Tool - od czego zaczac?

[cze67]

No wlasnie, duzo dobrego slyszalem o tej grupie. Od jakiej plyty zaczac?
Ktora jest najlepsza?

[ydorius]

Chyba Aenima. Jest takze chyba najbardziej eksperymentalna...
Ale zaczac proponuje od czego innego: coveru "No Quater", ktory pojawil sie na
plycie Salival... Jesli to Cie nie wbije w ziemie i nie pozbawi uzebienia
(wskutek szoku i padu prostego w przod), to wielce prawdopodobne, ze nic tego
nie uczyni ))

moczef,
.y.

----------------------------------
What is home without Plumtree's Potted Meat?
Incomplete.

[miecio4]

A ja bym proponował zacząć od teledysków. W przypadku Toola mają one
wyjatkowe znaczenie. Zrób sobie sesje z Prison Sex, Sober, Schizm i Parabola a
jestem pewien że przekonasz sie do tego zespołu.

[Gość: As]

Może od teledysków ??

[cze67]

Patrzcie panstwo jaka zgodnosc. A skad ja wezme te teledyski?

[ydorius]

ja mam komplet. Jesli masz komputer, ktory zdolny jest do odtwarzania
teledyskow, to moge Ci nagrac na plyte

m,
.y.

----------------------------------
What is home without Plumtree's Potted Meat?
Incomplete.

[cze67]

ydorius napisa?:

> ja mam komplet. Jesli masz komputer, ktory zdolny jest do odtwarzania
> teledyskow, to moge Ci nagrac na plyte

Dzieki, moze jednak zaczne od muzyki...

[Gość: As]

ydorius napisał:

>
> ja mam komplet. Jesli masz komputer, ktory zdolny jest do odtwarzania
> teledyskow, to moge Ci nagrac na plyte

A masz koncertowy klip RATM (Know Your Enemy) z gościnnym udziałem Keenana?
Wygląda on tam jak koleś z zupełnie innej bajki na tle skandującego i
skaczącego Zacka ...

[ydorius]

Nie, ale mam na ktorejs plytce clip "Muhammad my friend" Tori Amos + JMK

m,
.y.

----------------------------------
What is home without Plumtree's Potted Meat?
Incomplete.

[Gość: As]

cze67 napisał:

> Patrzcie panstwo jaka zgodnosc. A skad ja wezme te teledyski?

Ja ściągam klipy z Kazy.

Tak poważnie, to znam dobrze "Anemię" i "Undertow" troszku gorzej, i ogólnie
jest to muzyka (?) która wykracza poza moją zdolność percepcji. Z tego też
powodu średnio mi się podoba.

[Gość: ksenia]

a ja proponuję zacząć od początku, czyli od Opiate.
taki był naturalny rozwój zespołu.....
moim skromnym zdaniem każda ich płyta była w swoim czasie wydarzeniem.
pozdr!
ksenia

[loveletter]

Gość portalu: ksenia napisał(a):

> a ja proponuję zacząć od początku, czyli od Opiate.

posłuchaj cze tej mądrej kobiety !!! Nie słuchaj tych discopolowców na górze !!! ))

A tak serio: ja też uważam, że chyba najlepiej zacząć od Opiate to zresztą tylko 6 kawałków - nie chodzi zresztą o to żebyś go jakoś tam niesamowicie długo zgłębiał, ale po prostu trochę posłuchał. Następnie obowiązkowo Undertow, potem Aenima i Lateralus. Później jeszcze możesz posłuchać Salival (taki pół-album) z coverami, między innymi wspomniany no quarter). Na koniec polecam twórczość zespołu Perfect Circle gdzie wokalistą jest również Keenen (taki bardziej liryczny Tool).
Opiate jest zdecydowanie najbardziej surowy, ale warto od niego zacząć żebyś mógł prześledzić ewolucję zespołu. Undertow jest już bardziej dopracowany, ale nadal mocny i taki ... bardzo toolowy) - to co prezentują te dwa albumy to esencja ich muzyki, jej korzenie. Na dwóch następnych (Aenima, Lateralus) usłyszysz natomiast co się stało kiedy już rozwinęli skrzydła ... )

Loveletter

[Gość: dekris]

Ze wszystkich albumow, Opiate i Undertow sa dla mnie do przyjecia i sa ciekawe.
Natomiast AEnima i Lateralus nie odbiegaja ogolnym stylem od Undertow.
Ktos kiedys powiedzial, ze Tool to taki Pink Floyd obecnych czasow.
Hmm, moze tajemniczymi przerywnikami, a reszta to inna bajka.

Sumujac, warto posluchac tego zespolu.

pzdr

[Gość: ksenia]

loveletter napisał:

> Gość portalu: ksenia napisał(a):
>
> > a ja proponuję zacząć od początku, czyli od Opiate.
>
> posłuchaj cze tej mądrej kobiety !!! Nie słuchaj tych discopolowców na
górze !!
> ! ))


o kur(cze)! stara to ja jestem, ale czy mądra?....
dzięki loveletter - nie ma to jak się troche dowartościować w ten mroźny
dzień )
pozdrawiam!
ksenia

[Gość: Gośka]

Od <Undertow>

[Gość: Coal Chamber]

Gość portalu: Gośka napisał(a):

> Od <Undertow>

That`s right!

Na tej płycie Tool jest już w miarę ukształtowanym zespołem, kompozycje nie
sięgają jeszcze długościa 10 minut jak na AEnimie, and LAST BUT NOT LEAST, to
bardzo rockowa płyta, w sam raz jak na początek. Słuchaj "Prison Sex", "Sober"
i otwierającego "Intolerance". Bardzo ciekawy jest również "Bottom" z Henry
Rollinsem.

Pozostałe płyty są genialne, ale nawet dla wprawionego Toolowca, wymagają
trochę czasu i osłuchania.

[laurka1]

Ja też polecam "Undertow" na początek - eksperymentalny czy nie, jest bardzo dobrym wstępem. Z drugiej strony jakiekolwiek przyswojenie sobie ich muzy u mnie wymagało co kilkakrotnego, dogłębnego przesłuchania. Polecam wielkokrotne słuchanie jednego kawałka - ja tak robiłam i po setkach przesłuchań nadal żaden z nich mnie nie nudzi ani nie wydaje mi się że znam je do końca. Natomiast, zdecydowanie odradzałabym teledyski. Są one bardziej oddzielnymi dziełami sztuki, trzeba je oglądać znając muzę bo inaczej albo mogą nam zohydzić albo całkowicie przysłonić treści muzyczne.

[Gość: furry]

cze67 napisał:

> No wlasnie, duzo dobrego slyszalem o tej grupie. Od
jakiej plyty zaczac?

zgodze sie z przedmowcami, najlepiej od undertow. Jest
już technicznie co najmniej dobra, niektore utwory byly
swego czasu dość popularne (sober pewnie słyszałeś),
płyty najlepiej sluchac bez przeskakiwania sciezek, od
poczatku do konca. mam nadzieje ze spodobaja ci sie
'swamp song' i 'undertow'. przedostatni flood jest
zapowiedzia tego, co czeka cie na nastepnych plytach

i nie zdziw się, gdy się nie spodoba. posluchaj drugi
raz, trzeci...

> Ktora jest najlepsza?
wszystkie są najlepsze
a tak poważnie: słuchając chronolgicznie zobaczysz do
czego z czasem doszli, i jak bardzo lateralus różni się
od opiate, a jednocześnie jak są podobne.

salival jest trochę inny, ale 'no quarter' zeppelinow
jest o niebo lepsze od oryginalu, reszte plyty mozna na
poczatku sobie odpuścic

jednak najczęściej ostatnio słucham perfect circle: mer
de noms. jest troche bardziej 'normalna' od toola, a
jednoczesnie bardzo zroznicowana muzycznie i trzyma
toolowy klimat. polecam judith.
zycze przyjemnego odbioru

fr

[tony_clifton]

No Stary, trafiłeś na za...stą kapelkę, usłyszałem ich kawałki jakieś 5 lat
temu i do dziś jestem jak w transie, czego i Tobie życzę. Możesz zacząć
od "Aenimy", skup się na kawałku "Eulogy" to prawdziwe dzieło sztuki, a
najlepiej kup sobie ich wszystkie płytki (możesz to zrobić w ciemno, napewno
nie pożałujesz) i słuchaj wszystkiego po kilkaset razy, zaręczam że się nie
znudzi. Jak już się osłuchasz to proponuję obejżeć teledyski i przeczytać
książkę (niedawno pojawiła się w księgarniach). Potem możesz sobie posłuchać
kapelki "A Perfect Circle" śpiewa tam wokalista Toola.

[Gość: As]

tony_clifton napisał:

> No Stary, trafiłeś na za...stą kapelkę, usłyszałem ich kawałki jakieś 5 lat
> temu i do dziś jestem jak w transie, czego i Tobie życzę. Możesz zacząć
> od "Aenimy", skup się na kawałku "Eulogy" to prawdziwe dzieło sztuki, a
> najlepiej kup sobie ich wszystkie płytki (możesz to zrobić w ciemno, napewno
> nie pożałujesz) i słuchaj wszystkiego po kilkaset razy, zaręczam że się nie
> znudzi. Jak już się osłuchasz to proponuję obejżeć teledyski i przeczytać
> książkę (niedawno pojawiła się w księgarniach). Potem możesz sobie posłuchać
> kapelki "A Perfect Circle" śpiewa tam wokalista Toola.

Nie można tak pisać "kup ich wszystkie płyty a na pewno nie pożałujesz". Ja
gdybym ich płyty kupił tobym na pewno pożałował.

[tony_clifton]

Gość portalu: As napisał(a):

> tony_clifton napisał:
>
> > No Stary, trafiłeś na za...stą kapelkę, usłyszałem ich kawałki jakieś 5 la
> t
> > temu i do dziś jestem jak w transie, czego i Tobie życzę. Możesz zacząć
> > od "Aenimy", skup się na kawałku "Eulogy" to prawdziwe dzieło sztuki, a
> > najlepiej kup sobie ich wszystkie płytki (możesz to zrobić w ciemno, napew
> no
> > nie pożałujesz) i słuchaj wszystkiego po kilkaset razy, zaręczam że się ni
> e
> > znudzi. Jak już się osłuchasz to proponuję obejżeć teledyski i przeczytać
> > książkę (niedawno pojawiła się w księgarniach). Potem możesz sobie posłuch
> ać
> > kapelki "A Perfect Circle" śpiewa tam wokalista Toola.
>
> Nie można tak pisać "kup ich wszystkie płyty a na pewno nie pożałujesz". Ja
> gdybym ich płyty kupił tobym na pewno pożałował.

Asie, napisać można wszystko, a kupno płyt to nie przymus. Napisałem co myślę
ale innym pozostawiam wolny wybór. Ja mam wszystkie płyty i nie żałuję że je
kupiłem, a po przeczytaniu twojego wcześniejszego postu stwierdzam że nie
jesteś "maniakiem" Toola, więc zrozumiałe że pożałowałbyś kupna płytek.

[cze67]

tony_clifton napisa?:

> Jak juz˙ sie˛ os?uchasz to proponuje˛ obejz˙ec´ teledyski

Co z tymi teledyskami, dlaczego tak niezbedne jest ich obejrzenie?

[loveletter]

cze67 napisał:

> Co z tymi teledyskami, dlaczego tak niezbedne jest ich obejrzenie?

niezbędne to może nie, ale z całą pewnością nie są to zwykłe teledyski. To nie jest po prostu telewizyjne odwzorowanie ich kawałków, a praktycznie oddzielne dzieło sztuki. O ile w muzyce .. hmm - w klimacie, tak napiszę .. Tool'a rolę kluczową gra Maynard (choć, żeby nie było wątpliwości - pozostali muzycy są również REWELACYJNI) to klipy są domeną Adama Jones'a - gitarzysty. Zajmował się on kiedyś produkcją filmową (o ile pamiętam brał udział w tworzeniu efektów specjalnych min do Terminatora i Jurassic Park), co dało mu świetne podstawy do tworzenia tych klipów. Charakterystyczne, że nie widać w nich członków zespołu (chyba w jednym gdzieś tam się pojawiają, ale tylko na moment), za to cały czas przewijają się tam jakieś nieziemskie, człekokształtne stworzenia ....
Szczerze polecam, ale jeśli masz słaby żołądek, to nie przy śniadaniu (mnie najbardziej podoba się klip do Paraboli, Prison Sex i Schism, ale reszta nie odbiega klasą ani o włos ...)

Loveletter

P.S nie przesadzę specjalnie pisząc, że są klipy złe, dobre i Tool'a )

[tony_clifton]

loveletter napisał:

> cze67 napisał:
>
> > Co z tymi teledyskami, dlaczego tak niezbedne jest ich obejrzenie?
>
> niezbędne to może nie, ale z całą pewnością nie są to zwykłe teledyski. To
nie
> jest po prostu telewizyjne odwzorowanie ich kawałków, a praktycznie oddzielne
d
> zieło sztuki. O ile w muzyce .. hmm - w klimacie, tak napiszę .. Tool'a rolę
kl
> uczową gra Maynard (choć, żeby nie było wątpliwości - pozostali muzycy są
równi
> eż REWELACYJNI) to klipy są domeną Adama Jones'a - gitarzysty. Zajmował się
on
> kiedyś produkcją filmową (o ile pamiętam brał udział w tworzeniu efektów
specja
> lnych min do Terminatora i Jurassic Park), co dało mu świetne podstawy do
tworz
> enia tych klipów. Charakterystyczne, że nie widać w nich członków zespołu
(chyb
> a w jednym gdzieś tam się pojawiają, ale tylko na moment), za to cały czas
prze
> wijają się tam jakieś nieziemskie, człekokształtne stworzenia ....
> Szczerze polecam, ale jeśli masz słaby żołądek, to nie przy śniadaniu (mnie
naj
> bardziej podoba się klip do Paraboli, Prison Sex i Schism, ale reszta nie
odbie
> ga klasą ani o włos ...)
>
> Loveletter
>
> P.S nie przesadzę specjalnie pisząc, że są klipy złe, dobre i Tool'a )
>
Loveletter, zgadzam się z Tobą w 100% i składa się tak że teledyski które
wymieniłeś są też moimi ulubionymi. To prawdziwe dzieła sztuki.
Fani Tool'a łączcie się!!! Pozdrawiam.

[Gość: qwerty]

loveletter napisał:

> Charakterystyczne, że nie widać w nich członków zespołu (chyba w jednym
> gdzieś tam się pojawiają, ale tylko na moment)
wszyscy muzycy toola i wlasciwie tylko oni, odziani jedynie w
tabliczki "parental advisory - explicit lyrics" umieszczone na wysokosci
genitaliow, pojawiaja sie w pierwszym teledysku toola - do "hush" z "opiate".
jest to tez jedyny do tej pory teledysk, ktorego nie rezyserowal jones. ale ten
klip ma sie nijak do tego, co zaczeli wyprawiac (a wlasciwie adam jones) z
obrazem na pozniejszych filmikach. migawkowo zamazane postacie muzykow
pojawiaja sie rowniez w "sober" z "undertow".
klipy toola sa klasa sama dla siebie, tego sie nie da opisac slowami...

[Gość: pinio]

Najlepiej zacząć od początku (czyli OPIATE), musisz jednak przygotować się na
kilka słuchań. Ja osobiście zaczynałem od Undertow, potem Aenima a Opiate
posłuchałem po raz pierwszy właściwie tuż przed wydaniem płyty Lateralus.
Ogólnie muza jest zajebista i mimo, że nie jestem już młody - 29 to za
każdym razem rzuca mnie na kolana. Możesz też zacząć od Perfect Circle (projekt
poboczny Keenana - jest to trochę łagodniejsze wydania Tool-a. Pozdrawiam

ostroznie

[Gość: soso]

Te plyty sa cholernie dlugie i wbrew pozorom szybko sie osluchuja. Nie wiem, w
jakiej muzyce gustuje pytajacy ale jezeli mu daleko do kontemplowania a blisko
do prostej muzy to nie ma co go tak podniecac. Rozczarowanie moze byc pelne.
Najpierw trzeba miec zamilowanie do np. rush czy nirvany, latwo akceptowac
nieco przesadnie ekspresyjne podawanie emocji i pewne co by tu nie mowic
udziwnienia na sile. Ja zawsze po posluchaniu tool (a mam tylko 2 CD i nie
zanosi sie na razie na wiecej) z ulga przechodze do nieco innej muzyki. Mam
wrazenie, ze jakkolwiek jest to zespol pelen inwencji i poszukujacy nowego to
jednak na dluzsza mete troche meczacy.

pzdrw

soso

[miecio4]

Teledyski do oglądniecia na toolshed.down.net/0000.html
w dziale video -oprócz Paraboli.
A jeśli chodzi o dźwięki to nalezy unikac płyty Lateralus która z wyjątkiem
kilku utworów jest po prostu słaba.

[loveletter]

miecio4 napisał:

> A jeśli chodzi o dźwięki to nalezy unikac płyty Lateralus która z wyjątkiem
> kilku utworów jest po prostu słaba.

Cze!!! Pamiętaj o tym, by bardzo dokładnie przesłuchać Lateralusa, najlepiej ze 100 razy, bo inaczej nigdy się nie dowiesz, czy miecio ma rację!!!

Loveletter

[miecio4]

A co to zmieni? Ja tego samego zdania byłem po 3 przesłuchaniu jak i po 80.
Ale rozumiem ludzi którzy widza w tej płycie arcydzieło.

[loveletter]

miecio4 napisał:

> Ale rozumiem ludzi którzy widza w tej płycie arcydzieło.

... i tu nareszcie doszliśmy do sedna sprawy.
)

Loveletter

[Gość: ksenia]

miecio4 napisał:

> A jeśli chodzi o dźwięki to nalezy unikac płyty Lateralus która z wyjątkiem
> kilku utworów jest po prostu słaba.

co takiego??? Lateralus - słabą płytą??? to ci dopiero herezja...
proponuję lekturę: www.metacritic.com/music/artists/tool/lateralus

na jednej stronie na 26 recenzji tylko 2 są średnio pochlebne...
dla mnie drogi mieciu to bez wątpienia płyta d e k a d y! ale cóż de gustibus
non disputandum est.
pozdr!
ksenia

[miecio4]

No własnie- każdy może miec swoje zdanie. A wg mnie po prostu nie udźwignęli
presji genialnej Aenimy. Zreszta podobne zdanie znalazłem tu
recenzje.porcys.com/t/tool/lateralus.php?id=26

[Gość: As]

miecio4 napisał:

> No własnie- każdy może miec swoje zdanie. A wg mnie po prostu nie udźwignęli
> presji genialnej Aenimy. Zreszta podobne zdanie znalazłem tu
> <a href="recenzje.porcys.com/t/tool/lateralus.php?
id=26"target="_blank">
> recenzje.porcys.com/t/tool/lateralus.php?id=26</a>

Na temat "Lateralus" nic nie będę pisał bo słuchałem jej tylko raz (no ..
wspomnę tylko że pierwsze wrażenie - dużo bardziej "smęcą" niż na poprzedniej).
Napiszę tylko że wszedłem na ten serwis, przeczytałem paręnaście recenzji i
według mnie jest to najbardziej żałosna strona z recenzjami którą miałem
przyjemność odzwiedzić. Dlatego nie rozumiem czemu opinia z tej strony o
jakiejkolwiek płycie miałaby mieć dla kogokolwiek jakiekolwiek znaczenie.

[loveletter]

Gość portalu: As napisał(a):

> Napiszę tylko że wszedłem na ten serwis, przeczytałem paręnaście recenzji i
> według mnie jest to najbardziej żałosna strona z recenzjami którą miałem
> przyjemność odzwiedzić. Dlatego nie rozumiem czemu opinia z tej strony o
> jakiejkolwiek płycie miałaby mieć dla kogokolwiek jakiekolwiek znaczenie.

ja przeczytałem jedną - ten paszkwil do którego był link. Jeśli podobne są pozostałe to podpisuję się pod Twoim postem ...

[Gość: As]

loveletter napisał:

> Gość portalu: As napisał(a):
>
> > Napiszę tylko że wszedłem na ten serwis, przeczytałem paręnaście recenzji
> i
> > według mnie jest to najbardziej żałosna strona z recenzjami którą miałem
> > przyjemność odzwiedzić. Dlatego nie rozumiem czemu opinia z tej strony o
> > jakiejkolwiek płycie miałaby mieć dla kogokolwiek jakiekolwiek znaczenie.
>
> ja przeczytałem jedną - ten paszkwil do którego był link. Jeśli podobne są
pozo
> stałe to podpisuję się pod Twoim postem ...

Polecam szczególnie pełną głębokich przemyśleń recenzję płytki SOAD ...

[Gość: furry]

hehe, a posłuchajcie tego...

...
Nie zgadzam się na żadne "zajebiste". Tudzież "fajna
płytka", czy "nieźle mieszają kolesie". Również słowo
"piękne" nie wydaje się być na miejscu. Bo Agaetis Byrjun
to absolut. Absolut, czyli, wedle definicji "byt
istniejący niezależnie od innych, nie mający przyczyny,
nieograniczony, doskonały". O tak. Lepiej bym tego nie
określił
...

fr

[miecio4]

Faktem jest że recenzje na tej stronie sa tragiczne i że tworzy tą strone
kilku nawiedzonych pseudodziennikarzy (z Borysem Dejnarowiczem na czele, z
którego smieje sie warszawka) mających o sobie zbyt duże mniemanie. Jeszcze
smutniejsze jest to że recenzjami tych panów posiłkuje sie Tylko Rock (Weiss
sie starzeje). Jest to zdecydowanie strona robiona pod siebie- i tylko autorzy
chyba maja satysfakcje czytając te wypociny.
Co nie oznacza ze nie mozna zacytować kilku mysli z tej strony jako przykładu
innego spojrzenie na jakąś płytę.

[miecio4]

"Kończę, bo zaczyna mnie wnerwiać pisanie o tym zespole. Mówiłem na wstępie o
oszustwie. Tak, bo coraz częściej słyszę od wielu osób, w tym dziennikarzy,
jaki to Muse jest świeży, odkrywczy i w ogóle. No więc obiecajcie mi, że wy
się nie nabierzecie na ten numer z Muse. Obiecujecie?"



Bejnarowicz- powiesiłem sobie na ścianie twoje słowa i czytam sobie gdy mi
smutno. Najważniejsze w życiu to znależć sobie zajęcie do którego chociaz
trochę sie nadajemy.

[loveletter]

Gość portalu: As napisał(a):

> Polecam szczególnie pełną głębokich przemyśleń recenzję płytki SOAD ...

Przeczytałem. Weź mnie as więcej takimi "poleceniami" nie denerwuj, ok? )

[Gość: qwerty]

miecio4 napisał:

> A jeśli chodzi o dźwięki to nalezy unikac płyty Lateralus która z wyjątkiem
> kilku utworów jest po prostu słaba.
na poczatq, po kilq pierwszych przesluchaniach "lateralusa" byuem troche
zawiedziony, bo spodziewalem sie takiej rewolucji jaka byua "aenima"
po "undertow". jak sie jednak pozniej okazalo "diabel tkwil w szczegolach",
ktore objawily sie mym uszom po kilqnastu badz wiecej przesluchaniach i
sprawily, ze obecnie uwazam "lateralusa" za najwieksze dokonanie tej formacji.
rownie wyrafinowane co "aenima", pozbawione jednak ozdobniqw, czyniace muzyke
bardziej surowa i ascetyczna. w ogole pod wzgledem "podobania mi sie"
ustawilbym plyty toola w porzadq chronologicznym, jednakze odradzam zaczynanie
sluchania od "lateralusa" jako od tej, moim zdaniem, najlepszej - jest to chyba
najtrudniejsza ich plyta: z tym stylem i klimatem nalezy sie oswoic. najlepiej
zaczac od "undertow" lub "opiate" i chronologicznie podazac naprzod. radzilbym
rowniez zostawic sobie na pozniej "salival" - jak kazda chyba skladanka ma
swoje lepsze i gorsze momenty, dla mnie perelka jest tam "maynard's dick",
chociaz oczywiscie "no quarter", "you lied" i "pushit" sa rowniez genialnie
zagrane!

[Gość: As]

Mam takie pytanie, za które pewnie zostanę wyśmiany przez co bardziej
obeznanych forumowiczów. Ale co tam, to tylko forum.
Czy dostrzegacie podobieństwo muzyki Tool do muzyki Dream Theater? Ja owszem, i
Tool bardziej mi się kojarzy z DT niż np. z muzyką grunge a takie opinie też
czytałem. Choć z drugiej strony, w Toolu słyszę podobne podejście do muzyki jak
w słabo znanym przeze mnie King Crimson ...