Popularnosc Hip Hop'u

[Gość: Bleman]

Zastanawia mnie, co wplynelo na tak ogromna popularnosc HH w Polsce, dla
porownania w innych krajach europy zachodniej HH jest raczej srednio lub malo
popularny.

Jakie sa wasze opinie na temat przyczyn tego jak by nie bylo dziwnego fenomenu?

[Gość: FigoFago]

Gó..arze/srule lubią "kocie ruchy" wykonywane przez afroAmerykanów.
Pseudomuzyczka dla chłopaczków z podwórka.

[humbak]

Czy ja wiem... Angolom i Francuzom chyba ten gatunek również przypadł do gustu. Atrakcyjna dla młodzieży blokowej jest chyba całość tego zjawiska- Graffiti, szalejący u nas od stosunkowo niedawna hip hop. My po prostu jesteśmy nieco do tyłu

[humbak]

No i ta możliwość pokazania, że jaki to świat jest ciężki

[Gość: brontozaur]

ale w USA i we Francji jest mnostwo kolorowych i hiphop jest popularny glownie
wsrod nich, biala mlodziez obecnie slucha glownie alternatywnego rocka, post
punka i tego typu grzywkowcow. polularnosc hiphopu w Polszy to rzewiscie jakies
kolosalne kuriozum.

[humbak]

Skąd masz takie informacje?

[Gość: hhstop]

Nie wiem. Wiem, że teraz byle pener może zostać """"raperem""",
wydać """teledysk""" i """płytę muzyczną""".
Peja - typowy przykład.
I inne palanty o agresywnych lub banalnych pseudonimach....

[Gość: Johnny Kalesony]

Podstawową przyczyną może być fatalny stan edukacji muzycznej, prowadzący do
zaniku wyrobienia, braku zdolności oceny, czy dane dzieło jest wartościowe, czy
też nie.
Jeżeli na przykład, analogicznie - system edukacji zaniedba nauczania
prawidłowego czytania, gdy dzieci dorosną będą czytać komiksy a nie książki.
Hip-hop jest właśnie swego rodzaju dźwiękowym "komiksem": łatwym, prymitywnym,
nie wymagającym większych umiejętności zarwno od twórców jak i słuchaczy.

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[Gość: mnich]

Zgadzam sie z poprzednia wypowiedzia.Ponadto,sytacja w Polsce jest taka,ze
mlodzi ludzie sluchajacy hip=hopu,socjalizowani byli do wartosci sukcesu-
wmawiano im,ze powinni piac sie w gore hierarchii,uczestniczyc w wyscigu
szczurow itd.Kiedy rozpoczeli budowanie wlasnej tozsamosci okazalo sie,ze nie
moge zrealizowac wartosci,do ktorej byli przygotowywani-dlatego w imie
buntu,uciekaja sie do subkultury hip-hopowej,bo tak jest po prostu latwiej
zyc:wspolna muzyka,wspolne slowa,zachowania, to sprawia,ze pozory quasi-
wspolnoty staja sie lekarstwem na codzienne zycie.
Co do gustow estetycznych w zwiazku z ta muzyka-no coz,chyba nie ma sensu
rozpatrywac jej w takich kategoriach-bo to mniej wiecej tak samo,jakby
rozpatrywac cechy malp skaczacych po drzewach w kategoriach typowo ludzkich
zachowan.
Pozdrawiam

[Gość: tre]

"Co do gustow estetycznych w zwiazku z ta muzyka-no coz,chyba nie ma sensu
rozpatrywac jej w takich kategoriach-bo to mniej wiecej tak samo,jakby
rozpatrywac cechy malp skaczacych po drzewach w kategoriach typowo ludzkich
zachowan."

Ze niby lekki rasizmy przez mnicha przemawia? Fe, nieładnie!

[Gość: brontozaur]

rasizm to pozytywne zjawisko.

[Gość: Bleman]

Ale komiks to nie substytut ksiazki

Poza tym jest wiele komiksow o doskonalej kresce ktore spokojnie mogly by
pretendowac do miana sztuki .

[humbak]

Dlatego też porównanie jest zupełnie trafne
Poza tym znowu dyskusja zchodzi na to jaki to ten hip hop jest okropny

[roar]

> Ale komiks to nie substytut ksiazki
>
> Poza tym jest wiele komiksow o doskonalej kresce ktore spokojnie mogly by
> pretendowac do miana sztuki .

Hej. A skąd ta defensywna postawa?

Komiksy czyta się znacznie trudniej niż książki, wymagają też one większego skupienia i, przede wszystkim, podzielności uwagi. Rzecz nie do osiągnięcia dla przeciętnego czytelnika-humanisty od lektur szkolnych. Pewnie stąd też i ta nienawiść do komiksów wśród wyżej wymienionych - odrzucenie tej dziedziny sztuki w całości pozwala im ukryć (zwłaszcza przed sobą samym) własne ograniczenie.

[roar]

Aha, i w sumie nie było moim celem wysnuwanie analogii pomiędzy krytykami komiksu i hip-hopu, ale jakoś tak się sama nasuwa...

[Gość: tre]

"Hip-hop jest właśnie swego rodzaju dźwiękowym "komiksem": łatwym, prymitywnym,
nie wymagającym większych umiejętności zarwno od twórców jak i słuchaczy."

Za to Sex Pistols było skomplikowane i głębokie i wymagalo wielkich
umiejetnosci zarowno od sluchaczy i tworcow. Edukacja muzyczna nie ma tu
zadnego znaczenia. Uwazasz, ze ktos kto nie slyszal nigdy Beethovena, Mozarta,
czy Chopina, nie wie, czym jest oktawa, a czym tercja nie jest w stanie oceniac
co jest dobre, a co zle? Uwazam, ze do hip hopu trzeba podejsc nie tylko pod
kontem muzyki ale i kontekstu kulturowego, w jakim ta kultura sie u nas
rozwinela, tak samo zreszta jak w przypadku muzyki punkowej. Rap potrafi byc
jak wszystko lepszy i gorszy, prymitywny i ambitny i mysle, ze troche
otwartosci na to co nowe nikomu nie zaszkodzi.

[Gość: olo]

gdyby do w/w opinii dodać to co od wielu lat grają RR /rozgłośnie
radiowe/,muzykę którą wszyscy znamy już na pamięć i szczerze mamy jej już
dosyć,nie dziwi mnie,że młodzi stworzyli sobie "swoją" muzę choćby prymitywną

[Gość: zmiasta]

> Zastanawia mnie, co wplynelo na tak ogromna popularnosc HH w Polsce, dla
> porownania w innych krajach europy zachodniej HH jest raczej srednio lub malo
> popularny.
>
> Jakie sa wasze opinie na temat przyczyn tego jak by nie bylo dziwnego
fenomenu?

Już ci odpowiadam. To nie jest hip hop, i tylko z tego powodu to, co przez
pomyłkę lub wskutek nieszczęśliwego zbiegu okoliczności nazywane jest hip-hopem
w Polsce, jest takie popularne. Gdyby to był hip-hop, zapewniam cię, że
zainteresowanie ograniczałoby się do wąskiego targetu ludzi spragnionych
głebszych doznań. Żeby się o tym przekonać, wystarczy pojechać np. nad Tamizę,
gdzie hip hop ma charakter całkowicie niszowy, incydentalny i stanowi domenę
eksperymentu.
Wyjątkiem są Stany Zjednoczone Ameryki, gdzie wszystko jest hip-hopem i innego
hip-hopu, poza amerykanskim, nie ma, a kto twierdzi, że jest jakiś inny hip-
hop, np. nie-amerykański, a francuski czy londyński, naraża się kpiny i
społeczny ostracyzm.

[blinski]

no tak, ale zauważ że amerykanie w ogóle nie za duże mają pojęcie o tym, co się
dzieje poza ich królestwem. gdyby brać ten 'ostracyzm' na poważnie, możnaby
powiedzieć że nie ma rocka innego niż angielski i amerykański, jazzu innego niż
afro-amerykański, czy punku innego niż angielski.
a z tą niszowością francuskiego hip-hopu to żeś przyj..ał hip hop,
szczególnie w modnych klimatach dance-hallowo raggowych jest bardzo popularny w
całej europie, wystarczy obejrzeć sobie listy sprzedaży albumów i singli w
europejskich krajach, a także przejrzeć pierwsze miejsca list przebojów. w
niemczech np. hip hop jest chyba jeszcze popularniejszy niż u nas, podobnie w
austrii. czechy też mają rozbudowaną scenę hip hopową, jest tam podobnie jak u
nas. nie wiem tylko jak ze skandynawią - ale zdziwiłbym się, gdyby było
inaczej.

[Gość: zmiasta]

Teraz to ty przy@łeś
Na jakich listach króluje hip hop o krajowym zacięciu?
Z wiedzy, którą posiadam, na listach z ubiegłego tygodnia w US [stany są
wyjątkiem] i Europie w pierwszej dziesiątce znajdowali się tacy wykonawcy jak
Miss Elliot, 2pac[sic!], Eminem, 50 cent etc. Nie widziałem za to Rodneya P,
Roots Manuva, Sir Menelika, Oneself czy Shadowa, bo widzieć ich nie mogłem.
Zajmują swoja niszę, nastawieni na produkcję MUZYKI, która nie ma generalnie
szans na zaistnienie w szerszym obiegu, bo jest po prostu zbyt wymagająca wobec
gustów przeciętnego odbiorcy, jak każda dobra muzyka...

[blinski]

zaraz, pytanie na pocżątku było 'czemu hip-hop jesttak popularny w polsce, a
gdzie indziej nie' - nie było mowy o tym, że chodzi o hip-hop o krajowym
zacięciu.

[Gość: Jacenty]

"Komiksy czyta się znacznie trudniej niż książki, wymagają też one większego
skupienia i, przede wszystkim, podzielności
uwagi. Rzecz nie do osiągnięcia dla przeciętnego czytelnika-humanisty od lektur
szkolnych. Pewnie stąd też i ta nienawiść
do komiksów wśród wyżej wymienionych - odrzucenie tej dziedziny sztuki w
całości pozwala im ukryć (zwłaszcza przed sobą
samym) własne ograniczenie"

czy ja śnię?! rozumiem, że można być fanem komixów, ale żeby od razu pisać
takie bzdury, pliiiz ;D

Wracając do meritum: hip hop z założenia jest raczej "robotniczym" gatunkiem
muzyki, dlatego też doszukiwanie się w nim głębszych treści intelektualnych
jest z góry skazane na niepowodzenie Już widzę rzesze oburzonych takim
podsumowaniem i sypanie przykładami przeczącymi mojemu stwierdzeniu. Sam
mógłbym podać sporo takich przykładów, ale z premedytacją uogólniam. Nie jest
to może szczególnie odkrywcze, co nie zmienia faktu, że tak to wygląda.
Wyjątkiem jest Zjednoczone Królestwo, gdzie hip hop jest często elitarny, a
efekty są takie, że tenże bije na głowę większą część innych hip hopów, z
amerykańskim na czele, o! ;P

[humbak]

Pytanie brzmi co rozumiesz pod pojęciem "robotniczy". Jeśli chodzi ci o gatunek tworzyony przez ludzi z ulicy, to hh który możemy zobaczyć w tivi najczęściej nie ma z tym nic wspólnego. Nawet patrząc na rap made in US. W telewizji widzimy co najwyżej ludzi wywodzących się z nurtów tego typu. HH tworzony przez ludzi nie jest gatunkiem popularnym poza swoją niszą. Zresztą powiedzmy sobie szczerze: przygniatająca większość muzyki tworzonej przez ludzi bez wykształcenia muzycznego z intelektualizmem nie ma nic wspólnego... poza tym czy to źle?

[Gość: Jacenty]

Hmm, czy ja coś o MTV wspominałem? Mój post nie był próbą dyskredytacji hip
hopu ani czegokolwiek innego więc szczerze mówiąc nie bardzo rozumiem Twoją
ripostę...

[humbak]

Nie zrozumiałem go jako próby zdyskredytowania hh, tylko zasanowiło mnie to sformułowanie i nieco mnie poniosło. MTV przywołałem a propos popularności hh o której mowa.