barwy w muzyce

[littlun1]

hmmm jestem malarzyną i czytalem ze w muzyce kazda tonacja ma swoj przyporządkowany kolor .Powiedzcie mi drodzy muzycy czy sa jakies zestawienia kolorystyczne ktore uwazane sa za klasyczne tak jak to jest w ikonach np gorąca czerwien z zielenią ? hmm moze jakies przyklady??

[dobiasz]

littlun1 napisał:

> hmmm jestem malarzyną i czytalem ze w muzyce kazda tonacja ma swoj przyporządko
> wany kolor .

I zapach i smak. Jak kto przyporządkuje i w to wierzy to ma. A jak jeszcze to
czuje, to znaczy, że jest synestetykiem.

> Powiedzcie mi drodzy muzycy czy sa jakies zestawienia kolorystyczne
> ktore uwazane sa za klasyczne

Nie ma takich. Synestetycy mają takie przyporządkowania dane "odgórnie" i nie
mają na nie wpływu, często ten sam dźwięk dwie różne osoby odbierają jako
zupełnie inny kolor, bodajże Schoenberg ze Scriabinem się na tym punkcie
poprztykali i jeden uważał drugiego za szarlatana a nie synestetę i wzajemnie
U pozostałych ludzi to kwestia skojarzeń - równie indywidualna.

O synestezji trochę przy okazji tutaj:
www.dobiasz.art.pl/czytelnia.php?doc=artykuly/kandynski
Przy okazji pisania tej pracy przebiliśmy się przez trochę ciekawych materiałów
o synestezji. Bardzo dużo można się dowiedzieć w sieci, np. przykłady różnych
konstrukcji mających zamieniać dźwięk na światło itp. itd. Jak znasz angielski
to zagooglaj. Zajrzyj też do bibliografii w podlinkowanym artykule.

psyche.cs.monash.edu.au/v3/psyche-3-06-vancampen.html
psyche.cs.monash.edu.au/v2/psyche-2-10-cytowic.html

[dwakretki]

od czasu, kiedy w muzyce przyjęto równomierną temperacje stroju, wszystkie
tonacje są jedynie transpozycją tej samej skali. kiedyś każda tonacja miała
różną barwę i charakter ze względu na różną wielkość tych samych interwałów
(np. kwarta "c-f" była zupełnie inna od kwarty "h-e"). kiedyś było
bardziej "kolorowo", dziś jest "uniwersalnie" - coś za coś

[dobiasz]

dwakretki napisał:

> od czasu, kiedy w muzyce przyjęto równomierną temperacje stroju, wszystkie
> tonacje są jedynie transpozycją tej samej skali. kiedyś każda tonacja miała
> różną barwę

Ja zrozumiałem, że littlunowi chodziło o prawdziwe kolory w znaczeniu malarskim.
O "barwach" tonacji w znaczeniu barwy muzycznej był wątek niedawno.

[ania13]

Mnie sie cos jeszcze kreci w glowie w zwiazku z Chopinem i Debussym - kiedys
czytalam taki piekny esej na ten temat - wniosek moj byl taki, ze obydwaj byli
synestetami (tak sie nazywa osoba? - tu brak mi pewnosci). Poszukam, jesli
znajde, to podesle fiszke. To byla zdaje sie taka uzupelniajaca przyjazn, a sam
Chopin to mowil o tonacjach, ze maja barwy (OK, my tez tak mowimy, ale majac na
mysli roznice w stroju np., a on przyporzadkowywal konkretne kolory wybranym
tonacjom).
A poza tym cos na ten temat tez jest u Baudelaire'a, u niego synteza sztuk jest
jednym z wazniejszych elementow w tworczosci. Jeszcze gdzies mi sie majaczy
Berlioz, ale zadnych szczegolow, tak jakos na fali skojarzenia pojawia sie.

[abacaba]

Moja znajoma tak ma. Tonacja, dajmy na to, F-dur kojarzy się jej nierozerwalnie
z kolorem żółtym, itd. Ale generalnie to chyba rzadkość, a każdy „kto tak ma”,
przyporządkowuje kolory do tonacji według własnego klucza (tak sądzę).

[littlun1]

tak ku uscisleniu jak dobrze to zrozumial dobiasz chodzilo mi o kolory malarskie i faktycznie w jakiejs encyklopedii byly one scisle przyporzadkowane tonacjom ,ja jednak nie czuje kolorow w muzyce- raczej sfumato

[dobiasz]

littlun1 napisał:

> i faktycznie w jakiejs encyklopedii byly one scisle przyporzadkowane tonacjom

Robiono takie próby i próbowano je naukowo uzasadnić (chyba nawet Newton się w
to bawił). Psychologia się jednak rozprawiła z próbami wyjaśnienia zjawiska w
ten sposób

[zamek]

dobiasz napisał:

> Psychologia się jednak rozprawiła z próbami wyjaśnienia zjawiska w ten sposób
I całe szczęście ))

[dobiasz]

abacaba napisał:

> Moja znajoma tak ma. Tonacja, dajmy na to, F-dur kojarzy się jej nierozerwalnie
> z kolorem żółtym, itd.

To jest właśnie typowy przypadek synestezji.

[dwakretki]

ale barwa jest także uwarunkowana rejestrem, budową interwałową i instrumentacją

[bwv1004]

Mam wrażenie pomieszania, może mówmy "barwa" na wrażenie psychoakustyczne barwy
dźwięku i "kolor" na wrażenie wizualne, ewentualnie zasocjowane z tymi czy
innymi wrażeniami akustycznymi?

Wtedy wątek byłby o kolorach w muzyce.

[w.a.n.i.l.i.a]

Powiem więcej, barwy mogą inspirować do ruchu Wszak inaczej człowiek
poruszałby się otoczony krwistą czerwienią, a inaczej śnieżną bielą. Mówię o
ruchu w ciszy oczywiście, oddając się tylko działaniu barw.

[jdrk]

littlun1 napisał:
> hmmm jestem malarzyną i czytalem ze w muzyce kazda tonacja ma swoj przyporządko
> wany kolor .Powiedzcie mi drodzy muzycy czy sa jakies zestawienia kolorystyczne
> ktore uwazane sa za klasyczne tak jak to jest w ikonach np gorąca czerwien z z
> ielenią ? hmm moze jakies przyklady??

Rymski-Korsakow i Scriabin mieli kolorystyczne skojarzenia dot. muzyki i często
o tym ze sobą rozmawiali. Przypadkiem natrafiłem na tabelę porównawczą jakie
kolory kojarzyły im się z jakimi tonacjami:

Scriabin, Rymski-Korsakow
C-dur - czerwony, biały
G-dur - pomarańczowo-różowy, zielono-brązowy
D-dur - złocisto-zółty, złocisto-zółty
A-dur - zielony, jaskrawo-różowy
E-dur - matowo-granatowy, jaskrawo-granatowy
H-dur - zielono-granatowy, jasno-zielony
Fis-dur - jaskrawo-granatowy, szaro-zielony
Des-dur - fioletowy, ciemno-zielony
As-dur - purpurowo-fioletowy, szaro-fioletowy
Es-dur - szaro-stalowy, granatowo-stalowy
B-dur - błyszcząco-stalowy, ciemnawy
F-dur - czerwony, zielony

[dominutka]

Rzadko miewam muzyczne skojarzenia kolorystyczne.Natomiast od lat prowadzę
króciutką sondę- "z jakim kolorem kojarzy ci się koncert skrzypcowy A-dur
Karłowicza?". Wszyscy niezmiennie odpowiadają, że z czerwonym.

[ania13]

Hej Littlun, jesli nadal interesuje Cie ten temat, to polecam dwa artykuly,
ktore ukazaly sie w katalogu wystawy "Romantyzm. Malarstwo w czasach Fryderyka
Chopina".

pierwszy:

Agnieszka Morawinska, Konfrontacje z romantyzmem, w: Romantyzm. Malarstwo w
czasach Fryderyka Chopina. Katalog wystawy na Zamku Krolewskim w Warszawie,
Warszawa 1999

drugi:

Maria Poprzecka, Chopin i malarstwo, w: jw.

W obydwu jest troche przypisow odsylajacych do ksiazek szerzej o tym
traktujacych. Polecam szczegolnie:

J. Starzynski, O romantycznej syntezie sztuk. Delacroix, Chopin, Baudelaire,
Warszawa 1965

Jesli interesuja Ciebie (albo kogos innego) te artykuly z katalogu wystawy
warszawskiej, to moge je przyslac mailem. Zrobilam im zdjecia Jesli ktos
chetny - prosze na priva pisac.

[littlun1]

Czesc Aniu wydaje mi sie ze kiedys zagadalas do mnie na gg . Mialem wtedy nicka mozart a ty ( albo kto inny) figurowalas w katalogu wlasnie jako Ania13 . Pamietasz moze , czy to zbieg okolicznosci? JEsli bylabys taka mila to wyslij mi te materialy na konto [e-mail]. Dziekuje za wszelkie informacje i pozdrawiam.