gotan project za chwil kilka

[arturox]

hmmm, poswiecilem balange zeby przysiasc i to obejrzec. troche mnie nurtuje
jak publika, ktora chwile wczesniej podrygiwala do skaldow i edytki g. (czyli
klimat raczej biesiadny) przyjmie chlopakow. ano zobaczymy...

[astir]

...i usłyszymy

ano

[Gość: jacek01g]

4 wrzesnia w Sali Kongresowej w Warszawie, tylko bilety drogie (( ale warto!!!

[teddy4]

Koncert jest żenua. Zresztą wiadomo było o tym nie od dzisiaj. Ale to tak
kaszaniarskiego festiwalu jak najbardziej pasuje. Kul i trendi.

[astir]

Teddy, ty sie odegzekwuj!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Na pilocie masz pewnie taki malutki guziczek z napisem 'off' - jeden ruch ręką
i...idź na piwo, ok?

[arturox]

teddy4 napisał:

> Koncert jest żenua. Zresztą wiadomo było o tym nie od dzisiaj. Ale to tak
> kaszaniarskiego festiwalu jak najbardziej pasuje. Kul i trendi.

hmmm, nie wiem jaki problem trza miec z recepcja, zeby nie odrozniac gp od tej
festiwalowej 'kaszany'. 'kul i trendi'? tia, a stolica kraju w ktorym mieszkam
jest paryz... 'kul i trendi' to sa u nas niestety perfect, wilki, ich3 i ala
janosz i pewnie jeszcze wiele wody w wiselce uplynie, zanim rzeczy typu gotan
bedzie mozna znalezc na listach przebojow.

[fallingsky]

Wkurzają mnie te trąby... publika jak na Małyszu

[astir]

jeszcze ze dwa takie komentarze i zasnę dzisiaj z przekonaniem, żeby absolutnie
przenigdy nie przyznawać się do tego, co się komu podoba (a słuchanie muzyki
powinnam sobie od jutra rana odpuścić(

ps: stopy i dłonie mają swoje prywatne zdanie na temat GP

[fallingsky]

O tych trąbach to było na temat wyposażenia publiczności, a nie na temat
Gotana - ich lubię

[Gość: mak]

Tyś jest biesiadny ! z takim stwierdzeniem odnośnie muzyki Skaldów !
A Gotan Project okazał się nudziarstwem !

[arturox]

tak na goraco - to najlepsze paredziesiat minut, jakie widzialem (i
slyszalem w naszej kochanej tefaupe od dobrych kilku lat. pierwszy raz
widzialem gotanow w akcji i myslalem ze na koncertach sa mniej organiczni. a tu
taki performens w dodatku z wizualami (za co odpowiadal mniemam sam prisca
lobjoy). mialem lekkie obawy co do naglosnienia, szczegolnie co do niskich
czestotliwosci i dilejow, szczescie nie potwierdzone - wszystkie duby chodzily
bardzo fajnie ('epoca' i jak sie nie myle - 'triptico'!). i ten nakrecajacy
jam w 'santa maria'.
reasumujac - panowie (no i zjawiskowa christina) udowodnili, ze tango
przyprawione hiphopowym breakiem z odpowiednia doza dubu i house'u (jak sami to
okreslaja 'funky tango'), zachowuje swoj klimat, zyskujac nowy feeling zarazem.
i chyba do w-szawy 4go sie wybiore .

[Gość: radar]

Zgadzam się całkowicie z przedmówcą! To chyba najlepszy koncert w dziejach
tego festiwalu! Dub + techno + wirtuozeria muzykow! Aranże zmienione względem
tych z płyty Gotanów i to w stronę muzycznego urozmaicenia! Aż za ambitne na
Sopot, szkoda ich tam! Zwłasza po Skaldach i Edzi...

[arturox]

dobra, skaldowie graja "muzyke mlodziezowa, czyli ta z lat 60tych" jak
powiedzial jeden z nich... a ze, podczas ich koncertu czesc publiki wykazywala
syndrom choroby sierocej poprzecznej (miarowe kolysanie sie z lewa na prawo i
odwrotnie, z przyklaskiem oczywiscie) naprawde nie swiadczy o biesiadnosci
tejze muzy

[Gość: mak]

Widzisz różnica między Skaldami, a Gotan polega na tym, że ci pierwsi na
życzenie organizatorów musieli zagrać hity, to Gotan mógł zagrać swoje. I o
ile w Polsce zagraniczna " gwiazda " będzie podziwiana nawet jak będzie kręcić
potencjometrem, to Skaldowie nie mają szans grając swoją ambitną muzykę typu "
Krywań, Krywań ". A to, że mają trochę więcej lat ? no cóż i tak mają więcej
włosów niż goście z Gotan . Ale poważnie - Gotan to dobry zespół, ale ich
muzyka troszkę za trudna dla festiwalowej publiczności. Pozdrawiam !

[arturox]

Gość portalu: mak napisał(a):

> Widzisz różnica między Skaldami, a Gotan polega na tym, że ci pierwsi na
> życzenie organizatorów musieli zagrać hity, to Gotan mógł zagrać swoje.
ja po prostu ocenilem to co widzialem. wierze, ze skaldowie maja w swym dorobku
ambitniejsze rzeczy, podobnie jak i taki perfect czy budka suflera, ale czy
tworczosc (czy raczej odtworczosc) tychze w dzisiejszych czasach nie wpisuje
sie w caly ten biesiadno-przasny nurt polskiej muzyki rozrywkowej? i czy ich
dzialalnosc sceniczna tychze nie ogranicza sie tylko do odcinania kuponow od
sentymentow do czasow zamierzchlych?
I o
> ile w Polsce zagraniczna " gwiazda " będzie podziwiana nawet jak będzie
kręcić
> potencjometrem, to Skaldowie nie mają szans grając swoją ambitną muzykę
typu "

> Krywań, Krywań ".

nie wiem czy panowie i pani z gp nie obraziliby sie za nazywanie ich gwiazdami.
to nie ta (muzyczna) mentalnosc co do potencjometra - tia ale to trza umiec
tym krecic
> A to, że mają trochę więcej lat ? no cóż i tak mają więcej
> włosów niż goście z Gotan .
co racja to racja.
Ale poważnie - Gotan to dobry zespół, ale ich
> muzyka troszkę za trudna dla festiwalowej publiczności. Pozdrawiam !
w pelni sie zgadzam. moze jakby zorganizowano caly blok w tym klimacie, to by
to jakos sensowniej wypadlo.
pozdr.

[kwiat_paproci]

koncert mi się podobał.Jeden z niewielu momentów w TVP dla których warto
włączyć telewizor.Nawet nie wiedziałam,że goście z Gotan tak się angażują w
granie.A wokalistkę,to mają rewelacyjną...

[teddy4]

Gotan Project nie spodobał mi się od pierwszego przesłuchania. Być może
założenia artystów mają związek z post-modernizmem (no bo i niby akordeon
parysko-argentyński, i elementy klubowe, i hip hop z rzadka. i wokal niczym z
komercyjnych odmian fado. Ale w sumie wychodzi straszna kicha. Słyszałem, że
niektórzy porównują GP do Piazzoli. Chyba go nigdy nie słyszeli.
GP zaliczam do tego samego nurtu muzycznego obciachu co np. Braci Golców
(chociaż inne korzenie, ale myślenie takie samo). A teraz czekam na ataki.

[astir]

Nie wsłuchuję się w muzykę aż tak mocno, by wyczaić w niej 'elementy
klubowe', 'hip hopowe' i 'fado' - znaczy się, na muzyce się nie znam
Albo mła się coś podoba i wtedy podgłaśniam radio, albo puszczam sobie płytę z
całkowicie prywatnej półki. Zgadzam się z Toba tylko w jednej kwestii - ten
rodzaj prezentacji jest skomercializowana formą pewnego nurtu muzycznego,
ozdobiony serpentynami woltyżerki w wykonaniu skrzypiec, gitary...i ludzie to
kupują - bo błyszczy, ale też pociąga tętnem tanga, przyspiesza (może tylko na
chwilkę) rytm pracy serca. CZY TO ŹLE???
Masz rację - jest to muzyka bliska temu, czy sie zajmują Golce (owie), ale:
gdzie jest obciach?
Muzyka góralska ci sie nie podoba?
Nie lubisz tanga?
Znaczy się - masz problem

ps. na piwo nie zapraszam.

ps2. co to jest 'piazzola'?((((.....(to już pewnie nie problem, tylko
absolutny 'obciach')

[Gość: kubasa]

astir napisała:


>
> ps2. co to jest 'piazzola'?((((.....(to już pewnie nie problem, tylko
> absolutny 'obciach')
>

Argentynski bandoneonista )). Wole go od Gotan Project, ale przede wszystkim
to zupelnie nieporownywalne rzeczy: z jednej strony mila, komercyjna muzyczka a
z drugiej zapewne jeden z wiekszych muzykow ub. wieku.

Pozdr.

[astir]

Gość portalu: kubasa napisał(a):

> Argentynski bandoneonista )).

Bandeonista??? Co (Kto) to???

> Wole go od Gotan Project, ale przede wszystkim
> to zupelnie nieporownywalne rzeczy: z jednej strony mila, komercyjna muzyczka
a
>
> z drugiej zapewne jeden z wiekszych muzykow ub. wieku.

Ubiegłego???
Kubaso - proszę))) nie zbywaj - nie mam encyklopedii muzycznej na półce -
napisz wiecej (albo zeskanuj. Szczerze kajam się za ograniczoność umysłowa w
tym względzie, ale o Piazzolim słyszę pierwszy raz w życiu.

[Gość: kubasa]

astir napisała:

> Gość portalu: kubasa napisał(a):
>
> > Argentynski bandoneonista )).
>
> Bandeonista??? Co (Kto) to???
>
> > Wole go od Gotan Project, ale przede wszystkim
> > to zupelnie nieporownywalne rzeczy: z jednej strony mila, komercyjna muzyc
> zka
> a
> >
> > z drugiej zapewne jeden z wiekszych muzykow ub. wieku.
>
> Ubiegłego???
> Kubaso - proszę))) nie zbywaj - nie mam encyklopedii muzycznej na półce -
> napisz wiecej (albo zeskanuj. Szczerze kajam się za ograniczoność umysłowa
w
> tym względzie, ale o Piazzolim słyszę pierwszy raz w życiu.

Hehe, nazwisko piazzolla obijalo mi sie o uszy, ale dopiero w tym tyogdniu
poznalem jego tworczosc. No coz, bandoneon to ponoc cos podobnego do akordeonu.
No i Astor Piazzolla... nie, nie jestem wogole kompetentny by o tym mowic
polecam wiec

www.allmusic.com lub www.allclassical.com
wiem.onet.pl
www.piazzolla.org
www.tango.art.pl/postacie/astor_piazzolla.htm
Pozdr.

[otto_1]

Astor Piazzolla to jeden z najważniejszych muzyków XX wieku. Twórca tzw. tango
nuevo - muzyki opartej z jedenj strony na tradycyjnym argentyńskim tangu, z
drugiej - na różnych muyzcznych łamańcach dwudziestego wieku. Parę razy
ortodoksi obili mu mordę w Argentynie za zbytnie nowatorstwo i odchodzenie od
tradycji. Z płyt polecam te z ostatniego okresu twórczości np. Tango Zero Hour.

Porównywanie Gotan do Piazzolli uważam za lekkie nieporozumienie, po prostu
wielu ludziom tango kojarzy się z Piazzollą, no, to skoro Gotan grają niby-
tango, no to dawaj ich żenić. Ale to zupełnie inna bajka. Nawiasem mówiąc
koncert Gotan podobał mi się, miło mnie zaskoczył fakt, że potrafią obsłużyć
prawdziwe instrumenty.

[n_eska71]

teddy4 napisał:

> Gotan Project nie spodobał mi się od pierwszego przesłuchania.
> w sumie wychodzi straszna kicha
> GP zaliczam do nurtu muzycznego obciachu


Eeee, Teddy, nie za ostro? Mnie koncert GP wydał się całkiem przyzwoity, ale
już jego czas i miejsce to jakieś nieporozumienie. Z drugiej strony, gdyby nie
wpisana w festiwal koncepcja masowego-również telewizyjnego- odbioru, to
tysiące Polaków nigdy by nie usłyszało tej muzyki. Osobiście nie zauważam w
niej niczego szkodliwego.

> A teraz czekam na ataki.

Uwaga!!! Prowokator!!! ))

[Gość: radar]

teddy4 napisał:

> Gotan Project nie spodobał mi się od pierwszego przesłuchania. Być może
> założenia artystów mają związek z post-modernizmem (no bo i niby akordeon
> parysko-argentyński, i elementy klubowe, i hip hop z rzadka.

Hip hop? Ciekawe, w "elektronicznych" fragmentach koncertu Gotan Project
słychac było na pewno dub, techno, troche ambientu, ale hip hop!? Hmm...
Postmodernizm w muzyce nie musi byc wada, to dzieki niemu powstal m. in. post-
rock! Czy jedynie sluszna muzyka ma polegac na trwaniu w okowach tradycji?
Czyli gramy to samo wg. kanonu okreslonego 30 lat temu przez nietykalnych
guru!?

>i wokal niczym z
> komercyjnych odmian fado. Ale w sumie wychodzi straszna kicha. Słyszałem, że
> niektórzy porównują GP do Piazzoli. Chyba go nigdy nie słyszeli.
> GP zaliczam do tego samego nurtu muzycznego obciachu co np. Braci Golców
> (chociaż inne korzenie, ale myślenie takie samo).


Całkowicie chybione porownanie! Golcowie strywializowali w modnej swego czasu
stylistyce "folkopolo" muzyke goralska. Jak by nie patrzec (sluchac ) Gotan
stworzyl nowa jakosc, chyba nikt przed nimi nie zdubowal tanga i nie polaczyl
go z techno. Efekt IMO rewelacyjny. "Akustyczni" muzycy Gotanu to naprawde
najwyzsza polka! Poza tym duzy "+", aranze na koncercie byly zmienione i to w
strone skomplikowania warstwy muzycznej w porownaniu do tych z ich plyty.
Smiale posuniecie biorac pod uwage sopocka publicznosc!!!

>A teraz czekam na ataki.

No to masz!

[arturox]

Gość portalu: radar napisał(a):

> Hip hop? Ciekawe, w "elektronicznych" fragmentach koncertu Gotan Project
> słychac było na pewno dub, techno, troche ambientu, ale hip hop?

hiphop moze byc tez instrumentalny i faktem jest, ze muzycy gp podpieraja sie
czasem hiphopowym breakiem.

> Całkowicie chybione porownanie! Golcowie strywializowali w modnej swego czasu
> stylistyce "folkopolo" muzyke goralska. Jak by nie patrzec (sluchac ) Gotan
> stworzyl nowa jakosc, chyba nikt przed nimi nie zdubowal tanga i nie polaczyl
> go z techno. Efekt IMO rewelacyjny. "Akustyczni" muzycy Gotanu to naprawde
> najwyzsza polka! Poza tym duzy "+", aranze na koncercie byly zmienione i to w
> strone skomplikowania warstwy muzycznej w porownaniu do tych z ich plyty.
> Smiale posuniecie biorac pod uwage sopocka publicznosc!!!
a z tym sie juz zgodze

[arturox]

teddy4 napisał:

> A teraz czekam na ataki.
hmm, mysle, ze ta intencja przeslonila troche sens tego postu

[Gość: mishima]

i ja obejrzałam...wrażenia pozytywne, zespół wcześniej prawie zupełnie mi nie
znany okazał się być godnym uwagi, chociaż prawdą jest, że dużo przyjemniej
słuchało by się ich w małej, dusznej, zadymionej knajpce niż na wielkiej
festiwalowej scenie i to za pośrednictwem tv...okazuje się jednak że nie
wszystko co dzieje się na festiwalu w Sopocie to kaszana

[pytajnick]

Bandoneon, to - skrajnie upraszczając - taki malutki, kwadratowy akordeonik,
wydający dość charakterystyczne brzmienie. Posiada - w przeciwieństwie do
akordeonu - guziki z obu stron, i bardzo szeroko się rozciąga (dlatego aby
miech się nie zapadał trzyma się go na kolanach). Zajmowałem się trochę tym
instrumentem (brat ściągał go z Niemiec, produkuje sie go tylko w kilku
miejscach na świecie, niestety okazał się baaaaaaaaardzo drogi - najtańsze:
plastik zamiast masy perłowej, zastepcze materiały zamiast srebra itp - od 2000
euro), wiec stąd mniej więcej się orientuję. Dziś jest niewielu żyjących ludzi,
których można nazwac wirtuozami tego instrumentu. W Polsce grają na nim 2
osoby, przy czym Klaudiusz Baran (m.in. Machina Del Tango, grał zresztą w
Sopocie na akordeonie gościnnie podczas koncertu Skaldów) kupił go niedawno.
Astor Piazzola był najsłynniejszym wirtuozem bandoneonu, zmarł zdaje sie pod
koniec lat 80tych, ale on był przede wszystkim KOMPOZYTOREM - rzeczywiście
jednym z największych, na pewno największym w tym gatunku i to on rozsławił
tangowe brzmienia (i uczynił je czymś więcej niż tylko dodatkiem do tańca).
Polecam posłuchać jego czerwoną płytkę Tango Zero Hour, jedno z jego
najsłynniejszych dzieł (brat, maniak klimatów tangowych (argentyńskich) ma na
półce z 30-40 płyt Piazzoli i jego zespołu (zespołów), ja znam tylko bardzo
niewielką ich część, więc wypadałoby się jego zapytać o szczegóły

Porównania Piazzoli do Gotan Project przypominają porównywanie Tori Amos do
Johna Lorda - oboje związani z klawiszami i w jakiś sposób z rockiem...no ale
rzadkośc bandoneonu, tangowość Gotanu i to, że Piazzola jest własnie klasykiem
gatunku, robią swoje (i mi na słowo "tango" do głowy przychodzi Piazzola, a na
słowo "Gotan Project" tango, więc droga do skojarzeń prosta).

Gotanu słucham od mniej więcej dwóch lat, widziałem koncert w Warszawie, długo
nań czekałem i wyglądałem kontrolując stronkę zespołu, i niestety nie powalił
mnie...było jak na mój gust zbyt...dyskotekowo - dwaj dj'e robili swoje, aż
zbyt nadgorliwie, a ja chciałem przede wszystkim pooglądać i posłuchac
WIRTUOZÓW bandoneonu, gitary, fortepianu...bo oni naprawdę sa mistrzami. Po
prostu nastawili się na skoczny koncert, przesadzając trochę z rytmami, a nie
na wieczór bardziej "klasyczny" (mam na myśli brzmienie jak na płycie - bardzo
fajnie wyważone). Ale, w każdym razie, było bardzo miło i nie żałuję. Chciałbym
być w Sali Kongresowej - to jest własnie odpowiednie miejsce dla tych ludzi by
pokazali tę swoją "klasyczną" stronę. Ale chyba bilety będą za drogie...

exodus

[kwiat_paproci]

o,widzę,żeś nieżle poinformowany na ten temat.Ja przyznaję się,że do tej pory
nie miałam bladego pojęcia co to jest bandoneon i Piazzola,a teraz mnie to
zaintrygowało...

[astir]

pytajnick napisał:

> Zajmowałem się trochę tym
> instrumentem

????

> W Polsce grają na nim 2
> osoby, przy czym Klaudiusz Baran (m.in. Machina Del Tango,

a ta 2 osoba to m. in. kto?

> Astor Piazzola był najsłynniejszym wirtuozem bandoneonu, zmarł zdaje sie pod
> koniec lat 80tych,

...ubiegłego wieku

> to on rozsławił
> tangowe brzmienia (i uczynił je czymś więcej niż tylko dodatkiem do tańca).

Czy stwierdzenie 'tango jest muzyką do słuchania a nie do tańczenia' jest
rzeczywiście jego autorstwa?

>(brat, maniak klimatów tangowych (argentyńskich) ma na
> półce z 30-40 płyt Piazzoli i jego zespołu

Mieć taaakiego brata, ech...
Prawdopodobnie jest płyta Piazzoli z G. Mulliganem - Summit - nie mam, nie
słyszałam, może kiedyś mi sie uda - czy tam też są rytmy tanga?

[teddy4]

astir napisała:

> Prawdopodobnie jest płyta Piazzoli z G. Mulliganem - Summit - nie mam, nie
> słyszałam, może kiedyś mi sie uda - czy tam też są rytmy tanga?

Posiadam ich płytę "Tango Nuevo". Płyta zdecydowanie do słuchania na szczęście.
Nie mogę słuchać muzyki, która jest tylko do tańca.

[astir]

teddy4 napisał:

> Posiadam ich płytę "Tango Nuevo". Płyta zdecydowanie do słuchania na
szczęście.
> Nie mogę słuchać muzyki, która jest tylko do tańca.

Teddy, proszę - ty se słuchaj i nie przeszkadzaj, gdy dorośli rozmawiają, ok?
Wolisz czekoladowe czy waniliowe 'Milky way'?

ps. a zabierałam się właśnie do napisania kolejnego odcinka 'telenoweli',
chlip...chlip...
Jeśli wytrwam w zamiarze tym nieszczytnym, obiecuję ci główną rolę w
kolejnym 'griilu' - będę inkwizytorem podpalającym stos mokrego drewna, ha!

[pytajnick]

astir [to od astora? :-] napisała:

> pytajnick napisał:
>
> > Zajmowałem się trochę tym
> > instrumentem
>
> ????

No poszukiwanie producentów, i co nie mniej trudne - nut...

Ale to raczej pasja mojego brata, ja się tylko przyglądałem.

> > W Polsce grają na nim 2
> > osoby, przy czym Klaudiusz Baran (m.in. Machina Del Tango,
>
> a ta 2 osoba to m. in. kto?

Właśnie co do drugiej osoby mam dwa nazwiska członków tego samego zespołu -
jeden gra na kontrabasie a drugi na bandoneonie - i akurat nie jestem pewien
którego nazwisko odnosi się do bandoneonu. Jak sobie przypomnę i nazwisko i
zespół dam znać

> > Astor Piazzola był najsłynniejszym wirtuozem bandoneonu, zmarł zdaje sie p
> od
> > koniec lat 80tych,
>
> ...ubiegłego wieku

Pomyliłem się o 3 lata: "Died Jul 5, 1992"

>
> > to on rozsławił
> > tangowe brzmienia (i uczynił je czymś więcej niż tylko dodatkiem do tańca)
> .
>
> Czy stwierdzenie 'tango jest muzyką do słuchania a nie do tańczenia' jest
> rzeczywiście jego autorstwa?

Rosławił - napisał tak dobre tanga (i inspirowane tangiem inne rzeczy), tak
wysokiej klasy, że przestano tango traktować tylko jako podkład...

Oczywiście nie przesadzajmy że to jego i tylko jego zasługa, ale jednak Astor
był najwazniejszy.

pozdrawiam
exodus

[astir]

pytajnick napisał:

> astir [to od astora? :-]

hm...pewnie podświadomie, ale od tej chwili może być 'tak' (wszystko pewnie
przez Marsowe fluidy

> No poszukiwanie producentów, i co nie mniej trudne - nut...
> Ale to raczej pasja mojego brata, ja się tylko przyglądałem.

jakich producentów? po co???

> Właśnie co do drugiej osoby mam dwa nazwiska członków tego samego zespołu -
> jeden gra na kontrabasie a drugi na bandoneonie - i akurat nie jestem pewien
> którego nazwisko odnosi się do bandoneonu. Jak sobie przypomnę i nazwisko i
> zespół dam znać

Pytajnic, narażasz się społeczności forumowej!!
Zespół, plizzzzz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

> > > to on rozsławił
> > > tangowe brzmienia (i uczynił je czymś więcej niż tylko dodatkiem do t
> ańca)

zaraz, zaraz - spokojnie - wydawało mi się, że najpierw było tango/muzyka a
dopiero potem dorobiono do niej taniec. Czy Piazzola swoim stwierdzeniem nie
obracał przekornie rąbka spódnicy od bandeotonu (czy jak mu tam było?
A zresztą - to chyba nie tylko o tango chodzi - pierwszy był walc/taniec czy
Strauss?

[otto_1]

Najpierw był taniec i pieśni, a potem muzyka instrumentalna do słuchania. O to
zresztą była awantura z Piazzollą - pisał tanga do słuchania, które nie
nadawały sie do tańczenia.

Z walcem - też najpierw był taniec, a dopiero potem kompozytorzy, jak Strauss,
zaczęli pisać utwory do słuchania, wykorzystujące rytm i charakter tego tańca.

[otto_1]

PS Jest świetna płyta Piazzolli z Gary Burtonem (koncert), ale nie pamiętam
tytułu.

[astir]

otto_1 napisał:

> awantura z Piazzollą - pisał tanga do słuchania, które nie
> nadawały sie do tańczenia.

Nie uwierzę, dopóki nie dotknę
czy istnieje muzyka, której nie da się zatańczyć?

> Z walcem - też najpierw był taniec

w ciszy? gwizdany? nucony?
niemożliwy jest taniec w ciszy, połączony z liczeniem kroków, więc? -
co było na poczatku?

> , a dopiero potem kompozytorzy, jak Strauss,
> zaczęli pisać utwory do słuchania, wykorzystujące rytm i charakter tego tańca.

sorry, mnie to nie przekonuje - historii tańca nie znam, ale wyobraźnia
przestrzenno - archeologiczna nie pozwala na akceptacje takiej tezy - gdzie
przeczytałes te brednie??

[Gość: aniamania]

astir napisała:

> otto_1 napisał:
>
> > awantura z Piazzollą - pisał tanga do słuchania, które nie
> > nadawały sie do tańczenia.
>
> Nie uwierzę, dopóki nie dotknę
> czy istnieje muzyka, której nie da się zatańczyć?
>
> > Z walcem - też najpierw był taniec
>
> w ciszy? gwizdany? nucony?
> niemożliwy jest taniec w ciszy, połączony z liczeniem kroków, więc? -
> co było na poczatku?
>
> > , a dopiero potem kompozytorzy, jak Strauss,
> > zaczęli pisać utwory do słuchania, wykorzystujące rytm i charakter tego ta
> ńca.
>
> sorry, mnie to nie przekonuje - historii tańca nie znam, ale wyobraźnia
> przestrzenno - archeologiczna nie pozwala na akceptacje takiej tezy - gdzie
> przeczytałes te brednie??

Wtrącę swoje trzy grosze.

Taniec to nie jest tylko choreografia, to są kroki + muzyka, i oczywiście tango-
taniec i tango-muzyka powstawały jednocześnie (prawdopodobnie na przełomie
wieków XIX i XX, może trochę wcześniej). Do pewnego momentu jednak, tzn. do
chwili pojawienia się Astora Piazzolli, niemożliwe było rozłączenie tych
elementów - utwór tango zawsze można było zatańczyć w pewien określony sposób,
tak że wiadomo było, że to tango, a nie np. samba. Tanga Piazzolli nie nadają
się do tańczenia tanga, a nie do tańczenia w ogóle - wyszedłby z tego rodzaj
tańca nowoczesnego pewnie, ale zawsze to coś.

A jeśli chcesz poczytać o tangu, to polecam stronę www.todotango.com (wersja
angielska i hiszpańska)

Pozdrawiam.

[otto_1]

Astir, chyba źle sie wyraziłem, nie chodziło mi o to, że taniec powstał bez
muzyki. Ale nikt (nikt konkretny) tańców takich, jak walc, tango czy salsa nie
wymyslił. Żaden Strauss nie usiadł w zadumie 'co by tu napisać, może coś
nowego, takiego, kurcze, z wykopem... niech ma taki kołyszacy rytm, najlepiej
na trzy - um pa pa um pa pa, tak, to jest to ! A jak to nazwiemy ? Tak się
toczy ten taniec, kojarzy mi się z wałkiem albo jakimś walcem...'

Większośc tańców wywodzi się z muzyki ludowej. Tam nie było podziałow na
kompozytora, wykonawcę, śpiewaka, czy tancerza, wszystko się mieszało, nie było
utworów w naszym rozumieniu - zapisywanych w nutach, wydawanych na płytach. I
wtedy prawie nie istniała muzyka tylko do słuchania. Przodkiem walca był
niemiecki taniec ludowy landler. Tango to raczej folklor miejski i mieszanka
wielu najrózniejszych elementów.

[astir]

Gość portalu: aniamania napisał(a):

> Do pewnego momentu jednak, tzn. do
> chwili pojawienia się Astora Piazzolli, niemożliwe było rozłączenie tych
> elementów - utwór tango zawsze można było zatańczyć w pewien określony
sposób,
> tak że wiadomo było, że to tango, a nie np. samba.

'określony sposób' jest pewnego rodzaju umową - muzyka powinna zawierać
rozpoznawalne elementy gatunku, by można ją było zaklasyfikować do
odpowiedniego nurtu (o ile pretentuje swym charakterem do któregokolwiek), ale
taniec? nawet, jeśli mówimy o czymś tak klasycznym w formie jak tango - zawsze
można/trzeba modyfikować. Taniec nowoczesny czy klasyczny? Tango to ruch, gest,
mimika, lecz jeśli tanga Piazzolli da się zatańczyć za pomocą tychże,
ściągnietych z samby - osobiście nie widzę problemu Od ubiegłego wieku trochę
lat już upłynęło i mogę się założyć, że niedługo obejrzymy (a może już takie
są?) przedstawienia baletowe napisane do jego muzyki.

Cool i free w jazzie to dzisiaj klasyka, puszczana podczas wieczorków
tanecznych, ale kiedyś to się działo...

[Gość: aniamania]

astir napisała:



> 'określony sposób' jest pewnego rodzaju umową - muzyka powinna zawierać
> rozpoznawalne elementy gatunku, by można ją było zaklasyfikować do
> odpowiedniego nurtu (o ile pretentuje swym charakterem do któregokolwiek),
ale

Dla mnie tanga Piazzolli nazywane są tangami tylko dlatego, że facet był
Argentyńczykiem i grał na bandoneonie. "Cechy gatunku" posiadają w stopniu
minimalnym. Choć są genialne.

>niedługo obejrzymy (a może już takie
> są?) przedstawienia baletowe napisane do jego muzyki.

On sam osobiście napisał operę -tango

> Cool i free w jazzie to dzisiaj klasyka, puszczana podczas wieczorków
> tanecznych, ale kiedyś to się działo...

Nie wiem, czy w akademiach puszczają Piazzollę, ale osobiście wątpię.

Pozdrowienia

[astir]

Gość portalu: aniamania napisał(a):

> On sam osobiście napisał operę -tango

O!!!!!!!!!!!! (le) nie dodam, bo mało-argentyńskie
Libretto sam napisał?

[Gość: aniamania]

Autorem libretta był Horacio Ferrer (mało znany argentyński poeta).
Opera nazywa się (bardzo oryginalnie) "Maria z Buenos Aires".

[mary_sio]

pytajnick napisał:

Dziś jest niewielu żyjących ludzi,
> których można nazwac wirtuozami tego instrumentu. W Polsce grają na nim 2
> osoby, przy czym Klaudiusz Baran (m.in. Machina Del Tango, grał zresztą w
> Sopocie na akordeonie gościnnie podczas koncertu Skaldów) kupił go niedawno.

a także:
- Klaudiusz Baran - Tangata Quintet
- Marcin Gałażyn - Motion Trio

[pytajnick]

Właśnie, Kolega mnie wyręczył
dzięki.

producentów szukałem bo mój brat chciałby sobie bandoneon kupić, i tyle.
kiedyś...

[verdish]

jeśli podoba sie wam gotan project, sięgnijcie po us3. polecam.

[arturox]

verdish napisała:

> jeśli podoba sie wam gotan project, sięgnijcie po us3. polecam.
ehm, dla ludzi siedzacych w szerokopojetej muzie 'tanecznej' to niezbyt
trafione zestawienie
niemniej us3 rulez.

[gregkor]

Obejrzałem spore fragmenty konceru...no cóż...największym mankamentem jest
identyczność poszczególnych utworów...ten sam rytm i te same tło czyli
tango...co w dłuzszym przedziale czasowym nie pozwala juz odrózniac
poszczególnych kawałków i jest nudanawe, i nawet ich ostatni rzekomo najnowszy
utwór był niemal identyczny z przedostatnim itd....opczywiście to jest moje
zdanie. Niewątpliwie poszczególni muzycy prezentowali się nieźle widać, że są
sprawnymi muzykami świadcza o tym momenty improwizacyjne...po prostu
postanowili sobie troszkę zarobić..i bardzo dobrze niech zarabiają. Trafili w
nowy nie odkryty nurt muzyczny tzn. połączyli tango z nowymi brzmieniami łatwo
wpadające w ucho......taka lepsza wersja Vanessy Mae (juz niepamiętam jak się
nazywała)...bo u niej nawet nie było rytmu tylko umpa umpa. Pewnie nagrają
jeszcze jedną płytę bardzo podobną do poprzedniej i świat o nich zapomni....