Wielka sztuka czy kicz?

[Gość: rockfanka]

Chodzi mi o wykonawcow ktorych tworczosc uchodzi za wielce wzniosla i
uduchowiona a na dobra sprawe jest cukierkowata, pretensjonalna i
pompatyczna. Temat kontrowersyjny, bo co dla jednego jest kiczem, dla innego
bedzie szczytem artyzmu. O ile kicz z przymruzeniem oka mozna zaakceptowac
(ja przynajmniej akceptuje), to udajacy cos powaznego jest zbrodnia na muzyce.

Prosze szanownych forumowiczow o przyklady takich "wypadkow przy pracy".

znów mi się dostanie :(

[kondoreus]

.
jak już pisałem w innym wątku dla mnie takim zespołem jest King Crimson. muzyka
przekombinowana, zbyt "poszukujaca" i niezrozumiała. choć zespoły z tamtych lat
lubię.
.

...a co do kiczu...

[kondoreus]

.
to nie ma to jak Oasis itp prit-pop (czy jak to się nazywa "fachowo")
.

[humbak]

Dla mnie britpop, poza może Blurem nie jest kiczowaty, lecz po prostu nudny.
Kiczowata w złym rozumieniu tego słowa jest cała kupa kapel power metalowych
itp. Poza tym jest teraz taka odmiana metalu, co nie wiem jak ją nazwać, a do
której należy Stratovarius, którą również bym tu wpakował. A dobry kicz to
White Zombie naturalnie

[kondoreus]

.
* blur lubię bo czymś się wyróżnia - ma w sobie jakąś energię fajną i może
nawet coś do Madness itp klimatów nawiązującego? sam nie wiem dokładnie co w
tym jest ale wyróżnia to coś ten zespół z wielu innych tego nurtu
* a cóż to ten Stratovarius? to jakiś obecnie modnawy nu-metal (czy jakoś tak)
którego słuchają sobie nastolatki wmawiając sobie i rodzinie że niby metalami
są?
.

[humbak]

To jakaś kontynuacja pudel metalu. Symfoniczne wtrącenia i uwznioślone partie
wokalne a la chór operowy. Jak dzl mnie koszmar dużo gorszy niż Linking Parts i
Pup Aproach razem wzięte.

[Gość: rockfanka]

Och, tego nienawidze - pseudesymfoniczne klawisze, baba wyje jakby ja
zarzynali, gosc charczy czyli growlinguje, gitary tna z goralska. Brrrrr.
Uslyszalam jakis czas temu w radiu Nightwish - radiowiec zapowiedzial ich "oto
nowa, swietna plyta" itd. cos tam ze gotyk, ze metal, ze ciekawe gitary i wokal
zenski. Dla mnie tragedia. Ale to tylko moja skromna opinia, to chyba dosc
popularny zespol i skoro ludzie go chca sluchac, to spoko

[humbak]

Najlepiej wglądają długowłosi metalowcy w czarnych bluzach takich zespołów. Co
w tym ciężkiego?

[ihopeyouwilllikeme]

kondoreus napisał:

> .
> to nie ma to jak Oasis itp prit-pop (czy jak to się nazywa "fachowo")
> .

Co jest kiczowatego w Oasis ?

[kondoreus]

.
przesłodzone melodyjki
.

[Gość: kubasa]

kondoreus napisał:

> .
> przesłodzone melodyjki

Np. jakie z "Definitely Maybe" ?

[ihopeyouwilllikeme]

kondoreus napisał:

> .
> przesłodzone melodyjki
> .

Pomyliłeś ich z Blur

[Gość: kkrzysiekk]

ihopeyouwilllikeme napisał:

> kondoreus napisał:
>
> > .
> > przesłodzone melodyjki
> > .
>
> Pomyliłeś ich z Blur

no to tu ja się oburzę proszę o przykłady p r z e s ł o d z o n y c h
melodyjek

[ilhan]

kondoreus napisał:

> .
> przesłodzone melodyjki
> .

Chyba nie dostrzegłeś postów kolegów - prosimy o więcej na ten temat.

o Oasis słów dwa i koniec na tym...

[kondoreus]

.
...jako że to wątek nie o tym zespole ale o tym co w naszych oczach jest
kiczem. Moje zarzuty główne w stosunku do tego zespołu którego nie znam na tyle
by jakąś głębszą polemike prowadzić. (uwaga fani!:
* jak wspomniałem przesłodzone pioseneczki - najlepszym przykładem są te które
pojawiały się ciągle w mediach np. Wonderwall, Don't Look Back In Anger czy
little by Little śpiewane zupełnie bez polotu, głosem pasującym do ogniska
harcerskiego czasów naszych dziadków. nudą po prostu od tego wieje na kilometr
co w połączeniu z muzyką jest w stanie skutecznie uśpić nawet cierpiących na
bezsenność
* naleciałości muzyczno-wokalne z badziewnych zespolików typu Roxette - np.
piosenka The hindu times
* tak jak w całym brit-popie stylizacja muzyków na chłopaczków a'la TheBeatles
(ale jakże daleko im do nich!)- bardzo mi przykro ale taki styl przesycony
minakami smutnego spaniela zerkającego zza okularów zasłaniających pół twarzy
do mnie zupełnie nie trafia, a wręcz odstrasza

i to tyle na ich temat, którego nie zamierzam więcej poruszać. pewnie zaraz
okaże się że oceniam powierzchownie, że gdybym dokładniej posłuchał to mógłbym
zdanie zmienić no i w ogóle że słoń mi na ucho nadepnął, ale tyle ile ich
posłuchałem ("Definitely Maybe", "Morning Glory", "Masterplan") zupełnie mi
wystarcza do stwierdzenia że dla mnie to kicz pierwszoklaśny.
.

[dziewczyna_mickiewicza]

aa... nie chce mi sie komentowac nawet, szczerze mowiac. brit popou mozna nie
lubic, tak jak wszystkiego, normalka chyba. sa gusta i gusciki. ale zeby
przeslodzone? nalecialosci roxette?? (z calym szacunkiem roxette byl moim
ulubionym zespolem w..czwartej klasiepodstawowki, ich dyskografie znalam na
pamiec)) i raczej nie widze podobienstw) a stylizacja? glos pasujacy do
ogniska? mozna to pewnie roznie nazywac - to po prostu taka nonszalancka dosc
stylistyka...znow: moze sie podobac lub tez nie. stylizacja? coz, muzyka to jak
by nie bylo szolbiznes - wszyscy sa wystylizowani. najczesciej ci najbardziej
alternatywni, niezalezni i niekomercyjni. wszystko zamkniete w jakiejs tam
estetyce gatunku.
to jednak cos skomentowalam a nawet nie mialam zamiaru
pozdrawiam w kazdym badz razie

[Gość: chłopiec oazowiec]

Dzięki Ci, o Znawco, za tak celną i głęboką analizę tematu Oasis. Gdyby nie
Ty, nigdy do głowy by mi nie przyszło, żeby w ich muzyce szukać inspiracji
zespołem Roxette, nigdy nie pomyślałbym, że o jakości muzyki zespołu świadczy
wygląd jego członków, a już na pewno nie sądziłem, że wymienione piosenki są
słodkie (a co dopiero przesłodzone). Jeszcze raz dziękuję, że wyrwałeś mnie ze
szponów niewiedzy i głupiego zauroczenia takim kiczem

[Gość: As]

Jeśli chodzi o Oasis, to zawsze mnie mocno rozbawiało jak ktoś pisał że oni to
są "alternatywni". )))))))

[ilhan]

Gość portalu: As napisał(a):

> Jeśli chodzi o Oasis, to zawsze mnie mocno rozbawiało jak ktoś pisał że oni
> to są "alternatywni". )))))))

Oasis jest jak najbardziej mainstreamowym zespołem, natomiast określanie ich tym mianem może brać się z podciągania ich muzyki pod termin "indie". Zresztą mniejsza o nazwy, to po prostu solidna gitarowa, rockowa grupa (jak ktoś twierdzi, że nierockowa, to nie ma racji, a jako niezbity dowód przedstawiam koncertówkę albo chociażby pierwszą płytę).

[Gość: ta-dam]

no z calego brit popu to oasis byli chyba najmniej kiczowaci. oni byli po
prostu ZLI. kiczowaci byli suede i blur, nie wspominajac o pulp. ale to bylo
wszystko (ze sie tak wyraze) tongue-in-cheek. mnie do dzisiaj rozbrajaja te
teledyski

[Gość: As]

Dla mnie takim zespołem jest Yes.
Może nie kicz, ale pretensjonalność i namolne uduchowienie do kwadratu.
Wyjątek - "90125" i "Talk".

yes?

[Gość: ja]

jezu jakji ty jestes glupi as...
w dodatku za wyjatek uwazasz te plyty ktore sa najgorsze
to juz kolejna twoja opinia z ktorej wnioskuje jaki z ciebie fagas i tepak
pieprzysz gdzie sie da i co sie da a tak naprawde nie masz o niczym pojecia
pewnie jestes jakims zakompleksionym frajerem co siedzi caly dzien przed komp.
i wszyscy jego opinie maja w dupie
a do tego "AS"... jak po huju as..

[Gość: taki co tu bywa]

no właśnie.ktoś to wreszcie powiedział...ten as to jakiś totalny... (...)
najlepsze albumy to dla niego dno...myśle ze to jakiś pryszczaty, przemadrzały
gimnazjalista

[Gość: kubasa]

Metal jest kiczowaty. Choc "Paranoid" nie jest.

[Gość: As]

Gość portalu: kubasa napisał(a):

> Metal jest kiczowaty. Choc "Paranoid" nie jest.
>


To chyba mało słyszałeś z takiej muzyki skoro tak twierdzisz ...

[ihopeyouwilllikeme]

Zależy JAKI metal.

[humbak]

No właśnie. Kiczowatość można zarzucić tylko pewnej i to w żadnym wypadku nie
większej części metalowych kapel.

[ihopeyouwilllikeme]

Zresztą ja nie uznaje takiego rozróżnienia: albo kicz, albo dobre. Mój ulubiony
zespół metalowy, Iron Maiden, często wznosił się wręcz na wyżyny kiczu ( patrz
teledyski ), i nic a nic mi to nie przeszkadza Nie-kiczowaty metal ?
Proszę bardzo, przykład pierwszy z brzegu i najłatwiejszy: Metallica.

[humbak]

A S&M? Poza tym Nothing else matters jest kiczowate.

[Gość: lyrics]

Metallica z pewnoscia nie jest kiczem, to najlepszy zespol na swiecie, a spiewaja o roznych sprawach i co najwazniejsze ich piosenki sa poetyckie, w odroznieniu od niektorych banalnych w stylu lalalala
------
lyrics.portroyal.pl

[Gość: kubasa]

Gość portalu: As napisał(a):

> Gość portalu: kubasa napisał(a):
>
> > Metal jest kiczowaty. Choc "Paranoid" nie jest.
> >
>
>
> To chyba mało słyszałeś z takiej muzyki skoro tak twierdzisz ...

Pewnie, ze malo. Ale i tak uwazam, ze Metallica, Iron Maiden, Bathory, Children
Of Bodom, Craddle Of Fifth czy System Of A Down sa kiczowate.

[ihopeyouwilllikeme]

Gość portalu: kubasa napisał(a):

> Pewnie, ze malo. Ale i tak uwazam, ze Metallica, Iron Maiden, Bathory,
Children
>
> Of Bodom, Craddle Of Fifth czy System Of A Down sa kiczowate.

Pomijając Metallikę, masz rację.

[jasiek666]

Gość portalu: kubasa napisał(a):

> Pewnie, ze malo

Proponuje zatem posłuchać więcej, tudzież zamilknąć i ośmieszać się niewiedzą.

[Gość: As]

jasiek666 napisał:

> Gość portalu: kubasa napisał(a):
>
> > Pewnie, ze malo
>
> Proponuje zatem posłuchać więcej, tudzież zamilknąć i ośmieszać się
niewiedzą.


Lepiej niech się chłopak cieszy że na Manowar nie trafił

[Gość: kubasa]

Alez panowie, nie mam zamiaru poznawac calej historii metalu - nie interesuje
mnie ona w zupelnosci. Ale teledysk w wiezieniu, wokal Dickinsona czy "Chop
Suey" sa kiczowate. No i nie spotkalem sie z niekiczowatym metalem, nawet
wlaczajac Tool, ktory tworzy lekko kiczowate teledyski.

[Gość: As]

A gdyby Radiohead nagrali teledysk w więzieniu to też byś uznał że są
kiczowAci ??

[Gość: kubasa]

Gość portalu: As napisał(a):

> A gdyby Radiohead nagrali teledysk w więzieniu to też byś uznał że są
> kiczowAci ??

Jak taki jak St. Anger to pewnie. Pierwsza plyta Radiohead jest dosc banalna
ergo kiczowata. Mimo wszystko pozostale dziela zacieraja to wrazenie. A "Muster
Of Puppets" nie dziala na mnie tak jak "OK Computer".

[kondoreus]

Gość portalu: kubasa napisał(a):

> A "Muster Of Puppets"...

. a kto to nagrał?
.

[Gość: kubasa]

kondoreus napisał:

> Gość portalu: kubasa napisał(a):
>
> > A "Muster Of Puppets"...
>
> . a kto to nagrał?
> .

Napisalem Muster? brawo dla mnie...

buhahahahaha

[jasiek666]

robi się coraz ciekawiej to TOOL to też metal ?

[Gość: kubasa]

jasiek666 napisał:

> robi się coraz ciekawiej to TOOL to też metal ?

A nie? JA tam gdzies czytaelm ze to alternative metal

[jasiek666]

a ja gdzieś czytałem ze black sabbath to black metal.

[Gość: As]

jasiek666 napisał:

> a ja gdzieś czytałem ze black sabbath to black metal.

No co ty Jasiek - przecież Black Metal to Body Count i Bad Brains.

[jasiek666]

no i anthrax w duecie z public enemy.

[humbak]

Antrax i Tool często są na tym forum zaliczane do metalu. Ja chciałbym wiedzieć
co ma oznaczać alternative metal, a konkretnie, czego ma dotyczyć ta
alternatywność.

[nadzieja_zalogowana]

przepraszam bardzo, ale zaraz pekne... dowcip dnia kurka, a ja to pzregapilam...
TOOL METALOWYM ZESPOLEM...
gratuluje koledze kubasie ignorancji...

[humbak]

A teraz pytanie za 100 pkt. Co to za gat.?

[nadzieja_zalogowana]

wiesz - ja slucham wlasciwie tylko rocka progresywnego ))
zartuje...
nie umiem podpiac Toola... zreszta czytales moje wypowiedzi w sasiednim watku,
wiec powinienes wiedzec o co mi chodzi... Toola to zespol dla mnie wyjatkowo
magiczny... wiem tylko, ze z METALEM NIE MAJA NIC WSPOLNEGO...
a w sumie - moglbabym to nazwac alternative rock - czemu nie...

[humbak]

Jak przeglądałeś tam posty, to wiesz, że nie znoszę przymiotnika alternative i
jak dla mnie powinien odejść, gdy skończył się punk. Z metalem ma trochę
wspólnego, ale za mało, by go do tego nurtu zaliczać. To oczywiście osobista
opinia i nie ośmielę się jej nikomu narzucać. Tool jest niezwykły. W sumie ma w
sobie sporo stoner rocka (przecież przyjażnili się z Kyuss), ale też za mało,
by ich tam zaliczyć. Tylko po co zaliczać. Lepiej to sobie darować.

[nadzieja_zalogowana]

o wlasnie... lepiej sobie darowac... w kazdym razie zgodnie przyznajemy:
TOOL Z METALEM NIE MA NIC WSPOLNEGO... dzieki bogu...

nie zabijac staruszka

[kondoreus]

humbak napisał:

>Tool jest niezwykły. W sumie ma w
> sobie sporo stoner rocka (przecież przyjażnili się z Kyuss), ale też za mało,
> by ich tam zaliczyć. Tylko po co zaliczać. Lepiej to sobie darować.

.
przepraszam ale co to znów za zwierz ten STONER ROCK? prosze o krótkie
wyjasnienie ewentualnie przykłady zespołów. dziękuję.
.

[humbak]

To jest pustynne granie. Zduszone brzmieniowo. Przykładem jest wymieniony
Kyuss. Rewelacja, jak na mój gust. W tym nurcie z tego co wiem tworzyli też
Monster Magnet. Dobrz rzecz ogólnie. Warto niuchnąć.

[Gość: As]

Monster Magnet raz przesłuchałem Greatest Hits ... wiało nudą jak dla mnie.

[kondoreus]

.
no nie zniechęcaj mnie tak na wstepie
.

[humbak]

Bo oni tak różnie. Ale mieli dobre momenty. Nawet mieli hita: Spacelord czy
jakoś tak. Fajny kawałek. Tych kapel jest więcej, tylko ja nie pamiętam, albo
nie znam. Mogę poszukać. Ale to już jutro na razie spadam.

[kondoreus]

.
nie zetknąłem się ale skoro polecasz to nie omieszkam kiedyś posłuchać. dzieki
.

[tegoslaw_szuka_zony]

nadzieja_zalogowana napisała:

> wiesz - ja slucham wlasciwie tylko rocka progresywnego ))
> zartuje...
> nie umiem podpiac Toola... zreszta czytales moje wypowiedzi w sasiednim watku,
> wiec powinienes wiedzec o co mi chodzi... Toola to zespol dla mnie wyjatkowo
> magiczny... wiem tylko, ze z METALEM NIE MAJA NIC WSPOLNEGO...
> a w sumie - moglbabym to nazwac alternative rock - czemu nie...

W sumie - znakomity pomysl. Jak wszystko co wymyslisz, kochanie.

[tegoslaw_szuka_zony]

nadzieja_zalogowana napisała:

> przepraszam bardzo, ale zaraz pekne... dowcip dnia kurka, a ja to pzregapilam..
> .
> TOOL METALOWYM ZESPOLEM...
> gratuluje koledze kubasie ignorancji...

Troche egzaltowany i nieszczery ten Twoj smiech, ale i tak Co wybaczam. Bo Cie kocham.

[humbak]

To dlatego, że przeszedł na nią z Jaśka 666. Wyjątkowo mało kobiece.

[ihopeyouwilllikeme]

jasiek666 napisał:

> robi się coraz ciekawiej to TOOL to też metal ?

A co w takim razie ? artrock ?

[jasiek666]

przepraszam, a czy pierwszym skojarzeniem, jakie przychodzi na myśl po
usłyszeniu terminu "metal" jest aby na pewno muzyka z "undertow" ?

[ihopeyouwilllikeme]

jasiek666 napisał:

> przepraszam, a czy pierwszym skojarzeniem, jakie przychodzi na myśl po
> usłyszeniu terminu "metal" jest aby na pewno muzyka z "undertow" ?

U mnie pierwszym skojarzeniem jakie przychodzi mi na myśl na słowo " metal ",
jest zespół Black Sabbath. Nie sądzę by to coś zmieniało.

[jasiek666]

a u mnie metallica, slayer, morbid angel i venom.
i myślę ze to wiele zmienia.

[ihopeyouwilllikeme]

jasiek666 napisał:

> a u mnie metallica, slayer, morbid angel i venom.
> i myślę ze to wiele zmienia.

Innymi słowy, są to jedyne zespoły metalowe ?

[jasiek666]

innymi słowy ich muzyka daleka jest od tego co prezentuje tool.

[ihopeyouwilllikeme]

jasiek666 napisał:

> innymi słowy ich muzyka daleka jest od tego co prezentuje tool.

Podobnie jak od tego co prezentuje Deep Purple.

[humbak]

Ale Toolowi do metalu nie jest bliżej niż np. Guns'n Roses czy Kyuss. To
nietrafione połączenie.

[Gość: As]

Tak sobie żartujemy, a ja naprawdę chciałbym wiedzieć jaki rodzaj muzyki gra
Tool. Określenia "metal alternatywny" nie kupuję - mam ciężkie uczulenie na
słowo "alternatywny"

[humbak]

Ja nie żartuje i tej klasyfikacji nie pojmuję.

Kubasa,...

[humbak]

czy mógłbyś sprecyzować które teledyski Toola uważasz za kiczowate? Bo ja tylko
jeden.

[Gość: kubasa]

humbak napisał:

> czy mógłbyś sprecyzować które teledyski Toola uważasz za kiczowate? Bo ja
tylko
>
> jeden.

Wydaje mi sie ze widzialem 3, ale na pewno widzialem "Sober" i "Lateralus" i je
uznaje za kiczowate.

[humbak]

Nie będę się spierał, bo to przecież kwestia indywidualna, ale kiczowaty był
moim zdaniem jedynie ten do Parabola (jak nie pomyliłem utworów, bo to jak dla
mnie dość dawno było) z rozbłyskającym układem nerwowym i nibypłomieniami
przenikającymi ludzkie ciało (takimi jak we wkładce Lateralusa). Zdecydowanie
koszmarny dobór kolorów. ch teledyski są raczej efekciarskie Ale mogą się
podobać i ja je całkiem lubię.

[Gość: As]

Gość portalu: kubasa napisał(a):

> Gość portalu: As napisał(a):
>
> > Gość portalu: kubasa napisał(a):
> >
> > > Metal jest kiczowaty. Choc "Paranoid" nie jest.
> > >
> >
> >
> > To chyba mało słyszałeś z takiej muzyki skoro tak twierdzisz ...
>
> Pewnie, ze malo. Ale i tak uwazam, ze Metallica, Iron Maiden, Bathory,
Children
>
> Of Bodom, Craddle Of Fifth czy System Of A Down sa kiczowate.


Lista zespołów świadczy o tym, że słuchałeś raczej "po omacku" - o ile SOAD to
jest w ogóle metal.

[ihopeyouwilllikeme]

Gość portalu: As napisał(a):

> o ile SOAD to jest w ogóle metal.

Pewnie że tak, a że gówniany to inna sprawa

[Gość: RunDLL32]

Metal może i tak (chociaż aż się prosi o określenie crossover), ale świetny.
Chyba jedyny zespół z nurtu, którego jeszcze jestem w stanie słuchać.

[Gość: k]

Hm, to ciekawe, od kiedy System of a Down jest zespolem metalowym?

[jasiek666]

Gość portalu: kubasa napisał(a):

> Metal jest kiczowaty. Choc "Paranoid" nie jest.

aha. O grindcore i crossover też masz coś ciekawego do powiedzenia ?

[Gość: kubasa]

jasiek666 napisał:

> Gość portalu: kubasa napisał(a):
>
> > Metal jest kiczowaty. Choc "Paranoid" nie jest.
>
> aha. O grindcore i crossover też masz coś ciekawego do powiedzenia ?

Eeee tam co mnie jakis tam grindcore czy crossover - nudzi mnie sie?

Kicz w stanie czystym: John Lennon "Imagine"

[bonsoir]

Jak również późni The Beatles. Kiedy uwierzyli w swą wielkość i przestali grać
to, co umieli. Proste, ładne piosenki.
Twórczość solowa tych panów jest kiczowata, jak najbardziej. Wyjątek: George
Harrison, "All Things Must Pass".

[kathy83]

No comments... A tak wogle to forum powoli stacza sie w dół.

[Gość: rockfanka]

Powtarzam - pseudo artyzm, wznioslosc itd. Jakos Oasis i Blur mi nie pasuja do
tego watku, mimo ze britpopu nie lubie i nie slucham, a wychudzone angielskie
chlopaczyny w T - shirtach budza moja litosc Oni nie sa zbyt uduchowieni, co
najwyzej nudni.

Moj typ to Nightwish i im podobne zjawiska.

Straszne jest rowniez to co pozwolil zrobic na swych solowych plytach Marty
Friedman. Bardzo lubie jego gre, na gitarach zarowno elektrycznych jak
akustycznych, nazwiazania do muzyki japonskiej bardzo mile, ale tlo klawiszowe
jak z jakiego CASIO - dzielo pana Kitaro. Przez te klawisze potworne nie moge
sluchac kunsztownej gry ex-wioslarza Megadeth, co mnie zlosci.

I co narobiłaś?

[dreaded88]

Gość portalu: rockfanka napisał(a):

> Temat kontrowersyjny, bo co dla jednego jest kiczem, dla innego
> bedzie szczytem artyzmu.

No właśnie. Można było przewidzieć, że buchnie właśnie taka bezsensowna
dyskusja, ktoś obrazi świętości, ich wyznawcy poczują się zobowiązani do
wystąpienia w obronie.

Ja zaatakuję cel bezpieczny - Falkenbach. Nikt nie wie, o co chodzi, więc nie
będzie pyszczenia. BTW, Falkenbach wcale nie spełnia warunku pustki udawającej
coś poważnego, po prostu autorowi tego projektu brakuje warsztatu, aby
zrealizować swoje wizje i wychodzi mu średnio.

[humbak]

Ale wątki w ten sposób się rozbudzają. Jast akcja, leci mięso... Tylko po co to?

[Gość: rockfanka]

Nie uznaje politycznej poprawnosci i "swietosci" - prosze, Kondoreus wciagnal
na liste kiczow moj kochany King Crimson i co? Zapalalam checia zemsty ? Nie,
tym bardziej ze jestem w stanie zrozumiec czlowieka dla ktorego KC jest
niestrawne. Muzyka ma sama sie bronic, nie trzeba jej obrony ze strony
wyznawcow. Swoja droga, dziwi mnie ze sie jeszcze zaden Yesomaniak nie pojawil
z obnazonym mieczem
Szkoda ze dyskusja potoczyla sie w kierunku kiczu raczej nieszkodliwego, czyli
metalowe diably i takie tam. Wg mnie znacznie gorszy jest kicz podszywajacy sie
pod wielka sztuke, pod cos strasznie odkrywczego i ambitnego. Zdaje sie ze
celowalo w tym pare zespolow ze wspanialych lat 70...
I nie tylko. Rozedrgana maniera Tori Amos ? Co z tego ze Kaczkowski ma swira na
jej punkcie.

[humbak]

A kimże W TEJ CHWILI jest Kaczkowski? Facet jak go ostatnio słyszałem puszczał
te same utwory co 20 lat wcześniej. No może zespoły.

[haribo_goldbaren]

humbak napisał:

> A kimże W TEJ CHWILI jest Kaczkowski? Facet jak go ostatnio słyszałem
puszczał
> te same utwory co 20 lat wcześniej. No może zespoły.
Kaczkowskiego najwieksza wada, jest taka, ze sam sie uwaza za gwiazde i mentora
ambitnych sluchaczy.

Mnie znudzil juz dawno. Nie slucham go juz ponad 4 lata.A jak prze przypadek
uslysze jakas jego audycje to mam wrazenie, ze wciaz puszcza Amos Tori, ktora
wywoluje wymioty u mnie.

[humbak]

Ja rozumiem, że facet ma zasługi i że puszcza muzykę na poziomie, ale odnoszę
czasem wrażenie, że jest półbogiem jakimś, a on cały czas Purple, Zeppelin,
Doors... Może czasem puściłby cosik nowszego. Jakby innej muzyki nie było.

[haribo_goldbaren]

humbak napisał:

> Ja rozumiem, że facet ma zasługi i że puszcza muzykę na poziomie, ale odnoszę
> czasem wrażenie, że jest półbogiem jakimś, a on cały czas Purple, Zeppelin,
> Doors... Może czasem puściłby cosik nowszego. Jakby innej muzyki nie było.
Z nowych puszcza Amos. Malo Ci, gdyby jeszcze on uwazany byl za polboga to
by bylo OK. Ale on sam sie tak kreuje. Ta jego jedyna nieomylnosc. Kiedys
powiedzial jakas gafe na ktora zwrocilem mu uwage w mailu, nic zero odzewu. Ale
nie zmienia to faktu ze kiedys byl wybitna postacia radia. dzis juz troche
gorzej.

[Gość: rockfanka]

Facet oczywiscie ma zaslugi. Zapytajcie ludzi w wieku waszych starszych (no,
moich powiedzmy...)jak bylo dawniej: czuwanie przy radiu i nagrywanie Zepow,
Purpli, Jethro Tull. Plyta kosztowala 1/3 pensji albo i wiecej. Najlepiej mieli
ci co mieli rodzine w normalnych krajach ktora przysylala analogi. I wtedy taka
Kaczka naprawda masie ludzi otworzyla uszy i oczy na muzyke ktorej nigdzie by
nie uslyszeli. A ze nasi rodzimi radiowcy sa opetani przez rock prog (reg)
resywny, to i puszczali co puszczali. Internet zrobil tu mala rewolucje: jak
cie cos kreci to sobie sciagasz zamiast oczekiwac tego od pana za konsoleta.
Kaczka daje nowosci, kiedys jak poscil jakies rodzime kapele to ucieklam od
radia...
Nie ma u nas autorytetow od muzyki. Bo za takich nie uwazam Kubusia W,
Leszczynskiego itp.Zreszta, na co komu autorytety, jak moge posluchac i sobie
wyrobic zdanie? I wtedy radiowiec z 20 letnim stazem (nie Kaczka) mi NIE wmowi,
ze Nightwish to arcydzielo.

[humbak]

Po co autorytety. Wystarczą kompetentni dziennikarze. Ja tam na moje ukochane
Radio Jazz nie narzekam. W radiostacji był niezły Makak. I pewnie jeszcze paru
innych, co nie znam, albo nie pamiętam.
A Leszczyński to gwiazda, nie dziennikarz.

[ihopeyouwilllikeme]

Proponuję jednak posłuchać dłużej. Praktycznie nie ma audycji, w której nie
puściłby nowego utworu jakiegos nowego zespołu. On jest na czasie, dokładnie
tyle ile trzeba, a czasem nawet za bardzo ( z tym hiphopem to juz przesada
była

[humbak]

CZyżbyś był bardziej konserwatywny niż P. Kaczkowski?

[ihopeyouwilllikeme]

humbak napisał:

> CZyżbyś był bardziej konserwatywny niż P. Kaczkowski?

Zależy jakie nowości puszcza

[humbak]

A co to był za hip hop, o ile mogę zapytać?

[ihopeyouwilllikeme]

humbak napisał:

> A co to był za hip hop, o ile mogę zapytać?

Kataloński ( mówię serio

[humbak]

Wierzę. Mocne. Rozumiem, że nie ma sensu pytać, czy dobry?

[dziewczyna_mickiewicza]

cos macie do katalonskiego hip hopu? ja tam bym z checia posluchala))

[humbak]

Ja właśnie próbuję się dowiedzieć, czy powinienem mieć.

[dreaded88]

Gość portalu: rockfanka napisał(a):

> Swoja droga, dziwi mnie ze sie jeszcze zaden Yesomaniak nie pojawil
> z obnazonym mieczem

Głos Andersona średnio mi się kojarzy z obnażonymi mieczami Chyba, że z
kimś rzucającym się, aby go uciszyć.

[Gość: yes]

ja bronilem yesa
kc nie warto bo to jakis palant pisal
"przekombinowane"...phi
muzyka to nie hydraulika

Refleksja ...

[Gość: As]

Fajny wątek i nawet ta pół-merytoryczna, pół-humorystyczna dyskusja jaka w nim
się nawiązała też. Choć przyznam że jestem zaskoczony, że ktoś może uważać CAŁY
nurt muzyki metalowej za kiczowaty. Jest tyle róznych odmian w tym gatunku i to
tak diametralnie różniących się od siebie że podciąganie wszystkiego pod jeden
mianownik jest dość dziwaczne.

[haribo_goldbaren]

Widze,ze niektorzy z zalozenia nie lubia metalu i uwazaja za kiczowata
muzyke. Metalowe ekstrema, czyli wycie, nimal rzyganie.jakis zlowieszczy
makijaz, rzeczywiscie moga byc smieszne. Ale bez przesady niektorzy tu
wymienili bardzo porzadne zespoly,chociaz Bathory. Mial bardzo ciekawe plyty.
Poczynajac od ciezkich napieprzanek, bo bardzo artystyczne formy.Ja nie widze
nic w tym kiczowatego.Jak juz to w zespolach typu amerykanski pop-metal z 80
lat.

Nie wiem jak tez mozna nazywac Tool zespolem metalowym. Dla mnie to zespol
grajacy ciezkiego,inteligentnego rocka. No ale jak sie za rockowe uwaza takie
Blur, Oasis itp..., tylko co sie wtedy nazywa popem-rockiem, Fasolki?a popem:
Kisa Lecha Stawskiego?

[Gość: kubasa]

haribo_goldbaren napisał:


>
> Nie wiem jak tez mozna nazywac Tool zespolem metalowym. Dla mnie to zespol
> grajacy ciezkiego,inteligentnego rocka. No ale jak sie za rockowe uwaza takie
> Blur, Oasis itp..., tylko co sie wtedy nazywa popem-rockiem, Fasolki?a popem:
> Kisa Lecha Stawskiego?

A Elvisa jak nazwac? Popem? Rock nie oznacza tylko ciezkiej muzyki gitarowej.

I Oasis z Definitely Maybe czy Be Here Now to wg Ciebie pop-rock?

[haribo_goldbaren]

Gość portalu: kubasa napisał(a):


> A Elvisa jak nazwac? Popem? Rock nie oznacza tylko ciezkiej muzyki
gitarowej.
Elvisa nie lubie, nie bede tu o nim pisal. Bo by polecialy same bluzgi.

> I Oasis z Definitely Maybe czy Be Here Now to wg Ciebie pop-rock?
nie znam tych plyt. Slyszalem kiedys jeden caly album oasis, ale jakis
pozniejszy.I mimo ze bylo troche gitar to dla mnie te dosyc proste melodie to
zdecydowanie POP-ROCK.

[ihopeyouwilllikeme]

haribo_goldbaren napisał:

> ze bylo troche gitar

Trochę hehehe )

[Gość: mila]

Czy tylko ja nie lubię tych smęciarzy z radiohead? Facet umiera przed
mikrofonem, ich muzyka jest płaczliwa i żałosna, nic tylko popełnić
samobójstwo. Do tego nudna maksymalnie. Pozuja na wielkich artystów a ich
muzyka jak dla mnie to nadęto-patetyczne wielkie g...

[Gość: mierna i bierna]

Bruce Springsteen to kicz. Słyszałam co prawda 3 kawałki, ale to co słyszałam
pozwala mi tak powiedzieć*

*- drugie zdanie to żart. pierwsze jest jak najbardziej prawdziwe

[Gość: kubasa]

Okres 84-95 jak najbardziej. Takze pewne aranzacje Bossa sa kiczowate.

[Gość: rockfanka]

A co powiecie na projekty typu zespol + orkiestra symfoniczna ? Wdzieczny
temat, sporo swietosci do szargania.

[lollek]

Gość portalu: rockfanka napisał(a):

> A co powiecie na projekty typu zespol + orkiestra symfoniczna ? Wdzieczny
> temat, sporo swietosci do szargania.

Ale takie projekty sie tworzy od 30 lat - nic nowego.

[haribo_goldbaren]

Gość portalu: rockfanka napisał(a):

> A co powiecie na projekty typu zespol + orkiestra symfoniczna ? Wdzieczny
> temat, sporo swietosci do szargania.
Jak to co wypas. Wiekszosc projektow zajebista. A to ze powstaja takie koszmary
jak S&M nie wnoszace kompletnie nic nowego to trudno.

[zoe82]

hmmm, mi sie czasem zdaje ze na maxa patetyczni i pretensjonalni sa floydzi ...
pewnie mnie tu zaraz zlinczuja :]

[haribo_goldbaren]

zoe82 napisała:

> hmmm, mi sie czasem zdaje ze na maxa patetyczni i pretensjonalni sa
floydzi ...
> pewnie mnie tu zaraz zlinczuja :]
Pewnie tak.Choc dla mnie tez tacy sa.

[humbak]

Poparłbym, ale znam jeno pojedyncze utwory.

[Gość: rockfanka]

Moja znajomosc PF konczy sie niestety na Ciemnej Stronie, Wish you were here i
Pulse. Mozna powiedziec ze lubie ich wybiorczo. Takie kawalki jak High Hopes,
Comfortably numb zabijaja, szczegolnie live. Za to dawniejsze wyczyny Floydow
sa dla mnie nieprzyswajalne, a generalnie to ich utwory maja tak wolne tempo,
wloka sie i wloka...do tego spiew kojarzacy sie ze starym, zmeczonym dinozaurem
oraz kobiece chory. Not my kind.
The wall wysluchalam w calosci raz i jakos mnie nie ciagnie po raz wtory.
Natomiast trzeba przyznac sprawiedliwe, ze Dark Side brzmi niesamowicie
nowoczesnie po tylu latach. Muzyke z tego okresu zwykle od razu sie rozpoznaje,
ze jest stara. A oni tak to nagrali ze brzmi swietnie.

[Gość: As]

Posłuchaj "Animals".

[Gość: As]

Przyznam że dla mnie takim pompatycznym, pretensjonalnym dziełem ocierającym
się mocno o kicz jest "The Wall" Pink Floyd. Są tam świetne utwory, ale całość,
a szczególnie druga płyta to dla mnie rzecz wyjątkowo ciężkostrawna.

[humbak]

Asie, ja tak nie po temacie. Robiłeś coś z tym TADem? Bo tam się jeszcze jeden
pokazał. A inny już poszedł.

[Gość: As]

Zwykle nie odpowiadam na tematy off-topic (to tak na przyszłość)
Ja licytuję tylko jedną płytę (wiesz którą), do końca licytacji zostało jeszcze
8 dni i na razie nie mam konkurencji.
Widzę że pojawiła się koncertówka, wiem że mój kumpel widział też ją w Stanach
jak szukał tam dla mnie Tad'a, ale ona mnie nie interesuje. Zresztą płytka
którą licytujesz też na razie jest poza moim zasięgiem zainteresowań - najpierw
wolę posłuchać na mp3

[humbak]

Oki. Na następny raz nie będę tak pytał. Powodzenia.

[Gość: spookto]

pink floyd, bogowie pretensjonalnego grania, bez krzty dystansu do swojej
pompatycznosci, blaaaaaaaaaaaaa

[Gość: As]

Mimo że lubię Radiohead, to uważam że płaczliwy, jękliwy i zawodzący śpiew
Thoma Yorke'a jest dość tandetny i kiczowaty. Mógłby gość zmienić troszkę
manierę, bo słuchanie go jest męczące.

[tegoslaw_szuka_zony]

A swoja droga, gdzie jest haribo.

[Gość: killer queen]

Zgadzam się co do Pink Floyd - są na maxa patetyczni, pompatyczni i
pretensjonalni. "High Hopes" to dla mnie najlepszy przykład takiej
kiczowatości. Wiele ich melodii było pięknych, ale sposób w jaki je podano
kompletnie mi nie odpowiada.

[Gość: Bleman]

Kicz też moze być sztuką, kwestia tego jaką role spełnia.

[Gość: d84]

Taka "fajna" dyskusja, a mnie tu nie było...

Zdecydowanie najlepszym momentem było przekomarzanie się co jest metalem, a co
nie jest

W temacie - kiczowate jest Sisters of Mercy. Ale i tak ich lubię

[Gość: pszemcio]

dla mnie metal jest straaasznie kiczowaty i oobciachowy. Szczególnie klasyczny
heavy metal budzi moje obrzydzenie. goście się tak prężą i myślą, że są tacy
grożni, demoniczni i tacy cooooollll.... Problem polega na tym że są raczej
smieszni

jak ktoś mówi że blur czy pulp to kicz to ja jestem skłonny się zgodzić. tylko
że czym innym jest świadomne operowanie kiczem i tworzenioe sztuki na tej bazie
(przeciez juz roxy music to robili i nikt nie ma wątpliwości że byli wielcy), a
czym innym patos i sztuczność zespołów metalowych, których członkowie podchodzą
do tematu (np.rycerza walczącego o dziewicę ze smokiem) tak poważnie że budzą
tylko litość

[scribs]

Nie wszyscy metalowcy podchodzą do tego na serio.
Mi się wydaję członkowie, no naprzykład Type'o'negative(nie wiem czy metalem to
nazwiesz) zachowują jednak pewien dystans do swoich textów, czy tej całej otoczki.

[Gość: d84]

Type O parodiuje całą gotycko-metalową subkulturę, fakt. Wyjątek potwierdzający
regułę?

[humbak]

No, ja nie wiem, czy kapele młodsze starzem aby na pewno bawią się w takie bzdury.

[Gość: pszemcio]

mozliwe że młodsze nie...dlatego mówie o klasycznym heavy metalu (halołinach i
innych takich

A Darkness?

[Gość: Scribs]

W zamierzeniu to miał być kicz, nawet parodia całego wianuszka zespołów z
70tych, niestety to przestało być śmieszne.
A Stało się, jak na ironię, jaknajprawdziwszym, nieudawanym kiczem.

[Gość: tegosław]

moje oczy są niebieskie

[Gość: Robercik]

Po zapoznaniu się ze wszystkimi wpisami w tym temacie stwierdzam, że
najbardziej kiczowaty jest As. Od pseudonimu począwszy, na poglądach
skończywszy.