
wystarczy na kolejnych 5-10 lat, a za tyle to po dzisiejszych "gigantach" branzy
budowlanej pozostanie tylko nieprzyjemny zapaszek skandali i armia niewolnikow
niepotrzebnego acz ciezkiego do udzwigniecia kredytu...

Musisz zrozumiec jedna rzecz - nie kazda inwestycja przynosi zysk a ceny
niektorych aktywow nigdy (w sensie ekonomicznego uzasadnienia "przeczekania")
nie powracaja w okolice gorki.

Myslisz ze skad obnizki cen? Z dobroci serca? A moze z kalkulacji, ktore
pokazywalismy juz dawno na forum, ze m2 mieszkania nie moze srednio kosztowac
wiecej niz 1-1,5 sredniej miesiecznej pensji w danym regionie?

[Gość: Kisiel]

Oczywiscie, ze nie kazda inwestycja przynosi zysk a ceny niektorych
aktywow nigdy (w sensie ekonomicznego uzasadnienia "przeczekania")
nie powracaja w okolice gorki. Oczywiscie, ze ceny nawet dzisiejsze
juz po spadkach, nadal sa chore. Chcialem tylko zwrocic uwage, ze
niektorzy deweloperzy maja duzo kasy, ktora zgarneli w ostatnich
latach (marza 50% itd.) i moze ich byc stac na walke aby ceny
utrzymaly sie po PLN 6-7k/m2 a nie np. po 4k/m2.

Pytanie jak ksztaltuje sie krzywa popytu do podazy? Bo moze sie
okazac, ze bardziej im sie oplaca sprzedac mniej mieszkan za PLN 6k
niz wiecej za PLN 4k.

Przyklad ponizej:

Wersja 1
Koszt wybudowania 1 m2 = PLN 3k
Cena sprzedazy = PLN 4k
Popyt 100 mieszkan
EBIT = PLN 100k

Wersja 2
Koszt wybudowania 1 m2 = PLN 3k
Cena sprzedazy = PLN 6k
Popyt 35 mieszkan
EBIT = PLN 105k

Oczywiscie dane sa wziete z sufitu. Nie wiem jaki bylby popyt przy
cenie PLN 4k a jaki przy cenie PLN 6k, bo nie mam takich danych.
Chce tylko podkreslic, ze wcale ceny nie musza spasc do poziomu np.
PLN 4k za m2 i ze zamrazanie inwestycji tez moze miec sens
ekonomiczny.

@Igor
Marza nie moze przekraczac 100%. Nie myl z narzutem.

Widzisz, mialbys racje...

[kretynofil]

...gdyby deweloperzy generowali wiekszosc ruchu na rynku nieruchomosci, a tak
nie jest.

Nawet oni sami dokonali ostatnio zmiany terminologii - ktos, kto kupowal u nich
mieszkania "na klatki", czyli po 12 sztuk, byl kiedys "inwestorem" (cacy), a
teraz jest "spekulantem" (be), bo sprzedaje taniej niz oni.

Do tego dochodzi duza (w perspektywie najblizszych 5-10 lat) podaz mieszkan z
rynku wtornego - wymieranie powojennego wyzu demograficznego, ktory ostatnio
mogl wykupic tanio mieszkania spoldzielcze. Zeby deweloperzy mogli utrzymac
ceny, zeby mogli miec wplyw na rynek, musieliby nadal produkowac mieszkania w
takim tempie i takich cenach jak rok temu i, co najtrudniejsze, nadal miec na
nie realny popyt.

A to jest po prostu niemozliwe.

Oni beda mieli wybor - albo dostosowac sie do cen z rynku wtornego, albo w ogole
wycofac sie z gry. Gdyby mieszkan naprawde brakowalo, ta druga opcja moglaby
jeszcze spowodowac jakies wzrosty, ale mieszkan juz nie brakuje i nie bedzie
brakowalo w ciagu nastepnych dwudziestu paru lat.

A rynek wtorny? Tam nie ma granicy cenowej zwiazanej z kosztami pozyskania
nieruchomosci - jesli dostajesz mieszkanie po babci, to mozesz je sprzedac za
10KPLN/m2, ale mozesz tez sprzedac za 1KPLN/m2. Dostaniesz tyle ile ktos bedzie
chcial i mogl zaplacic i tak czy siak na tym zyskasz. Deweloper, ktory bedzie
MUSIAL sprzedawac po 8KPLN/m2, kiedy wokol sa mieszkania z rynku wtornego po
4KPLN/m2 upadnie - a syndyk chetnie sprzeda te kwadraty po 4,5KPLN/m2.

Oczywiscie, mozesz niby wynajac, ale jak mieszkan do wynajecia przybedzie, to
ceny wynajmu spadna ponizej progu oplacalnosci. Znowu to samo - zeby ceny rosly
nieprzerwanie potrzeba nieprzerwanego naplywu nowych nabywcow, a ci sie koncza.

Matke oszukasz, ojca oszukasz, ale demografii nie oszukasz :D

[Gość: Kisiel]

Wiesz nad czym sie zastanawiam? Kto do kogo ma sie dopasowac? Jak
byla hossa to najpierw poszly w gore ceny u deweloperow, a dopiero
pozniej na rynku wtornym. Wiec dlaczego niby teraz by mialo byc na
odwrot? Dlaczego to rynek pierwotny mialby sie dopasowac do rynku
wtornego? Ktos kto ma mieszkanie po babci i chce je sprzedac bierze
telefon i dzwoni do kilku deweloperow pytajac o ceny nowych
inwestycji, sprawdza portale internetowe i porownuje ceny (ofertowe
oczywiscie) i swoja cene ustala na takim samym poziomie jak mu
wyjdzie z jego researchu (z malymi odchyleniami w zaleznosci od
lokalizacji, jakosci itd.).

Oczywiscie, ze nie ma granicy cenowej zwiazanej z kosztami
pozyskania nieruchomosci w przypadku spadku po babci. Ale jak
widzisz, ze ceny dzisiaj sa dajmy na to PLN 6k to tez chcesz
sprzedac za PLN 6k a nie za PLN 1k, jak podajesz w przykladzie. No
chyba, ze baaaaardzo potrzebujesz gotowki.

Tak, masz racje...

[kretynofil]

Oczywiscie, ze jak ceny wokol sa po 6KPLN/m2, to nie wystawisz za 2KPLN/m2.

Najpierw ktos sprobuje za 6,5KPLN/m2 i dorzuci kanape po babci gratis.

Przez trzy miesiace zaplaci czynsz i sie wkurzy.

Zejdzie z ceny do 5,5KPLN/m2.

Zaplaci kolejnych kilka miesiecy czynszu, straci czas na "ogladaczy".

W tym czasie okoliczni sprzedajacy zejda do jego ceny 5,5KPLN/m2, beda placic
czynsz i przeklinac ogladaczy.

I zanim sie wszyscy obejrza, cena spadnie do 5KPLN/m2. Ktos sprzeda jedno
mieszkanie i znowu troche poczekaja.

Przyjdzie wrzesien, trzeba bedzie kupic ksiazki dla syna do szkoly, corka bedzie
marudzila o wyjazd w gory i czynsz zacznie troche bardziej doskwierac.

W koncu ceny zjada do 4,5PLN/m2 - i to potrwa najwyzej rok.

Ciuje?

[Gość: Kisiel]

Czy zjada do PLN 4.5k to nie wiem. Przed hossa, w 2003 zastanawialem
sie czy nie kupic mieszkania od dewelopera na Ursynowie za PLN
4k ... ale wtedy to bylo dla mnie za drogo:) Wiec kupilem tansze w
innej dzielnicy.

Biorac pod uwage normalny zdrowy wzrost cen nieruchomosci (np. 4%
rocznie) to ceny nowych mieszkan w przyszlym roku na Ursynowie
powinny wynosic nieco ponad PLN 5k. Dodaj do tego srednio PLN 1k na
wykonczenie mieszkania i cena na rynku wtornym powinna oscylowac
wokol PLN 6k (w zaleznosci od standardu mieszkania i dokladnej
lokalizacji oczywiscie).

U dewelopera pewnie beda mieszkania po PLN 4k w Piasecznie lub na
Targowku czy Tarchominie, po PLN 5k na Ursynowie, PLN 6k na
Zoliborzu czy Mokotowie, a w Srodmiesciu pewnie po PLN 8-10k.

[Gość: Jasio]

> Nawet oni sami dokonali ostatnio zmiany terminologii - ktos, kto kupowal u nich
> mieszkania "na klatki", czyli po 12 sztuk, byl kiedys "inwestorem" (cacy), a
> teraz jest "spekulantem" (be), bo sprzedaje taniej niz oni.

Tyle tylko, ze znam przyklady ze owi "spekulanci" sprzedaja, a przynajmniej
wywoluja, ceny wyzsze niz deweloper.

> Do tego dochodzi duza (w perspektywie najblizszych 5-10 lat) podaz mieszkan z
> rynku wtornego - wymieranie powojennego wyzu demograficznego.

Powojenny wyz demograficzny - 1945-1950 ma teraz 63-58 lat. Przy sredniej
dlugosci zycia kobiet - 85 lat, wymierac to on bedzie za lat 20.

> Oni beda mieli wybor - albo dostosowac sie do cen z rynku wtornego, albo w ogol
> e
> wycofac sie z gry. Gdyby mieszkan naprawde brakowalo, ta druga opcja moglaby
> jeszcze spowodowac jakies wzrosty, ale mieszkan juz nie brakuje i nie bedzie
> brakowalo w ciagu nastepnych dwudziestu paru lat.

Alez mieszkan w dobrej lokalizacji brakuje. W Gdansku, chcialbym mieszkac - w
poludniowej Oliwie, na skrajnej polnocnej Zaspie, w starym Wrzeszczu.
Nie ma praktycznie zadnych ofert w tym rejonie, a te ktore sa maja ceny > 7000
zl/m2.
Co wiecej, inwestycja jakiej sie przygladam z zamiarem kupna mieszkania,
wyprzedala najlepsze lokale - i niektore z nich trafily na rynek wtorny w cenie
wyzszej niz dewelopera.

> Matke oszukasz, ojca oszukasz, ale demografii nie oszukasz :D

To nie kwestia demografii ile lokalizacji. Nie znam rynku poza Gdanskiem, ale do
tej pory 90% inwestycji to kompletnie nieatrakcyjnie i komunikacyjnie i
przyrodniczo-wizualnie tereny Gdanska Poludnie. To co sprzedawane bylo w dobrych
lokalizacjach rozeszlo sie jak przyslowiowe buleczki, albo nikt nie opuszcza tam
cen.

[kretynofil]

> Tyle tylko, ze znam przyklady ze owi "spekulanci" sprzedaja, a przynajmniej
wywoluja, ceny wyzsze niz deweloper.

To dupa, a nie spekulanci. To typowi kretyni, ktorzy dali sie ubrac spekulantom
:) A wystawiac to oni sobie moga... co najwyzej gola dupe za okno :D

> Powojenny wyz demograficzny - 1945-1950 ma teraz 63-58 lat. Przy sredniej
dlugosci zycia kobiet - 85 lat, wymierac to on bedzie za lat 20.

W teorii tak. W rzeczywistosci jednak wyglada to nieco inaczej - nie musza
wszyscy umrzec, zeby do takiej babci mogla sie wprowadzic wnuczka, ktora bedzie
miala chate "za darmo", czyli za opieke nad samotna babcia. Znam przyklady tak
mieszkajacych ludzi z ostatniego boomu, co to ma kupowac mieszkania ;)

> Alez mieszkan w dobrej lokalizacji brakuje.

Zwlaszcza w Polsce. Bo ja w ogolnie nie znam zadnej dobrej lokalizacji w Polsce :)

Z perspektywy mlodego czlowieka, ktory moze mieszkac gdziekolwiek w Europie i
nie ma jeszcze korzeni w Polsce, mieszkania w PL sa bardzo kiepsko
"zlokalizowane". Wszystkie.

> Nie ma praktycznie zadnych ofert w tym rejonie, a te ktore sa maja ceny

A byly przed 2005 rokiem? To beda znowu.

> To nie kwestia demografii ile lokalizacji.

Tak. Ale ponownie, lokalizacje mozna rozumiec bardziej globalnie. Co z tego, ze
Wroclaw jest ladniejszy od Wawy - ja tam nie pojade mieszkac, jesli mi sie to
bedzie mniej oplacalo. Po prostu :)

[Gość: Jasio]

> To dupa, a nie spekulanci. To typowi kretyni, ktorzy dali sie ubrac spekulantom
> :) A wystawiac to oni sobie moga... co najwyzej gola dupe za okno :D

Byc moze. Tyle tylko, ze poki co za te swoje dupy na jakie mialbym chrapke, chca
wiecej niz za ile moglem kupic to w lutym...

> W teorii tak. W rzeczywistosci jednak wyglada to nieco inaczej

Nie. Wyglada to tak samo "w teorii" jak i w "rzeczywistosci" jaka sobie
wyobraziles. Srednia zycia kobiet w Polsce to 85 lat. I jest to SREDNIA, a nie
jakis kompletny margines.

> Zwlaszcza w Polsce. Bo ja w ogolnie nie znam zadnej dobrej lokalizacji w Polsce

Coz. Ja w Polsce zarabiam wiecej niz zarabialem robiac to samo w Wlk.Brytanii. I
tu i tam pracowalem/pracuje w zawodzie. Stad poki co bede mieszkal w Polsce.

> Z perspektywy mlodego czlowieka, ktory moze mieszkac gdziekolwiek w Europie i
> nie ma jeszcze korzeni w Polsce, mieszkania w PL sa bardzo kiepsko
> "zlokalizowane". Wszystkie.

Mieszkalem poltora roku w Newcastle, nie uwazam zeby otoczenie, lasy itp. byly
bardziej atrakcyjne niz te na Kaszubach, w Gdansku.
Gdzie indziej wyjezdzam tylko na wakacje, ale jesli mialbym zmienic Polske na to
co widzialem w Europie to bylyby to tylko Pln.Wlochy.

> A byly przed 2005 rokiem? To beda znowu.

Nowych ? Nie bylo praktycznie w ogole - tzn. z mojej bytnosci w Gdansku do roku
2005 (od 1994) i po 2007 nie kojarze takowych.

> Tak. Ale ponownie, lokalizacje mozna rozumiec bardziej globalnie. Co z tego, ze
> Wroclaw jest ladniejszy od Wawy - ja tam nie pojade mieszkac, jesli mi sie to
> bedzie mniej oplacalo. Po prostu :)

Hint w tym, ze mi sie bardziej oplaca pracowac w Gdansku niz Newcastle. A i
miasto oraz otoczenie jest ladniejsze.

[kretynofil]

> Byc moze. Tyle tylko, ze poki co za te swoje dupy na jakie mialbym chrapke,
chca wiecej niz za ile moglem kupic to w lutym...

To ich przetrzymaj :)

> Nie. Wyglada to tak samo "w teorii" jak i w "rzeczywistosci" jaka sobie
wyobraziles. Srednia zycia kobiet w Polsce to 85 lat. I jest to SREDNIA, a nie
jakis kompletny margines.

Oczywiscie ze taka jest srednia. Tyle ze:
- po pierwsze primo, podalem Ci jak to wyglada w praktyce u niektorych moich
znajomych,
- po drugie primo, z ta srednia jest tak ze uwzglednia ostatnie kilkadziesiat
lat, a wiec wplywaja na nia ludzie, ktorzy przezyli wojne albo i dwie (sa
silniejsi, bardziej odporni),
- po trzecie primo, nie znam ani jednej kobiety w Polsce, ktora by miala
powyzej 70 lat i radzila sobie samodzielnie. Owszem, znalem w dziecinstwie
(patrz drugie primo),
- po czwarte primo, nie uwzgledniasz rowniez tego ze srednia "zawyzaja" ludzie
zyjacy "za komuny", gdzie zycie moze bylo biedne, ale jednak latwiejsze.

Ogolnie - patrze na swoich rodzicow i tesciow i naprawde sie zdziwie jak dozyja
siedemdziesiatki. I mam tez swiadomosc tego, ze od 65 roku zycia beda wymagac
ciaglej opieki. Tak samo wygladaja rodzice duzej czesci moich znajomych...

> Coz. Ja w Polsce zarabiam wiecej niz zarabialem robiac to samo w Wlk.Brytanii.

To malo zarabiales w UK.

> Stad poki co bede mieszkal w Polsce.

Wlasnie - poki co :)

> Mieszkalem poltora roku w Newcastle, nie uwazam zeby otoczenie, lasy itp. byly
bardziej atrakcyjne niz te na Kaszubach, w Gdansku.

Pewnie tak. Ale zycie to nie tylko zarobki i lasy. Wybor tez jest bogatszy niz
Newcastle/Gdansk :)

> Nowych ? Nie bylo praktycznie w ogole

A na co Ci nowe? Aaaa, zapomnialem, tylko nowe mieszkania sa dobre i trwale :)
Nie, nie mam sily na kolejna dyskusje na ten temat :)

> Hint w tym, ze mi sie bardziej oplaca pracowac w Gdansku niz Newcastle. A i
miasto oraz otoczenie jest ladniejsze.

Ponownie - malo zarabiales w UK, a i nie trzeba bylo siedziec w Newcastle.

[Gość: Kisiel]

To ze ktos w Anglii zarabia tyle samo co w Polsce to wcale jeszcze
nie oznacza, ze zarabia malo.

Na Zachodzie chlopak/dziewczyna po studiach z jezykami i kilkuletnim
doswiadczeniem jest sredniej klasy specjalista/managerem. Jak wroci
do Polski to moze aspirowac na duzo wyzsze pozycje z dyrektorskimi
wlacznie. I wtedy w Polsce zarabia mniej wiecej tyle samo co jako
manager nizszego stopnia na Zachodzie.

Nie, on wyraznie napisal...

[kretynofil]

...ze tu i tu robil to samo.

Ja sie zgadzam, ze z doswiadczeniem za granica mozna przy przeprowadzce
(niekoniecznie do Polski), przeskoczyc kilka szczebelkow drabiny kariery.

Jesli jednak chodzi o porownanie zarobkow na identycznych stanowiskach to
naprawde w ogromnej wiekszosci przypadkow wypada ono na niekorzysc Polski - i
dotyczy to tak samo kadry niewykwalifikowanej jak i specjalistow. Trzeba tylko
poszukac.

Sprzeciw Najwyzszy Sedzio,

[mara571]

sprzeciwiam sie stwierdzeniu
"po trzecie primo, nie znam ani jednej kobiety w Polsce, ktora by miala
powyzej 70 lat i radzila sobie samodzielnie. Owszem, znalem w dziecinstwie(patrz
drugie primo)"
Musialbys poznac moja matke i jej kuzynki, ktore juz przekroczyly 70, a moja
matka nawez 80 i ma juz za soba kilka operacji.
Radza sobie znakomicie, 3 z nich jezdza swoimi samochodami, wszystkie sa
samodzielne i pomagaja dzieciom w wychowywaniu wnukow, niektore takze finansowo.
Wszystkie byly czynne zawodowo, maja wyzsze wyksztalcenie i nigdy nie byly
zalezne od swoich mezow, ktorych w miedzyczasie juz pochowaly.

Sprzeciw przyjety :)

[kretynofil]

> Musialbys poznac moja matke i jej kuzynki

Szczerze? Z wielka checia, naprawde!

Brakuje mi rozmow z naprawde starszymi ludzmi - na codzien mam do czynienia z
ludzmi z przedzialu 30-40 lat; to juz nie to samo :)

Pozdrowienia dla mamy i jej kuzynek! Oby zyly jak najdluzej!

A ze ja takich ludzi juz nie znam to chyba pech w takim razie - lub raczej Twoje
szczescie :)

a jednak...

[slubujacy]

>>>>Oczywiscie ze taka jest srednia. Tyle ze:
- po pierwsze primo, podalem Ci jak to wyglada w praktyce u
niektorych moich
znajomych,
- po drugie primo, z ta srednia jest tak ze uwzglednia ostatnie
kilkadziesiat
lat, a wiec wplywaja na nia ludzie, ktorzy przezyli wojne albo i
dwie (sa
silniejsi, bardziej odporni),
- po trzecie primo, nie znam ani jednej kobiety w Polsce, ktora by
miala
powyzej 70 lat i radzila sobie samodzielnie. Owszem, znalem w
dziecinstwie
(patrz drugie primo)

Ok, opiekujesz sie ta Pania do smierci, ale poki nie umrze jej
mieszkanie jest nadal JEJ, a poki zyje nawet ja bedzie TWOJE to go
nie sprzedaz.
A jesli nawet masz czekac 5 lat, to za 5 lat w ogole nie wiadomo co
i jak bedzie? Moze Polska bedzie graniczyla z Chinami?

[Gość: aramco]

Jasiu, średnia życia kobiet w Polsce to nie jest 85 lat. Dla dziewczynki
urodzonej w 2008 r. przewiduje się że średnio dożyją 79 (chłopcy - chyba 71).
Wcześniej urodzonym wróży się krótsze życie.
Do tego - wyż powojenny raczej nie osiągnie tych 79 i 71, nie mówiąc o 85
średnio, bo mamy w RP sporą nadumieralność mężczyzn z tego właśnie wyżu. Z
różnych powodów, ale panowie urodzeni w końcu 1940-ych i początku 1950-ych jako
pokolenie długowieczni nie są.
pozdrawiam

[mara571]

Jasio mylisz sie piszac:
Powojenny wyz demograficzny - 1945-1950 ma teraz 63-58 lat
Najliczniejszy rocznik w historii Polski to byl rocznik 1955!!.
Lata wyzu to raczej 1950-1958.
Jako przedstawiciel wyzu oswiadczam w imieniu moich rowiesnikow: nie mamy
zamiaru wymierac w ciagu nastepnych 5-10 lat.
Mozemy wam sprzedac mieszkania naszych rodzicow, ktorzy teraz odchodza!!

[Gość: Igor]

Masz rację, to nie jest marża ... tylko narzut

[yoginka_pl]

no bardzo inteligentne rozumowanie deweloperzy nie będą budowac
tylko przejadać kapitał żeby tylko ceny mieszkań nie spadły.

No ja życze im powodzenia.

Deweloperow grzechy glowne - bedzie taniej!

[Gość: Nareszcie!]

www.bankier.pl/wiadomosc/Deweloperow-grzechy-glowne-1867715.html

2008 r. - zysk deweloperów wg NBP 40%

[slavko.matejovic]

To ciekawe ile było w poprzednich latach...

[yoginka_pl]

A jednak spada i to o bagatela 80%. A przeciez miało iść tylko w
górę. No najwyzej delikatna korekta o 20-30%.

Deweloperzy ruszyli na zakupy

[Gość: swoboda_t]

Spadek kosztu gruntu z 1200-1400 na 250 złotych na metr lokalu??
Zabawna ściema, którą bezkrytycznie powtarza dziennikarz. Jakoś
trudno mi uwierzyć, że w ciągu kilku miesięcy/roku nastąpił spadek
cen atrakcyjnych gruntów o 80%. Pic na wodę.

Swoboda, przeszedles na Ciemna Strone Mocy?!

[kretynofil]

Mam nadzieje ze to tylko ktos sie pod Ciebie podszywa ;)

Martwi mnie jednak to, ze juz od jakiegos czasu Twoje komentarze traca fermentem
kulakow spekulacyjnych i serce moje drzy na mysl o utracie towarzysza broni ;)

Jak to jest, Swoboda? Przeszedles na druga strone barykady?

Wiesz co spotyka zdrajcow i dezerterow, prawda?

Swoboda, przeszedles na Ciemna Strone Mocy?!

[swoboda_t]

"Swoboda, przeszedles na Ciemna Strone Mocy?!"

Absolutnie nie :D Ale neguję wyliczenie, jakie padło w komentowanym
tekście. Spadki cen gruntów rzędu 80%, a to sugeruje artykuł, uważam
za nieprawdopoodbne (co najwyżej jakieś pojedyńcze przypadki). A już
na pewno za niemożliwe obecnie, gdy kryzys dopiero się rozpoczyna i
ziemia nadal jest droga. No chyba, że ktoś porównuje koszt zakupu
zajezdni przy Chełmskiej w Wawie (7k/m2, Sando??) czy działki po
salonie Nissana w Katowicach
(8k/m2, LC Corp) z działeczką pod dwupiętrowy biurowiec w Pruszczu
Gdańskim :) To wyliczenie pachnie mi celową manipulacją (patrzcie,
faktycznie możemy budować taniej, ale to dlatego, że nagle bardzo
potaniały działki, co było nie do przewidzenia), a już na pewno jest
po prostu niesolidne.

P.S.: Gdy nie jestem zalogowany to - wiadomo - różne rzeczy mogą się
pod moim nickiem pojawić :P

[swoboda_t]

Poprawka: w artykule te ceny odnoszą się do konkretnej inwestycji
Polnordu. Nie wiem czy czy chodzi o porównanie ceny tej samej
działki, podobnych czy "potencjalnie podobnych". Jeśli jednak chodzi
o tą sama/podobną działkę to jeśli faktycznie cena spadła o 80%, to
jestem bardzo zdziwiony, że tak głęboka przecena nastąpiła tak
szybko. I pokazuje to jak bardzo przeszacowane były (i wciąż są)
grunty. I, że zapowiedzi o przetrzymywaniu gruntów/lokali/zamrażaniu
inwestycji są pobożnymi życzeniami.

[slubujacy]

ale czytajcie ze zrozumieniem...
chodzi o powierzchnie biurowa, a nie mieszkania...

Proste liczenie... blok z 4 mieszkaniami na pietrze to okolo 300mkw
powierzchni, niech ma nawet 5 pieter to daje maks 1500mkw
powierzchni.
A biurowce maja po minimum 20tys mkw, inaczej pod co go wynajmiesz?
jasne biurowiec postawia na wiekszej dzialce, ale tez ida z pietrami
w gore co zwieksza powierzchnie i obniza cene dzialki w przeliczeniu
ma metr powierchni...
Myslenie sie klania...

[Gość: swoboda_t]

Bez sensu jest to, co napisałeś. O piętrach, powierzchniach itp. bo
nie odnosi się do omawianej sytuacji. Wg. jakiegoś tam gościa koszt
gruntu w m2 PU spadł z x na y nie dlatego, że nagle wpadli na
pomysł, że można zbudować wieżowiec zamiast czteropiętrowca, ale
dlatego, że ziemia potaniała.

[slubujacy]

w przeliczeniu na metr powierzchni biurowej spadla o 80%, ale czy to
znaczy ze spadla cena metra ziemi o tyle?
watpliwe... wg mnie po prostu postawia sobie pietro wiecej, a cena
metra powierzni biurowej i tak sie nie zmieni...

[Gość: swoboda_t]

Z kontekstu wynika co innego, właśnie to, że ziemia pod tą
inwestycję Polnordu potaniała o 80%, co mnie mimo wszystko wydało
się podejrzane (nie neguję przewartościowania gruntów jako takiego,
jest oczywiste). Być może właśnie dobudują sobie kilka pięter, o
czym piszesz Ty, ale podanie tego w takiej formie jak w artykule
jest manipulacją, o czym pisałem ja. Czyli niby się różnimy, ale
jednak nie bardzo :D

[slubujacy]

Dokladnie...
nie podali jaka dzialka, ile mkw powierzchi biurowej...
sucha informacja o aktualnej wartosci mkw dzialki w cenie mkw
powierzchni to kombinacja alpejska...

[Gość: gość]

Według mnie mylisz się. Plany zagospodarowania określaja doklanie,
jakiego rodzaju budownictwo i ilu piętrowe może być zlokalizowane w
na danym terenie. Jeżeli cena 1m2 gruntu, liczona w cenie 1m2
mieszkania miałaby spaść 4-ro krotnie jedynie ze względu na większą
ilość powierzchni do sprzedania, to znaczy, że na tym terenie
developer musiałby wznieść zmiast na przyklad budynku 5-cio
piętrowego, dwudziesto piętrowy. Jest to niemożliwe na tym samym
terenie z palnów zagospodarowania.
Nie odnoszę się yu do wairygodności spadu cen gruntów o 80%, ale kto
wie..

[ot_byt]

Jak ceny skoczyły w rok z 4k/m2 do 10k/m2 to jakoś ludzie mogli
uwierzyć. Ale w drugą stronę to już wg Ciebie nie może zadziałać ?

[Gość: swoboda_t]

Ależ może i (za)działa, jestem jednak zdziwiony wypowiedzią
dewelopera, który stwierdził, że po zaledwie kilkunastu tygodniach
kryzysu (zgodnie z branżowymi tezami kryzys zaczął się dopiero we
wrześniu przez wrednych Amerykanów, wcześniej to była "przejściowa
stabilizacja") cena gruntu inwestycyjnego spadła pięciokrotnie.
Wygląda mi to na lipę przygotowującą grunt pod obniżki cen, do
niedawna "niemożliwe, bo wszystko drogie, a po kosztach nikt nie
będzie sprzedawał".

zmniejsza sie developerom wartosc aktywow,

[Gość: dojo]

to wynika z przeszacowania wartosci gruntow, ktore kupili po
1200/mkw a teraz maja wartosc 250/mkw. Banki "na bank :-)" upomna
sie o dodatkowe zabezpieczenia. Tak stalo sie z hiszpanska Fadesa,
ktora ma 51% udzialow w spolce, ktora wraz z Polnordem buduje
Wilanow. Mozna to zobaczyc na oficjalnej stronie Polnordu, ze juz w
sierpniu zlozyla w sadzie wniosek o ochronie przed wierzycielami, a
od sierpnia sporo sioe zmienilo. Na gorsze - vide 30% wklad wlasny.
Poczekajmy jeszcze na rekomendacje KNF.

pozdrawiam akraszke, krotofila, b....2

Deweloperzy ruszyli na zakupy

[Gość: Chlop z mazur]

Chyba ich popie...lo jak wymusili na jakims glupim chlopinie taka cene to
wiadomo ze sie zlamal bo na chlib brakuje niech wpadna do mnie negocjowac to
im dam 80% napewno nie upustu.

Zamierzam się zabawić w dewelopera

[Gość: drax]

Zobaczymy co z tego wyjdzie. Czasy trudne ale warto spróbować. 60 tys. m2 terenu
leży odłogiem i się marnuje, trzeba postawić parę domków i znaleźć chętnych,
którym nie przeszkadza mieszkanie na wsi, 30 km od stolicy, 2 km od najbliższej
cywilizacji. Teraz w okresie tzw. dołka koszty budowy nieco spadły, zanim
zakończy się inwestycję, kryzys prawdopodobnie minie i będzie można sprzedać za
godziwą cenę. Niby proste, a deweloperzy na ogół robili na odwrót

long wheat, short equities.

[Gość: marian]

Lepiej posuchaj jakie chodza plotki o cenach przenicy na przyszle
lata.
Ja jestem long wheat, short equities, long gold.

Z całym szacunkiem dla wszystkich na tym forum

[Gość: veron78]

Ale od tych dyskusji o cenach mieszkań robi się już niedobrze. Z tego gadania
niewiele wynika, a rzeczywistość wygląda tak, że potencjalny, przeciętny
klient zagląda sobie do ogłoszeń, patrzy na ceny nieruchomości w Warszawie,
wyszukuje sobie najtańszą dzielnicę, np. Tarchomin i widzi że te ceny, które
były w lipcu/sierpniu są nadal. Być może jest nieco większy rozdźwięk między
cenami ofertowymi a transakcyjnymi - nie wiem. W każdym razie może i są
spadki, ale nie w tym segmencie tzw. popularnym. Miejmy nadzieję że nadejdą.
Tyle w temacie

[Gość: Spinacz Biurowy]

Ja sobie porównuję Śródmieście - Wolską Żelazną Bramę. I mam dowody,
że spada. Dzwoniłem w maju do typa z ogłoszenia, żądał za 38 m2 380
000 zł, równiutko 10 000 zł za m2. W ubiegłym tygodniu miałem od
niego telefon, czy nie kupiłbym za 310 000. To samo mieszkanie.
Przypadkiem znam pośrednika w agencji, gdzie to mieszkanie siedzi.
Pan pośrednik do mnie zadzwonił następnego dnia i mówi, że jest
obniżka, ale żebym się nie spieszył, bo za tą cenę nie zejdzie, a w
grudniu będzie wystawione za 290.000 W sześć miesięcy spadek o 23%.
To jest nic?

[slavko.matejovic]

Spinacz, weź wstrzymaj się jeszcze przez rok. Spadało jak nie było
kryzysu. Z grubsza licząc, dolicz sobie kolejny spadek min. o 20% i
za 230.000 kupisz mieszkanie za rok od dzisiaj :) A jak dobrze
pójdzie, to i za 210.000 a za 20.000 bonusu kupisz sobie super hiper
mega wypasione kino domowe :D

No dobra, ale w takim razie od czego zależą obniżk

[Gość: veron78]

Jeśli to prawda co piszesz, cieszę się niezmiernie. Jakie jednak są reguły jeśli
chodzi o pierwszeństwo spadków. Tzw. fachowcy mądrzą się, że najpierw stanieją
lokale w gorszych lokalizacjach, atrakcyjne nieruchomości będą trzymać cenę.
Inni twierdzą, że właśnie na obrzeżach miast ceny nie spadną, gdyż ludzie
których nie stać np. na atrakcyjne mieszkanie na Mokotowie czy Zoliborzu
przerzucą swoje zainteresowania na tańszy Tarchomin. Od czego to w takim razie
zależy? Ja zrezygnowałem z kupna bo już miałem dość pyskujących i nieugiętych
sprzedających, którzy robią łaskę jak zejdą z 330 na 325, ale temat dalej mnie
interesuje i ciekaw jestem jak się to dalej potoczy

[Gość: swoboda_t]

Po pierwsze: spadek cen transakcyjnych, które wg. róznych szacunków
odbiegają od ofertowych średnio o ok. 25% to już dość znaczna
oszczędnosć w stosunku do czasu, gdy tłumy prześcigały się w
kupowaniu mieszkań. Po drugie: spadki cen nieruchomości są powolne,
bo do tego muszą dojrzeć reprezentanci srony podażowej. Na tym
popularnym portalu dopiero od kilku tygodni pojawiają się artykuły
mówiące jednoznacnzie o trendzie cenowym. Wcześniej przez cały rok,
gdy sprzedaż szła słabo, wmawiano nam maluczkim, że to przejściowe,
że już na wiosnę/lato/po wakacjach będzie odbicie. Przez wiele
miesięcy "analytycy" twierdzili, że ceny nie spadną, potem, że
spadnie tylko wielka płyta, potem, że możliwe są nieznaczne korekty
większość lokali poza najlepszymi lokalizacjami. I ludzie, zwłaszcza
ci co chcą sprzedać, w to wierzą, chcą wierzyć. Minie wiele
miesięcy, zanim ceny ofertowe wyraźnie spadną. Spadnie
też "teoretyczna" podaż, bo imho wiele obecnych ofert na rynku
wtórnym to takie pobożne życzenia sprzedających. Wystawiają tanio
(wy)kupione przed laty mieszkanie za kilkaset tysięcy na próbę - jak
się uda sprzedać, to super, kupi się segment na przedmieściach albo
zbuduje dom na działce po babci, a jak nie to przecież te
dotychzasowe dwa pokoje też są ok :) Obserwuję lokalny rynek i
niektóre oferty są oderwane od realiów rynkowych (dosłownie
wzbudzają wesołość) za to dość zbieżne np. ze "średnimi cenami"
podawanymi przez "ekspertów". Oferty będą pochodzić od osób, które
naprawdę bedą chciały sprzedać i będą bardziej skłonne do poddania
się regułom rynku. Rosło bardzo mocno przez kilkanaście miesięcy,
spadać będzie wolniej i dłużej, tak to już jest.

[Gość: swoboda_t]

Zresztą co ja będę knefle wycierał:


dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,74237,5986844,Rozpoczely_sie_wyprzedaze_mieszkan__Do___30__.html

Kilka miesięcy temu taki artykuł na gazeta.pl był nie do pomyślenia.

To jest zaje..y tekst :D

[swoboda_t]

Jak widac niektórzy potrafią myśleć logicznie i zdobyć się na
odrobinę szczerości:

"Z nietypową ofertą urodzinową wyszedł katowicki deweloper MK
Inwestycje. "Do każdego domu moglibyśmy dorzucić psa Chihuahua,
audiencję u Baraka Obamy albo latający spodek. Lepiej jednak jak
damy dobrą cenę i skończymy mamić cudami - tak wygląda ostatnia
reklama MK Inwestycje. Na trzylecie firmy, inwestor postanowił
obniżyć ceny domów na jednym z osiedli do 3333 zł za mkw. brutto. Z
dnia na dzień ceny spadły o 20 proc.

- Naszą akcją chcemy pokazać jak absurdalne stało się dodawanie przy
zakupie domu lub mieszkania prezentów, które w gruncie rzeczy wcale
nie przekonywały do zakupu nieruchomości. Chcemy zwrócić uwagę
klientów na czynniki, o których zapomniano w natłoku promocji, a
które powinny decydować o zakupie. Tymi czynnikami są wysoka jakość
inwestycji i rozsądna cena nieruchomości - mówi Monika Śleziońska,
dyrektor ds. marketingu i sprzedaży.

Zdaniem dyr. Śleziońskiej wśród deweloperów przez kilka sezonów
panowało przekonanie, że strategia obniżania cen jest złą strategią
i lepiej dodać do oferty samochód czy sprzęt Hi-Fi, zachowując przy
tym cenę. - To spowodowało, że w pewnym momencie na rynku, bardziej
od samych inwestycji zaczęły liczyć się opakowania, prezenty i
bonusy, które miały uatrakcyjnić zakup nieruchomości. Zapomniano tu
całkowicie o dobrze wyedukowanym kliencie, który jest odporny na
tego typu działania. Dzisiaj najbardziej wartościowy komunikat to
ten, który mówi nam wprost ile konkretnie zapłacimy za metr
kwadratowy - ocenia Monika Śleziońska."

Podziekujcie podkaczemu za drogie grunty

[Gość: Zbylut]

w miastach...
www.tvn24.pl/-1,1574606,0,1,prezydent-wetuje-ustawe-palikota,wiadomosc.html

Deweloperzy ruszyli na zakupy

[buduj.domek]

czy to ostanie już ich podrygi? czy po prostu przekwalifikowują się na
sprzedawców gruntów bo wiedzą że już za wiele nie zdziałają tutaj?

[kremek_z_rurki]

kryzysik, panowie, kryzysik co? :D dopadlo was wreszcie, macie to na co sobie
zasluzyliscie

[halemsalejkum]

Ja tam nie wiem czy to taki kryzys, raczej tonowanie nastrojów i przygotowywanie
gruntów pod przyszłe inwestycje. Myślicie że taki developer robiłby
przygotowania pod inwestycje gdyby nie miał pewności że nie przyniesie to zysku?
Na mój nos, to już niedługo koniec dołka, jak nie teraz, chwilowy zastój i tyle.

Dupa blada, a nie koniec kryzysu :)

[kretynofil]

Zeby cos sie ruszylo, banki musialyby zaczac od jutra przyznawac kredyty na 130%
wartosci mieszkania na 70% zarobkow rodziny netto.

A to, Drogi Panie, sie po prostu nie stanie. Lepsze czasy juz byly :)

[japoszek]

E tam. Idzie ich upadek, zobaczycie. Huk bedzie wielki i placz ogromny

[thegypsy]

jak na moj gust to polnord to dosc aktywny inwestor, ma sporo spolek-corek,
jedna z nich fadesa prokom buduje osiedle ostoja wilanow i wyglada to dobrze z
mojego punktu widzenia, sprzedaz chyba tez niezgorzej

[mula_bula]

jaki to ma w ogóle sens? kupowanie mieszkania teraz kiedy wszyscy chcą
sprzedawać? bo sam nie wiem co bym zrobił gdybym miał takie decyzje podejmować,
bo coś mi jednak mówi że z prądem to idą wszyscy, a potem się okazuje że to ci
drudzy mieli rację. ma ktoś pomysł?

[er2-de2]

powiem tak, ludziki wierza w kryzys i wyprzedaja co sie da, wiadomo kto na tym
zyskuje, tylko zorientowani i ci co nie dadza sie omamic wszechobecnym kryzysem

[gierojek]

A to ze banki upadaja to nie kryzys?

[Gość: areq]

No przecież już pisali "ci mądrzejsi" że na razie jeszcze kryzysu
nie ma-jest obawa,chowanie kasy po skarpetach,wycofywanie z
kont,lokowanie w "złoto"-standardowe zachowania przedzawałowe.Jeśli
mało kto będzie wydawał to również mało kto zarobi co nie?
Jeśli budowlanka siądzie-a siądzie i to sporo!!!-to reszta pójdzie
razem z nią w dół,transport,finanse,pośrednicy i analitycy
kredytowi:)
Zacznie się okres stagnacji przechodzący dość szybko w kryzys ogólny.
Na pocieszenie powiem,że po każdym dołku jest i górka:):)

[steady_at_najx]

> Na mój nos, to już niedługo koniec dołka, jak nie teraz, chwilowy zastój i tyle

Uwielbiam takie brednie. Dolek ten prawdziwy to jeszcze przed nami. Jakies osiem miesiecy, rok czasu.

"Chwilowy zastoj" :))) no chyba ze rozwazasz to w kategoriach drazenia kamienia przez krople.

Deweloperzy ruszyli na zakupy

[Gość: coz]

deweloper nie kupuje za swoje tylko za to co zakosil naiwniakom przez
ostatnie lata sprzedajac im dziure w ziemi ;D