Dlaczego na forum MK jest nas tak mało?

[bwv1004]

polityka.onet.pl/162,1151665,1,RA,artykul.html

[quasthoff]

Partita d-moll na skrzypce solo Jana Sebastiana Bacha. Witam. Niestety jestem
tego samego zdania. Dlaczego? Nie jestem w stanie odpowiedzieć. Artykuł pani
Doroty Szwarcman jest tylko potwierdzeniem tego niechlubnego stanu rzeczy.
Gdzieś kiedyś przeczytałem wypowiedź profesora, bynajmniej nie pracującego w
żadnej instytucji muzycznej, który dobitnie stwierdził, że: nieznajomość nut
niezależnie od umiejętności czytania i pisania jest też swoistym
analfabetyzmem.A z uporem maniaka zapewniać,że jest się głuchym czy też ratować
się zupełnie niewinnym słoniem zupełnie mnie nie przekonuje. Czyżby nasza
muzykalność ograniczała się do tego, że jesteśmy w stanie stwierdzić czy gra
czy też nie. To zupełny absurd i w dodatku przerażający. Tak nisko chyba nie
upadliśmy mam nadzieję. Pozdrawiam.

[dobiasz]

quasthoff napisał:

> Czyżby nasza
> muzykalność ograniczała się do tego, że jesteśmy w stanie stwierdzić czy gra
> czy też nie. To zupełny absurd i w dodatku przerażający. Tak nisko chyba nie
> upadliśmy mam nadzieję.

My, jako my tutaj na tym forum na pewno nie. My, jako społeczeństwo kraju pod
nazwą Rzeczpospolita Polska - już nawet nie tyle upadliśmy, co leżymy w tym
stanie od kilku pokoleń. I niestety trzeba się z tym pogodzić. Załamywanie rąk
nic nie pomoże.

Społeczeństwo się zmienia. Jeszcze 15 lat temu znad każdego przystanku
tramwajowego unosiła się chmura papierosowego dymu. Dzisiaj nawet palacze wiedzą
(w przeważającej części), że palić publicznie nie wypada. Czyli coś się jednak w
tym społeczeństwie dzieje, jakieś zmiany zachowań i kultury zachodzą. Nie ma co
liczyć na rewolucyjne zmiany w dobie kryzysu w branży fonograficznej i przy
dopiero rodzącej się (w wielkich bólach zresztą) klasie średniej.

Myślę, że kiedy w Polsce będziemy mieli klasę średnią od dwóch-trzech pokoleń, a
nie nuworyszy jak w tej chwili, łykających każde gwiazdorstwo i wstających z
miejsc po każdym koncercie ślepego pseudotenora, to powoli doszlusujemy do
Europy. Pewne wartości wynosi się z domu. Oczywiście można się ich nauczyć i
dlatego dzisiaj do filharmonii przychodzi jednak więcej osób, niż te 15-20,
pochodzących z rodzin, w których słuchało się muzyki, ale prawdziwe zmiany w
społeczeństwie niestety dokonują się pokoleniami.

Pani Szwarcman rozwodzi się nad tym, jak to źle, że młodzi ludzie wpadają w
sidła muzyki rozrywkowej. A dla mnie osobiście bardziej żałosnym obrazkiem są
ludzie, którzy wiedząc, że na ich pozycji wypada obcować ze sztuką, trafiają w
objęcia jakichś pseudoartystów w rodzaju wspomnianego powyżej Andrei B.,
Preisnera, Piwnicy pod Matołami czy innej piosenki aktorskiej. Ludzie tacy niby
chcą przynależeć do elity, ale boją się snobizmu. Ot, pójdę na jakąś galę, czy
inną fetę, artystowsko będzie - ale opera, to już burżujstwo, snobizm,
sztywniactwo. Taki tani snobizm moderowany pokomunistycznym wyssanym z mlekiem
matki egalitaryzmem i niewystępowactwem-przed-szereg. Typowo polskie

We Wrocławiu właśnie trwa właśnie festiwal Musica Polonica Nova i pusta połowa
sali na koncercie inauguracyjnym niestety potwierdza słowa pani Szwarcman. No,
ale głuchota na muzykę współczesną nawet wśród zawodowych muzyków to temat na
zupełnie inną dyskusję...
---
Dobiasz

[jaga_klarnecistka]

Co do swoistego analfabetyzmu jakim jest nieznajomść nut to niestety ludzie,
którzy nie kształcą się muzycznie cierpią na tą chorobę! Miałam okazję
prowadzić chór składający się z analfabetów muzycznych i do tego tak
fałszujących, że nie dało się z nimi pracować. Zastanawiałam się od czego tu
zacząć...
Uważam, że kolejnym objawem analfabetyzmu jest KOMPLETNA nieznajomość
instrumentów. Ludzie znają TYLKO skrzypce i fortepian! Czasami mam okazję grać
na mszach w kościele i nikt oprócz moich rodziców nie wie, że to coś to
klarnet! Mało tego! Jak przychodzą młodzi i proszą o "Ave Maria" to zawsze chcą
skrzypce- i myślę, że to dlatego, że nie znają innych instrumentów,które grają
równie pięknie!!! Następnym przykładem może być mój sąsiad, który nazywał mój
instrument fletem- co się BARDZO CZĘSTO zdarza, a póżniej, jak mu powiedziałam,
że to klarnet to ochrzcił go mianem trąbki!!! I do tej pory jest święcie
przekonany, że tak wygląda trąbka!!!
W kioskach można kupić zeszyty ze skrzypcami, które mają podbródek ze złj
strony!!! Naprawde to katastrofa!!!!

A co do koncertów w FN to bywam na nich co tydzień i wiem jacy ludzie tam
chodzą!!! To nie są żadni młodzieńcy czy panienkitylko starsze panie i starsi
panowie! Ja jako młoda osoba w FN otoczona jestem starszymi ludzmi, więc nie
cieszmy się, że do Fn przychodzi więcej niż 20 osób, bo te osoby chodzą tam od
swojej mlodości... Jak umrą to chyba tylko osoby muzyczne będą tam chodzić! To
co piszę wynika z moich własnych obserwacji!!! A na koncertach bywam niemal co
tydzień.

Pozdrawiam!!!

Jaga

[a000000]

I przez to, że w Polsce panuje powszechna głuchota i bylejactwo, my, nieliczni
słyszący, grający oraz śpiewający ludzie musimy płyty sprowadzać z dalekich
krajów, bo u nas to tylko łomot, wrzask i fałsz.
A co powiecie o rynku nut w Polsce???? To już nawet nie pustynia.

[dobiasz]

a000000 napisała:

> A co powiecie o rynku nut w Polsce???? To już nawet nie pustynia.

No bo w tym kraju kto inny zna nuty a kto inny ma pieniądze.
---
Dobiasz

[oboistka]

Przyklad z życia wzięty:

-Co to jest (wskazując na fagot)?
-....akordeon?

;>

[quasthoff]

Miałeś niestety rację BWV 1004. Jest nas mało i coraz mniej. Szkoda. A swoją
drogą dziękuję za przypomnienie. Odświeżyłem sobie sonaty i partity na
Hyperionie z Elizabeth Wallfisch.

[boniedydy]

oboistka napisała:

> Przyklad z życia wzięty:
>
> -Co to jest (wskazując na fagot)?
> -....akordeon?

Dialog sprzed kilku lat w sklepie muzycznym w Zakopanem:

-Czy jest "Harmonia" Sikorskiego?
-Nie, ale jest "Mały samouczek gry na akordeonie"

[arana]

jaga_klarnecistka napisała:

>[...] A co do koncertów w FN to bywam na nich co tydzień i wiem jacy ludzie
tam
> chodzą!!! To nie są żadni młodzieńcy czy panienkitylko starsze panie i starsi
> panowie! Ja jako młoda osoba w FN otoczona jestem starszymi ludzmi, więc nie
> cieszmy się, że do Fn przychodzi więcej niż 20 osób, bo te osoby chodzą tam
od swojej mlodości... Jak umrą to chyba tylko osoby muzyczne będą tam chodzić!
[...]


Jago, nie jest aż tak żle! Byłam dzisiaj w Studio Koncertowym PR i specjalnie
przyjrzałam się publiczności: były wszystkie pokolenia, łącznie z dziećmi.

Arana

Jestem analfabeta?

[crannmer]

quasthoff napisał:

> Gdzieś kiedyś przeczytałem wypowiedź profesora, bynajmniej nie pracującego w
> żadnej instytucji muzycznej, który dobitnie stwierdził, że: nieznajomość nut
> niezależnie od umiejętności czytania i pisania jest też swoistym
> analfabetyzmem

Zdecydowanie wole muzykalnego analfabete (np. Paul McCartney) od niemuzykalnego
wirtuoza partytur (np. Nicolaus Harnoncourt).

Powyzsza wypowiedz jest nie pierwszym (i nie ostatnim) przykladem, ze tytul
profesorski przed parcjalna glupota nie chroni.

A dla wszystkich uwazajacych, ze brak umiejetnosci czytania nut to
analfabetyzm, oswiadczam uroczyscie, ze od natychmiast bede traktowal
nieumiejetnosc czytania assemblera, struktogramow, schematow elektrycznych i
rysunku technicznego (o planie duzego miasta nie wspominajac) za swoisty
analfabetyzm.

A osoby nieumiejace rozwiazac rownania rozniczkowego czy uzyc transformacji
Laplace'a czy Fourriera za niegodne byc dopuszczonym do dyskusji ze mna.



POzdr.

C.

[jaga_klarnecistka]

W sumie nikt nie musi z Tobą gadać analfabeto!!! Chyba rzeczywiście nie jestem
godna dostępować TAKIEGO zaszczytu...

Zadecie

[crannmer]

Czyzby uprawianie muzyki na instrumenta detych (chocby tych drewnianych, jak
np. klarnet) owocowalo permanentnym zadeciem u uprawiajacych?

;->

Znaczek "" umieszczony pod koniec mojego wczesniejszego postu wyraznie
wskazywal na jego wymowe. Dla emoticonowych analfabetow:
oznacza przymrozone oko.
;-> oznacza przymrozone oko w polaczeniu ze zlosliwym usmieszkiem :->

BTW przy okazji dyskusji w szczegolnosci o tym, co nie-analfabeta potrafic
powinien, prosze uczestnikow posiadajacych wyksztalcenie humanistyczne o
niepopadanie w patologiczny CHumanizm.

Ze scislackim pozdrowieniem rowniez dla tych, co edukacje matematyczna jeszcze
przed matura zakonczyli


C.

[dobiasz]

crannmer napisał:

> Czyzby uprawianie muzyki na instrumenta detych (chocby tych drewnianych, jak
> np. klarnet) owocowalo permanentnym zadeciem u uprawiajacych?

Zadęciem to chyba nie, ale wariacją błędnika często, zwłaszcza u oboistów
-

Dobiasz, gdyby to jeszcze było śmieszne :(

[zamek]

Mam kolegę, który przez to, iż wbrew predyspozycjom zdrowotnym dyrekcja PLM im.
Wieniawskiego w Łodzi w 1986 r. nakazała mu zmienić instrument z fortepianu na
obój, "dorobił się" zaników pamięci i przewlekłego zapalenia błędnika. Ze
zdrowego człowieka i świetnie zapowiadającego się kompozytora zrobiono
nieszczęśnika, który wpierw pół roku przeleżał w szpitalach, a teraz wciąż jest
leczony i rehabilitowany.
Zatem o umiar z uśmieszkami proszę.
Zamek_naprawdę_ostro_wkurzony

[dobiasz]

Cóż, sytuacje ekstremalne bywają wszędzie, ale nie popadajmy w przesadę, OK?
---
Dobiasz

Nie widzę miejsca na kompromis (nt)

[zamek]

[dobiasz]

Co więc proponujesz? Zakaz opowiadania dowcipów o oboistach, bo Ty masz złe
wspomnienia? Nie wydaje Ci się to śmieszne? No chyba, że funkcja moderatora w
Twoim mniemaniu upowaznia do stawiania takich wymagań - to przepraszam, nie mam
więcej pytań.
---
Dobiasz

[zamek]

Dobiasz, Ty nie utrafiłeś z dowcipem, ja nie jestem w stanie śmiać się z pewnych
sytuacji. Wyjaśniliśmy to sobie aż nadto dobitnie. Uważam temat za zamknięty, a
wszelkie daleko idące wnioski płynące z takich czy innych przesłanek
(moderowanie czy inne) za zbyteczne.
Pozdrawiam

[dobiasz]

zamek napisał:

> Dobiasz, Ty nie utrafiłeś z dowcipem, ja nie jestem w stanie śmiać się z
pewnych sytuacji.

Ależ nikt Cię nie zmusza. Nie ma dowcipu uniwersalnego. Mnie też pewne rzeczy
nie śmieszą, ale nie robię z tego wielkiego halo. EOT.
-

[dobiasz]

crannmer napisał:


> Ze scislackim pozdrowieniem rowniez dla tych, co edukacje matematyczna jeszcze
> przed matura zakonczyli
>

P.S. Bo muzyka nauką ścisłą jest i basta!

P.S. II: Parę tygodni temu byłem na UJ na sesji naukowej poświęconej
Lutosławskiemu i setnie się ubawiłem podczas referatu o zastosowaniu
przetwarzania DSP (i sieci neuronowych) do analizy muzyki Lutosia (publika
składała się oczywiście z profesorów muzykologii itp.), kiedy po wyświetleniu na
tablicy wzoru transformaty Fouriera prowadzącemu prelekcję urwał się kontakt z
publicznością ))
-

[a000000]

dobiasz napisał:

>
> P.S. II: Parę tygodni temu byłem na UJ na sesji naukowej poświęconej
> Lutosławskiemu i setnie się ubawiłem podczas referatu o zastosowaniu
> przetwarzania DSP (i sieci neuronowych) do analizy muzyki Lutosia (publika
> składała się oczywiście z profesorów muzykologii itp.), kiedy po wyświetleniu
n a tablicy wzoru transformaty Fouriera prowadzącemu prelekcję urwał się
kontakt z publicznością ))

Dopiero po zaprezentowaniu transformaty??? A nie ruszyli ławą w kierunku
wyjścia? A może to była prezentacja pracy doktorskiej elektronika celem
uzyskania wsparcia merytorycznego muzyków?
Co by jednak nie było, nadaje się do "wykonań przedziwnych".
> -

[dobiasz]

a000000 napisała:

> Dopiero po zaprezentowaniu transformaty???

Wcześniej były obrazki

> A nie ruszyli ławą w kierunku
> wyjścia?

Wytrwali dzielnie do samego końca.

> A może to była prezentacja pracy doktorskiej elektronika celem
> uzyskania wsparcia merytorycznego muzyków?

Prelegent był studentem albo doktorantem krakowskiej Akademii Muzycznej. A może
nawet jakimś młodym adiunktem. Nie pamiętam dokładnie.
---
Dobiasz

[dobiasz]

crannmer napisał:

> A dla wszystkich uwazajacych, ze brak umiejetnosci czytania nut to
> analfabetyzm, oswiadczam uroczyscie, ze od natychmiast bede traktowal
> nieumiejetnosc czytania assemblera, struktogramow, schematow elektrycznych i
> rysunku technicznego (o planie duzego miasta nie wspominajac) za swoisty
> analfabetyzm.

Nieumiejętność czytania wykresów, czy planu miasta rzeczywiście także jest
swoistym analfabetyzmem. Tym bardziej, że czytania np. mapy topograficznej uczy
się dzieci w szkole (w przeciwieństwie do nut, niestety).

> A osoby nieumiejace rozwiazac rownania rozniczkowego czy uzyc transformacji
> Laplace'a czy Fourriera za niegodne byc dopuszczonym do dyskusji ze mna.

No to pozostaje mi odszukać notatki z "drutów", albo zmienić temat. Chyab
wybiorę to drugie
---
Dobiasz

[a000000]

dobiasz napisał:

> No to pozostaje mi odszukać notatki z "drutów",

"teoria pola" zdecydowanie bardziej uduchowiona.

[violino1]

Czy w Polsce jeszcze istnieje jakas powszechna edukacja muzyczna poza szkolami
muzycznymi?

Edukacja muzyczna

[arana]

violino1 napisał:

> Czy w Polsce jeszcze istnieje jakas powszechna edukacja muzyczna poza
szkolami muzycznymi?

Niektórzy na tym forum stwierdzali,że właśnie w szkołach muzycznych jej nie ma!
A wypowiedzi nie wyglądały na żartobliwe.

Arana

[arana]

Ps
Zapomniałam:

[dobiasz]

arana napisała:

> Niektórzy na tym forum stwierdzali,że właśnie w szkołach muzycznych jej nie ma!
> A wypowiedzi nie wyglądały na żartobliwe.

Kiedy słyszę jak mój kolega po dwóch stopniach Państwowej Szkoły Muzycznej
stwierdza, że "od Szymanowskiego boli go żołądek" to nóż mi się w kieszeni
otwiera a ręce opadają ze świstem i nie mam ochoty na żarty

Ile szkół muzycznych jest w Warszawie? A ilu młodych ludzi (którzy przecież mają
tanie wejściówki) uświadczysz na widowni FN? Porównanie liczb mówi chyba samo za
siebie. O tym, jaką męczarnię kosztuje zmuszenie kogokolwiek do grania muzyki
współczesnej to nawet mówić szkoda, bo musiałbym wulgaryzmów użyć.
-

[a000000]

dobiasz napisał:

O tym, jaką męczarnię kosztuje zmuszenie kogokolwiek do grania muzyki
> współczesnej to nawet mówić szkoda, bo musiałbym wulgaryzmów użyć.


Znam ten ból. Śpiewałam "Stabat Mater" Pendereckiego.

[quasthoff]

A ja "Stabat Mater" Szymanowskiego. Ale nie powiem nic o trudnościach, choć jak
przejrzłem pierwszy raz nuty to się przeraziłem na tyle, że chciałem
zrezygnować. A potem poszło. I czego się bałem?

[a000000]

quasthoff napisał:

> A ja "Stabat Mater" Szymanowskiego. Ale nie powiem nic o trudnościach, choć
jak
>
> przejrzłem pierwszy raz nuty to się przeraziłem na tyle, że chciałem
> zrezygnować. A potem poszło. I czego się bałem?

Szymanowski to przy Pendereckim "klasyk prawie wiedeński". Ja się nie bałam
Pendereckiego, ale było ciężko, trudno i nie warto było. Tego dzieła korona nie
uwieńczyła.

[oboistka]

dobiasz napisał:

> Ile szkół muzycznych jest w Warszawie? A ilu młodych ludzi (którzy przecież
maj
> ą
> tanie wejściówki) uświadczysz na widowni FN? Porównanie liczb mówi chyba samo
z
> a
> siebie.


Fakt, niewiele, ale jest garstka, którą zobaczysz na co drugim koncercie.

To bardzo przykre, że na np. piątkowych koncertach 1/3 miejsc jest wolna, ale
przynajmniej Ci ludzie, którzy tam są nie chodzą na nie z przymusu, czy
dlatego, że "wypada się pokazać".

[michalina04]

oboistka napisała:

> To bardzo przykre, że na np. piątkowych koncertach 1/3 miejsc jest wolna, ale
> przynajmniej Ci ludzie, którzy tam są nie chodzą na nie z przymusu, czy
> dlatego, że "wypada się pokazać".

Czy ja wiem? U mnie w szkole wypadało się pokazać na koncercie piątkowym.
Sobotni był zdecydowanie mniej prestiżowy. Oczywiście, wiekszosć mimo wszystko
nie chodziła zbyt często na koncerty.

[boniedydy]

dobiasz napisał:

> siebie. O tym, jaką męczarnię kosztuje zmuszenie kogokolwiek do grania muzyki
> współczesnej to nawet mówić szkoda, bo musiałbym wulgaryzmów użyć.

Mówisz o graniu tzw. kwasów? ;->

Może ustalmy definicję "kwasu" ...

[zamek]

...czy jeden tryton w utworze wystarczy?

[boniedydy]

zamek napisał:

> ...czy jeden tryton w utworze wystarczy?

Nie-e. Tak jakbyś nie wiedział Kwas to każdy utwór współczesny, zwłaszcza
trudny oraz nieznanego kompozytora.

[jaga_klarnecistka]

Dlaczego uważacie, że kwas to każdy utwór współczesny??? Niektóre są bardzo
fajne!!! Jak np. Siedem bram Jerozolimy Pendereckiego... Ale kwasem może być
każdy utwór, kory zostanie skwaszony przez wykonawcę...

[boniedydy]

jaga_klarnecistka napisała:

> Dlaczego uważacie, że kwas to każdy utwór współczesny??? Niektóre są bardzo
> fajne!!! Jak np. Siedem bram Jerozolimy Pendereckiego... Ale kwasem może być
> każdy utwór, kory zostanie skwaszony przez wykonawcę...

To nie ja tak uważam, tylko większość znanych mi muzyków ma takie podejście.
Oczywiscie, na ile w tym żartu, a na ile powagi, tego nie podejmuję się
rozgryźć w poszczególnych przypadkach.

[violino1]

Wstyd sie przyznac ale malo jest utworow Pendereckiego ktore mi sie podobaja.
Jeszcze w kraju mialem okazje grac probki roznych nowatorskich kompozycji ktore
poza Jesienia nie byly grane.

Bylem natomiast zauroczony Lutoslawskim jako dyrygentem i bardzo mi sie
podobaly jego utwory. Wiele lat temu Chicago Symphony grala pare z nich i
brzmialy fantastycznie.
Nie znam wspolczesnej Polskiej awangardy kompozytorskiej ale jest troche
amerykanskich kompozytorow ktorzy znakomicie umieja operowac faktora wielkich
orkiestr bez ogluszania publicznosci i bompardowania jej dysonansami. Ich
kompozycje sa kompleksowe, nowatorskie i bardzo interesujaco i inteligentnie
napisane. Granie ich nie jest meaczarnia jaka kiedys przezywalem. Z
(relatywnie) mlodszej generacji John Corigliano i Alan Hovhaness sa dobrymi
przykladami. Oni maja doskonale opanowany warsztat bedac "nadwornymi"
kompozytorami roznych najwiekszych amerykanskich orkiestr. Polecam wysluchanie
paru ich kompozycji.

boniedydy napisała:

> jaga_klarnecistka napisała:
>
> > Dlaczego uważacie, że kwas to każdy utwór współczesny??? Niektóre są bardz
> o
> > fajne!!! Jak np. Siedem bram Jerozolimy Pendereckiego... Ale kwasem może b
> yć
> > każdy utwór, kory zostanie skwaszony przez wykonawcę...
>
> To nie ja tak uważam, tylko większość znanych mi muzyków ma takie podejście.
> Oczywiscie, na ile w tym żartu, a na ile powagi, tego nie podejmuję się
> rozgryźć w poszczególnych przypadkach.
>
>

[dobiasz]

violino1 napisał:

> Nie znam wspolczesnej Polskiej awangardy kompozytorskiej ale jest troche
> amerykanskich kompozytorow ktorzy znakomicie umieja operowac faktora wielkich
> orkiestr bez ogluszania publicznosci i bompardowania jej dysonansami.

Z tego, co zauważyłem na festiwalu Musica Polonica Nova polscy młodzi
kompozytorzy kiedy już zabierają się za pisanie na orkiestrę to wpadają w jakiś
"kompleks postoświęcimski" - chcą słuchacza ogłuszyć, zmaltretować, przytłoczyć
jakąś nieludzką grozą, cierpieniem... Tak można było pisać w latach
sześdziesiątych, ludzie, którzy przeżyli wojnę mieli prawo do takiego języka -
on coś oznaczał, był odbiciem jakiejś rzeczywistości. Ale kiedy pani kompozytor
na oko 35 lat pisze koncert fortepianowy tak, że poddaje słuchacza
ostinatowo-dysonansowemu "przykręcaniu śruby" przez pół godziny, to ja się pytam
- po co? dlaczego?

Lutosławski to nieosiągalne wyżyny choćby z jednego względu - wyczucie proporcji
i możliwości słuchacza. Lutoś zawsze wiedział, ile może trwać część utworu
eksploatująca jakiś pomysł, aby słuchacza nie zamęczyć. Wiedział, kiedy dać mu
oddech. No i wiedział, że jeden pomysł to jeszcze nie wszystko. Muzyka musi mieć
jakąś głębię. A ostatnio na premierze symfonii jakiegoś wrocławskiego "młodego
wilka" miałem takie odczucia:
- bębnimy - ok. wkręcające rytmicznie (coś jak Mołr Drammaz albo bębniarze z
przejścia podziemnego , hałaśliwe, trochę ludyczne
- bębnimy... jak długo jeszcze...
- o, skończyło się bębnienie, teraz będzie "faza spokojna"
- no i jest faza spokojna... nawet narasta... tylko czemu nic się nie dzieje
- dalej nic się nie dzieje (poza narastaniem)
- narasta
- narasta
- narasta
- do cholery, gdzie jest kontrapunkt? po co tyle różnych instrumentów w tej
orkiestrze, ta cała paleta barw, jak to nic nie robi, tylko narasta
- narasta
- narasta
- narosło, huczy, coś jakby się stroili?
- cisza - ooo, będzie zwrot akcji
- bębnienie - znaczy się koniec będzie
- bębnienie do kwadratu
- koniec

No jakaś forma to jest, ale taką formę to ja słyszałem już milion pięćset razy.
A co w tej formie? Szara, bezkształtna masa orkiestry. I nic poza tym. Nic
ciekawego rytmicznie, barwowo, o polifonii jakiejś to już nie wspomnę. No, bo że
nie może być melodycznie to dogmat przecież Jeszcze by pomyśleli, że
wstecznik i pan derecki jakiś, czy jak...

Blah. Dość wylewania żali.
-

[violino1]

Swietnie napisane, gratuluje.
Pamietam jak prawie 18 lat temu po przyjezdzie do USA gralem 4 Symfonie
Nielsena "Inextinguishable" potem uslyszalem i gralem pare utworow Howhanessa i
Corigliano. Bylem zaskoczony jak technicznie skomplikowana byla to muzyka pod
wzgledem faktory a nie indywidualnych partii, jednoczesnie fascynujaca,
sluchalo i gralo sie to z przyjemnoscia. Jesli byla ona przygniatajaca
miejscami to raczej optymizmem niz ostra fala dysonansow do ktorej wczesniej
przywyklem. Nie watpliwie byly tam wplywy muzyki z calego swiata - latynoskiej,
azjatyckiej i oczywiscie jazzu, Broadwayu i muzyki filmowej lecz bardzo
stonowane i zmyslnie rozwijane. Harmonia byla moze bardziej tonalna ale
nieporownywalnie bardziej pomyslowa w stosunku do Polskiej szkoly kompozytorow,
niegdys bardzo slawnej. Kompleksowosc wielu warstw kontrapunktu byla
zaskakujaca. Mysle ze okres awangardy lat 1950-80 wiodl troche do nikad a czesc
awangardy Europejskiej i Amerykanskiej (jak Cage i Glass) po prostu troche
stanela w miejscu.
Jestem spokojny o stan muzyki wspolczesnej bo sa kompozytorzy ktorzy umieja
pisac dobra muzyke ktorej slucha sie i gra z przyjemnoscia nie bedac wbitym do
fotela jak na torturach. Niestety wiekszosc wspolczesnych kompozycji nie
przetrwa paru wykonan i slusznie. Wszak nawet niektore arcydziela w histori nie
doczekaly sie prawykonania dlugo po smierci kompozytora (Bach, Mozart).
Czas pokaze co bylo kwasem a co perelkami.

[kanarek2]

> Z (relatywnie) mlodszej generacji John Corigliano

Znam tylko jego 2gą symfonię, i rzeczywiscie jest bardzo piękna.
Pisałem tu o tym kiedyś; symfonia ta została obstalowana przez Boston Symphony,
byłem na próbie prawykonania w Bostonie, kompozytor na sali, dyrygował Ozawa,
duża frajda, dołączam się więc do violino w polecaniu.

Pozdrawiam,
k.

Niewinny słoń?

[arana]

Quasthoff:
A z uporem maniaka zapewniać,że jest się głuchym czy też ratować
się zupełnie niewinnym słoniem zupełnie mnie nie przekonuje



Chętnie zgodziłabym się, gdyby nie świadomość moich własnych ograniczeń w
innych dziedzinach.
Brak mi np. zupełnie ‘słuchu’ matematycznego. Nauczyłam się oczywiście
wszystkiego, co było potrzebne do wzięcia kolejnych barier w szkole, ale nie o
to chodzi. Matematyka nie stała się częścią mojej osobowości, a świat nie jest
dla mnie zbiorem pojęć matematycznych.
Nawet próbowałam coś tam czytać popularnonaukowego, ale zyskałam tylko tyle,
że zaczęłam myśleć o tej nauce, jak o świecie pięknym a nieznanym, który
rozciąga się za szybą mojej ignorancji.
Stoję, patrzę, rozpłaszczam nos i podziwiam, choć nie rozumiem.
Czasem spotkam życzliwego przechodnia, który rzuci mi kilka słów wyjaśnienia i
tyle…


Dobiasz:
Pewne wartości wynosi się z domu. Oczywiście można się ich nauczyć…[…]


Tak jak ja matematyki?

Nie chcę generalizować, ale wydaje mi się, że jesteśmy jednak społeczeństwem z
nie najlepszym słuchem.
Czy poświęciliście kiedyś chwilę dźwiękowej stronie naszego języka?
Kto dziś potrafi cieszyć się urodą koniunktiwu nie tylko składniową – jak pisał
Herbert – ale i melodyczną?
Jeden nudny akcent na drugiej sylabie od końca, a nieliczne inne akcenty, nie
tylko zupełnie zanikają, ale są tępione, wyśmiewane i określane jako snobizm.
A jeśli pojawi się jakieś słowo z akcentem, do którego nie jesteśmy
przyzwyczajeni, to nie budzi radości, a gwałtowny protest.

Kilka razy dyskutowano na ten temat na forum ortograficznym. Rozmowy były
żartobliwe, ale brak dystansu, elastyczności i zapału do wszelkich nowych
akcentów był aż nazbyt wyraźny.
Nie należy oczywiście sprowadzać wszystkiego do sprawy słuchu, ale jednak...

Arana

[dobiasz]

arana napisała:

> Dobiasz:
> Pewne wartości wynosi się z domu. Oczywiście można się ich nauczyć…[̷
> 0;]
>
> Tak jak ja matematyki?

Tak jak kultury, czerpania przyjemności z pewnych zachowań i etykiety,
wrażliwości na niektóre pozornie nieprzyjemne (dla niewprawnego) bodźce - np.
picia wytrawnego wina, albo sluchania jazzu (które to rzeczy - jak głosi mądrość
ludowa - za pierwszym razem odrzucaja, za drugim intryguja, a za trzecim nie
chce się już nic innego ).

Znam parę osób, które pochodząc z inteligenckich rodzin, mając w młodości
styczność z tzw. kulturą wysoką, przeszły potem okres buntu (w wieku nastoletnim
najczęściej), ale potem wracają do tej kultury. Czym skorupka za młodu
nasiąknie... Ale można też nasiąknąć potem, tylko to wymaga trochę więcej
świadomego wysiłku.
-

[arana]

dobiasz napisał:

< [...]Czym skorupka za młodu nasiąknie... Ale można też nasiąknąć potem,
tylko to wymaga trochę więcej świadomego wysiłku.




Ja tylko chciałam wziąć w obronę tych, którym się to nie udaje. Widzą świat
inaczej i odnajdują piękno gdzie indziej.

Arana

[dobiasz]

arana napisała:

> Ja tylko chciałam wziąć w obronę tych, którym się to nie udaje. Widzą świat
> inaczej i odnajdują piękno gdzie indziej.

Na obronę większości szkoda czasu. Ona się zawsze obroni, choćby masą. To
mniejszości (w tym wypadku słyszącej) trzeba bronić przed zadeptaniem.
---
Dobiasz