Dlaczego nic tutaj nie piszecie

[jizah]

Czy nie ma ludzi w naszym miesie do pisania na tym forum ?

[...]

[hatra]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pieregierulka]

Nie piszemy, bo jesteśmy na wakacjach:-)), zresztą o czym tu pisać?
Coraz częściej spotykam się z opiniami, że Zgorzelec jest miastem bez
przyszłości (zresztą i przeszłość ma niezbyt imponującą: 60 lat...)Może to wina
tego, że ludzie się ze sobą nie potrafią dogadać? Młodzi wypieprzają stąd,
kiedy tylko szkołę średnią skończą i nic ich za bardzo z powrotem nie
ciągnie...Dziwne to, bo w połączeniu z drugą częścią miasta jest się czym
pochwalić, gdzie pójść i się nie wstydzić. Nie ma wobec tego ludzi młodych,
aktywnych, bo powyjeżdżali, ci co pozostali nie wierzą w sens robienia
czegokolwiek, nie ma komu przejmować tzw. władzy, bo polityka nie jest obecnie
domeną do której by ich ciągnęło. Nie ma przekonania, że coś się uda zmienić i
tak to trwa, więc o czym tu pisać? Zgorzelec niedługo przestanie istnieć,
wchłonie go Goerlitz, tą nieudaną dzielnicę Goerlitz-Ost i wtedy może się
spotkamy i pogadamy po niemiecku przy piwku Landskronbier.

[miau25]

nie wydaje mi sie, zeby Goerlitz mialo przed soba przyszlosc, bardziej
swietlana.. Mlodzi ludzie uciekaja stamtad jeszcze szybciej niz ze zgorzelca.
Goerlitz to miasto starych ludzi i pustych domow.
A poza tym, ja jestem ze zgorzelca, akurat teraz mieszkam gdzie indziej, ale
mysle o tym, zeby wrocic. moze jeszcze nie teraz, ale za kilka lat. jedyny
problem to praca, ale tu rozwiazaniem jest wlasny biznes. przeciez to
oczywiste, ze w tej okolicy nie otworzy sie nagle zaden wiekszy zaklad pracy,
ale ludzie zachowuja sie tak, jakby ciagle w to wierzyli, zamiast szukac innych
pomyslow na zycie. Twoja wizje Zgorzelca jako maista bez przyszlosci mozna
odniesc pewnie do wiekszosci polskich maisteczek podobnej wielkosci, a to by z
kolei oznaczalo, ze Polska jest krajem bez przyszlosci i w ogole zmierza ku
zagladzie... chyba az tak zle nie jest..?

[pieregierulka]

Wobec tego, jaką masz receptę na to miasto? Podpowiedz ludziom w nim
mieszkającym miauczku :-)), zawsze to dystans daje większą ostrość widzenia.
Nie jestem przekonany, że miasto nadaje się do zaorania i nie zgadzam się z
tym, że nie ma przyszłości, napisałem to w chwili zwątpienia, choć znam takich,
którzy podkreślają to na każdym kroku i przy byle okazji. Uciekają młodzi z
zachodniej i wschodniej części miasta to fakt. Ale niezależnie od tego zjawiska
porównanie Goerlitz ze Zgorzelcem wypada na niekorzyść tego drugiego. I to nie
w kontekście możliwości finansowych, tylko samej chęci działenia. A może Polacy
nie czują się mimo upływu czasu, do końca u siebie? Brak w nich przekonania,
determinacji, że się uda i warto. Nie ma żadnego programu w szkołach
zgorzeleckich, który wpajał by młodym miłość do tego miasta (trochę kuriozalne
to co napisałem, ale niech tam..:-))) Z czego niby młody zgorzelczanin ma być
dumny, że się urodził w Zgorzelcu? A bez tego będą uciekać. No i praca, kto tu
dba o to, żeby stworzyć miejsca pracy? Większość myśli o kolejnym duuużym
zakładzie, podczas kiedy tendencje kierują się w stronę usług, małych firm, np.
obsługujących turystykę lokalną. Tu nie mamy złej sytuacji, jest na czym
budować.
Może nie będzie więc tak źle, tylko kiedy?

[neandertalski]

do zagłady??? o nie, nie ma tak lekko :-)
wg mnie raczej będzie się wszystko kisiło dalej tak jak się kisi od lat w
polskiej śmierdzącej spluwaczce. Nie ma znaczenia, czy przy korycie są czarni,
czerwoni czy zieloni. Jesteśmy głupim i biednym krajem w ktorym nawet kwiaty i
iglaki kradnie się z klombów. Przeżarliśmy już wszystko co dało się ukraść.
Demokracja to nie jest żaden dobrobyt to tylko i aż wolność słowa i wyboru. Nie
ma u nas żadnego dobrobytu do rozdziału, będziemy sie więc dalej dzielić
syfiastą biedą któa nas otacza. I tyle. Wg mnie mają racje Ci którzy twierdzą,
ze Niemcy po drugiej stronie rzeki są przykładem państwa które minęło granicę
optymalizacji, tam już się nie opłaca pracować, tam się opłaca pracować pewnej
wąskiej grupie ludzi, utrzymując resztę z zasiłków. U nas niestety nikt nie
jest w stanie wypracować budżetu na podobnych zasadach bo samo nasze zadlużenie
zagraniczne jest kilka czy kilkanaście razy większe niż zadłużenie Białorusi,
więc o czym my właściwie rozmawiamy?

[pieregierulka]

Moim zdaniem przysłowiowe "klapki na oczy" są nieraz zaletą. Gdy działa
wyobraźnia karmiona wiadomościami z TV i prasy, gdy widzimy wyłącznie totalny
syf, wydaje nam się, że i u nas inaczej być nie może. Owszem, jest to w jakiejś
mierze zbiór naczyń połączonych, ale przy takim podejściu, nikt nic nie zrobi,
nikt za nic się nie weźmie, ba, przybędzie ludzi biadolących, że trzeba
spłacać, że się nie da i że nie warto. Polecam lekturę Osmańczyka Spraw Polaków
(mam to w wersji pdf), można tam przeczytać w jakiej sytuacji byli Niemcy po II
wojnie i co robili. Uważam, że korzystając z tzw. wolności dostępnej nam z
racji demokracji, można zachęcać, lub zniechęcać. Ja robię to pierwsze. Można
również najpierw pisać, potem myśleć. Ja robię odwrotnie (przynajmniej się
staram) :o)). Pozdrawiam.

[neandertalski]

nie zajmuję sie biadoloniem, po prostu analizuję to co do tej pory miało
miejsce i staram się logicznie dedukować.
Ja dla odmiany mam Osmańczyka Sprawy Polaków w wydaniu książkowym i to zdaje
się nawet tym pierwszym, tuż powojennym. Bardziej mnie w jego pracy jednak
zdumiewa to jak bardzo jako Polacy sie nie zmieniamy, pisał swoje słowa w
chwili gdy zaledwie zakończyła się II wojna a napisał o nas samych dokładnie to
co można napisać teraz.
Wybacz ale nudzi mnie już twierdzenie o naszej potencjalnej potędze, w praktyce
nigdy tego nie potrafilismy dowodzić. Obecnie czytam sobie np o polskiej
rzeczywistości sanacyjnej, zawsze było w tym kraju tak samo, dlatego tym
bardziej nie widzę powodów dla których miałoby się cos zmienić.

[miau25]

czas wiec popelnic zbiorowe sepuku...

[neandertalski]

w tym zawsze byliśmy dobrzy ale wg mnie wcale nie o to chodzi. Przykład? Prosze
bardzo, powstanie warszawskie, powstańcy są dziś bohaterami którym wszyscy
oddają cześć i chwałę. Jakie były skutki powstania? Stolica w gruzach i 200 tys
trupów, nic więcej. Powstaniu byli przeciwni i ruscy i alianci i oczywiście
niemcy też, my postawiliśmy na swoim, jak zwykle. Teraz dla porównania odbudowa
stolicy, odbudowywał ją cały kraj przez dziesiątki lat, kosztowało to majątek,
majątek często ździerany po prostu z wypłaty przez fundusz odbudowy stolicy,
ale stolica została odbudowana. Kim są dziś ludzie którzy odbudowywali stolicę?
Są jeleniami z ktorych wszyscy się nabijają, murarzami wieśniakami ściąganymi
do miasta, junakami bez wykształcenia, głupimi komuchami, pieskami na ruskiej
smyczy. Takie uznanie u Polaków zyskuje ktoś kto właśnie mimo czasów i
okolicznosci stworzył coś realnie istniejącego. Przy tym pomyślcie ile ten nasz
zawsze biedny kraj kosztowała cała impreza, gdyby tej stolicy nikt nie spalił,
nikt nie musiałby jej odbudowywać, czyli pieniądze które na to poszły mogłyby
być wpompowane w zupelnie innym miejscu. Jesteśmy i byliśmy zawsze biednym
krajem, teraz w zasadzie tylko ta odbudowana stolica funkcjonuje tu na tzw.
prawach europejskich, ludzie zarabiają tam większe pieniadze, inwestycje
poważne tam się zaczynają, z perspektywy tego miasta naprawdę reszta kraju
wygląda co najmniej dziwnie i pewnie dlatego mieszkańcy warszawki tak bardzo
wydają sie ludźmi z innej rzeczywistości kiedy spotyka się ich np gdzieś na
wakacjach w Polsce.
Nie lubię ględzenia o naszej potencjalnej potędze, wolę gdy każdy robi albo
przynajmniej stara się robić swoje, my z kolei dla odmiany uwielbiamy się
przelicytowywać wzajemnie wyliczaniem jakby to było pięknie gdyby np w
Zgorzelcu Fiedorowicz albo Baranowski albo Dobrzyński dostali filca. Zeby to
wszystko mogło być takie proste... Ja staram się robić swoje po prostu, nie
zawsze mi wychodzi i myśle, ze lepiej gdy każdy stara sie robić swoje a posiada
doskonałe recepty na wszystko i mówi wszystkim dookoła co robić powinni.
Jak to, ktoś kiedyś powiedział: waska specjalizacja tylko to może nas uratować.

[pieregierulka]

Ja bym raczej powiedział, że istota nie leży w biedocie naszego kraju, tylko w
głupocie narodu. I tu uważam coś się powinno zacząć zmieniać. Żeby się zaczęło,
to komuś się musi chcieć. A Osmańczyk jest właśnie ciekawy przez swoją
aktualność, mimo upływu czasu. Gdybyśmy byli nieco mądrzejsi, nie
indywidualnie, w pojedynkę, tylko zbiorowo, to potrafilibyśmy z takich
przemyśleń wyciągać wnioski dla obecnej sytuacji. Tylko, kto dziś to czyta?
Nie pisałem o naszej potędze z całą pewnością i nawet nie chce mi się tego
sprawdzać, jeśli już to o potencjale, a to jest całkiem coś innego, bez względu
na to, czy kogoś nudzi, czy tez nie.
Problem, który mi nie daje spokoju, to nie roztrząsanie naszej historii,
rozdzieranie ran i mówienie, że zawsze coś było nie tak, zawsze podejmowaliśmy
kontrowersyjne decyzje i potem zawsze podobnie bywało, kłótnie, nieporozumienia
i się wszystko rozpieprzało. To wszystkim wiadomo. Pytanie jest co zrobić, aby
to zmienić? Oczywiście, że dobrze jest, gdy każdy robi swoje, tylko że z takich
właśnie działań indywidualnych i nieskoordynowanych niewiele wychodzi w
bilansie społecznym.
Co do „przelicytowywania”, albo się nie rozumiemy, albo nie chcemy rozumieć.
Takie właśnie podane nazwiska kojarzą się ze złą gospodarką, złą polityką i
złym rządzeniem w mieście. Z korupcją, przekrętami i indolencją. I nic to nie
ma wspólnego z licytacją, tylko ze zwykłym nieakceptowaniem tych rzeczy i
nazywaniem ich po imieniu. Tylko można mieć wątpliwości, czy jest tych panów
kim zamienić, aby się zmieniło na lepsze. Ale jak nie spróbujemy, to się nie
przekonamy i zostanie biadolenie, narzekanie i zazdroszczenie mieszkańcom
warszawki. Ja tam wierzę w to, że możemy tu lepiej żyć, mądrzej gospodarować i
sprawić, że młodzi będą z tego miasta dumni i przestaną wyjeżdżać. I z każdym,
kto podobnie myśli jest mi po drodze, lecz na pewno nie z ludźmi, którzy nie
wierzą, że nam razem coś wyjść może. Bo nawet, jak się urobią po pachy, ale nie
będą wierzyć, że coś z tego wyjdzie, to niewiele z tego będzie. Myślę, że z
nimi nawet wspólne sepuku nie ma szans..:o))

[neandertalski]

ja Osmańczyka np czytam i potwierdza tylko moje obawy co do naszego narodu.
Posiadam jej wydanie z 1946 roku, czyli musiał ją pisać na przełomie 1945/46 i
już w tym czasie pisze, że odradzajace się Niemcy przynajmniej
dziesięciokrotnie przwyższały we wszystkim odradzajacą sie Polskę. Dla mnie to
po prostu jest niepojęte i wiedząc jak wygląda nasze sąsiedztwo 60 lat później
nie potrafię sobie z tej konkluzji nic optymistycznego wydedukować. Jesteśmy
ciągle krajem startującym, od 60 lat a może jeszcze dłużej? Startujemy,
startujemy i nie możemy wreszcie wystartować, albo dla odmiany przy innych
okazjach nie możemy ciągle skonczyć nawet tej II wojny światowej która
skończyła się kilkadzesiąt lat temu. Czy taki stan moze trwać długo? Wygląda na
to że może skoro praktycznie trwa od zawsze, od upadku komuny, przecież też w
kółko starujemy a to już kilkanaście lat minęło i dalej też nie możemy ani
ruszyć dalej ani zamknąć poprzedniej epoki.
Co do nazwisk z naszego miasta to Tobie kojarzą się z ciemna stroną mocy
nazwiska które podałem, ja dla odmiany nie znam żadnego nazwiska zwiazanego z
władzą w naszym mieście o ktorym mógłbym powiedzieć, że budzi moja nadzieję.
Jeżeli tak znasz recepty na wszystko to powiedz kto niby miałby być tym
zbawicielem zgorzeleckim? Znasz takiego? Jeżeli nie znasz to Twoje pisanie też
jest tylko smędzeniem i kolejnym wyliczaniem okrągłych frazesów o konieczności
zmian, szansach, możliwościach, młodych, zdolnych itd. Tyle samo to warte co
wszystkie kiełbasy wyborcze które nas niedługo zaleją z okazji nadchodzących
wyborów.
Nie wierzę we wspólne dzialania organizacyjne, każda grupa dzieli się zawsze wg
takich samych zasad. Moze być zbiorowe działnie pojedynczych interesów i to ma
sens, zmienianie świata zaczynając od siebie. Jeżeli każdy zacznie zmieniać
świat to razem to się może udać, jeżeli nie - wprost przeciwnie. Najbardziej
ten mechanizm pokazuje wg mnie paragraf 22 i scena w ktorej Yossarian
stwierdza, ze nie będzie brał udzialu w wojnie bo tam chcą go zabić, oburza się
na to oficer i pyta go co by było gdyby wszyscy sądzili tak jak on? Na co ten
odpowiada, ze w takim wypadku musiałby być skończonym idiotą aby sądzić
inaczej :-)
Cała reszta to bajki i legendy na miarę smoka wawelskiego.

[pieregierulka]

Sa tacy ludzie, wybacz, ale nazwiskami nie będę operował. Są tacy ludzie i jest
rok czasu. Brakuje czasem wiary i nadziei z miłością jest nieco lepiej :o))

[miau25]

Ja nie czytam Osmanczyka, ale za to dziwi mnie twoje zdziwienie co do roznic
pomiedzy odradzajacymi sie po wojnie Niemcami a Polska. Wiesz, bylo
kilka "drobnych" roznic. np. systemy polityczne. Poza tym w niemiecka
gospodarke Stany wpompowaly mase kasy po wojnie, a w Polske wrecz przeciwnie -
bylo ciagle ssanie przez ruskich, w zamian za co otrzymywalismy wielce
wartosciowa walute - ruble transefowe. To ja sie pytam, jak ta polska miala sie
odbudowac?? Moze twoja teza jest i sluszna, ale jakies dziwne te twoje
argumenty.

[neandertalski]

ssanie przez ruskich to coś czego teraz nam brakuje i dlatego gospodarka nasza
zdycha. Nie ma teraz żadnego ssania na nasze towary, na zachód ani na wschód.
Gospodarka polska po II wojnie światowej nie istniała bo i przed wojną jej nie
było, byliśmy panstwem chłopskim, 3/4 kraju to byli chłopi, dlatego tez nie
byliśmy dla nikogo żadnym partnerem.
Osmańczyk z kolei podaje inną refleksję wg mnie bardzo celną. W czasie wojny
gospodarki zachodnie, zwłaszcza amerykańska ustawiane były na produkcje
(niemiecka też poczywiście), tej wojny nie wygrywali Ci którzy ginęli na
froncie ale Ci którzy potrafili wyprodukować więcej sprzetu do zabijania
dostarczanego na front. W fabrykach wygrywala sie wojna. Gospodarka niemiecka
pomimo zrujnowania wojną bardzo szybko przestawiła sie na produkcję pokojową,
podobnie anglicy, amerykanie itd. U nas co sie miało przestawić? W czasie wojny
byliśmy krajem który mordowano, który zajęty byl umieraniem za ojczyznę, nasza
powojenna Polska to kraj który powstał na trupach II wojny, kraje zachodnie
dokonaly z kolei ogromnego postępu technicznego i gospodarczego powstawały na
zywych, dlatego były silne. My byliśmy słabi i wykrwawieni ale dumni z siebie,
nikt jednak nas za to specjalnie nie szanował, dlatego że po wojnie
pozostaliśmy po prostu słabi, a jak pisze Osmańczyk słabym daje się tylko
jałmużnę, silnych se szanuje. Dlatego wszystkie kraje zachodnie dziś szanują
Rosję, my z kolei nie potrafimy tego zrozumieć.
Autor książki podaje też ciekawe zestawienie ofiar. Polska, 35 mln kraj wg
danych z 1945 roku stracila ogólem około 7 mln ludzi. NIemcy kraj 80 mln
stracił ogółem 3,5 mln mieszkańców. Z kolei amerykanie wg tego co napisał w
czasie II wojny światowej stracili więcej ludzi w katastrofach drogowych niż na
froncie.
Tu jest pies pogrzebany naszego nieszczęścia, ze jesteśmy zawsze chętni być
bohaterami umierającymi za cokolwiek, gorzej gdy trzeba po prostu brać sie do
roboty. Dodatkowo tym co jeszcze naszą robotność zabijało, bylo wg Osmanczyka i
to, ze gdy na zachodzie robotnicy w czasie wojny stawali na wyżynach swojej
wydajnosci, my szlifowaliśmy nasze zdolności sabotażowe pracując jako
niewolnicy w niemieckich fabrykach, niestety tak się źle złożyly okoliczności.
Co do odbudowy polskiej gospodarki, to powiem tak mielismy potężny przemysł
ciężki, zarżnieto go po upadku komuny i to byla największa głupota naszych
speców z nowej rzeczywistości. Dziś najprężniej rozwijające sie gospodarki to
chiny i indie, zaciągją potężne ilości surowców i materiałów, stąd m.in. ta
cena ropy która jest. Nasze zakłady mogły brać w tym udział, teraz już nie
mogą. Kokosowe interesy robi kto inny. Popatrz na cenę węgla choćby, w zeszlym
roku cena koksu wzrosła o 100%. U nas mieliśmy i cały czas mamy złoża bardzo
dobrego węgla koksującego w okolicy Walbrzycha, to prawdziwi skarb, tyle że
dziś nie da sie do niego dotrzeć bez gigantycznych inwestycji. W związku z tym
jak jest w Walbrzychu każdy wie. Ropa i gaz sie kończy, coraz szybciej bo jej
zużycie jest coraz droższe, węgiel wroci do łask bo nie ma innej drogi, nie ma
innych surowców dla produkcji węglowodorow które są dziś składnkiem
wszystkiego. Zamiast tego nam się wciska jakąś lipę o tym, ze musimy się
przestawić na handel, usługi i drobną wytwórczość, w kraju który siedzi na
węglu? Litości...
Ten wyszydzany przez wszystkich przemysł ciężki dziś decyduje o losach świata,
znowu. A my znowu jesteśmy mądrzejsi niż reszta.

[pieregierulka]

Z tym przemysłem ciężkim to lekka przesada, żaden z krajów o wysokim poziomie
gospodarczym nie rozwija tej gałęzi a przynajmniej nie lokuje tego u siebie.
Struktura gospodarcza przechyla się własnie w kierunku usług a nie hut i
stalowni, to już historia. A wracając do Osmańczyka, wskazywał na dwie rzeczy,
których Polacy powinni się nauczyć: pracy i praworządności i to jest nadal
aktualne.

Parę cytatów:

"Prawdą o Niemcach, czy nam się podoba, czy nie, jest to: Niemcy
są narodem wybitnie dla siebie praworządnym i dla siebie pracowitym...
Dla świata praworządność i pracowitość są wartościami bezwzględnymi.
Wartości te przesłaniają już dziś, a w następnych latach
zasłonią światu zupełnie upadek moralny Niemiec."

"Od stu lat Polacy emigrują z Polski w cztery świata strony. Emigrują
przymusowo. Obojętne bowiem jest, czy ich wygania z kraju
nędza ekonomiczna, czy przemoc polityczna. W miarę utrwalania
się słabości Polski, ekonomicznej i politycznej, liczba emigrujących
z każdym nowym polskim pokoleniem od lat przeszło stu wzrasta,
natomiast liczba powracających do kraju Polaków zmniejsza się."

"Patrząc w przyszłość w rok po wojnie, powiedzmy sobie szczerze, że za lat
dwadzieścia, jeśli pracowitość niemiecka wyprzedzi
pracowitość naszą, czy to się nam będzie podobało, czy nie, możemy
stać się zależni od naszego sąsiada zachodniego.
Między dwoma potężnymi pracą narodami istnieć może spokojnie
tylko naród równie pracowity. Wtedy — w miejsce zależności
słabego od silnych — wytworzy się współzależność silnych, a
to jest jedyna gwarancja pokoju i dobrobytu."

"Przy tych racjach żywnościowych i przy tych pensjach, jakie
otrzymują dziś Niemcy, śmiem twierdzić, żaden Polak nie chciałby
pracować. A tymczasem Niemcy pracują. Konduktor tramwajowy w Berlinie otrzymuje
dwieście czterdzieści marek miesięcznie, kiedy
jeden papieros na czarnym rynku kosztuje dziesięć marek, a funt
masła, czterysta. Konduktor tramwajowy w Berlinie żyje jednak
wyłącznie z pensji i z tego, co otrzymuje na kartki (około tysiąca
ośmiuset kalorii dziennie). Je z rozwagą, powoli — ściśle odmierzone
racje o określonych porach. Pracuje od ośmiu do dziesięciu
godzin dziennie, umiejętnie szafując wysiłkiem fizycznym. Podobnie
czyni brukarz i inżynier, kolejarz i urzędnik biurowy. Czarny
rynek jest dla nielicznych wybrańców losu i garstki spekulantów.
Masa narodu niemieckiego żyje rzeczywiście z przydziałów i z pensji,
te zaś, na skutek niezwykle wysokich podatków (do siedemdziesięciu
procent), nie przekraczają praktycznie tysiąca marek miesięcznie
u najlepiej uposażonych. Ileż razy, przyglądając się rodzinom
niemieckim w pół roku czy w rok od zakończenia wojny, musiałem
podziwiać ich gospodarność, oszczędność, racjonalność w
odżywianiu, wydajność wysiłku i zaradności."

[neandertalski]

> Z tym przemysłem ciężkim to lekka przesada, żaden z krajów o wysokim poziomie
> gospodarczym nie rozwija tej gałęzi a przynajmniej nie lokuje tego u siebie.
> Struktura gospodarcza przechyla się własnie w kierunku usług a nie hut i
> stalowni, to już historia.

nie chodzi o lokowanie ale o modernizację tego co się jeszcze posiada w
sytuacji gdy jest na coś koniunktura. Przy czym nie wydaje Ci się dziwna tak
wysoka cena złomu (ok. 0,70 zł/kg złomu stalowego), jeżeli jak mówisz to
przemysł kompletnie bez przyszłości? Chyba, żeby przyjąć iż zgodnie z Twoim
twierdzeniem złom w naszym kraju przerabia sie w ramach drobnych usług, np na
kunsztowne klamki? Podobnie jest z ceną koksu. To są wysokie ceny nie dlatego,
ze ktoś do nich dokłada. Dzisiejsza gospodarka chin i indii to około 3
miliardów ludzi w jednym miejscu, przy ich obecnym wzroście gospodarczym trudno
mi uwierzyć, że stosują do budowania tego imperium trzcinę i bambus.
Poza tym zagłębie legnickie dowodzi, że jakoś można związać koniec z końcem.
Dziwnym też trafem w naszej okolicy pracownicy elektrowni i kopalni są jedynymi
którzy generują jakieś zyski dla budżetu, również lokalnego.

[neandertalski]

pieregierulka napisał:

> Sa tacy ludzie, wybacz, ale nazwiskami nie będę operował. Są tacy ludzie i
jest
>
> rok czasu. Brakuje czasem wiary i nadziei z miłością jest nieco lepiej :o))

no cóż życze powodzenia i chetnie odszczekam to powiedzialem jeżeli wyjdzie na
to, ze się myliłem. NIestety człowiek idący do wladzy i czlowiek przy wladzy to
dwie rożne osoby, władza demoralizuje, jak dowodzi polska historia - każdego.
Jedynym człowiekiem który ostatnio próbował pokazać, ze jest inaczej był Jacek
Kuroń, on był chory na Polskę i to niestety była choroba śmiertelna.

[miau25]

przynajmniej polowa twoich wywodow to po prostu demagogia. momentami piszesz,
jakbysmy nadal byli 10 potega gospodarcza swiata, bogata w czarne zloto, z
ktorego nie potrafimy skorzystac..
juz widze jak teraz nastepuje kolejny wywod na tysiac slow z cytatami z
osmanczyka...:)

[neandertalski]

kazdemu wolno wierzyć w co zechce. Osmańczyk wg mnie jest człowiekiem budzącym
zaufanie
pl.wikipedia.org/wiki/Edmund_Osma%C5%84czyk
Polska potęgą gospodarczą nie była nigdy ale ma coś co trudno przeceniać, to
nie jest demagogia. Niemcy w czasie wojny z wegla produkowali benzynę, w
warunkach wojennych to bylo opłacalne, popatrz jak wygląda dziś cena ropy. Czy
ktokolwiek przewiduje obniżenine jej ceny? Cała gospodarka światowa jest oparta
na syntezach chemicznych, podstawowe surowce to ropa i gaz ziemny, są to jednak
surowce na wyczerpaniu. Węgiel ktory występuje w wiązaniach chemicznych jest
taki sam w ropie, gazie i tzw. węglu kopalnym. Wzrost ceny koksu w zeszlym roku
to nie demagogia to fakt, nie wierzysz mi to po prostu idź na pierwszy lepszy
skład węgla i zapytaj.
Ja tylko wierzę w to, ze jeżeli kraj jakiś posiada surowce ważne dla gospodarki
światowej ma pewne atuty w ręku które moga mu pomóc. Niemiecka czy amerykańska
gospodarka w kazdym razie z pewnością nie jest oparta na drobnym rzemiośle i
usługach.

[neandertalski]

są w każdym razie ludzie którzy zdanie Osmańczyka szanują

www.senat.gov.pl/k5/dok/sten/oswiad/nicieja/4401.htm
bazy.opi.org.pl/raporty/opisy/synaba/75000/sn75764.htm

[neandertalski]

na marginesie moich demagogii:

biznes.onet.pl/0,1157701,wiadomosci.html
"GW": Szansa na wielką wodorową inwestycję
(IAR, tm/02.09.2005, godz. 06:23)

Mamy szansę na wartą ponad miliard euro inwestycję naukową - pisze "Gazeta
Wyborcza". W Polsce może stanąć pierwsza w Europie doświadczalna fabryka, w
której z węgla wytwarzać się będzie paliwo przyszłości - wodór.
Nasi naukowcy zabiegają o to w Brukseli.

Doktor Jan Rogut z Głównego Instytutu Górnictwa w Katowicach mówi dziennikowi,
że z polskiego węgla można wyprodukować tyle wodoru, że wystarczyłoby na
zaspokojenie wszystkich potrzeb naszego transportu. Dodaje, że mając wodór,
moglibyśmy znacznie ograniczyć import coraz droższej ropy naftowej. Oczywiście
nie od razu, ale dopiero wtedy, gdy w kraju powstanie infrastruktura do
magazynowania i dystrybucji paliwa wodorowego, a na nasze ulice wyjadą pojazdy
z ogniwami paliwowymi.

Profesor Jan Kozubowski z Politechniki Warszawskiej dodaje, że o powstanie
fabryki zabiegamy w Unii razem z Czechami, Niemcami i Słowakami.

"Złożyliśmy w Brukseli wspólny projekt, przekonujemy urzędników, próbujemy
zainteresować sprawą naszych polityków." - mówi profesor Kazubowski. Podkreśla,
że dzięki tym zapasom Europa mogłaby przynajmniej częściowo uwolnić się od
importu ropy i w ten sposób zwiększyć swoje bezpieczeństwo energetyczne.
Dodaje, że decyzja w tej sprawie zapadnie w przyszłym roku.

Więcej na ten temat - w "Gazecie Wyborczej".

[pieregierulka]

No tak. Wielkie inwestycje, wielkie fabryki a w nich wielkoprzemysłowa klasa
robotnicza, skądś to juz znam. Nie bardzo rozumiem dlaczego łatwiej pozyskiwać
wodór z węgla, niż np. z destylacji wody, ale być może to moje luki w
wykształceniu.
Następna kwestia, to silniki na wodór. Żeby dojść do takiej technologii, jaką
dziś prezentują silniki spalinowe, minąć musiało sporo czasu i koszt był
niebagatelny. Czy sobie wyobrażasz, że Polska uruchamia produkcję wodoru na
skalę globalną, inna fabryka sprawnie uruchamia produkcję efektywnego i
konkurencyjnego silnika na H, jeszcze inna wypuszcza Poloneza wersja H, a cała
Europa z podziwem i nabożeństwem przygląda się rewolucji motoryzacyjnej made in
Poland. Trochę sceptycznie to widzę.
Chciałbym, aby Polakom udało się wdrożyć choć jeden z rodzimych wynalazków i
produkować go w ilości znaczącej przynajmniej dla Europy. Póki co, życzenia te
są pobożne, widocznie w kościołach za mało się mnodlą w tej sprawie :o))

[neandertalski]

destylacja wody nie pozwala na uzyskanie wodoru, można uzyskać w tym procesie
tylko wodę destylowaną i odsącz substancji w niej rozpuszczonych.
wodór uzyskać można w elektrolizie wody ale to proces delikatne mówiąc
wymagający doprowadzenia dużej ilosci energii, np elektrycznej i mógłby być
opłacalny na skalę przemysłową w przypadku posiadania duuuużych nadwyżek
energetycznych, czyli np przy rozbudowie elektrowni jądrowych, raczej w takich
elektrowniach energia elektryczna mogłaby być wystarczająco tania. A to nam nie
grozi. Cząsteczka wody jest niestety cząsteczką bardzo stabilną i wymaga dużej
siły do rozerwania jej.
Co do silników powiem tak, jak ropa się skończy, a się skończy - to kwestia
jednego, góra dwóch pokoleń - obecne doskonałe silniki spalinowe będzie sobie
mógł każdy przybić do ściany w charakterze obrazków, inne ich zastosowania nie
zapowiadają się. Ale nie zabieram glosu bo pojuęcia nie mam o silnikach
spalinowych i nie wiem na ile nadają się do produkcji wody podczas opalania
wodorem.
oczywiście są jeszcze ekologiczne źródła energii czerpanej ze słońca, wiatru i
poziomów wód ale ponieważ wydaje mi się, ze tym razem rozmawiamy poważnie,
spuśćmy na nie zasłonę milczenia :-)
Klasa robotnicza jest i będzie zawsze, nie każdy jest urodzonym menedżerem,
prezesem, adwokatem, doradcą finansowym, maklerem czy inną gwiazdą biznesu.
Masy zwykłych ludzi często po prostu niezaradnych będą istniały zawsze. Niemców
stać na to aby te masy utrzymywać z zasiłków, nas nie i jeszcze długo nie,
jeżeli kraj sobie na taką fanaberię nie uskłada budżetu.
Osmańczykiem tu wycierałem sobie gębę ale jedno jeszcze jego zdanie mi utkwiło
w pamięci, po prostu ładnie powiedział, że nie może Polska być krajem silnym
jeżeli jej obywatele będą nieszczęśliwi. Ja nie narzekam na nic, niczego mi nie
brakuje, ale zwyczajnie wydaje mi się, ze w naszym kraju, jest obecnie tak dużo
biedy, ze jeszcze długo długo nie będziemy krajem silnym. Tym bardziej, ze nikt
nie ma żadnego pomyslu na to co z tym kilkunastoprocentowym bezrobociem począć.
Tym bardziej obecna 25 - rocznica sieprpnia miała wydźwięk tak po ludzku
tragiczny, obok bramy stoczni swiętowali krawaciarze w garniturach otoczeni
ochroniarzami a ten durny robotnik który za wszystko zapłacił najwięcej znów
jest na końcu łańcucha pokarmowego, czli w drodze na dół pomiędzy odbytem i
miską klozetową.
może to i demagogie ale nie prezentuję tu żadnej partii i nic nie poradzę, że
ja sam tylko i nikt inny po prostu tak czuję.

jeszcze o węglu

[neandertalski]

tak na marginesie sprawy wielkiej rury

wiadomosci.onet.pl/1161277,11,1,0,120,686,item.html
"Gazeta Prawna" zwraca z kolei uwagę, że rosyjsko-niemiecka umowa o budowie
gazociągu pod Bałtykiem może sprawić, iż wzrośnie znaczenie węgla jako
gwarancji energetycznego bezpieczeństwa państwa. Podkreśla jednak, że mimo iż
górnictwo przyniosło w ubiegłym roku 2-miliardowe zyski, to koniunktura na
węgiel zdaje się kończyć. Szansą dla polskiego węgla byłoby znaczne obniżenie
kosztów wydobycie i eksport do Unii Europejskiej, której rynek moglibyśmy
opanować, ale tylko dzięki bardzo konkurencyjnym cenom.

niby nc waznego ale oprócz prognoz które jakie będą po prostu zobaczymy, jest
tu informacja, że w roku ubiegłym górnictwo przyniosło 2 miliardy zysku. Wg
mnie jak na branżę przemysłu ciężkiego generującego tylko straty to całkiem
nieźle.

indochiny

[neandertalski]

tak na marginesie tego gdzie i w czym jest przyszłość:
biznes.onet.pl/5,1250023,prasa.html
Chiny rozgrzewają się przed olimpiadą
(Gazeta Prawna/23.09.2005, godz. 05:00)

Cena miedzi na londyńskiej giełdzie metalowej (LME) osiągnęła w czwartek
historyczny poziom 3772 dol. za tonę. Rekordy wszech czasów biją także inne
surowce: ropa naftowa, benzyna, złoto czy gaz.

Najwięksi dostawcy surowców zacierają ręce, gdyż ogromny popyt ze strony
rozwijających się Chin stanowi gwarancję, że surowcowy boom potrwa następne
pięć lat.

Chiny dalej idą do przodu, jak burza. W pierwszym półroczu gospodarka Państwa
Środka osiągnęła tempo wzrostu na poziomie 9,5 proc. PKB. Jest ono najlepsze od
dwóch lat, mimo powszechnych oczekiwań - ze strony analityków, ekonomistów i
chińskich władz - że dojdzie do jego spowolnienia. Pierwszym sygnałem takiego
schłodzenia mogłoby być wyhamowanie wzrostu produkcji przemysłowej w lipcu do
16,1 proc. wobec 16,8 proc. w czerwcu. Ale równocześnie w lipcu chińskie
inwestycje zwiększyły się o 27,7 proc, i to głównie dzięki wydatkom na
rafinerie i kopalnie węgla. Chiński smok jest złakniony surowców.

Największy konsument

Niepohamowana ekspansja Chin jest główną przyczyną nowego fenomenu, jakim stał
się stosunkowo trwały boom surowcowy na świecie. Największy na naszym globie
konsument stali zamierza zwiększyć import rudy żelaza ze 112 mln ton w 2002 r.
do 250 mln w 2005 r. Tyle samo wynosi cały światowy handel zbożem! Innym
wskaźnikiem chłonności chińskiej gospodarki jest zużycie cementu. Na kraj ten
przypada 45 proc. globalnej produkcji, reszta świata musi zadowolić się jego 55-
proc. udziałem.

Przygotowania do olimpiady w 2008 r. zwiększyły apetyt chińskiej gospodarki na
różnego rodzaju surowce, bo Chińczycy przywiązują do tych igrzysk jeszcze
większą wagę niż Korea Południowa do olimpiady z 1988 r., kiedy ekonomiczne
dokonania azjatyckiego tygrysa dodatkowo wzmocniono o sukces organizacyjny i
propagandowy. Igrzyska w Pekinie mają potwierdzić rosnącą pozycję Pekinu we
wszystkich bez wyjątku dziedzinach życia. Nic też dziwnego, że wstępne wydatki
na ten cel szacowano na 23 mld dol., natomiast koszty infrastruktury
bezpośrednio związanej z olimpiadą, jak budowa i modernizacja dróg i autostrad,
linii kolejowych, sieci energetycznych, wodociągów i innych obiektów
infrastruktury, wyceniano skromnie na 280 mld juanów (34,2 mld dol.).
Przedsięwzięcia te niewątpliwie popychają gospodarkę, która potrzebuje coraz
większych ilości ropy naftowej, węgla, stali, miedzi i kauczuku.

Wydatki na olimpiadę są zaledwie ułamkiem nakładów inwestycyjnych zaplanowanych
w Chinach na najbliższe pięć lat. Tylko na zwiększenie swojego potencjału
energetycznego kraj ten zamierza do 2010 r. co roku kierować 200-240 mld juanów
(25-30 mld dol.), wobec 160-180 mld juanów wydatkowanych corocznie w okresie
poprzednich pięciu lat - oblicza Han Feng, pracownik naukowy z instytutu
afiliowanego przy State Grid Corp. of China, państwowych sieci energetycznych w
Chinach.

Auta i mosty

Podobne przyspieszenie dotyczy popytu na samochody osobowe, który pod koniec
2010 r. ma wzrosnąć o 70 proc. do 5,05 mln pojazdów, wobec 3 mln aut w 2005
roku - prognozuje Chińskie Stowarzyszenie Producentów Samochodów (CAAM).

Bardziej całościowy obraz chińskich potrzeb w dziedzinie infrastruktury - a tym
samym dalszego popytu na surowce - prezentuje tegoroczny raport Banku
Światowego, poświęcony rozwojowi infrastruktury w całej Azji Wschodniej. Według
tego dokumentu kraje regionu będą wydawały łącznie 165 mld dol. każdego roku w
latach 2006-2010 na inwestycje w energetyce, telekomunikacji, na drogi, koleje,
wodociągi i kanalizację (w porównaniu z kwotą 147 mld dol. w latach 2000-2005).
Ale w obu przypadkach wydatki Chin stanowią 80 proc. ogółu, czyli ponad 132 mld
dol. na najbliższe pięć lat.

Liczą na zamówienia

Na dalsze zamówienia z Chin liczą wiodące na świecie koncerny górnicze BHP
Biliton i Rio Tinto Group z Australii i Cia. Vale do Rio Doce z Brazylii, które
ostatnio zainwestowały ponad 8,5 mld dol. w kopalnie, koleje i porty w
brazylijskiej Amazonce i na australijskich pustkowiach. W Polsce czołowi
producenci surowców, takich jak miedź, koks czy stal, zgodnie przyznają, że
olimpiada 2008 jest tylko epizodem w morzu potrzeb szybko rozwijających się
gospodarek, na czele z Chinami. A jeden z analityków rynku koksowniczego w
naszym kraju w rozmowie z "GP" powiedział wprost, że zachowanie Chin, gdzie
wszystko odbywa się na gigantyczną skalę, w ogóle decyduje o tym, co się dzieje
na świecie.

[miau25]

sam ze soba prowadzisz dyskusje, gratuluje ilosci wolnego czsu...

[neandertalski]

?
nie prowadzę dyskusji z samym sobą tylko dokleiłem dwa artykuły które wg mnie
dowodzą, ze moją wiara w to, że potęgę kraju buduje jego przemysł a nie
agroturyści i drobne usługi wcale nie musi być demagogią.
Ty na poparcie swojego twierdzenia nie podajesz żadnego przykładu

[pieregierulka]

wpadłem trochę się tu porozglądać, ale nic tu się nie rusza, cicho i smętnie,
trzy osoby na krzyż, jeszcze w dodatku mówią, że to jedna w trzech osobach.
Zajrzę za jakiś czas, może będzie z kim pogadać. Serwusik

[jizah]

a no nie ma z kim tutaj klikac, ciagle jakies inwestycje itp. po co ?? :/

[wnuk.nerona]

Zakopać to miasteczko

[pieregierulka]

Nie zakopywać. Co najwyżej wysiedlić tak z 80 % ;))

[jizah]

no to moze pogadamy o czyms, moze o sporcie, my tworzymy nowa druzyne
baseballa. :) co o tym myslicie.

kijanki

[neandertalski]

kij do bejsbola, myśle od dawna był nierozerwalnie związany z dresem w naszym
mieście, wiec macie szansę na dobrych zawodników ;-)

[pieregierulka]

popieram. każdy sport uprawiany z umiarem ma sens. neandertalskim się nie
przejmuj, on tak zawsze :o))

[jizah]

:) nie no nie przejmuje sie, :) fajnie ze ktos tutaj w ogole coś pisze. :) a co
do baseballa to powiem wam ze to bardzo mila sprawa odbic pilke na ponad 60
metrów :) tylko szkoda ze trenera nie ma :(,

sporty

[neandertalski]

no cóż ja niestety w sens jakiegokolwiek sportu nie wierzę, jak wiesz wierzę
tylko w przemysł cięzki :-)
ale nie zmienia to faktu, że i mnie cieszy jak ktoś robi cokolwiek co innym
krzywdy nie czyni i też trzymam kciuki za chłopaków, choć słowa popieram bym
nie użył, bo to moim zdaniem zobowiązuje a ja im niestey pomóc nie potrafię.

[jizah]

:) spoko, wiesz wogole to ja sie ciwsze ze my tutaj mozemy sie dogadac, a tak
po za tematem skorojestes od spraw inwestycyjnych, to moze zapodalbys jakims
pomyslem na sprawy organizycyjne, wiesz my nawet nie mamy moejsca do grania :(
takze nawet miasto nam nie pomoze, a szkoda bo to dobra rozrywka :) pozdro,
ludzie piszcie tutaj cos a nie zamulajcie

[neandertalski]

ej powoli powoli, nie jestem żadnym specem od spraw inwestycyjnych, jestem
hydraulikiem jak już raz pisałem ;)
zubek Ci dobrze poradzil abyś spróbował pogadac po prostu w szkołach najpierw
jest chyba najmądrzejszym rozwiązaniem. Z tego co wiem ludzie jak chcą sobie np
pograc w siatkę czy w kosza to się skrzykują i wynajmują raz w tygodniu salę w
jakiejs szkole po południu.
Zakładam, ze chodzisz do szkoły, pogadaj wiec moze najpierw ze swoim
nauczycielem od WueFu? Nie znam sie na sporcie, więc nic madrzejszego mi nie
przychodzi do głowy, ale myślę, że "sposobem" ineternetowym wiele nie
zdzialasz. Skoro zaczynacie od zera to wiele nie ryzykujecie a jeżeli jeszcze
chodzicie do szkół to też szkoły z Was za dużo nie zedrą, tak myślę, w kazdym
razie poki są jeszcze państwowe.

[jizah]

:) wiesz powiem ci tak, w internecie to za bardzo nie szukamy bo nie ma czego
szukac :):) teraz troche zajmiemy sie reklama wlasnie w szkolach i w
miscie :). :) a przez internet tez mozna zawsze kogos znalesc do grania :)
pozdro.

[neandertalski]

no i dobrze :-)
chodziło mi tylko o0 to aby s nie łudził się, ze na forach goszczą dobrzy
wujkowie, ktorzy po Twoim wpisie zgłoszą sie z workiem kasy do wydania. Jak to
powiadał pewien lekarz w całkiem niezłym filmie, oprocz słowa miłosierdzie
istnieje też słowo budżet ;-)
też pozdrawiam i powodzenia.

[jizah]

:) spoko dzieki, no to co jeszcze powiesz, bo zamula na tym forum

[sunrise222]

> Coraz częściej spotykam się z opiniami, że Zgorzelec jest miastem bez
> przyszłości (zresztą i przeszłość ma niezbyt imponującą: 60 lat...)

Jakie 60 lat? 60 lat to ma zgorzeleckie LO.