Serocki i inni

[littlun1]

Wlasnie dzieki uprzejmosci schaetzchen(serdecznie dziekuje) slucham plytki z warszawskiej jesieni
Sa tam kompozytorzy tacy jak Serocki Krauze Sikorski Sarwas i co moge o tym powiedziec.... widze wplyw lutoslawskiego ( nie tyczy sie sikorskiego) co nie umniejsza wilkiego znaczenia tych dzieł jak dla mnie .To jedna z najciekawszych plyt wsrod mojej kolekcji .Moja rozbudowa kolekcji pojdzie juz chyba calkiem w tym kierunku . Zyski z bycia na tym forum sa trudne do przecenienia. - a juz niedlugo plytka mi dojdzie z samymi utworami sikorskiego ( dzieki uprzejmosci apfelbauma) rowniez serdecznie dziekuje i pozdrawiam

[zamek]

Nie ma czegoś takiego, jak wpływ Lutosławskiego na Krauzego czy Serockiego.
Krauze to kompletnie inna bajka, zaś co do Serockiego można co najwyżej mówić o
jakiejś wzajemnej obserwacji, ale bez świadomego inspirowania się z
czyjejkolwiek strony.

[apfelbaum]

Zgadzam się, jakkolwiek czasem mam świadomość, że sztafaż teoretyczny
przesłania nam możliwość wykrycia pewnych subtelnych aluzji.
Ja daaaawno temu powiedziałem na ind. zajęciach z literatury, że u
Strawińskiego jest echo Rachmaninowa. Dziś jestem o tym przekonany (to taki
subtelny ukłon w stronę sąsiada z Beverly A wtedy wyśmiano mnie z kretesem.
A może i Serocki miał kompleks? Kto wie...
Ale Krauze raczej nie, to zbieg okoliczności w fakturze...
Tak czuję

[zamek]

Serockiego znał mój ojciec. Z jego relacji wiem, że Serocki odżegnywał się od
wpływów czy interakcji, nie potwierdzał żadnych sugestii o inspiracjach. Mawiał,
że wszelka wiedza o jego muzyce jest w jego nutach i tylko tam jej trzeba
szukać. Zaś Krauzego znam ja i z pierwszej ręki wiem, kto i co go inspiruje.
Tous proportions gardeer nie jest to Lutosławski.

[littlun1]

Tak przesluchalem tą plytke z 6 razy wczoraj i sobie powiedzialem <ale palnąłęm glupstwo> Bylo mi wstyd za siebie ,wrecz poczulem sie jak ja sam i jak moj mistrz od malarstwa ,bo czesto jestesmy szkalowani przez laikow w taki sposob ze nasze malarstwo porównują do beksinskiego ( tylko dlatego ze bywa mroczne )Ale ja szybko wyrabiam sobie prawidlowe patrzenie, bo przeciez muzyka nowoczesna ma swoją specyfike ktoą pomylilem z tymi podobienstwami.

[apfelbaum]

Schaeffer kiedyś powiedział o Serockim, że jego w ogóle nie interesują
recenzje, wywiady itp... I kiedyś, będąc w domu, przypadkiem zobaczył, że w
szufladzie biurka jest pełno wycinków prasowych z recenzjami
Oczywiście, tako rzecze Schaeffer...
A na poważnie - nie zawsze to, co kompozytor twierdzi na temat inspiracji
pokrywa się z tym, co faktycznie na niego wpływa. Są czasami wpływy
nieuświadomione, tego mogę być pewien. Ja na przykład nie lubię Wagnera (teraz
dopiero powoli się przekonuję), a całkiem przypadkiem, nie wiedziałem jak,
wkradła mi się śmierć Izoldy do utworu. To są niekiedy sprawy podświadomości,
zresztą... ja mam dość sceptyczny stosunek do tego co kompozytorzy mówią o
sobie, ponieważ w większości przypadków po prostu bredzą, wiem trochę po sobie,
niewielu znam takich, którzy potrafią bez przesadnego teoretyzowania sensownie
mówić o swojej estetyce (np. Zych).
Pozdrawiam serdecznie!

PS. To Krauzego inspiruje coś jeszcze poza Krauzem?

[zamek]

apfelbaum napisał:

> A na poważnie - nie zawsze to, co kompozytor twierdzi na temat inspiracji
> pokrywa się z tym, co faktycznie na niego wpływa. Są czasami wpływy
> nieuświadomione, tego mogę być pewien.
Potwierdzam, znam to po sobie... ostatnio po długiej przerwie posłuchałem sobie
Święta wiosny i wyjaśniła mi się geneza akordyki w paru moich utworach, dotąd
dla mnie dość zagadkowa
> zresztą... ja mam dość sceptyczny stosunek do tego co kompozytorzy mówią o
> sobie, ponieważ w większości przypadków po prostu bredzą
Na ogół tak, co gorsza, bywają do takiego ględzenia skłaniani. Znam historię o
pytaniu wysokiej komisji do doktoranta na przewodzie z kompozycji o to, co chce
wyrazić swoimi utworami... Inna rzecz, że może czasem lepiej coś samemu
poględzić (albo uciąć spekulacje jak Serocki) niż zdać się na meandry wyobraźni
muzykologów. Ci to dopiero są w stanie Ci powiedzieć, co napisałeś, ho, hooo...
> Pozdrawiam serdecznie!
I nawzajem
> PS. To Krauzego inspiruje coś jeszcze poza Krauzem?
Taki Strzemiński na przykład... ale to temat na jakieś 2 piwa

[apfelbaum]

zamek napisał:
Znam historię o
> pytaniu wysokiej komisji do doktoranta na przewodzie z kompozycji o to, co
chce
> wyrazić swoimi utworami...

Wiesz, czasem jednak bywa tak, że nikt nic nie wie i jest czeski film,
zwłaszcza jak sam autor nie ma pojęcia, o co mu chodzi
Wolę ucinać spekulacje, chyba, że chodzi o rzecz jednoznaczną, ale wtedy
najczęściej raczej wiadomo. Zresztą bywa muzyka zawierająca potencjał
interpretacyjny, np. Sikorski, Szymański, Mykietyn czy Zych