DOBRY BETON. Jak zrobić??

[Gość: Tomasz G]

Witam!

Chcę zalać posadzke pod altane ogrodową. Jak zrobić dobry beton? Jakie
proporcje składników?? Czy moge użyć miałkiego piasku??

dzieki pozdrawiam

[andrzej.sawa]

Budowlańcy mi mówią 1:3 wagowo,tak jak fundament,bo taki beton musi być
wytrzymały na zmiany temperatury,wilgotności i przemarzanie.Znam pogląd,że
wystarczy 1:4.Oczywiście możesz go wylać na gruz /ale nie pobrudzony ziemią/.

[Gość: Tomasz G]

GRuz będzie napewno, ja planuje na dolną warstę dać cement ze żwirem a na
wierzchnią z piaskiem miałkim (żeby było ładnie). Nie będzie pękał ?? Kłaść
wszystko odrazu (grubość ok 10cm) czy podzielić na warstwy ??

Aha a 1:3 też słyszałem ale podobno objętosciowo a nie wagowo. Jak to jest

[Gość: ?]

może nie na temat, ale jestem ciekawy bardzo :



jak na budowie w warunkach polowych odważyć ten cement i kruszywo żeby była
proporcja 1:3 lub 1:4 wagowo???

[Gość: Tomasz G]

Dlatego też jestem ciekawy o sposobie odmieżania objętościowym np taczka cement
taczka piasku :)

[andrzej.sawa]

Może niewłaściwie,ale ja robię to na oko wiadrami.Sprawdź na oko ile waży wiadro
piasku i cementu i masz odpowiedź.
Co do grubości płyty,to na moje oko za mało.Zależy oczywiście od wymiaru całej
płyty,ale na oko 5-10 cm piasku i gruz zalany betonem min.15 cm.Jeżeli duża
płyta,to warto zazbroić byle jakimi drutami.

[Gość: Tomasz G]

płyta 5m2 czyli nie duża, zbroić chyba nie bede. Chodzi mi tylko o to, zeby
beton nie pękał i estetycznie wyglądał.

[andrzej.sawa]

Ponad dwa metry wymiaru to jak na beton sporo,dlatego minimum 15,a zbrojenie bez
przesady,to może być byle jaki nawet złomowy drut,siatka...

już było o tym na forum:-)

[Gość: ?]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=217&w=27122568&v=2&s=0


5 m kwadratowych trochę mała powierzchnia

gdyby dać 20 cm byłby metr sześcienny...


nie ma gdzieś w pobliżu betoniarni??? tam byś kupił naprawdę dobry beton...

[ewa8a]

andrzej.sawa napisał:

> Budowlańcy mi mówią 1:3 wagowo,tak jak fundament,bo taki beton musi być
wytrzymały na zmiany temperatury,wilgotności i przemarzanie.Znam pogląd,że
wystarczy 1:4.Oczywiście możesz go wylać na gruz /ale nie pobrudzony ziemią/.

1:3 to nie przepis na beton, tylko na popularną zaprawę cementową. Zaprawa i
beton dwie różne sprawy, choć niektórzy ,,budowlańcy’’ są święcie przekonani,
że to samo.

[Gość: j23]

Gość portalu: Tomasz G napisał(a):
DOBRY BETON. Jak zrobić??

Dobrego betonu na budowie nie zrobisz.
To bardziej skomplikowana sprawa ( wbrew pozorom ).
Zależy to od kilku czynników np: ... ... ... - ale to dłuższy temat.
Jak Ci się uda, na budowie, to najwyżej wyjdzie Ci "B15" (?)
A bez zbrojenia to ... szkoda zaczynać.

[Gość: Malkik]

Myśle że beton wyższej klasy niż B15 nie bedzie potrzebny

[pyot]

Hej...
:)
--
3łopaty piasku rzecznego.
1 łopata cementu.
1 łopata kruszywa.
Jak ktoś wyzej napisał,dobrego betonu nie zrobi sie w taczce czy w małej betoniarce.
Niemniej pod altankę nie ma przeciwskazań...
Jak słusznie radzi Andrzej,jeżeli masz pręty,siatkę i podobne radzę zbroić.Jako
zamiennik kup 'włókno zbrojące',mieści się w małej torebce...

Pozdrawiam-pyot.

[Gość: Tomek]

a moge tak:

2 łopaty piasku (bardzo drobnego miałkiego)
1 łopata cementu
1 łopata żwiru

??

[Gość: R.Kostrzewa]

Co sądzicie o uzywaniu do zbrojenia siatki ogrodzeniowej ocynkowanej?

Pozdrawiam

[Gość: j23]

Gość portalu: R.Kostrzewa napisał(a):
> Co sądzicie o uzywaniu do zbrojenia siatki ogrodzeniowej ocynkowanej?
>
> Pozdrawiam


siatka się rozciąga ...
chyba, że będziesz ją prostował (?:-))
lepszy rydz, niż nic !

[andrzej.sawa]

Tu jednak wystarczy nieprostowana,nawet napoczęta przez rdzę zwykła
siatka.Natomiast jeżeli kupować to można kupić taką zgrzewaną 2 na 1,której
używa się na wylewki.

[ramonka27]

Bardzo zły wybór.
Zbrojenie siatką ogrodzeniową jest niedopuszczalne.
Nie wiem czy wiesz jaką rolę odgrywa w żelbecie zbrojenie a jaką beton.
Zbrojenie musi być se sobą powiązane tak, aby nie zmieniało swojego położenia
podczas betonowania.
Założę się z tobą, że płyta betonowa, w którą wsadzisz siatkę ogrodzeniową
pęknie ci poc diężarem własnym.

Jesli ma to być posadzka pod altankę to proponuje ogólnodostepne siatki
zbrojeniowe do zbrojenia posadzek.

[ewa8a]

pyot napisał:

> 3łopaty piasku rzecznego.
> 1 łopata cementu.
> 1 łopata kruszywa.


Słabiutki ten Twój beton Pyocie, ale zawsze lepszy niż polecana tu zaprawa
cementowa. Na fundament powinien on przynajmniej przypominać B15. Nie bawiąc
się w laboratorium, przybliżone proporcje B15 to :
1 cz.cementu, 2cz.piasku i 4 cz. żwiru.

[Gość: bob]

Objętościowo:
1 cement
3 pospółka

[Gość: bob]

Lub beton "strunowy".
Polecam wizyte w Gierłoży.

[Gość: bob]

Wygląda na to, iz Wszyscy szykuja sie na naloty żydowskie.

[ewa8a]

Pospółka to kruszywo o zróżnicowanych frakcjach. A więc przy jej zastosowaniu
szansa na wykonanie betonu, przynajmniej zblizonego do planowanego znacznie
maleje. Z większym prawdopodobieństwem można to zrobić, stosując tradycyjny
podział na kruszywo drobne (piasek) i grube (żwir).

[Gość: bb]

Pyot tak budowałęś swą chatkę , a to było pół wieku wstecz.
Już XXI wiek obudź się ,,chłopie,,

[Gość: Lentar]

Co trzeba wiedzieć o betonie ?
Bardzo istotny jest dobór cementu (aktualnie mamy w Polsce ok. 80 rodzajów
cementu !). Najważniejszy parametr betonu to stosunek wodno-cementowy W/C. Aby
obniżyć ilość wody zarobowej a co za tym idzie zwiększyć wytrzymałość betonu,
należy użyć plastyfikatora lub superplastyfikatora.
Istnieją 4 rodzaje cementu : CEM I, II, III i IV
Istnieją 3 klasy cementu : 32,5 , 42,5 i 52,5 (gwarantowana wytrzymałość zaprawy
normowej w MPa). Najczęściej stosowana klasa to 32,5.
Litera R oznacza przebadaną wytrzymałość 2-dniową
Cementy CEM I to cementy portlandzkie (czysto klinkierowe, bez dodatków).
Przy cementach rodzaju CEM II litery A i B mówią o tym, ile jest cementu w
cemencie (A=80%, B=65%). Pozostałe litery mówią o tym, jaki to dodatek (np.
V=popiół lotny, S=żużel wielkopiecowy).(...)
Piasek 0/1 mm lub 0/2 mm : do zapraw – grubość warstw do 2-3 cm.
50% piasku 0/2 mm + 50% żwiru 2/8 mm : do betonów drobnoziarnistych (wylewki,
stropy prefabrykowane, cienkie ścianki) – grubość warstw od 3 do 8 cm.
40% piasku 0/2 mm + 60% żwiru 2/16 mm : do betonów konstrukcyjnych – grubości
elementów powyżej 6 cm.
Stosunek wagowy wody do cementu decyduje o wytrzymałości i wodoszczelności betonu
Typowy beton towarowy wg kryterium najniższej ceny bez plastyfikatora ma W/C =
0,60-0,75. Daje to B15 i całkowity brak wodoszczelności
Ten sam z plastyfikatorem i 5-10% wody mniej to już B20 i początki wodoszczelności
Ten sam z superplastyfikatorem i 15-20% wody mniej to już mrozoodporny i
wodoszczelny B25-B30.
Aby zachować niskie W/C bez domieszek trzeba zwiększać ilość cementu. Jest to
drogie i niebezpieczne (wysoki skurcz!).
NISKI I EKONOMICZNY STOSUNEK W/C:
Jest to wartość w granicach 0,50 – 0,55
Na 1 worek cementu 25 kg – około 12,5 litra wody dla kruszywa suchego, NIGDY NIE
PRZEKRACZAĆ 15 LITRÓW !
Dla kruszywa mokrego, po deszczu – około 10 litrów wody, NIGDY NIE PRZEKRACZAĆ
12,5 LITRA !
Musi być zastosowany plastyfikator, a przy mniejszych ilościach wody
superplastyfikator
Zachowując w. wym. proporcje W/C w betonach, a następnie dodając kruszywo w
proporcjach podanych poprzednio, trudno jest zrobić zły beton

To tak pokrótce na temat dobrze wykonanego betonu. Pozdrawiam

[Gość: j23]

O właśnie .

Bardzo ładnie to Lentar opisał.
M.in. stosunek w/c + odpowiednie frakcje kruszywa i piasku.

Na "normalnej budowie" - tzn. takiej "sposobem gosp."... + z łopatą = nie ma na
to szans.

[ramonka27]

Nie przesadzajmy z dodawaniem plastyfikatorów, lub superplastyfikatorów. Takie
dodatki dozuje się w betoniarniach, gdzie inżynier dokładnie okresla ile i
jakiego dodatku lub domieszki do betonu zastosować. Dodawanie na budowie na oko
mija się z celem, ponieważ dodanie za dużo ma katastrofalne skutki dla betonu.

Lentar przepisał w skrócie trochę technologi betonu, ale nie ma to w ogóle
zastosowania przy budowie posadzki pod altankę.

Jesli ja dobrze zrozumiałem to gość chce postawić altankę ogrodową -
prawdopodobnie z drewna na płycie betonowej, a nie wybudować fundament pod
silos.

Moja rada jest taka. Zamówić odpowiednią ilość betonu B15 w betoniarni, zdjąć
humus, ewentualnie wymienić trochę podłoża na piasek sredni odpowiednio go
zagęszczając. Wylać chudy beton ok 5cm na którym odpowiednio rozmieścić siatki
zbrojeniowe z drutu (ogólnodostepne nawet w hipermarketach budowlanych).
Nastepnie zalać wszystko betonem, tak aby grubość płyty miała 10cm. wiecej nie
ma potrzeby ze wzgledu na małe obciązenia. (poza tym grubość płyty nie jest
jedyną cechą wpływającą na jej wytrzymałość).

[Gość: Tomasz G]

A więc mówie wam jak wyglada stan rzeczy na dzień dzisiejszy:

Wykopany dół ok 40cm. Dno jest piaskowe (dość mocno już ubiłem) na to pójdzie
jak najgrubsza warstwa gruzu (względy ekonomiczne) a boki stanowią obrzeża
betonowe. Ponieważ powierzchnia altanki jest 5m2 planuje zalać posadzke o
grubości max 15cm (względy ekonomiczne). Cement CEM I 32.5R troche żwiru już
mam i świeżo przywieziony piasek z lasu (miałki bardzo drobny).

Za waszą namową uzbroje beton. W dolnej czesci dam naciągniętą siatke
ogrodzeniową (akurat mam kawałek) a w górej czesci wcisne jakieś druty zobacze
co sie znajdzie.

Niestety nie posiadam betoniarki i przerobienie około 1m3 cementu na taczke
bedzie trudne. No ale zobaczymy. Napewno napisze co i jak.

Pozdrawiam Was

[Gość: Tomasz G]

Aha i jeszcze jedno.

Ktoś mi polecił abym w celu wzmocnienia powierzchni betonu oraz poprawienia
wyglądu (gładkości itp) rozsypał na zawiąznym ale jeszcze wilgotnym betonie -
cement a następnie wcierał go metalową packą. "przypalanka" tzw ??

DOBRY BETON. Jak zrobić??

[Gość: Jedna zasada...]

Im mniej wody tym lepiej. Posadzka bedzie narażona na działanie czynników
atmosferycznych (wg PN-EN 206-1 klasa ekspozycji XF2 - minimalna klasa betonu
C25/30, minimalna zawartość cementu 300kg/m3) wiec powinna być jak najmniejszej
nasiąkliwości i wysokiej mrozoodporności. Aby była trwała najlepiej zastosować
kruszywo wapienne (dość tanie) i zwykły piasek budowlany o zróżnicowanym
uziarnieniu.
Ale jeśli chodzi o warunki takie jak opisujesz to wystarczy dodać objętościowo:
1 część kruszywa, np2-8mm,
1 część piasku,np.0-2mm,
1/2 część cementu,najlepiej CEMI.
i pamiętaj im mniej wody tym lepiej. Beton ma sie rozkładać a nie lać(ciekły!).
Pozdrawiam.
Jaśko

[ramonka27]

Piszesz o nasiąkliwości (jak najmniejsza) i radzisz stosować kruszywo
wapienne???
Coś tu jest nie tak. Wapien chłonie wodę i to w dość sporych ilościach.
ZASTOSOWANIE NORMY jak najbardziej poprawne, natomiast dobór kruszywa marny
(GEOLOGIA SIĘ KŁANIA). Dam ci przykład zastosowania kruszyw wapiennych -
podsypki dróg (dla niewtajemniczonych wapień to jest taki kamień koloru
białego). Po deszczu i dodatkowym działaniu mrozu wapień rozsypuje się tworząc
pustkę pod asfaltem, natomiast obciązenie asfaltu spod którego wymyło podbudowę
kończy się dziurami!!!.

Jesli chodzi o cement do dlaczego CEM I??? cement o 95%-100% z klinkieru
portlandzkiego. Ten cement stosuje się na betony zwykłe elementów
dojrzewających w podwyższonych lub obniżonych temperaturach.Nie wystarczyłby
CEM II??? Po co aż tak wysoka klasa betonu C25/30 stare B30??? Betonu tej
klasy nie otrzymamy stosując zalecane przez pana kruszywa wapienne.
Przypominam, że do betonu wchodzą takżę kruszywa o frakcjach 8-16mm. Z czego
to wynika??? Zastanowić się trzeba, czy rzeczywiście potrzebna nam jest aż taka
wytrzymałość na sciskanie POSADZKI POD ALTANKĘ??? Beton wodoszczelny można
uzyskać w inny sposób niż tylko podwyższenie jego klasy wytrzymałościowej.

Moje nastepne pytanie co to znaczy im mniej wody??? Może wystarczy kropelka???
Wody zarobowej musi być tyle ile wynika z zakładanego współczynnika C/W.

Konsystencja betonu jest także cechą betonu nadawaną w betoniarniach i
rozrózniamy rózne konsystencje - stan ciekły także.

PODSUMOWANIE:
Doradzano inwestorowi tutaj różne betony z C25/30 włacznie. Uzyskanie tak
wysokiej klasy betonu w warunkach domowych jest niemożliwe. Doradzanie
klijentowi, że ma kupić w betoniarni 2m3 betonu w celu wylania posadzki pod
altanę naraża go na dość spore koszty związane nie tylko z samym betonem, ale
także z jego transportem na budowę.(1m3 B15 to koszt około 200-250zł w
zależności od rejonu kraju) No chyba że inwestor przywiezie ów beton w
bagazniku swojego samochodu, albo bedzie latał z taczkami.

Stosowanie frakcji pylastych i illastych (bardzo drobne ziarenka kruszywa)
również nie jest rozwiązaniem dobrym. Stosowanie takich frakcji zmniejsza
wytrzymałość betonu i powoduje że aby uzyskać dobrą urabialność betonu należy
zmniejszyć współczynnik C/W. (czyli dodać więcej wody).

Jeśli chce pan uzyskać kalsę betonu zbliżoną do B15 to musi pan kupić kruszywo
o frakcjach 2-16mm. Nie może to być piasek z lasu, który może zawierać takżę
organikę!.
Sposób zazbrojenia przedstawiłem panu wcześniej. Zastosowanie siatki
ogrodzeniowej można sobie darować. Nie wzmocni ona betonu a tylko zakłóci panu
jego układanie.

[Gość: maniek]

Ale macie problemy z tym betonem....Jezcze 20 lat temu nie bylo zadnych "gruch"
Beton pod fundament byl rozrabiany w betoniarce i byly budowane 2 lub 3
pietra.Chalupy stoja do dzis.A Z ta altanka nie przejmuj sie-wal wszytko co
masz,gruz , siatke, zalej to betonem 1 do 3.Jak recznie nie dasz rady z braku
betoniarki to zamow "gruche".Nawet z tak mala iloscia m3 przyjada.Ale jak mas
zswoj piasek czy zwir to zalatw betoniarke.

[andrzej.sawa]

Maniek napisałeś najprościej jak można,natomiast jedna uwaga.Do takich robót
cement bez dodatków.

[Gość: valdi]

z tymi podsypkami ramonka(jezeli juz to podbudowy) wapiennymi pod drogi to
troszke przesadziłas... w tej materi to chyba nie za bardzo sie znasz.. ciekawy
jestem gdzie widxziałas takie zastosowanie ???? na jakiej dordze ?????

[Gość: cromwell]

ramonka napisal:

Dam ci przykład zastosowania kruszyw wapiennych -
podsypki dróg (dla niewtajemniczonych wapień to jest taki kamień koloru
białego). Po deszczu i dodatkowym działaniu mrozu wapień rozsypuje się tworząc
pustkę pod asfaltem, natomiast obciązenie asfaltu spod którego wymyło podbudowę
kończy się dziurami!!!.

no to popisales sie miszczuniu:)))
wiekszej bzdury dawno nie czytalem
zapraszam do siebie
drogowcy oszaleli
jada z drogami gdzie sie nie obrocisz
a tluczen wapienny to podstawowa podsypka

pzdr.

drogi

[Gość: robert]

zgadza się -uzywano na podsypkę pod drogi tłuczeń wapienny.W mojej okolicy był on pobierany z okolic Barcina(woj. kujawsko-pomorskie).Prawda jest ,ze te drogi nie były wytrzymałe gdyż kamień nasiąkał wodą i rozmiękał częściowo.Tak robiono--niestety.

[Gość: pollok]

Ja to bym sie nie pchał w samodzielne przygotowywanie betonu tylko zwróciłbym sie do porządnej betoniarni i tam o wszystko wypytał fachowców i wtedy kupił. Jak sie musisz pytać na forum to znaczy,ze ekspertem nie jesteś w te klocki, wiec chyba lepiej podpytać tych co sie na tym znają - oszczednosc czasu i kasy.

[Gość: poko]

Kolega chce zaoszczędzić na kosztach i przy okazji się czegoś nauczyć. Ja też chętnie przeczytałem wątek, nie można betoniary do każdego nawet najdrobniejszego ubytku w betonie zatrudniać.

Jak zrobić beton - porada

[drogimex]

Witam,
przykładowe proporcje zrobów betonu b10 i b15 można znaleźć na stronce zbudujmydom.pl/index.php?page=jak-zrobic-beton-b10-i-b15
Podane są tam proporcje również w przeliczeniu na wiarda/worki, co może wielu osobom pomóc w szybkim określeniu ilości materiałów do betonu.
Należy zawsze pamiętać, aby do produkcji betonu dawać możliwie mało wody, gdyż zbyt dużo wody w mieszance obniży jej wytrzymałość. Z kolei do pielęgnacji betonu należy stosować możliwie dużo wody, co zabezpieczy beton przed spękaniami.
Polecam również artykuł poświęcony tematyce wyboru betoniarki na małą budowę domu: zbudujmydom.pl/index.php?page=jaka-betoniarke-wybrac-do-budowy-domu