Rock zależny

[Gość: As]

Modne ostatnio stało się na Forum Muzyka pisanie o tzw. "rocku niezależnym",
zwanym też z angielska indie - rockiem. A ja w opozycji do "trendy" rocka
niezależnego chciałbym troszkę podyskutować o rocku zależnym. Znacie jakichś
przestawicieli, najwybitniejszych artystów z tego nurtu ? Czekam na
konstruktywną dyskusję.

[Gość: ronnie james dio]

Rock spoza rankingów.

[haribo_goldbaren]

Rock zalezny to ten najlepszy rock.Rock z lat 70. a nazywa sie zalezny dlatego,
ze tworcom z tych zespolow grajacych rock zalezny,zalezalo zeby nagrywac
dobre,ambitne plyty,a nie przechodzic obok plyty- jak to ma miejsce dzisiaj,w
indie rocku,ale po co nagrywac dobre jak sie jest w indie,to juz wystarczy zeby
byc trendy,malolaty i tak nas kupia.

[Gość: kubasa]

haribo_goldbaren napisał:

> jak to ma miejsce dzisiaj,w
> indie rocku,ale po co nagrywac dobre jak sie jest w indie,to juz wystarczy
zeby
> byc trendy,malolaty i tak nas kupia.

Synciu, nie rozumiesz pojecia indie (szczegolnie w odniesieniu od USA) to sie
nie odzywaj moze.

[haribo_goldbaren]

Gość portalu: kubasa napisał(a):


> Synciu, nie rozumiesz pojecia indie (szczegolnie w odniesieniu od USA) to sie
> nie odzywaj moze.
Nie jestem twoim synciem.
O jakie odniesienie od usa chodzi?

[Gość: kubasa]

Proste, tam indie nie oznacza konkretnego rodzaju muzyki, ale muzyke wydawana w
malych wytworniach (typu Saddle Creek) i kierowana na odpowiedni rynek. Gadanie
o tym, ze jest to trendy i kupia to malolaty nie ma racji bytu. Mozesz porownac
wyniki sprzedazy takiego Plastic Constellations czy Kid Dakota z np. Nelly albo
Usherem.

[Gość: kubasa]

Ja na przykład wiem wszystko o muzyce. A ty haribo wypie..j.

[heavyrock]

Jak można wiedzieć wszystko? I w ogóle co to za ton?

[haribo_goldbaren]

Gość portalu: kubasa napisał(a):

> Ja na przykład wiem wszystko o muzyce. A ty haribo wypie..j.
Nie przesadzaj kolo,rozumiem ze nie pokrywaja sie nasze gusta,ale nie przeginaj
paly.Ja na ciebie nie wyjezdzam z tekstami ze obciagasz najwiekszym sloniom w
miescie.

[Gość: kubasa]

Dobra dosc. Nie wiem komu sie nudzi, ze sie pode mnie podszywa, w kazdym razie
od tej pory bede pisal jedynie jako zalogowany.

[haribo_goldbaren]

Gość portalu: kubasa napisał(a):

> Proste, tam indie nie oznacza konkretnego rodzaju muzyki, ale muzyke wydawana w
>
> malych wytworniach (typu Saddle Creek) i kierowana na odpowiedni rynek. Gadanie
>
> o tym, ze jest to trendy i kupia to malolaty nie ma racji bytu. Mozesz porownac
>
> wyniki sprzedazy takiego Plastic Constellations czy Kid Dakota z np. Nelly albo
>
> Usherem.
A skad masz i znasz te 2 wymienione zespoly,chodzi o Plastic Constellations i
Dakota,bo ja sprawdzilem i nie ma ich w polskich sklepach z internetu?A chcialem
probek posluchac co to jest.

[Gość: kubasa]

Oba zespoly sa na fan.pl, ale ja ich muzyke znam z netu. Przy czym Plastic
Constellations polecam jedynie plyte "Mazatlan".

[haribo_goldbaren]

Gość portalu: kubasa napisał(a):

> Oba zespoly sa na fan.pl, ale ja ich muzyke znam z netu. Przy czym Plastic
> Constellations polecam jedynie plyte "Mazatlan".
Pierwszy raz slysze te nazwy wiec aby je ocenic musialbym ich posluchac.Moze
kiedys se sciagne i wtedy bede wiedzial czy indie Usa jest lepsze od indie
europejskiego,choc mooj szosty zmysl mowi,ze to sie za bardzo nie rozni.

[kubasa]

Czekaj czekaj. To zalezy jakie znasz indie europejskie...

[haribo_goldbaren]

kubasa napisał:

> Czekaj czekaj. To zalezy jakie znasz indie europejskie...
nie znam tego duzo,ale Crimea,Kasabian,Puressence,The Vines, ale nie zrobilo to
na mnie wspanialego wrazenia.

[kubasa]

The Vines to nie Europa. Kasabian - ciezko powiedziec o najpopularniejszym
prawie zespole Anglii ze to indie. Poza tym rzeczywiscie jest to cieniutkie.
Puressence to nie do mnie, a Crimea to... to faktycznie indie. Ale Amerykanei
naprawde nagrywaja inna niz wymienione zespoly muzyke.

[haribo_goldbaren]

widzisz,czyli mam pecha do dobrych plyt indie.Moze kiedys znajde cos co mnie
zainteresuje,

[Gość: d84]

A może lepiej polecić jakąś niezal-klasykę, żeby się lepiej wkręcić w indie
klimaty? Smiths, REM, Television, Talking Heads, Fugazi, Radiohead, Pavement
czy coś?

[ilhan]

Przede wszystkim korzenie muzyki indie nie tkwią w hardrocku czy progrocku a punku, nowej fali czy głębiej w latach 60-tych, więc moze ktoś o tak ograniczonych horyzontach nie musi się na siłę do tego przekonywać. Pieprzenie że niczym się to nie różni jest koszmarną ignorancją, bowiem worek indie to tysiące podgatunków czerpiących z najróżniejszych źródeł. Utożsamianie terminu z samym garażowym revivalem to niemniejsze buractwo. Ale jak ktoś zamiast zainteresować się, poczytać, poznać genezę - woli bazować na stereotypowych skojarzeniach i tkwić w swoich bzdurnych uprzedzeniach, to proszę bardzo, tylko po co robić z tego wielkie halo na forum??

[haribo_goldbaren]

Tysiace podgatunkow?duzo tego musi byc,a ile kazdy podgatunek ma wykonawcow?

[Gość: Agata]

Miliony...

Ja na przyklad jak sie przedrzezniam z kotem to tez spiewam indi rock... Nawet
myslalam, czy by tego nie wydac w jakiejs malej wytworni.

[haribo_goldbaren]

Uwazasz,ze to kocia muzyka?

[Gość: A.]

Probowalam posluchac dokonan kilku przedstawicieli, ale dla mnie bylo to
niestrawne, niestety. Brak umiejetnosci maskowany proba bycia "innym" to
jeszcze za malo, abym mogla tego sluchac.

[heavyrock]

Nie bardzo rozumiem, ale wynika z tego, że to indie to nawet do końca rock nie
jest. Czy przypomina choć trochę Krokus albo MSG?

[Gość: As]

Rock niezależny - independent - indie rock
Rock zależny - dependent - die rock

Właśnie wymyśliłem spolszczone określenie dla rocka zależnego - die rock.
Jestem twórcą określenia definiującego nowy styl muzyczny. Może kiedyś do
Porcysu mnie przyjmą ??

[kondoreus]

.
die rock?
rock wymierający?
czy może
rock wymierających? (w wolnym tłumaczeniu muza dla dinozaurów)
.

Die Rock

[Gość: As]

kondoreus napisał:

> .
> die rock?
> rock wymierający?
> czy może
> rock wymierających? (w wolnym tłumaczeniu muza dla dinozaurów)

Przy rosnącej modzie na indie rock, śmiem twierdzić że die rock faktycznie jest
rockiem wymierającym. Kto nie jest trendy, ten nie ma racji bytu.

[haribo_goldbaren]

Gość portalu: As napisał(a):

> kondoreus napisał:
>
> > .
> > die rock?
> > rock wymierający?
> > czy może
> > rock wymierających? (w wolnym tłumaczeniu muza dla dinozaurów)
>
> Przy rosnącej modzie na indie rock, śmiem twierdzić że die rock faktycznie jest
>
> rockiem wymierającym. Kto nie jest trendy, ten nie ma racji bytu.
>
Ja jestem nie trendy i zajebiscie mi z tym.A ze inni nie doceniaja tego czego
ja,ich strata.

[piotrek_63]

Chyba taki nurt nie istnieje. To znaczy, dziennikarze go nie wymyslili. Bo niby
maja to byc stare czy nowe zespoly?

[teddy4]

Asie - wymyśliłeś genialny termin!!!
Tylko, że moim zdaniem jest on trafiony dla nazwania muzy, która brzmi rockowo,
jest wydawana przez "majorsy" i nie bierze się z buntu. A więc "rockiem
zależnym" są zespoły Virgin, Kangaroz, Tosteer i.... Kasia Kowalska na naszym
polskim gruncie.

[humbak]

Ja może wyjdę na ignoranta (hehe jakby to było coś nowego) ale ten rock zależny jest znany jeszcze mniej od niezależnego.

[Gość: d84]

teddy4 napisał:

> Asie - wymyśliłeś genialny termin!!!
> Tylko, że moim zdaniem jest on trafiony dla nazwania muzy, która brzmi
rockowo,
>
> jest wydawana przez "majorsy" i nie bierze się z buntu. A więc "rockiem
> zależnym" są zespoły Virgin, Kangaroz, Tosteer i.... Kasia Kowalska na naszym
> polskim gruncie.

Miałbym podobne skojarzenia jeśli chodzi o taki termin

[ihopeyouwilllikeme]

Mieliśmy wymieniać dobre, zależne zespoły, a nie dyskutować o tym czy indie
jest dobre czy złe. Nie jest ani dobre ani złe - jest zarówno świetne, jak i
beznadziejne indie. Tak samo jak w rocku zależnym. Ja wymienię np. U2, które
wprawdzie zależne nie jest ( chłopaki od 1984 mają, na podstawie kontraktu,
wyłączne prawa do wszystkich aspektów związanych ze swoją muzyką ), ale nie
jest, oczywiście, zespołem indie, bo jest wydawane przez dużą wytwórnię. I jest
całkiem niezłe )

[janek0]

> Znacie jakichś
> przestawicieli, najwybitniejszych artystów z tego nurtu ?

Bardzo proszę.

1. Rock zależny finansowo - czyt. robimy to tylko dla kasy, bo i tak od 30 lat
nie mamy już nic do powiedzenia (bardzo liczna kategoria, pomijam takie
oczywiste przykłady jak The Doors, Scorpions, Aerosmith czy Perfect)

- The Rolling Stones (pasuje też do kategorii 5)
- Van Halen
- Red Hot Chilli Peppers
- tak ze trzy czwarte progrocka*

2. Rock zależny stylistycznie - czyt. chcielibyśmy robić to tak dobrze jak oni
kiedyś, ale niestety nie potrafimy nic nowego wymyślić, więc robimy to tak samo
jak oni kiedyś, tylko gorzej.

- The Darkness
- Różne zespoły typu The ********s
- około 90% polskiej sceny
- tak ze trzy czwarte progrocka*

3. Rock zależny od wytwórni - czyt. potrafimy zagrać wszystko, jeśli wytwórnia
to nam napisze a muzycy sesyjni nagrają.

- CKOD (pamiętacie jeszcze to zjawisko ?)
- Kelly Osbourne
- Sex Pistols

4a. Rock zależny od publiczności - czyt. zrobimy wszystko co chcecie, bo kochamy
jak nas kochacie !

- Grateful Dead
- Eric Clapton
- Lenny Kravitz

4b. Rock zależny od publiczności - czyt. zrobimy wszystko co chcecie, bo kochamy
jak nas nienawidzicie !

- Homo Twist/Maleńczuk
- Marylin Manson

4c. Rock zależny od publiczności - czyt. zrobimy wszystko co chcecie, bo
nienawidzimy jak nas kochacie

- Nirvana
- Janis Joplin

4d. Rock zależny od publiczności - czyt. zrobimy wszystko co chcecie, bo kochamy
jak czekacie aż wydamy kolejną płytę, a w międzyczasie wydamy trochę odpadów z
poprzednich sesji

- Metallica
- tak ze trzy czwarte progrocka*

5. Rock zależny od samego siebie - czyt. nagraliśmy kiedyś coś co nam wyszło
więc będziemy teraz nagrywać to jeszcze raz, i jeszcze raz i jeszcze raz i
jeszcze raz i jeszcze... (też bardzo liczna kategoria)

- REM
- Tom Waits (i w ogóle songwriterzy)
- Iron Maiden
- The Cure
- Pearl Jam
- tak ze trzy czwarte progrocka*

6. Rock zależny od niezależności - czyt. jesteśmy bardziej niezal niż wy wszyscy
inni niezal, a jeśli nawet spróbujecie być bardziej niezal, to my zrobimy coś
tak bardzo niezal, że nasz niezal pobije wasz niezal

- Courtney Love
- Tymon Tymański
- tak ze trzy czwarte progrocka - w wersji "jesteśmy bardziej oryginalni niż wy
wszyscy*

7. Rock zależny od rozpadania się - czyt. jesteśmy po to, żeby tworzyć się i
rozpadać na nowo, a w każdym razie uwielbiamy się kłócić

- Guns'n'Roses

itd...

Przypisy:

* - ale ja tam nie znam się na progrocku

[Gość: As]

Janku, bardzo interesująca, logiczna i obszerna wypowiedź. Nawet nie wiedziałem
że tyle tak róznych zespołów można podciągnąć pod tę kategorię. Wiele z nich
słucham i bardzo lubię, więc wychodzi na to że jestem fanem rocka zależnego.
Ale jakoś się tym nie martwię specjalnie, gdyż nie uważam że termin ten musi
mieć pejoratywne znaczenie.

P.S.
Do rocka progresywnego to chyba masz faktycznie awersję. Byłeś katowany w
dzieciństwie ??

[ihopeyouwilllikeme]

> P.S.
> Do rocka progresywnego to chyba masz faktycznie awersję. Byłeś katowany w
> dzieciństwie ??

Ech, żal mi niektórych fanów muzyki... biedacy.

[janek0]

Gość portalu: As napisał(a):

> że tyle tak róznych zespołów można podciągnąć pod tę kategorię. Wiele z nich
> słucham i bardzo lubię, więc wychodzi na to że jestem fanem rocka zależnego.
> Ale jakoś się tym nie martwię specjalnie, gdyż nie uważam że termin ten musi
> mieć pejoratywne znaczenie.
bo to trudne w sumie jest. na przykład kategorie 4a-4d albo 5 są niezwykle
pracochłonne

> P.S.
> Do rocka progresywnego to chyba masz faktycznie awersję. Byłeś katowany w
> dzieciństwie ??

eeeno, prawdę mówiąc, miałem nadzieję na mały skandal i flame-war. a tu panie,
nic

[janek0]

> bo to trudne w sumie jest. na przykład kategorie 4a-4d albo 5 są niezwykle
> pracochłonne
wróć. kategoria 6, oczywiście

no nieźle:):)!!!

[Gość: daschunde]

fajny tekst, wśród polskich słuchaczy muzyki poczucie humoru to rzadkość, wszystko sobie biorą do serca, i tak za 20 lat większość nas będzie siedzieć w kiblu przynajmniej pół godziny tylko dlatego, że będzie to jedyne ciche miejsce w domu

[Gość: sława]

Gość portalu: daschunde napisał(a):

> fajny tekst, wśród polskich słuchaczy muzyki poczucie humoru to rzadkość,
wszys
> tko sobie biorą do serca, i tak za 20 lat większość nas będzie siedzieć w
kiblu
> przynajmniej pół godziny tylko dlatego, że będzie to jedyne ciche miejsce w d
> omu

Masz wyciszany kibel????? U mnie w bloku akustyka jak w studiu nagraniowym ;]

[Gość: daschunde]

mam to szczęście, że praktycznie jest tam najciszej w całym mieszkaniu, ale to chyba dzięki żużlowej wkładce między płytami, zresztą ten rodzaj bloku, w których mieszkam jest najbardziej dźwiękoszczelny, u kolegi sąsiad jak sprowadzi panne do domu to od razu wiadomo, że nocka będzie przerywana radosnymi okrzykami beztroskiej zabawy

[Gość: ubu_roy]

Czy Rock zalezny to rock uzalezniony od narkotykow ? Czy moze to zespoly
ktorych zaistnienie zalezy od promocji w MTV i kontraktow z wielkimi
wytworniami ? Proponuje najpierw wyjsc ze scislej definicji a dopiero potem
rozwijac dyskusje. Pozdro.