Cierpienia melomana czyli polskie filharmonie

[apfelbaum]

Co jest dobre, a co Was wkurza w orkiestrach polskich filharmonii? Repertuar?
Poziom gry? Akustyka? Coś jeszcze? Liczę na głosy spoza Warszawy, bo jednak
Narodowa to niezły poziom.
apf

[apfelbaum]

Aha, byłem tydzień temu w Malmoe, nieduże miasto, ale orkiestra jak ta lala,
ach żeby w Krakowie tak grali...
Inna sprawa, jakie mają instrumenty, np. perkusyjne...

[wit_marv]

apfelbaum napisał:

> Aha, byłem tydzień temu w Malmoe, nieduże miasto, ale orkiestra jak ta lala,
> ach żeby w Krakowie tak grali...
> Inna sprawa, jakie mają instrumenty, np. perkusyjne...

No tak dla warszawiaka Malmoe to mieścina, każdy patrzy podług siebie, 300.000
mieszkańców to nieduża mieścina, gratuluję pojęcia względności. Natomiast jeśli
chodzi o filharmonię w Malmoe to potwierdzam jej wysoką klasę, jedyna wada to
wysokie jak na polską kieszeń ceny biletów.

[dobiasz]

> Co jest dobre, a co Was wkurza w orkiestrach polskich filharmonii? Repertuar?
> Poziom gry? Akustyka? Coś jeszcze? Liczę na głosy spoza Warszawy, bo jednak
> Narodowa to niezły poziom.

Gwoli wstępu: doświadczenia mam z filharmonią z wrocławską, krakowską, Narodową
i NOSPRem a obecnie dla porównania z orkiestrami berlińskimi (i salami
koncertowymi też).

Minusy (globalnie):
- Repertuar - mało muzyki współczesnej.
- Poziom - najczęściej wielkim sukcesem jest poprawne wykonanie bez kiksów itp.
Czyli dostępny pułap kończy się dokładnie tam, gdzie powinien się zaczynać jeśli
mówimy o profesjonalizmie.

Minusy (lokalnie):
- Orkiestra FN ma jakąś taką wrodzoną mułowatość, że potrafi zamemłać każdą,
najbardziej nawet motoryczną muzykę: Missa Solemnis Beethovena, Koncert
fortepianowy Kilara... za to Pendereckiego grają fajnie (plus).
- Nie znoszę filharmonii w tradycyjnym układzie gdzie scena jest wyżej niż
parkiet widowni i przez cały koncert ma się do oglądania plecy dyrygenta i
pierwszy rząd smyczków. Cóż, chodzę na koncerty także po to, żeby sobie
poobserwować jak ta cała "soundmachine" pracuje. Czyli - FN i krakowska - jeśli
już to tylko na balkonie.
- Akustyka - w filharmonii krakowskiej w wielu miejscach w ogóle nie słyszy się
niskich częstotliwości. Efekt - słuchanie orkiestry bez kontrabasów i niskiej
blachy... Na pocieszenie dodam, że w Karajani-Zirkus w gorszych sektorach też to
jest, aczkolwiek nie aż tak mocno jak w Krakowie.

Plusy (lokalnie):
- Świetna akustyka i dobra widoczność we Wrocławiu.
- Świetna orkiestra NOSPR-u i niezły repertuar, choć koncerty rzadkie.

Plusy (globalnie):
- Nie zanotowałem. No bo nawet niska cena niestety jest adekwatna do jakości...

[przemkowa.b]

Co do krakowskiej dodam jeszcze niekorzystne jej położenie - zgrzytające
tramwaje są efektem specjalnym występującym na każdym koncercie...
O reszcie się nie wypowiadam, bo - znów to powtórzę - mogę być nieobiektywna))
Do tej pory nie mogę wybaczyć FK tego co zrobiła z ostatnim wykonaniem V
symfonii Szostakowicza...nie mogę...

[dobiasz]

A ja zapomniałem o jeszcze jednej filharmonii z akustyką całkiem OK,
widocznością bardzo dobrą. Lublin.

Krakowskiej filharmonii to ja nie zapomnę tego, że pospołu z wrocławską z czasów
maestro Smolija oduczyły mnie... regularnego chodzenia do filharmonii. No, ale
wrocławska ma teraz szanse się rehabilitować a w krakowskiej moja noga prędko
nie postanie

[apfelbaum]

A propos sławetnych krakowskich tramwajów (numery 1,2,6,8,18) - jeden z moich
magistrantów wymyślił kapitalny system sygnalizacji świetlnej na skrzyżowaniu
Franciszkańska - Straszewskiego - Zwierzyniecka. Podczas koncertów miałby się
pojawiać specjalny sygnał (już nie pamiętam, nutki?), co zmuszałoby
motorniczych do ograniczenia prędkości do 5 km/h (skutkiem tego byłoby
niewielkie - rzędu kilkunastu sekund - opóźnienie) Ciekaw jestem, czy to by coś
pomogło, ale warto. Tyle sal filharmonicznych mieści się w centrach, jakoś tam
nie docierają odgłosy... Chyba że w Krakowie to wynika zaadaptowania do celów
muzycznych byłego budynku kurii, pozbawionego specjalnych izolacji (drzwi
boczne wychodzą wprost na Zwierzyniecką - cóż się dziwić, że jedynka i dwójka
dają w kość.
A nasi filharmonicy to - czasem mam takie wrażenie - doskonale wiedzą i dlatego
pozwalają sobie na hmm... kiksy (nie tylko w V Szostakowicza, nie tylko) )

[dobiasz]

apfelbaum napisał:

> Tyle sal filharmonicznych mieści się w centrach, jakoś tam
> nie docierają odgłosy... Chyba że w Krakowie to wynika zaadaptowania do celów
> muzycznych byłego budynku kurii, pozbawionego specjalnych izolacji (drzwi
> boczne wychodzą wprost na Zwierzyniecką - cóż się dziwić, że jedynka i dwójka
> dają w kość.

Primo: drzwi.
Secundo: tramwaje najbardziej zgrzytają na zakrętach i rozjazdach. A FK stoi
przy skrzyżowaniu na którym tramwaje mają zwrotnice z trzech kierunków. Gorzej
się już chyba nie da.

Na pocieszenie mogę powiedzieć, że we Wrocławiu tramwaje potrafią się "wbijać"
na koncerty Wratislavii w Marii Magdalenie a raz to pamiętam alarm samochodowy z
pobliskiego parkingu przez większą część Kantaty o św. Wojciechu Góreckiego. W
filharmonii też czasami potrafi się przebić jakaś karetka na sygnale, ale to
tylko przy naprawdę skupionych ppp.

[apfelbaum]

Tak, karetki, być może ich sygnały to znak dla zasłuchanych w skupione ppp, że
to wŁaśnie po nich jadą ))
Póki FK jest tam gdzie jest, nie sądże, by coś można by było zdziałać.
Może więc przenosiny? Skoro udało się z Radiem Kraków, to czemu nie z
Filharmonią?
a

[przemkowa.b]

Podobno nasz wspaniały Jacek Majchrowski chce budować Filharmonię na Al. Pokoju
(blisko Ronda Grzegórzeckiego, skoro miejsce na nią w Galerii Kazimierz nie
wypaliło - hehe, miała być Filharmonia w Centrum Handlowym, ale czad))
Sądząc jednak na podstawie serii porażek w wykonaniu JM nie doczekamy się
również i tej))

[dobiasz]

przemkowa.b napisała:

> Podobno nasz wspaniały Jacek Majchrowski chce budować Filharmonię na Al. Pokoju
>
> (blisko Ronda Grzegórzeckiego

Wiesz, jeśli od frontu będzie hall, kasy, zaplecze itp. a sama sala koncertowa
za nimi, od podwórza, to sąsiedztwo nawet ruchliwego skrzyżowania nie musi aż
tak bardzo przeszkadzać. Problemem obecnej FK jest to, że samą salę koncertową
od skrzyżowania dzieli zaledwie jedna ściana w dodatku z drzwiami. To jest po
prostu ŻADNA izolacja.

> skoro miejsce na nią w Galerii Kazimierz nie
> wypaliło - hehe, miała być Filharmonia w Centrum Handlowym, ale czad))

ROTFL

I Mancewicz na ten temat felietonu nie napisał? Neuveřitelne.

[apfelbaum]

Uważam ten pomysł za sensowny, właśnie ze wględu na możliwość odizolowania sali
oraz zbudowania parkingu tudzież super dojazd. Akurat mieszkam na Dębnikach,
dlatego wiem co mówię - można bez przesiadek dostać się z wielu miejsc Krakowa.
Póki co jednak mamy wesołe miasteczko, hej!

[przemkowa.b]

ja nie piszę że to zły pomysł z tym rondem, piszę tylko, ze to na pewno nie
wypali, znając konsekwencje innych pomysłów JM

Głos w obronie Filharmonii Krakowskiej

[rupert231]

1. Nie wiem, czy gdzieś na świecie jest filharmonia, w której można posłuchać muzyki za 6zł (tyle kosztuje ulgowa wejściówka FK). Możliwe, że to dla wielu mało istotne, ale ja cenię instytucje, które umożliwiają kontakt z kulturą każdemu, nawet ubogiemu odbiorcy. Warto rozejrzeć się po szatni w FK, żeby zrozumieć, jak wielu melomanów zaprzestało kupowania garderoby 20 lat temu. Warto spojrzeć na zdefasowane kapelusze, by docenić, że ich właściciele doturlali się na koncert, by posłuchać muzyki. Lubię krakowską filharmonię za jej demokratyczne podejście do słuchaczy.

2. Na szczęście, słucham muzyki dla osobistej przyjemności. Potrafię się rozkoszować brzmieniem orkiestry dętej, albo śpiewem przedszkolaków. Nie narzekam więc na poziom gry orkiestry FK, choć zdarzają się im lepsze i gorsze koncerty. Akceptuję to jak pogodę, bo co innego mogę zrobić? Ale z reguły jestem zadowolony.

3. Jeśli chodzi o miejsca, gdzie można wszystko usłyszeć, metodą prób i błędów, wielokrotnego zmieniania fotela, odkryłem, że można być zadowolnonym z akustyki FK. W sprawie tramwajów nie zajmuję stanowiska. Kiedyś mnie wkurzało, że czuję pod nogami wibrację i słyszę szczęk żelaza z ulicy. Od jakiegoś czasu nie zwracam uwagi, bo co mi z tego przyjdzie, że się wkurzę? Jak będę wkurzony, to mi się koncert nie spodoba. Z tych samych względów ignoruję durne baby, które gadają lub jedzą cukierki.

4. Podoba mi się położenie FK. Lubię wychodzić z gmachu FK po koncercie. Rozgrzany muzyką idę poszwendać się ulicami Krakowa. Plany budowy nowego gmachu filharmonii gdzieś na krakowskim zadupiu, uważam za absurdalne.

5. Lubię widok z kibla FK na klasztor żeński na przeciwko. Zawsze sprawdzam, czy suszy się na sznurach bielizna zakonnic. Ich dość znacznych rozmiarów majtki i biustonosze wprawiają mnie w doskonały nastrój.

6. Lubię panią w kasie, bileterów, szatniarki. Spotykam ich co tydzień i cenię za to, że są mili dla wszystkich.

7. Nie uważam FK za instytucję doskonałą, ale sądzę, że tych kilka plusów, które tutaj umieściłem, zachęci niektórych melomanów spoza Krakowa do odwiedzenia tego miejsca. Choćby w przyszłym tygodniu:
www.ebilet.pl/tekst.php?id=1708&siq=bc417781fee613f8f4f18f08c36ac912

[dobiasz]

> 1. Nie wiem, czy gdzieś na świecie jest filharmonia, w której można posłuchać m
> uzyki za 6zł (tyle kosztuje ulgowa wejściówka FK). Możliwe, że to dla wielu mał
> o istotne, ale ja cenię instytucje, które umożliwiają kontakt z kulturą każdemu
> , nawet ubogiemu odbiorcy. Warto rozejrzeć się po szatni w FK, żeby zrozumieć,
> jak wielu melomanów zaprzestało kupowania garderoby 20 lat temu. Warto spojrzeć
> na zdefasowane kapelusze, by docenić, że ich właściciele doturlali się na konc
> ert, by posłuchać muzyki. Lubię krakowską filharmonię za jej demokratyczne pode
> jście do słuchaczy.

Jak chciałem kiedyś kupić wejściówkę, to pani w kasie mi oznajmiła, że
wejściówki są dla studentów. Czyli nie łapię się na tą demokrację.

> Nie narzekam wię
> c na poziom gry orkiestry FK, choć zdarzają się im lepsze i gorsze koncerty. Ak
> ceptuję to jak pogodę, bo co innego mogę zrobić?

No nic. Na tym polegają uroki bycia melomanem w Polsce

> 5. Lubię widok z kibla FK na klasztor żeński na przeciwko. Zawsze sprawdzam, cz
> y suszy się na sznurach bielizna zakonnic. Ich dość znacznych rozmiarów majtki
> i biustonosze wprawiają mnie w doskonały nastrój.

Super
Mimo wszystko ja uważam, że jako gatunek homo sapiens jesteśmy już na tym etapie
rozwoju cywilizacyjnego, że toaleta może wyglądać schludnie. A toaleta w
filharmonii powinna wyglądać schludnie i nie śmierdzieć. Czego o krakowskiej
filharmonii powiedzieć nie mogę.

> 6. Lubię panią w kasie, bileterów, szatniarki. Spotykam ich co tydzień i cenię
> za to, że są mili dla wszystkich.

W tzw. cywilizowanych krajach miła obsługa to jest standard. I tu znów się
kłania prowincjonalizm - cieszymy się z rzeczy, które w normalnym świecie są...
normalne ;-P

[dobiasz]

P.S. Kibelek w krakowskiej filharmonii to jest porażka nawet w skali krajowej.

P.S. 2. Najbardziej mnie rozśmieszyło jak na otwarciu sezonu w roku... hmmmm...
juz nie pamiętam, 2 albo 3 lata temu... wielka gala, czerwony dywan itp. itd. a
w hallu pod fortepianem zwalone na kupę jakieś tekturowe pudła leżą. Dobrze, że
ich pod ten czerwony dywan nie pozamiatali (tylko pod fortepian, hi hi)

[apfelbaum]

My tu o standardzie kibelków, a przecież obecny stan tego ustrojstwa w FK jest
wynikiem zabiegów E.Pendereckiej, która nie mogła ścierpieć tego co było
wcześniej. Tak więc machnęli, odnowili...
Czyli - jak było wcześniej...?
A propos - w Bydgoszczy jest niczego sobie akustyka. Za to staników z okna nie
widać ))

O Filharmonii Łódzkiej - najkrócej

[zamek]

Kiedy tylko mam okazję, jadę na koncert...













...do Narodowej albo Pomorskiej!

[x-man66]

Obecnie mogę wypowiedzieć się jedynie na temat Filharmonii Poznańskiej. Lecz
niestety z przed kilku sezonów, gdyż przestałem uczęszczać na koncerty FP.
Przyczyną była niestety pogarszająca się jakość (jeszcze za Michniewskiego),
choć co ciekawe pod dyrygentami występującymi gościnnie następowała zmiana
brzmienia i poprawa jakości gry (J Maksymiuk czy S Skrowaczewski).
Aula UAM, gdzie odbywają się koncerty jest atrakcyjna pod względem wizualnym,
jak i akustycznym.
Z gościnnych występów zapadł mi w pamięci występ FN (w Poznaniu ok.30 I 1994r) i
był to naprawdę światowy poziom. Przypuszczam, że dużą rolę odegrała ambicja
(W-wa kontra Poznań) a owacja na koniec koncertu była taka, że do tej pory w
Poznaniu jeszcze takiej nie słyszałem (można powiedzieć, że poznańscy melomani
są bardzo powściągliwi w wyrażaniu uczuć).
Generalnie pamiętam dobre i b.dobre koncerty. To co wkurza wyrzucam z pamięci
lub/i nie uczęszczam przez jakiś czas na koncerty.
Jeśli zaś chodzi o szczegóły to zadziwiają mnie kiksy blachy, tym bardziej, że
od razu słychać, a czesto mają tak niewiele do zagrania
Choć z drugiej strony jak muzycy (jakby nie było zawodowcy) mają się spełniać za
taką kasę. No dyrygenci - zupełnie inna historia (nota bene z POZNANIA !!!!)

pzdr i dziękuję za przeczytanie nieco długiego tekstu
ps ostatnio grał Stanienda (jako solista i dyrygent) było sympatycznie i
kameralnie, nawet jeśli chodzi o publiczność.

Sposób na polepszenie opinni na temat filharmonii

[rupert231]

Aby nabrać szacunku do gry zawodowych muzyków filharmonicznych, warto od czasu
do czasu pójść na koncert dawany przez szkołę muzyczną, czy akademię. Dopiero
na takim tle słychać wyraźnie, że miejscowa orkiestra nie jest tak zła, jak się
dotąd wydawało. Np. niedawno studencka orkiestra z Krakowa zagrała "Symfonię
Jowiszową" Mozarta aż tak źle, że długo nie będę narzekał na grę orkiestry FK.
(Nota bene, najlepiej poradzili sobie młodzi waltorniści - ich grą byłem
oczarowany, a całość zepsuły smyki i dyrygent.) Chodzenie od święta na występy
FN, NOSPR, czy Sinfonii Varsowi daje efekt odwrotny. Tym bardziej, że z jakiś
niepojętych powodów, gwiazdy przyjezdne nagradzane są mocniejszymi brawami, bez
względu na osiągnięcia, a i ja - starający się o obiektywizm racjonalista -
ulegam pokusie oddania hołdu sławie.
Warto tu wspomnieć, o pseudo-dyrygentach, o nosicielach fraków i lwiej grzywy,
którzy udają dyrygentów. Pod względem optycznym nie można im niczego zarzucić,
są bowiem mistrzami gestu, szczególnie pięknie dziękują muzykom po słabym
występie. Mniej zorientowana na słuchanie część publiczności jest zachwycona
takim dyrygentem, uważa go za "maestra", itd. Ci, którzy zamykają w czasie
koncertu oczy, by skupić się na słuchaniu, nie rozumieją, co się dzieje,
dlaczego wokół tak huczne oklaski...

[dobiasz]

> Aby nabrać szacunku do gry zawodowych muzyków filharmonicznych, warto od czasu
> do czasu pójść na koncert dawany przez szkołę muzyczną, czy akademię. Dopiero
> na takim tle słychać wyraźnie, że miejscowa orkiestra nie jest tak zła, jak się
> dotąd wydawało.

Tiaaa. Brodaty żydowski dowcip o biedaku, rabinie i kozie...

Tylko co, jeśli orkiestra akademii zagra tak, że filharmonicy powinni się pod
ziemię zapaść? Nie powiem, jaka akademia, jaka filharmonia i co zagrali, bo
potem będą mówić, że jeżdżę po tym Krakowie bez opamiętania ;-P

[apfelbaum]

Masz racje, myslenie ze na bezrybiu i rak ryba to tylko recepta na poprawienie
sobie humoru w sytuacji hmmm... trudnej...
Dowcip o kozie swietny, tudziez skojarzenie z pewna orkiestra akademicka, ktora
gra lepiej niz filharmonia, bo i tez dyrygent nie ma takich skrupulow, jak w
robocie. Studenci musza bo zaliczenie itp. Stad ten dyrl )
A IV Brahmsa w pazdzierniku kilka lat temu, orkiestra 'tylko' akademicka, w
Polsce, a mistrzowska...
ap

[jdrk]

apfelbaum napisał:
> A IV Brahmsa w pazdzierniku kilka lat temu, orkiestra 'tylko' akademicka, w
> Polsce, a mistrzowska...
No, zdradźcie wreszcie jaka to orkiestra była, bo ciekaw jestem - i pewnie nie
tylko ja

[fluteplayer]

jdrk napisał:

> apfelbaum napisał:
> > A IV Brahmsa w pazdzierniku kilka lat temu, orkiestra 'tylko' akademicka,
> w
> > Polsce, a mistrzowska...
> No, zdradźcie wreszcie jaka to orkiestra była, bo ciekaw jestem - i pewnie nie
> tylko ja


Podejrzewam, ze chodzi o koncert warszawskiej AMFC - Mozart "Jowiszowa" i IV
Symf Brahmsa, pod batuta J.Semkowa. Poziomu nie komentuje, bo bylem jednym z
wykonawcow, wiec trudno mi sie wypowiadac. Ale jak ktos mowi ze "mistrzowski" to
bardzo milo to slyszec ))

[apfelbaum]

A to nie AFCH tylko Krakow, swiezy Czepiel, ktory wzial zaraz po nominacji na
dyrektora ork. w solidne obroty orkiestre akademicka i dali taki popis z IV
Brahmsa (27 pazdziernika 1997) z mi szczeka opadla. Gorace i dojrzale zarazem,
az szkoda, ze nagrania nie ma...
Tez V Czajkowskiego i Fanatyczna Berlioza, niezła III Brucknera, porywający w
pierwszym rozdziale dramat V Mahlera (z tym, ze adagietto nietego... , II
Beethovena, prawykonanie II Symfonii Agaty Zubel, Zych, Prokofiewa V i I
koncert z Olejniczakiem, o jeszcze mnóstwo. No i Wielka Schuberta dwa lata
temu, bez durnego zwolnienia w końcówce I części, co wszyscy dyrygenci robią
nie bacząc, że tego nie ma w partyturze.
Mam też do Czepiela spory sentyment ponieważ bardzo dobrze zrobił mój kawałek
dyplomowy, maj 1999. apf

A dzisiaj było fatalnie i już nie bronię FK

[rupert231]

Nie da się przewidzieć, kiedy muzycy wbiją ci w plecy smyczki, albo walną po głowie blachą.
Dzisiejszy koncert, wbrew moim nadziejom, był kompletną klapą. Jedynie bębniarz nie zawiódł, ale to za mało, by uratować opinię o orkiestrze.
Wspominam o tym, żeby przyznać rację tym wszystkim, którzy narzekali na FK. Po takim koncercie jak dzisiejszy traci się humor i trzeba wypić niejeden tęgi łyk wina, żeby życie zaczęło smakować na nowo.
PS. Sprawdziłem, co suszyły dzisiaj zakonnice na sznurach: wielce kolorowe koszule nocne i długaśne kalesony.

[apfelbaum]

Zastanawia mnie, kiedy poziom tej orkiestry wreszczie da powód do satysfakcji
bez obawy, że to tylko przypadek.
Nie dziwię się Dobiaszowi ani jego idiosynkrazji wobec FK, choć jest mi trochę
przykro jako krakowianinowi z wyboru - chciałbym rzecz jasna, aby ta orkiestra
kwitła. I ona ma na to szanse, pracuje tam wielu moich znajomych, którzy są
świetnymi muzykami. Ale tych znajomych jest kilkunastu, zaledwie.
O tym, że tkwi tu potencjał, świadczy parę zdarzeń, kiedy mnie ta orkiestra
porwała. Ale co zrobić, jeśli na co dzień są to raczej nudy i ospałość pp.
smyczkowców grających jak za karę (niektórzy przynajmniej udają, że coś robią i
wytrzeszczają oczy . Dlatego - aby nie usnąć z kretesem - od czasu do czasu
perkusiści jak nie przywalą! No, no - niezły patent, żeby ostatecznie wywołać
wrażenie, że coś się jednak działo ))
ap

PS. A dlaczego i kiedy nie słychać waltorni? Taka zagadka ))
PS2. Podczas prawykonania utworu Z. Bujarskiego 'Stabat Mater' mój znajomy
rozchrapał się niemożebnie, a następnie stwierdził, że było to prawykonanie
utworu 'Spała Matka bolejąca' ))

[fluteplayer]

Aaa no to sorry... fajnie ze w Krakowie orkiestra studencka trzyma poziom
W ogole mysle, ze wielu polskim orkiestrom przydalby sie zastrzyk swiezej
(mlodej) krwi, niestety niektorzy muzycy sa nie do ruszenia, przyspawani do
stolkow od 100 lat mimo ze czasy ich swietnosci juz dawno minely (o ile w ogole
mialy miejsce).

[apfelbaum]

Mam takiego ulubionego skrzypka w FilhKr, co zna dwa genialne ruchy smyczka - w
przód i w tył. I to się przekłada na ogólną ekspresję muzyki. Żeby było
zabawnie - nie jest to czasem ten przód i ten tył, co u koncertmistrza
Kwaśnego ))

[przemkowa.b]

Ech, w wykonaniu V Prokofiewa to ja brałam udział, zresztą to na tym koncercie
był też I fortepianowy z Olejniczakiem...zapamiętam to do końca życia bo grałam
ten koncert z potworną grypą i gorączką 38 ponad))
Brałam jeszcze udział w całkiem moim zdaniem niezłym wykonaniu II Skriabina,
cholernie trudnej i niewygodnej symfonii

[verdiprati]

Oto moje trzy grosze do "cierpień melomana":
Po wysłuchaniu wielu koncertów orkiestr zagranicznych zauważyłem przynajmniej 4
duże różnice pomiędzy naszymi orkiestrami a zagranicznymi. Po pierwsze, duże
słynne orkiestry składają się ze starannie wyselekcjonowanych, profesjonalnych
muzyków zarabiających bardzo przyzwoite pieniądze. Po drugie, wiele z tych
orkiestr (moja ulubiona Staatkapelle Berlin) gra zarówno w operze jak i w sali
koncertowej. Grają całą masę koncertów, a nie dwa, trzy w miesiącu po dwóch
próbach jak w ZG. Po trzecie, kto dyryguje i kto gra z okiestrą. Po czwarte i
najważniejsze - podejście do pracy. W takie dziurze jak Cottbus (mieszkańców
100 tys.) słyszałem orkiestrę której mógłby pozazdrościć i Poznań i Wrocław.
Ten sam program grany w piątek i w niedzielę i co ja słyszę o 18:15 w
niedzielę? Orkiestrę próbującą przed koncertem. Program - IV Symfonia Hartmanna
(prawie 40 minut, tylko smyczki), koncert skrzp. Mendelssohna (koncertmistrz
Israeli Philh.)i III Schumanna. Słyszałem jeszcze IV Mahlera w tej mieścinie i
żebym mógł coś takie usłyszeć w Poznaniu. W Zielonej Górze koncert zaczyna się
o 19:07, o 18:45 wielu muzyków to dopiero przychodzi. Słyszałem, że zdarza się,
że gdy ktoś nie gra w pierwszej części wieczoru to jeszcze prowadzi lekcje i
pojawia się na koncercie "na styk". Ale i tak uważam, że orkiestra gra nieźle
biorąc pod uwagę to iż grają mało, zarabiaja grosze, mają inne zajęcia na
głowie i siedzą (zwłaszcza smyczki) jakby kije od szczotki połknęli.
I znalzało się po piąte - co najbardziej mnie denerwuje to spora część
publiczności, dla której jest to takie spotkanie towarzyskie a IV Brucknera
jest za długa (mimo, że grali dziwną wersję trwającą 40 minut).
Innych polskich orkiestr nie znam zbyt dobrze, może oprócz orkiestry TW w
Poznaniu i FP ("Wieniawski" i kilka koncertów na których byłem gdy studiowałem
w Poznaniu).

[dobiasz]

> Po drugie, wiele z tych
> orkiestr (moja ulubiona Staatkapelle Berlin) gra zarówno w operze jak i w sali
> koncertowej.

Do tego jeszcze grają i koncertują (fenomenalnie zresztą) w zespołach kameralnych.

[apfelbaum]

ŁaŁ, myślałem, że Hartmanna się już nie gra, a tak go lubię...
Ot, Jewropa, ot praffesjanlizm ))

[zamek]

Ejże! Z szaconkiem do Chociebiuża, bo tam przyjaciół Łużyczan mam!

[kanarek2]

Bardzo mi się podoba większość waszych uwag, w szczególności podzielam 'trudny
patriotyzm lokalny' Ruperta, mam podobnie z FN, czy uwagi Verdiego o stosunku
muzyków do pracy.

Sprawa akustyki (czyli wyciszenie drzwi, bo chyba o to chodzi) i WC w
Filharmonii Krakowskiej: o ile rozumiem to wśród forumowiczów są osoby które
moglyby spowodować napisanie listu przez Akademię Muzyczną w Krakowie do
dyrekcji FK w tej sprawie, z podpisami i profesorów i studentów. To nie powinno
przekraczać możliwości finansowych FK. Proponuję przemyślenie tej możliwości.

Pozdrawiam,
k.

[apfelbaum]

Czy poziom polskich filharmonii nie jest skutkiem nie tylko polityki (hmmm...)
finansowej, lecz także sposobu kształcenia młodych muzyków na studiach? Odnoszę
wrażenie, że w większości są oni przysposabiani do gry solowej, kameralistyka
zawsze gdzieś z tyłu, a na orkiestrę wszyscy psioczą (inna sprawa, że zawsze
coś komuś koliduje, taki los zajęć zbiorowych. Ewentualnie kto orkiestrę
prowadzi...). A ileż może być solistów skrzypków na ten przykład? Tymczasem
znam kapitalnych muzyków zespołowych, którzy widzą swoją przyszłość tylko w
orkiestrach, ale oni często deklarują chęć ucieczki z polskiego raju. Plus
niekiedy ... hmmm.... niejednoznaczne zasady przyjmowania narybku do orkiestry
(znam kilka takich przypadków, niektóre zakończone sukcesem, niektóre porażką,
ale zawsze owiane aurą tajemniczości).
W ostatnich Charakterach wypowiedź Maksymiuka o orłach i wróblach. Polecam, z
tym że trzeba jeszcze dodać, że to dzięki wróblom coś może wyrosnąć itp. Orły
to drapieżniki, usuwające nadmiar biomasy ))
apf

[dobiasz]

apfelbaum napisał:

> Odnoszę
> wrażenie, że w większości są oni przysposabiani do gry solowej, kameralistyka
> zawsze gdzieś z tyłu, a na orkiestrę wszyscy psioczą (...). A ileż może być
> solistów skrzypków na ten przykład?

Słusznie prawisz, ale... to też jednak kwestia pieniędzy. No bo daj spokój,
uczyć się 12 lat w szkole muz. potem 5 lat studiów, poświęcić całą młodość po
to, żeby zarabiać minimum krajowe w wysokości 200€ miesięcznie? Gdyby nie sen,
że "zostanę nowym Paganinim" każdy zdrowy na umyśle człowiek powinien przy
takich perspektywach dać sobie spokój z tą zabawą chyba, że jego tatuś ma
fabrykę a on może się uczyć "dla przyjemności".

Solista - to jest "szansa"* na karierę, na osiągnięcie czegoś.
Muzyk orkiestrowy - w Polsce to nie jest nawet sposób na zapewnienie bytu rodzinie.

To jest trochę tak jak z wyższym wykształceniem w Polsce i Niemczech. W Polsce
panuje mit, że studia są niezbędne do kariery i wielu ludzi robi papierki na
wyższej szkole czegoś i czegoś w Pcimiu Dolnym. W Niemczech przez długi czas
szkoła średnia w zupełności wystarczała do tego by pracować 8h dziennie, mieć
domek, dwa samochody i raz w roku pojechać na Majorkę na dwa tygodnie.
Analogicznie - jak w Polsce granie w orkiestrze będzie zapewniało bycie w klasie
średniej (a to chyba minimum po tylu latach studiów bądź co bądź artystycznych,
a nie na politechnice), to i będą ludzie dla których granie w orkiestrze będzie
realizacją, a nie sfrustrowanym "spadem" z nieudanej kariery solowej.

[przemkowa.b]

Ech, ja napiszę z punktu widzenia skrzypaczki instrumentalistki po skończonych
17 latach kształcenia, że gdybym miała się urodzić jeszcze raz, wybrałabym inny
kierunek...i nie ma tu nic do rzeczy jak widać, moja celująca ocena z instr. gł.
Nie to się liczy, że gram dobrze, o czym się przekonalam, ale z kim i gdzie
poszłam lub nie poszłam na piwo, oraz inne sprawy, które w ogóle nie powinny
mieć znaczenia w tej branży...mam za sobą dwa nieudane egzaminy
do "wspaniałych" krakowskich orkiestr, oraz pod bokiem rozwijającą się
świetnie, należącą właściwie do p. Pendereckiej orkiestrę młodzieżową, do
której nie chciał mnie koncertmistrz, uzasadniając to "jesteś dla nas za
dobra" - fakt, wszyscy skrzypkowie, którzy tam grają to raczej średnia
uczelniana ale za to bardzo dobrze zaprzyjaźniona z koncertmistrzem. Można
walić głową w mur, ale nie walę, bo wiem, że opiekuje się mną ktoś większy niż
państwo Pendereccy, dyrekcja krakowskich orkiestr i cały świat razem wzięci. I
dlatego jestem spokojna i spokojnie sobie dłubię moje koraliki
To tak, jeśli mam być szczera

[dobiasz]

> Nie to się liczy, że gram dobrze, o czym się przekonalam, ale z kim i gdzie
> poszłam lub nie poszłam na piwo, oraz inne sprawy, które w ogóle nie powinny
> mieć znaczenia w tej branży...mam za sobą dwa nieudane egzaminy
> do "wspaniałych" krakowskich orkiestr, oraz pod bokiem rozwijającą się
> świetnie, należącą właściwie do p. Pendereckiej orkiestrę młodzieżową, do
> której nie chciał mnie koncertmistrz, uzasadniając to "jesteś dla nas za
> dobra" - fakt, wszyscy skrzypkowie, którzy tam grają to raczej średnia
> uczelniana ale za to bardzo dobrze zaprzyjaźniona z koncertmistrzem.

Gdybym był złośliwy, to napisałbym, że to przecież sama esencja krakówka, który
jak się niedawno zarzekałaś, wolisz niźli frykasy na paryskim bruku. Ale nie
napiszę, bo złośliwość zostawiłem w Krakowie pod dobrą opieką. Uśmiechnę się
jeno ironicznie ;-P

[przemkowa.b]

Bo ja się po prostu i zwyczajnie uparłam że zwyciężę, nawet jeśli to jest tylko
donkiszoteria
Poza tym wybacz, ale za Fhrancją i tym, co fhrancuskie nie przepadam. Źle się
czuję za granicą.

[dobiasz]

> Poza tym wybacz, ale za Fhrancją i tym, co fhrancuskie nie przepadam.

Ja też nie. To taka cyat był, ten paryski bruk

> Źle się czuję za granicą.

Która strona jest przed granicą, a która za, to kwestia względna

> Bo ja się po prostu i zwyczajnie uparłam że zwyciężę, nawet jeśli to jest
> tylko
> donkiszoteria

Coś w tym jest. Jak źle by nie było, to zawsze temu krajowi pozostają w odwodach
donkiszoci. Tylko nie wiadomo, czy śmiać się z tego, czy płakać...

Dobra, koniec tych offtopiców, bo mi tu Enescu całkiem ładnie przygrywa a trzeba
jeszcze przedostatnie PITy fiskusowi Najjaśniejszej Rzplitej wypełnić.

Bywajcie.

[apfelbaum]

Ojoj, tu z jednej strony Don Quixote i wiatraczki, z drugiej Chopin co biedny
chce z Paryza do kraju, u Żuławskiego plwa krwią, , a może chodzi o to by
grać dobrze?
I tu popieram Przemkową, bo jak tak wszyscy sp...adną z tego kraju to
pozostanie pustynia.
A ja mam tutaj rodzinę.
Tak więc nieważne czy donkiszoci czy nie - chodzi o to by coś zrobić na miejscu.
Bez małosensownego rozważania jaki to nasz polski światek jest podgniły... Taak
pewnie jest... ale to zmieńmy go. Ci, którzy tu zostajemy.
Roboty na 10 - 20 lat, ale warto, i ja w to wierzę.
Bo niby dlaczego europa gdzieś indziej, a emigranci to ho ho? (cytat)

[przemkowa.b]

Wiesz, to fakt że przydałoby się ruszyć te plecy, te zaśniedziałe tylki itd. Ja
nie liczę na to, że zrobię to gołymi rękami, bo byłaby to czysta głupota. Oni
są wielcy i jest ich dużo,a ja jestem mała ale za to mam silną wiarę, a ta, już
wiadomo, co potrafi

[apfelbaum]

A może ziarnko do ziarnka...
Poczekajmy, a swoje róbmy...

[dobiasz]

Trzymam kciuki za Judymów (bez ironii).

[kanarek2]

> Trzymam kciuki za Judymów (bez ironii).

A w czym Penderecki przypomina Judyma? (żartobliwie).

[dobiasz]

Pendereckiemu piorun walnął w sosnę w ogródku?

[apfelbaum]

A co tu ma Pendere... do rzeczy? Judymy - trzymajmy się.

słoń a sprawa wyjazdu

[kanarek2]

apfelbaum napisał:
> A co tu ma Pendere... do rzeczy? Judymy - trzymajmy się.

Ma ma: w moim odczuciu wątek rozpoczął dryf w stronę
narzekań/niemożności/tam_daleko_mają_lepiej.

Tam daleko mają lepiej niestety, ale tu też da się coś zrobić, P. jest
przykładem równie dobrym jak Wit w wątku obok.

Trzymajmy sie

[dobiasz]

Pytanie, ilu takich Witów co roku w Polsce się u..pia, ilu zostaje zmarnowanych
na poziomie szkoły średniej, studiów, no i potem po studiach...

Stawiając sprawę krótko: jaki jest stosunek przemkowych.b na jednego Wita.

Bo jeden Wit nie czyni nawet przedwiośnia.

[przemkowa.b]

Hej, hej, hej!!!
Proszę mnie tu nie klasyfikować jako jakiejś "zmarnowanej", bo się zdenerwuję i
wyślę CD z mojego dyplomu))
Największą dziwnością jest to, że ja CHCĘ tu zostać, WIERZĘ, że to ma sens,
WIERZĘ W SIEBIE, że coś mogę osiągnąć, NIE MAM ZAPĘDÓW do robienia kariery, NIE
PRZEPADAM za graniem w orkiestrze - zdawałam, bo jak egzamin no to się zdaje,
tak naprawdę chcę robić w muzyce to, czym gardzi całe społeczeństwo i za co się
najmniej pieniążków dostaje - bo pieniążki mnie w ogóle nie obchodzą, byle na
czynsz i na chleb starczyłoPP

więc sobie wypraszam robienie na siłę ze mnie ofiary, bo ja się ofiarą wcale
nie czuję, ale raczej kimś kto na przekór wszystkiemu będzie ROBIĆ SWOJE
Nie chcę cytować nielubianej przeze mnie Grocholi, ale nazwę to tak "Ja wam
pokażę!" PP
Apfelbaum potwierdzi moje słowa

[dobiasz]

Przemkowo mam nadzieję, że wyczułaś ironię w moich słowach. Tak mi jakoś
podpadłaś jako przykład z racji bycia pod ręką ;-P

Tak czy owak, wymowa miała być taka, że zasłanianie się jednym Witem to jest po
prostu zasłona dymna. Na 40 milionów ludzi zawsze znajdzie się ten jeden, który
zrobi karierę WBREW warunkom, a nie dzięki nim. Jeśli estończycy na milion ludzi
z hakiem mają klan Jaervich o kompozytorach i innych muzykach nie wspominając,
to my, jak będziemy mieli 20 Witów, to będziemy mogli powiedzieć: OK, nie jest
najlepiej, ale COŚ jednak jest. Na prawie 40 milionów ludzi jeden Wit to nie
jest nawet COŚ. To jest wypadek przy pracy, który się nawet w Ułan Bator czy
innym Timbuktu mógł zdarzyć siłą swojej własnej woli i przeciwnościom losu wbrew.

[apfelbaum]

Ojoj, widzę, że poruszyła się struna honorowa...
Nie da się ukryć, że w naszym kraju zbyt wiele miejsca zajmuje tzw. szara
strefa, także jeśli chodzi o sposób dokonywania naboru, promocji nowych postaci
itp. To zjawisko, plus polska skłonność do hołdowania postawie 'idoli'
skutecznie osłabia pluralizm tudzież odświeżenie umysłów. Pojawia się tutaj
nazwisko Wita, który przecież nie jest jedynym dyrygentem wyższej klasy, jest
ich wielu, ale się o tym nie mówi. I to jest właśnie ta bolączka - o sukcesie
kolejnego nagrania VIII Mahlera trąbi się naokoło, nic natomiast o zjawiskach
nowych i miejscowych, zwłaszcza poza mainstreamem, jak gdyby ich nie było. Mówi
się np. o porażkach Kaspszyka, ale nie o tym, że jest fantastycznym
kapelmisztrzem, to samo o Nowaku - pozostanież on tylko jako nieuczciwy itp.?
Ach, jak mi kiedyś powiedział pewien znany niemiecki pianista - wy tam w Polsce
widzicie same problemy.
Bo czy to nie dziwne, że kiedy do Polski zjeżdża zespół z Estonii, to grają 10
kompozytorów estońskich i jednego Mozarta, a jak Polacy jadą do ... to po to,
by zagrać III Brahmsa, ostatecznie Step Noskowskiego.
Noo, ale to właśnie nie jest pwód do tego, by łatwo rezygnować z wysiłków
poprawy sytuacji na miejscu. Rozumiem Przemkową,

[dobiasz]

> Ojoj, widzę, że poruszyła się struna honorowa...

Bynajmniej apfel, bynajmniej

[apfelbaum]

Jak widzę, wątek się zakończył, wszystkim serdecznie dziękuję za posty!
Czołem!

Filharmonia Krakowska - podnoszę wątek :)

[geesje]

Myślałam że w tej instytucji już nic miłego poza koncertami gościnnymi nie
nastąpi, a tu...
Usłyszałam tę samą orkiestrę grającą pięknie. Jednak dobry dyrygent (w tym
wypadku Gabriel Chmura) potrafi zrobić baaardzo wiele.
Chodzi o koncert z ubiegłego tygodnia - Przemkowa, byłaś może?
Cztery ostatnie pieśni Straussa i IV symfonia Mahlera.
NIGDY W ŻYCIU nie podejrzewała orkiestry FK o takie piękne piano, idealne
wejścia rogów (w pp!), no i całość była naprawdę miłym przeżyciem. Do tego
pięknie śpiewająca - i wyglądająca - Gweneth-Ann Jeffers.

Nadzieja wstępuje w me serce, że jednak może ta kultura w naszym pięknym
mieście nie całkiem upadła. Żal jedynie, że tak mało ludzi było.

[przemkowa.b]

Tak jak już wcześniej zaznaczałam nie chodzę na koncerty FK.

[geesje]

Też nie chodzę, podejrzewam że z tych samych względów. Jednak tym razem
zdumiewająco zgodna opinia znajomych (zaufanych!), pracujących z bólem w tej
instytucji sprawiła, że postanowiłam jednak spróbować. I ku memu zdumieniu -
istotnie warto było. No, może jeszcze zaważyło na tej decyzji moje absolutne
uwielbienie dla pieśni Straussa

[przemkowa.b]

o względach pisz na priva no i może się wreszcie spotkamy, co?

[apfelbaum]

wogle to - jeżeli są możliwe spotkania forumowiczów w Wwie, to czemu nie w Kr?
Pomysł ewentualnie pod rozważenie

Może być Kraków :)

[zamek]

Mnie się dobrze jeździ we wszystkich kierunkach aczkolwiek na spotkanie w
Łodzi też czas przyjdzie.

[verdiprati]

Jutro idę na ostatni koncert Filharmnii Zielonogórskiej - ostatni, bo wyjeżdżam
z kraju. Program koncertu z okazji 50. rocznicy działalności filharmonii - f-
moll Chopina (Jabłoński) i koncert na orkiestrę Lutosławskiego. Może nie będzie
tak źle.

[kanarek2]

To ja może pozwolę sobie na refleksję, że problemem polskich filharmonii jest
nie tyle średni poziom, co głębokie różnice w poziomach, czyli ogromna
rozpiętość między nielicznymi dobrymi ośrodkami i resztą. Co zresztą dotyczy
nie tylko naszego życia muzycznego, lecz intelektualnego en bloc.

I podam przykład: wczoraj w radio słyszałem końcówkę wywiadu z kimś (szefem?) z
Arte dei Suonatori, zapewniał że oni tego nie robią dla pieniędzy i na przykład
można ich kopiować (podziękowałem mu w duchu w imieniu forumu), potem
powiedział że oni się rozwinęli w ciągu ostatnich dwóch lat czyli od nagrania z
Podger, a potem zagrali nowonagrany kawałek, i rzeczywiście był fantastyczny.
Wygląda na to, że oni świadomie i konsekwentnie czynią co czynią, i istotnie są
nastawieni na rozwój. Ciekaw też jestem, czy zaczną grać późniejsze rzeczy.

k.

[apfelbaum]

A może polscy muzycy nie mają motywacji rozwijania swojego warsztatu? Bo to
zawsze "jakoś to będzie"... Nie wiem, może jestem uprzedzony, ale znam trochę
muzyków z niemieckich czy duńskich zespołów kameralnych i to są ludzie
owładnięci pasją robienia tego co robią. A w PLu ciągle jest na pół gwizdka,
może przez to, że trzeba chałturzyć?
Rok temu potwornie się zawiodłem na Kwartecie Śląskim, do tej pory chowam
urazę
Ja - poprzez pracę - dostrzegam, jak cenne jest takie proste i piękne
zaangażowanie. Wykonania rozmaitych dzieł przez orkiestry akademickie w mojej
Akademii (a, bo są dwie, tak tak!) - pomimo czasem może kontrowersyjnych
interpretacji dyrygentów - pozostają w mojej pamięci jako piękne. Miałem też
taki przypadek z muzyką najnowszą, kiedy Orkiestra AM grała Hommage a Kantor
Wojciecha Zycha. Było czasem nierówno, czasem absurdalne obsuwki, ale duch tego
był wściekły (w pozytywnym znaczeniu), prawdziwy, do tej pory Zych przedkłada
to wykonanie nad produkcję NOSPRU, mimo oczywistego poziomu tej - moim zdaniem
najlepszej - orkiestry w PL. Bo dla NOSPRU to była kolejna pozycja w
harmonogramie, ja też to odczułem, kiedy grali mój kawałek rok temu i zostałem
zapytany przez skądinąd kolegę ze studiów (który gra w NOSPRZE) - "a co ty tu
robisz?" (jakby nie wiedział . Chociaż doskonale wiedział, jak się nazywam,
bo przecież chodziliśmy razem na niemiecki. Czyli wniosek - "u nas taki
przemiał, masa utworów, ale spokojna głowa - zrobimy to super". I nieźle
zrobili, choć portki miałem pełne, bo generalna była porażką
Ad rem - czasem na akademii słyszę kapitalne interpretacje, nawet trudnej
muzyki, mimo braku perfekcji technicznej urzekające głębokością. Może chodzi
też o zblazowanie (dość rozpowszechnione?).

[kanarek2]

> A może polscy muzycy nie mają motywacji rozwijania swojego warsztatu?
> ale znam trochę muzyków z niemieckich czy duńskich zespołów kameralnych i to
> są ludzie owładnięci pasją robienia tego co robią. A w PLu ciągle jest na pół
gwizdka, może przez to, że trzeba chałturzyć?

Myślę żeś poruszył wszystkie ważne sprawy, ważne także dlatego że mają bardzo
ogólny charakter, i np. stosują się również do mojego środowiska, czyli nauki.

Na dobrą sprawę pokazałeś, że nie jest możliwe stworzenie u nas zespołu
grającego na najwyższym poziomie, gdyż wymaga to zebrania grupy ludzi których
łączy pasja zawodowa, frajda płynąca ze wspólnego muzykowania dla czasem
przypadkowej publiczności, i zrozumienie tego że pracuje się na chwałę Bożą;
lecz też z drugiej strony ludzi którzy w pewnym momencie chcą i powinni mieć
sensowny poziom życia, no i tu pojawiają się finanse. ("My udajemy że
pracujemy, a oni udają że nam płacą", jak się mówiło za komuny). Suonatorim na
szczęscie to wyszło.

Nie znoszę słowa 'chałtura', zakłada świadomą autodegradację, Bernstein pisze
West Side Story i jest świetnie, Twój znajomy pisze dobrą muzykę Turnauowi, ale
wstyd straszny więc się pod tym nie podpisze. Co po prostu nie ma sensu. Ma z
kolei sens dobra popularyzacja, własnie wg Bernsteina, ale ta jednak traktowana
jest u nas czasem jako upadek zawodowy.

Wykonywanie zawodu na wysokim poziomie w pewnym momencie prowadzi do tego co
jest przyjemne, czyli sławy mołojeckiej czy pełnej kiesy. Czego życzę
orkiestrom studenckim o których tak trafnie piszesz. Bo nie powinno tak być, że
wysokie ambicje ma jedynie trener Górski od piłkarzy.

Pozdrawiam,
k.

[dobiasz]

A propos pasji i podejścia do muzykowania... Znam tutaj w Berlinie jeszcze
stosunkowo mało muzyków, ale już poznałem ludzi, którzy muzykują. Pieniędzy
jakichś wielkich z tego nie mają, ale po prostu grają, montują zespoły
kameralne, lubią to robić. To jest dla mnie po polskich doświadczeniach
prawdziwy szok kulturowy. Próbowaliśmy kiedyś z Królewną zebrać ludzi, żeby
pograć wspólnie Kindertotenlieder Mahlera w kameralnym składzie. Nie da się. Za
cholerę, się po prostu nie da. A to komuś coś, a to dziecko płacze, a to tramwaj
nie dojechał, a to klasówka, a to kac, jak nie urok to sraczka (jak mawiał mój
ś.p. dziadek)...

Jeśli ludzie kończący średnią szkołę muzyczną i wybierający się na akademię po
prostu nie lubią muzykować, przedmioty typu zespoły wokalne, zespół kameralny
czy orkiestra traktują jak piąte koło u wozu, to o czym tu mówić? Z kim tu robić
muzykę? Od kogo tu czegokolwiek oczekiwać? Ot, zebrać tych paru szaleńców nie
wykolejonych przez ten totalny genetyczny marazm, może jeszcze na drugie i od
biedy trzecie Arte dei suonatori się nazbiera w czterdziestomilionowym kraju...

[ania13]

Dobiasz, masz racje, masz 100000% racji.
Ja sie zachwycam ta fascynacja muzykowaniem w Berlinie od paru lat. Dla mnie to
sa naczynia polaczone - ludzie, ktory graja sobie w domu, chodza tez na
koncerty. A gdy chodza na koncerty, to ci, ktorzy profesjonalnie graja na tych
koncertach, maja wieksza motywacje. A jaka tu mozna miec motywacje, jesli w
filharmonii na sali jest mniej ludzi niz na estradzie?
A w Berlinie jest tak, ze mamy jeszcze pol godziny do wyjscia na koncert (och,
och, Brendela 2 miesiace temu, jeszcze ciagle przezywam), to co, to lapiemy za
instrumenty, ktos do fortepianu i mykamy... takie domowe wykonanie suity h-moll
Bacha, a co... a potem leca piesni Moniuszki (tak dla odprezenia). Teraz
przygotowujemy sonate triowa z Musikalisches Opfer. Juz za pare dni premiera!

[dobiasz]

> Teraz
> przygotowujemy sonate triowa z Musikalisches Opfer. Juz za pare dni premiera!

A gdzie ta premiera?

[ania13]

w salonie w Schoeneberg

[dobiasz]

ania13 napisała:

> w salonie w Schoeneberg

Ach, te berlińskie salony...

[ania13]

Niesamowite sa te salony, swoja droga. Poznalam taki "latajacy salon". Czasem
ktos cos gra, czasem ktos cos czyta, zawsze jest cos ciekawego. Niestety, ja w
Berlinie tylko z doskoku. Raz na pare tygodni,ale regularnie. Wlasnie jestem
prawie w drodze. Juz wiem, ze ide w piatek na koncert, znam tylko program i nie
wiem kto i gdzie gra - taka smsowa informacja Bedzie m.in. IV Brahmsa,
koncert fletowy Nielsena i cos niezydentifikowanego Strawinskiego (sms sie
urwal). Kto gra? Wiesz cos o tym moze? Dzieki z gory za ew. info.

Berlińskie offtopiki

[dobiasz]

ania13 napisała:

Wlasnie jestem
> prawie w drodze. Juz wiem, ze ide w piatek na koncert, znam tylko program i nie
> wiem kto i gdzie gra - taka smsowa informacja Bedzie m.in. IV Brahmsa,
> koncert fletowy Nielsena i cos niezydentifikowanego Strawinskiego (sms sie
> urwal). Kto gra? Wiesz cos o tym moze? Dzieki z gory za ew. info.

Berliner Philharmoniker
Sir Simon Rattle DIRIGENT
Emmanuel Pahud FLÖTE
Igor Strawinsky Orpheus, Ballett in drei Bildern
Carl Nielsen Flötenkonzert
Johannes Brahms Symphonie Nr. 4 e-Moll op. 98

www.berliner-philharmoniker.de

Masz już bilet? Bo na Rattle'a to trzeba tak z miesiąc naprzód kupować.

[dobiasz]

dobiasz napisał:

> Masz już bilet? Bo na Rattle'a to trzeba tak z miesiąc naprzód kupować.

A sorry, są jeszcze. Po 46 i 39€. Ceni się Sajmon

[ania13]

hm, coz moge powiedziec. Tylko tyle, ze sie nie spodziewalam. Jakos tak sie
dziwnie sklada, ze bywam w Berlinie od ponad 5 lat, a nigdy nie bylam na
filharmonikach. Mnostwo innych koncertow zaliczylam.
Bilet mam, tak, funduja mi.
Mnie raduje Brahms no i Nielsen. Nigdy na zywo nie slyszalam, a lubie i to bardzo.
No to sie naprawde ciesze. A Ty sie wybierasz?

[dobiasz]

ania13 napisała:

> No to sie naprawde ciesze. A Ty sie wybierasz?

Nie tą razą. Poza tym Brahms i Nielsen mnie nie elektryzuje na tyle, żeby za
boczne miejsca w filharmonii płacić pieniądze za które prawie będę miał karnet
na cały festiwal Sonambiente w przyszłym miesiącu ;-P

[ania13]

w przyszlym miesiacu to ja siedze na d... w krakowie i koncze doktorat. nigdzie
sie nie wybieram. i niestety (dla niektorych) nielsen mnie elektryzuje. no i
dodam, ze boczne siedzenia w BF to nie to samo (niektorzy mowia, ze to jedyna
demokratyczna sala na swiecie) co siedzenie na balkonie schodkach w krakowskiej
filharmonii, co uskutecznialam od dziecka - by wrocic do zasadniczego tematu.
A przy okazji, co jeszcze ciekawego w Berlinie daja? np. pod koniec lipca?

[dobiasz]

> no i
> dodam, ze boczne siedzenia w BF to nie to samo (niektorzy mowia, ze to jedyna
> demokratyczna sala na swiecie) co siedzenie na balkonie schodkach w krakowskiej
> filharmonii, co uskutecznialam od dziecka - by wrocic do zasadniczego tematu.

Byłem w cyrku Karajana nie raz i nie dwa i chyba jednak wolę za te same
pieniądze siedzieć na środku w Konzerthausie A Konzerthaus, jak głoszą
billboardy, ma od przyszłego miesiąca mieć nową akustykę. Nie wiem na czym to ma
polegać, może ekrany jakieś wstawili czy co...

> A przy okazji, co jeszcze ciekawego w Berlinie daja? np. pod koniec lipca?

Nie mam pojęcia. Ja będę w tym czasie tam gdzie dają zimnego Primatora, syr a
hranulki i heske pocasy pro jizdeni na kole

[apfelbaum]

urok... sraczka... ))
sam tak mówię, ciekawe, skąd to pochodzi?

[zamek]

nie mam pojęcia, ale i ja tak mówię, a po kądzieli pochodzę z Lubelskiego (może
to coś wyjaśnia)

[apfelbaum]

No taaak... ja po kądzieli pochodzę z ... Lubelskiego

[dobiasz]

> No taaak... ja po kądzieli pochodzę z ... Lubelskiego
>

I wszystko jasne

[jdrk]

Eeee tam, to ogólnopolskie chyba, bo na Dolnym Śląsku tez tak mówią

[apfelbaum]

Najgorsze jest to, że ten mój znajomy, co robi Turnauowi oprawy, trzyma w
strasznej tajemnicy, a i tak jest to poliszynel ale nikt nic... Cicho-sza :-
)
I co się dziwić - często chałtury są też na pół gwizdka (ale Turnau
profesjonalny).
Jak to jest że tutaj w PLu profesor akademii muzycznej dając wywiad mówi
wprost "ja na koncerty nie chodzę, wolę puścić sobie coś w domu". No to kto ma
chodzić, jeżeli profesjonalni muzycy mają takie podejście? Ja mam akurat trochę
szczęścia, bo na wykonaniach moich kawałków pojawia się sporo ludzi, ale to
podejrzewam wynika też z tego, że jestem z wieloma zaprzyjaźniony, czasem
natomiast zdarza się, że przyjeżdżają świetni muzycy (tydzień temu Kairos
Quartett) i jest ... 8 osób na sali. Zgroza. I ja też nie byłem, bo w tym
czasie musiałem chałturzyć (sarkazm
Inna sprawa - traktowanie wykonawstwa wyłącznie jako sposobu na zarobienie
kasy. Pracuję ze studentami i łatwo dostrzegam, jak mało jest wśród muzyków
instrumentalistów ludzi, którzy ćwiczą i grają nie po to by zaliczyć kolejny
egzamin, ale bo tak lubią. Mam szczęście z takimi współpracować - kochani to
jest zupełnie inna para kaloszy! Aniżeli z kimś, komu "dziecko, tramwaj, itp."
Co gorsza - odnoszę wrażenie, że studenci I - II roku są zapaleni, chcą grać,
ćwiczą, grają... A potem często - jak z przekłutego balonika - uchodzi cała ta
ochota... Pytam się zatem - jak to się stało?
I czasem dochodzę do smutnego wniosku - bo takie wzorce ściągneli. Od kogo? To
chyba oczywiste
Posłuchajmy jak śpiewają Rosjanie na imprezach a jak Polacy ('i jeszcze
jeden i jeszcze raz'... 'niech żyje naaam rezerwa'.
Co się dzieje z wychowaniem muzycznym w Polsce?
smutny apf

[bwv1004]

> Co się dzieje z wychowaniem muzycznym w Polsce?
> smutny apf

No teraz PIS ma poprawiać wychowanie muzyczne w szkołach, głoa do góry apf .
Ale może lepiej nie poruszać tego tematu, bo na Cafe Cultura próbowano i
wyszedł ciężko polityczy wątek...

[apfelbaum]

ooojj, a ja myślałem, że pis to wątek ... hmm... niecenzuralny

[mac_rys]

Sluchalem przez 5 lat Orkiestry Filadelfijskiej. Owszem, podobala mi sie bardzo--poznalem nawet kilku
jej czlonkow--ale kiedys wczesniej przez dwa lata sluchalem warszawskiej orkiestry Narodowej w
Warszawie, i z tego co pamietam, byly to bardzo dobre koncerty. Pamietam szczegolnie jeden, gdy
dyrygowal Semkow--niesmowite przezycie. Kord tez byl bardzo dobry.

mac