Kto zgadnie dostanie medal z kartofla

[mooh]

Proponuję zabawę w zgadywanki. Bez nagród będzie, ale może trochę
się pobawimy. Łatwe, na rozgrzewkę

Wpadł mi dziś w ucho przebój sprzed dwóch czy trzech lat. Słyszałam
to już kiedyś, ale zignorowałam, bo to nie moje klimaty. Wydało mi
się wtedy to to dziwnie znajome, ale mimo to zignorowałam. Dzisiaj
jednak się przysłuchałam, bo co tu robić, stojąc w korku. A przebój
brzmi tak:
www.youtube.com/watch?v=qSLvcJ4I1mw
Co to takiego? Jakie klasyczne dzieło stanowiło źródło inspiaracji
(czytaj - skąd zerżnięto główny motyw) dla artystki ukrywającej się
pod pseudonimem Jem?

[bwv1004]

Łatwe - to jedno z moich ulubionych Preludiów. f-moll z drugiej
księgi porządnie zatemperowanego klawesynu.

[dobiasz]

bwv1004 napisał:

> Łatwe - to jedno z moich ulubionych Preludiów. f-moll z drugiej
> księgi porządnie zatemperowanego klawesynu.

Zsamplowane oczywiście z wykonania Swingle Singers.

Mówiłam, że będzie łatwe

[mooh]

Ale słowo się rzekło, więc po medalu z kartofla dla obydwu
zwycięzców

Przy okazji zapytam, co sądzicie o takim zjawisku. Bo ja rozumiem
czerpanie inspiracji. Przyjemnie jest posłuchać Jacquesa Loussiera
Play Bach, na przykład. Ja rozumiem nawet, że komuś mogą się zdarzyć
nieświadome cytaty, ale to ... Według mnie jakieś granice zostały
chyba przekroczone, bo to nie inspiracja z podaniem źródła, nie
nieświadomy cytat, tylko zżynka bezczelna bez zająknięcia się na
temat pierwotnego autorstwa. A może się czepiam?

[dobiasz]

mooh napisała:

> Ale słowo się rzekło, więc po medalu z kartofla dla obydwu
> zwycięzców
>
> Przy okazji zapytam, co sądzicie o takim zjawisku. Bo ja rozumiem
> czerpanie inspiracji. Przyjemnie jest posłuchać Jacquesa Loussiera
> Play Bach, na przykład. Ja rozumiem nawet, że komuś mogą się zdarzyć
> nieświadome cytaty, ale to ... Według mnie jakieś granice zostały
> chyba przekroczone,

Nie przekracza żadnych granic, których nie przekroczyłoby "Whiter Shade of Pale"
Procol Harum zaledwie... 40 lat temu.

Luzik.

[mooh]

Racja. Z drugiej strony to właśnie obecne czasy przyniosły czasem
wręcz obsesyjne przywiązanie do własności intelektualnej. Aryści
młodego pokolenia powinni być więc bardziej wyczulenie na te
kwestie, na zasadzie "nie rób drugiemu, co tobie nie miłe"

Mały offtopic, tak trochę a propos obsesyjnego pilnowania praw
autorskich. Niektóre płyty są już tak pozabezpieczane, że nie sposób
sobie zrobić kopii CD do samochodu. Swoją drogą bije to w tych
uczciwszych odbiorców, którzy nie dysponują zaawansowanymi
narzędziami do ripowania nagrań, którzy posiają oryginalny nośnik i
chcieliby jedynie przedłużyć jego żywotność, nie taszcząc go
wszędzie ze sobą.

[dobiasz]

mooh napisała:

> Racja. Z drugiej strony to właśnie obecne czasy przyniosły czasem
> wręcz obsesyjne przywiązanie do własności intelektualnej. Aryści
> młodego pokolenia powinni być więc bardziej wyczulenie na te
> kwestie, na zasadzie "nie rób drugiemu, co tobie nie miłe"

Jeśli ta pani wydała ten singielek legalnie w tzw. majorsie, leciało to w TV i
tak dalej to na pewno za wykorzystanie sampli zapłaciła stosowną sumkę Swingle
Singersom (a raczej komuś, kto ich w takich kwestiach reprezentuje - pewnie
właśnie wytwórni). Nie wiem, dlaczego samplowanie miało by być niemiłe. To jedna
z podstawowych współczesnych technik w muzyce "niepoważnej" (w poważnej też się
sporadycznie zdarza).

A Bach, biorąc pod uwagę, ile rzeczy sam "samplował", to chyba nie miałby nic
przeciwko ;-]

[mooh]

Czyli wychodzi na to, że się jednak czepiam Nie mam nic do
samplowania, czy to w muzyce poważnej (bo czym niby są przeróżne
wariacje na temat), czy niepoważnej, tylko razi mnie trochę, kiedy
artysta nie czyni żadnej wzmianki, skąd czerpał "inspirację".
Wychodzi tak, jakby poprzez wymowne milczenie trochę oszukiwał,
przywłaszczając czyjś - jak by nie patrzeć - geniusz. Tytuły płyt
lub poszczególnych utworów Swingle Singers nie pozostawiały co do
tego wątpliwości. To było zaproszenie do zabawy znanymi tematami.
A tutaj? Młoda artystka adresuje utwór do odbiorców, którzy w
znakomitej większości nie mają pojęcia o das wohltemperierte
klavier, całkiem możliwe, że o Swingle Singers również, więc cały
splendor wspaniałomyślnie bierze ona na siebie.
Mi to snu z powiek nie spędza, nie ona pierwsza, nie ostatnia. To
był tylko taki mały przyczynek do refleksji, gdzie jest granica
tego, co wypada w sztuce.

[dobiasz]

mooh napisała:

> Czyli wychodzi na to, że się jednak czepiam Nie mam nic do
> samplowania, czy to w muzyce poważnej (bo czym niby są przeróżne
> wariacje na temat), czy niepoważnej, tylko razi mnie trochę, kiedy
> artysta nie czyni żadnej wzmianki, skąd czerpał "inspirację".
> Wychodzi tak, jakby poprzez wymowne milczenie trochę oszukiwał,
> przywłaszczając czyjś - jak by nie patrzeć - geniusz. Tytuły płyt
> lub poszczególnych utworów Swingle Singers nie pozostawiały co do
> tego wątpliwości. To było zaproszenie do zabawy znanymi tematami.
> A tutaj? Młoda artystka adresuje utwór do odbiorców, którzy w
> znakomitej większości nie mają pojęcia o das wohltemperierte
> klavier, całkiem możliwe, że o Swingle Singers również, więc cały
> splendor wspaniałomyślnie bierze ona na siebie.
> Mi to snu z powiek nie spędza, nie ona pierwsza, nie ostatnia. To
> był tylko taki mały przyczynek do refleksji, gdzie jest granica
> tego, co wypada w sztuce.

Serio na płycie nie ma żadnej adnotacji w stylu "based on J.S. Bach's Prelude
from..."? W sieci znalazłem taką informację w 3 sekundy (na Wikipedii).

[bwv1004]

mooh napisała:

> artysta nie czyni żadnej wzmianki,

Nie mamy w ręku książeczki do płyty. Może tam jest wzmianka.

Ale coś jednak ginie. Na amazon.com w Product description/Editorial
review jest takie zdanie 'The opener, "They," loops a nonsensical
children's chorus to create a mood of Danny Elfmanesque creepiness.'
I tyle.

Przeszukałem też >1600 komenatrzy na jutubie, wzmianka o Bachu
pojawiła się w trzech miejscach, Swingle Singers ani razu.

[dobiasz]

bwv1004 napisał:

> mooh napisała:
>
> > artysta nie czyni żadnej wzmianki,
>
> Nie mamy w ręku książeczki do płyty. Może tam jest wzmianka.
>
> Ale coś jednak ginie. Na amazon.com w Product description/Editorial
> review jest takie zdanie 'The opener, "They," loops a nonsensical
> children's chorus to create a mood of Danny Elfmanesque creepiness.'
> I tyle.

Od razu widać, że jakiś fachura pisał

> Przeszukałem też >1600 komenatrzy na jutubie, wzmianka o Bachu
> pojawiła się w trzech miejscach, Swingle Singers ani razu.

Za to na Wikipedii masz to czarno na białym już w drugim zdaniu.

[bwv1004]

dobiasz napisał:

> Za to na Wikipedii masz to czarno na białym już w drugim zdaniu.

To widziałem, tylko kto ci zajrzy do wiki sprawdzić album mp3, który
kupił?

Co prawda do książeczki pewnie też by nie zajrzeli. A jeśli już, to
nie w drobny druk o Janie Sebastianie Bachu. A jeśli już, to by
pomyśleli najwyżej, że chodzi o Sebastiana Bacha. Albo i to nie, bo
wszak obaj są z równie zamierzchłej przeszłości.

Zadałam sobie trochę trudu

[mooh]

i przejrzałam oficjalną stronę piosenkarki oraz to, co na jej temat
widnieje w Wikipedii. Wkurzam się na siebie, bo poświęcam tej błahej
sprawie więcej czasu, niż bym chciała, ale sama w końcu zaczęłam

Rzeczywiście, informacja o dobrze zatemperowanym klawesynie oraz
Swingle Singers pojawia się w Wikipedii pod hasłem poświęconym
danemu utworowi. Ale już w tej samej Wikipedii na stronie
poświęconej samej artystce nie ma słowa na ten temat, choć utwór
wymieniany jest wielokrotnie, wraz z wyszczególnieniem telewizyjnych
seriali, gdzie został wykorzystany jako część składowa ścieżki
dźwiękowej lub wręcz motyw przewodni. Jedyna informacja
o "inspiracjach" to coą takiego:

"Jem's influences span many genres of music. She describes her
inspirations as a "strange mix of soul, hip hop, reggae, dance
music, film soundtracks, classical music and cheesy love songs",
from Stevie Wonder to the soundtrack of the Braveheart movie"

Na oficjalnej stronie piosenkarki o jej inspiracjach przy tworzeniu
płyty, na której znalazł się omawiany utwór, można przeczytać co
następuje:
"and in autumn 2002 she met her co-producer Yoad Nevo. Together they
succeeded in fusing her many musical influences to create a fresh
and distinctive new sound"
Na oficjalnej stronie jest też sklep, w którym można sobie płytę
kupić. I może na okładce gdzieś wzmianka o Bachu lub Swingle Singers
jest, ale na stronie artystki takiej informacji nie można się
doszukać.
Jak dla mnie, coś tu jednak gdzieś ucieka. Nie chodzi mi o prawa
autorskie etc. Swingle Singers potrafią zabać o swoje interesy i
chyba nie muszę się o nich martwić, Bachowi to i tak wszystko jedno.
Chodzi mi o zwykłą ludzką przyzwoitość. W sumie trzeba wiedzieć, że
piosenka jest zwykłym samplem, żeby doszukać się infromacji, z czego
ją poskładano. Czy piosenka podobałaby się mniej gdyby odbiorca miał
jasność co źródła inspiracji, bez kopania w sieci? Nie sądzę. Więc
po co ta maskarada?

[dobiasz]

mooh napisała:

> Chodzi mi o zwykłą ludzką przyzwoitość. W sumie trzeba wiedzieć, że
> piosenka jest zwykłym samplem, żeby doszukać się infromacji, z czego
> ją poskładano. Czy piosenka podobałaby się mniej gdyby odbiorca miał
> jasność co źródła inspiracji, bez kopania w sieci? Nie sądzę. Więc
> po co ta maskarada?

IMHO czepiasz się. Słucham mnóstwo muzyki robionej z sampli. Niektóre z nich
rozpoznaję, inne nie. Pewnie, że to inny poziom niż ta cała Jem, ale od strony
technicznej - co to za różnica?

Posłuchaj sobie lepiej tej płyty:
Venetian Snares - Rossz Csillag Alatt Született

Też z sampli (w tym wiele z powagi), a jeden utwór to w zasadzie bardziej nawet
remiks, Billie Holiday:
www.last.fm/music/Venetian+Snares/Rossz+Csillag+Alatt+Sz%C3%BCletett/%C3%96ngyilkos+Vas%C3%A1rnap
Też uważasz, że to szwindel?

[mooh]

Nie, nie odniosłam wrażenia, że to szwindel. Całkiem fajnie
poskładane.
A czy się czepiam? Pewnie tak. Z góry przyjęłam taką możliwość za
prawdopodobną.

[dobiasz]

bwv1004 napisał:

> dobiasz napisał:
>
> > Za to na Wikipedii masz to czarno na białym już w drugim zdaniu.
>
> To widziałem, tylko kto ci zajrzy do wiki sprawdzić album mp3, który
> kupił?

A kto robi wiki o takich piosenkach? Pewnie ten sam

[antekgrzymala]

> Mały offtopic, tak trochę a propos obsesyjnego pilnowania praw
> autorskich. Niektóre płyty są już tak pozabezpieczane, że nie sposób
> sobie zrobić kopii CD do samochodu. Swoją drogą bije to w tych
> uczciwszych odbiorców, którzy nie dysponują zaawansowanymi
> narzędziami do ripowania nagrań, którzy posiają oryginalny nośnik i
> chcieliby jedynie przedłużyć jego żywotność, nie taszcząc go
> wszędzie ze sobą.

Z tego tematu można by zrobić nowy wątek. Może wpłynie on kiedyś (choćby w minimalnym stopniu) na producentów nagrań.

Jest niewątpliwie skandaliczne, że na rynku są płyty, które bez uważnych oględzin wyglądają na płyty CD, a nimi nie są (choćby płyta Anderszewskiego z Chopinem), świadomie nie spełniają standardów pozwalających użyć logo „compact disc”, a to w celu utrudnienia kopiowania płyty.

Taka praktyka (i podobne) uderza oczywiście nie w „piratów”, którzy mają do dyspozycji know-how, jak te zabezpieczenia obejść, ale właśnie uczciwego użytkownika, który idzie do sklepu i kupuje sobie płytę nie wiedząc, że nie będzie mieć możliwości realizowania swoich praw (dozwolonego użytku) wobec takiego nagrania.

Żeby było śmiesznie, ja swoją płytę z Anderszewskim uprałem w pralce. Samej łycie nic się nie stało, książeczki oczywiście szlag trafił, ale szybko zrobiłem sobie (bezstratny) backup w taki sposób: puściłem płytę w odtwarzaczu CD z wyjściem cyfrowym, wpuściłem sygnał cyfrowy przez kartę dźwiękową z wejściem cyfrowym do komputera, nagrałem programem pozwalającym postawić znaczniki i wypalić nową płytę i nową płytę sobie wypaliłem.

Większość płyt, które nie dają się ruszyć w komputerze powinno się dać w ten sposób skopiować do samochodu .

Teraz proszę wsadzić mnie do więzienia za obchodzenie „skutecznych zabezpieczeń”.

Pozdr.,

Nowa zagadka

[and288]

Mam coś trudniejszego. Tym razem plagiat, a nie samplowanie, tak jak w tej śmiesznej piosence z zagadki.
Kompozytorem jest Carlos Jobim,tytuł 'How Insensitive', a skojarzyłem sobie z utworem klasycznym dopiero podczas oglądania koncertu Pat Metheny Group, chociaż słyszałem ją już wcześniej wiele razy.
Stan Getz & Luiz Bonfa: www.youtube.com/watch?vshockflXYBqPfyU
PMG: www.youtube.com/watch?v=itF1OMeeCuQ&feature=related

Jeszcze raz skróty do youtube

[and288]

jeszcze raz podaje skróty do youtube:
Stan Getz & Luiz Bonfa: www.youtube.com/watch?vflXYBqPfyU
PMG: www.youtube.com/watch?v=itF1OMeeCuQ

[dobiasz]

and288 napisał:

> Mam coś trudniejszego. Tym razem plagiat, a nie samplowanie, tak jak w tej śmie
> sznej piosence z zagadki.
> Kompozytorem jest Carlos Jobim,tytuł 'How Insensitive', a skojarzyłem sobie z u
> tworem klasycznym dopiero podczas oglądania koncertu Pat Metheny Group, chociaż
> słyszałem ją już wcześniej wiele razy.
> Stan Getz & Luiz Bonfa: www.youtube.com/watch?vshockflXYBqPfyU
> PMG: www.youtube.com/watch?v=itF1OMeeCuQ&feature=related

Preludium e-moll. Chopin.

[dobiasz]

PS Też skojarzyłem dopiero podpuszczony przez Ciebie

[and288]

To będzie dla Ciebie łatwe. Posłuchaj utworu Kilara 'Świątynia dumania' www.youtube.com/watch?v=Ke6cfn-pwOU , i co na to wnikliwy kolega 'mooh'.

[and288]

Ale gafa 'mooh' to kobieta... przepraszam Cię MOOH.

[mooh]

and288 napisał:

przepraszam Cię MOOH.

Nie szkodzi

[mooh]

Koncert fortepianowy b-moll Czajkowskiego, tylko znacznie wolniej.

[and288]

Kompozycja Kilara ewidentnie kojarzy mi się z www.youtube.com/watch?v=qAMLCDnCLzs&feature=related
Napisz, co o tym sądzisz, przecież podobieństwo tych utworów jest oczywiste, nie mam mowy o przypadku.

[mooh]

No to już wiemy: to jest zsamplowany Grieg i Czajkowki. Ja w tym
Kilarze słyszę też Czajkowskiego, szczególnie w ostatnim fragmencie
tego powtarzającego się motywu. Ale masz rację z Griegiem, też go
tam dużo.

[mooh]

and288 napisał:

> i co na to wnikliwy kolega 'mooh'.

Mooh się już przestaje w tym łapać. Właściwie powinno się chyba
zrezygnować z pojęcia plagiatu, bo w dobiee remiksów i sampli, staje
się ono pojęciem pustym. Ja już nie wiem, czy magistrant lub
doktorant, który nawet nie czuje zażenowania faktem, że nie
przeczytał ani jednego tekstu źródłowego (rzecz dotyczy filozofii
polityki) a pracę posklejał z fragmentów opracowań, przynosi
promotorowi plagiat, czy coś na kształt sampla.

[mooh]

and288 napisał:

Tym razem plagiat, a nie samplowanie

Oj, zaraz plagiat Transkrypcja z wariacjami
Poza tym w Wiki stoi czarno na białym, że utwór jest 'loosely based
on Frederic Chopin's Prelude No.4", więc wszystko jest lege artis

[and288]

Masz racje, zwracam honor komu trzeba.
Pozdrawiam.

[viva_muzyka]

Dla tych, którzy pragną "głębiej" zrozumieć co takiego
genialny Jobim zrobił z pewnym preludium Genialnego Chopina:


www.peterbouffard.com/research/chopin.pdf

Następna zagadka

[mooh]

Zagadka nie dotyczy tego, co to jest, bo to oczywiste. Pytanie
brzmi, kto to zagrał?


pianosonata.wrzuta.pl/audio/2IihUkGkDe7/kopia

[mooh]

Przepraszam, poprzednio zalinkowałam nie to, co chciałam. Tu jest
właściwy link:
pianosonata.wrzuta.pl/audio/6OitBkv9B6n/kopia

[onufry_z_oddali]

Ten jazgot zawiera Scherzo z Symfonii No 9 Beethovena.

[mooh]

A czy ktoś z forumowiczów potrafi zgadnąć, KTO tak jazgocze?

[onufry_z_oddali]

mooh napisała:

> A czy ktoś z forumowiczów potrafi zgadnąć, KTO tak jazgocze?

Nie przeczytalem dokladnie pytania. A ja wlasciwie to ... nie
chce wiedziec kto tak jazgocze

[onufry_z_oddali]

Zagadka innego typu.

O kim Artur Rubinstein - jako członek Jury Konkursu Ysaÿe w Brukseli
w roku 1938 - powiedział: "Jego wykonanie było niezadawalające, ale pokazało, że
dysponuje on już nienaganną techniką." ?

[melomanka70]

onufry_z_oddali napisał:

> Zagadka innego typu.
>
> O kim Artur Rubinstein - jako członek Jury Konkursu Ysaÿe w Brukseli
> w roku 1938 - powiedział: "Jego wykonanie było niezadawalające, ale pokazało, ż
> e
> dysponuje on już nienaganną techniką." ?


Witajcie!

Jestem tutaj "nowa", choć czytam to forum od jakiegoś czasu
Jakimś cudem (?!) znam odpowiedź: A. B. Michelangelli.
Miał wtedy 18 lat. Zajął 7. miejsce (wygrał Gilels ).
Ale Arturo tak się przejął opinią Rubinsteina, że solidnie
się przyłożył i w następnym roku wygrał prestiżowy konkurs
w Genevie. Alfred Cortot z Jury okrzyknął go "drugim Lisztem"
(a Jury przewodził sam Ignacy Jan Paderewski).

Ponieważ bardzo lubię ziemniaki kartoflami tu zwane, pytam:
gdzie mam się zgłosić po nagrodę?

[onufry_z_oddali]

Bardzo dobra odpowiedź. Przy okazji sam się czegoś nowego
dowiedziałem

Nagrodę funduje mooh - prawdopodobnie skontaktuje się ona
z Tobą wkrótce (teraz przecież wakacje ...)

Pozdr.
O.

[mooh]

onufry_z_oddali napisał:
> Nagrodę funduje mooh - prawdopodobnie skontaktuje się ona
> z Tobą wkrótce (teraz przecież wakacje ...)
>
Może być z ogórka? W końcu sezon, a z młodych ziemniaczków wychodzą
bardzo małe medale.

[foczka76]

mooh napisała:

> Może być z ogórka? W końcu sezon, a z młodych ziemniaczków wychodzą
> bardzo małe medale.
>

No dobra. Ja w ogórkach nie gustuje - co innego pomidorki
(patrz niżej), ale mój luby ogórki uwielbia

Pozdrawiam

m70


PS

www.youtube.com/watch?v=JzLGTBOs0LQ

[foczka76]

Oj przepraszam - napisałam to z rozpędu jakby w imieniu melomanki70.
Prawdziwym powodem jest mocne wino podane do obiadu

Melomanko - sorrki

[melomanka70]

Oj foczko, po mocnym winie i w taki upał nie należy siadać do
komputera Nie ma sprawy

Do mooh: ja uwielbiam ogórki - zmianę nagrody akceptuje

Czekam na jakieś nowe, pasjonujące pytanie w tym wątku.


Serdecznie pozdrawiam,
melomanka

[onufry_z_oddali]

Może takie pytanie na dzisiejszy wieczór.

Piątego maja 1891 roku otwarto pewną salę koncertową 5 dniowym
festiwalem muzycznym. Orkiestrę Filharmoników prowadził Walter Damrosch na
zmianę z Piotrem Czajkowskim.

O jakiej sali koncertowej jest tu mowa?

[foczka76]

Carnegie Hall. Czytałam o tym u Waldorffa.

Pozdrawiam
f

[onufry_z_oddali]

foczka76 napisała:

> Carnegie Hall. Czytałam o tym u Waldorffa.
>
> Pozdrawiam
> f


Dobra odpowiedź. O nagrodzie lepiej nie dyskutujmy
Zresztą "Medal z kartofla" oznacza nagrode symboliczną.

Oto polscy artyści (muzyka klasyczna), którzy występowali
w Carnegie Hall (wg Wiki):

* W Carnegie Hall w 1891 roku zadebiutował Ignacy Jan Paderewski.
* 6 kwietnia 1982 - Zespół Kameralistów Filharmonii Narodowej pod dyr.
Karola Teutscha
* W Carnegie Hall występowała światowej sławy śpiewaczka operowa Jadwiga
Szayer znana raczej jako Ada Sari.
* 1990 - pianista Mieczysław Horszowski
* 26 stycznia 2003 - pianista Stanisław Drzewiecki
* 18 października 2003 - Beata Bilińska
* 25 września 2004 - Leszek Możdżer i Adam Makowicz
* 2 listopada 2007 - Łukasz Kuropaczewski
* 3 grudnia 2008 - pianista Piotr Anderszewski
* 15 kwietnia 2009 - altowiolista Paweł Czarny jako członek Orkiestry
Symfonicznej YouTube
* 16 czerwca 2009 - Skrzypaczka Agata Habera

Jak to często bywa, Wiki nie podaje dokładnych informacji.
W Carnegie występowali też: Bronisław Huberman, Józef Hofmann,
Marcelina Sembrich-Kochańska i pewnie inni polscy muzycy.

[dobiasz]

onufry_z_oddali napisał:

> Jak to często bywa, Wiki nie podaje dokładnych informacji.
> W Carnegie występowali też: Bronisław Huberman, Józef Hofmann,
> Marcelina Sembrich-Kochańska i pewnie inni polscy muzycy.

Po to Wiki jest wiki, żebyś mógł to dopisać i od tego momentu artykuł będzie
kompletniejszy.

[onufry_z_oddali]

dobiasz napisał:

> Po to Wiki jest wiki, żebyś mógł to dopisać i od tego momentu artykuł będzie
> kompletniejszy.


Nie zgadzam sie z kolega. Istnieje dobrze udokumentowana opinia,
ze najlepsza Wiki jest angielska Wiki. Jezeli prownamy ja z polska
Wiki, to oprocz roznicy w objetosci i kompletnosci artykulow,
zauwazamy, ze w angielskiej Wiki nie ma apelu, ktory widnieje
w polskiej Wiki:

"Chcesz, żeby w Wikipedii nie było błędów? Pomóż ją poprawiać."

Otoz w angielskiej Wiki stosuje sie zasade: "To co robie, robie
dobrze. Piszac artykul, czuje sie odpowiedzialny za prawdziwosc
informacji w nim zawartych."

Polska Wiki polega w duzej mierze na pisaniu, co slina na jezyk
przyniesie - inni to poprawia... (jak spiewal Mlynarski: "Przyjdzie
walec i wyrowna."

Ja opowiadam sie za angielskim stylem: bierzesz odpowiedzialnosc
za to co piszesz. Przeciez Wiki stanie sie wkrotce najpowazniejszym
zrodlem informacji dla internautow!

Nie bede grzebal sie w niestarannie napisanych artykulach innych.
Sam mam nieposledni wklad do Wiki (i polskiej i angielskiej, i
za to co tam napisalem odpowiadam glowa).

Nie wiem czy kolega przyswaja moje wywody, ale na to juz nie moge
nic poradzic

[onufry_z_oddali]

Tekst tej piosenki bardzo oddaje nastawienie sporej czesci
polskich autorow w Wiki. Sam autor napewno sie tego nie spodziewal
piszac ten zabawny tekst


www.youtube.com/watch?v=3b-qJEQQrFQ&feature=related

Zagadka

[sammler]

Kogo miał na myśli Robert Schumann mówiąc (pisząc): "On jest tym, który miał nadejść." a kto jest - zdaniem Schumanna - tajemniczym Iksem: "Tak zaczyna i tak kończy tylko X: dysonansami, poprzez dysonanse i w dysonansach (...)"?

Zagadka łatwa, ale na czasie

S.

[sammler]

Nikt nie wie? A może już nikt tu nie zagląda?

S.

Odpowiedź

[sammler]

"Tym, który miał nadejść" był zdaniem Schumanna młody Johann Brahms. Zaś
"dysonansami, poprzez dysonanse i w dysonansach" zaczyna i kończy Fryderyk
Chopin, którego twórczość - po początkowym zauroczeniu - Schumann z czasem
przestał rozumieć...



S.