Pytanie

[basia553]

Nabylam CD na ktörej m.in. jest Psalm 51 Bacha (cudenko!). Co mnie intryguje:
pod tytulem pisze w dwöch jezykach, podaje obie wersje:
nach dem Stabat Mater von Pergolesi
after the Stabat Mater by Pergolesi

Moje pytanie: jaki zwiazek istnieje miedzy tym Psalmem Bacha a Stabat Mater
Pergolesi? Czy ktos wie i moze mi to zdradzic?

[baky]

Wiesz, moze chodzi o stylizacje, a moze o inspiracje. Najlepiej
porownac "cudenko" ze "Stabat Mater" Pergolesiego.

[basia553]

Poröwnalam, jasne. Ale jako amator-sluchacz nie zauwazylam zadnego zwiazku.
No nic, najwazniejsze, ze obu CD dobrze sie slucha, prawda? Pozdrawiam.

[dobiasz]

Myślę, że te linki wyjaśniają wszystko (pod warunkiem oczywiście, że potrafi się
czytać we wspólnym):

www.bach-cantatas.com/Vocal/BWV1083.htm
www.aam.co.uk/index.htm?main%3Efeatures/9907.htm
ourworld.compuserve.com/homepages/tvrc/featured.cds/florianr.htm
- - -
Dobiasz

[crannmer]

dobiasz napisał:

> Myślę, że te linki wyjaśniają wszystko (pod warunkiem oczywiście, że potrafi
> się czytać we wspólnym):

A nie masz czegos po krasnoludzku? Albo przynajmniej w jezyku wyspiarzy z
Bremervord?



Pozdr.

C.

[basia553]

Nie wiem co znaczy "we wspölnym". Ale z trzeciego linku cos "wycielam" co
pisze o Pergolesi w odniesieniu do tego Psalmu Bacha. Problem w tym, ze nie
znam angielskiego. Ktos stresci, moze?

This recording was first pointed out to me by Maurice Laurendeau and has
quickly become a favorite of mine. The Pergolesi Stabat Mater has always been
the most impressive work for sacred aria in my eyes, and this wonderful
rendition of Bach's parody of it by the St. Florianner Sängerknaben is a real
tribute to the tradition of using boys choirs in original performances of these
classic old compositions. You can read a few more comments of mine on the
recording, or look at the German lyrics with English translation in my post to
the TVRC Treble Choral Music Conference. This recording is not available in the
USA, but might it might be able to be aquired via special order from German
Music Express. My most heartfelt thanks to Pere Roca for providing me with a
copy of this wonderful CD.

[crannmer]

basia553 napisała:

>Nie wiem co znaczy "we wspölnym".

"Wspolny" - jezyk uzywany przez ludy Polnocy (Rivia, Redania, Temeria, Povis,
Kovir etc), nazywany tak dla odroznienia od jezykow nilfgaardzkiego, elfiego,
krasnoludzkiego etc.

Widac, ze Sapkowskiego nie czytalas
Milosnicy tej prozy nazywaja czasem angielski "wspolnym". Jak rowniez stosuja
tysiac innych zwrotow, okreslen i wyrazen pochodzacych z tego zrodla

NIektorzy posuwaja sie nawet tak daleko, ze wybieraja sobie nicki majace pewien
zwiazek z postaciami tamze wystepujacymi.


Tlumaczeniami z angielskiego niech sie fachowcy zajma.
Ja takim nie jestem, wiec moje podreczne tlumaczenie pozwole sobie zachowac dla
mnie.


POzdr.

C.

[dobiasz]

Z tym miłośnikiem Sapkowskiego, to oczywiście przesada - żadnym dozgonnym
wielbicielem nie jestem, ale i się nie odżegnuję. Natomiast słowo "wspólny" IMHO
doskonale oddaje istotę podzbioru j. angielskiego znanego jako ELF - english as
lingua franca. Takim właśnie "wspólnym" (nazwanie tego "angielskim" byłoby lekką
przesadą) posługuję się m.in. w pracy zawodowej pisząc dokumentacje itp.

A wracając do tematu, po krótce: Bach po prostu pisząc Psalm 51 posłużył się
techniką parodii. Znaczy to trochę coś innego, niż potocznie dziś rozumiana
parodia, czyli ośmieszające naśladownictwo. Bach często "przepisywał" całe
fragmenty dzieł czyichś, a także swoich - przykłady to choćby fragmenty fug z
Wohltemperierte Klavier w kantatach, fragmenty kantat w Pasji Markowej itp. itd.
Oczywiście za każdym razem nie jest to zwykłe "plagiatowe" przepisanie, a po
prostu twórcze wykorzystanie ponownie tego samego motywu, lub pomysłu.

W tym wypadku Bach po prostu wykorzystał fragmenty "Stabat Mater" Pergolesiego.
W jak dużym zakresie - nie wiem, bo nie znam tego utworu Bacha.

- - -
Dobiasz

[basia553]

Dziekuje Dobiaszu! Slyszalam oba utwory (mam), ale nie widze tych "cytatöw" z
Pergolesi. Znaczy - glucha! Niewazne. Dobrze jest wiedziec o co chodzi - z
jednej strony, a ppdziwiac muzyke mimo wszystko - z drugiej strony.

[dobiasz]

basia553 napisała:

> Dziekuje Dobiaszu! Slyszalam oba utwory (mam), ale nie widze tych "cytatöw" z
> Pergolesi.

1. Nazwisko "Pergolesi" odmieniamy, tak jak zwyczajowo odmienia się w j. polskim
włoskie nazwiska - a więc w dopełniaczu będzie "Pergolesiego".

2. Oba utwory są polifoniczne, więc cytaty mogą dotyczyć pojedynczych głosów
(np. cantus firmus), podczas gdy inne mogą być opracowane zupełnie inaczej. W
takiej muzyce to nie zawsze łatwe do wyśledzenia.

- - -
Dobiasz