Dodaj do ulubionych

DOBRY BETON. Jak zrobić??

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.06, 17:33
Witam!

Chcę zalać posadzke pod altane ogrodową. Jak zrobić dobry beton? Jakie
proporcje składników?? Czy moge użyć miałkiego piasku??

dzieki pozdrawiam
Obserwuj wątek
    • andrzej.sawa Re: DOBRY BETON. Jak zrobić?? 09.08.06, 17:41
      Budowlańcy mi mówią 1:3 wagowo,tak jak fundament,bo taki beton musi być
      wytrzymały na zmiany temperatury,wilgotności i przemarzanie.Znam pogląd,że
      wystarczy 1:4.Oczywiście możesz go wylać na gruz /ale nie pobrudzony ziemią/.
    • Gość: j23 Re: DOBRY BETON. Jak zrobić?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.08.06, 18:50
      Gość portalu: Tomasz G napisał(a):
      DOBRY BETON. Jak zrobić??

      Dobrego betonu na budowie nie zrobisz.
      To bardziej skomplikowana sprawa ( wbrew pozorom ).
      Zależy to od kilku czynników np: ... ... ... - ale to dłuższy temat.
      Jak Ci się uda, na budowie, to najwyżej wyjdzie Ci "B15" (?)
      A bez zbrojenia to ... szkoda zaczynać.
    • Gość: Lentar Re: DOBRY BETON. Jak zrobić?? IP: *.mikemi.net 09.08.06, 23:07
      Co trzeba wiedzieć o betonie ?
      Bardzo istotny jest dobór cementu (aktualnie mamy w Polsce ok. 80 rodzajów
      cementu !). Najważniejszy parametr betonu to stosunek wodno-cementowy W/C. Aby
      obniżyć ilość wody zarobowej a co za tym idzie zwiększyć wytrzymałość betonu,
      należy użyć plastyfikatora lub superplastyfikatora.
      Istnieją 4 rodzaje cementu : CEM I, II, III i IV
      Istnieją 3 klasy cementu : 32,5 , 42,5 i 52,5 (gwarantowana wytrzymałość zaprawy
      normowej w MPa). Najczęściej stosowana klasa to 32,5.
      Litera R oznacza przebadaną wytrzymałość 2-dniową
      Cementy CEM I to cementy portlandzkie (czysto klinkierowe, bez dodatków).
      Przy cementach rodzaju CEM II litery A i B mówią o tym, ile jest cementu w
      cemencie (A=80%, B=65%). Pozostałe litery mówią o tym, jaki to dodatek (np.
      V=popiół lotny, S=żużel wielkopiecowy).(...)
      Piasek 0/1 mm lub 0/2 mm : do zapraw – grubość warstw do 2-3 cm.
      50% piasku 0/2 mm + 50% żwiru 2/8 mm : do betonów drobnoziarnistych (wylewki,
      stropy prefabrykowane, cienkie ścianki) – grubość warstw od 3 do 8 cm.
      40% piasku 0/2 mm + 60% żwiru 2/16 mm : do betonów konstrukcyjnych – grubości
      elementów powyżej 6 cm.
      Stosunek wagowy wody do cementu decyduje o wytrzymałości i wodoszczelności betonu
      Typowy beton towarowy wg kryterium najniższej ceny bez plastyfikatora ma W/C =
      0,60-0,75. Daje to B15 i całkowity brak wodoszczelności
      Ten sam z plastyfikatorem i 5-10% wody mniej to już B20 i początki wodoszczelności
      Ten sam z superplastyfikatorem i 15-20% wody mniej to już mrozoodporny i
      wodoszczelny B25-B30.
      Aby zachować niskie W/C bez domieszek trzeba zwiększać ilość cementu. Jest to
      drogie i niebezpieczne (wysoki skurcz!).
      NISKI I EKONOMICZNY STOSUNEK W/C:
      Jest to wartość w granicach 0,50 – 0,55
      Na 1 worek cementu 25 kg – około 12,5 litra wody dla kruszywa suchego, NIGDY NIE
      PRZEKRACZAĆ 15 LITRÓW !
      Dla kruszywa mokrego, po deszczu – około 10 litrów wody, NIGDY NIE PRZEKRACZAĆ
      12,5 LITRA !
      Musi być zastosowany plastyfikator, a przy mniejszych ilościach wody
      superplastyfikator
      Zachowując w. wym. proporcje W/C w betonach, a następnie dodając kruszywo w
      proporcjach podanych poprzednio, trudno jest zrobić zły beton

      To tak pokrótce na temat dobrze wykonanego betonu. Pozdrawiam
        • ramonka27 Re: DOBRY BETON. Jak zrobić?? 10.08.06, 12:05
          Nie przesadzajmy z dodawaniem plastyfikatorów, lub superplastyfikatorów. Takie
          dodatki dozuje się w betoniarniach, gdzie inżynier dokładnie okresla ile i
          jakiego dodatku lub domieszki do betonu zastosować. Dodawanie na budowie na oko
          mija się z celem, ponieważ dodanie za dużo ma katastrofalne skutki dla betonu.

          Lentar przepisał w skrócie trochę technologi betonu, ale nie ma to w ogóle
          zastosowania przy budowie posadzki pod altankę.

          Jesli ja dobrze zrozumiałem to gość chce postawić altankę ogrodową -
          prawdopodobnie z drewna na płycie betonowej, a nie wybudować fundament pod
          silos.

          Moja rada jest taka. Zamówić odpowiednią ilość betonu B15 w betoniarni, zdjąć
          humus, ewentualnie wymienić trochę podłoża na piasek sredni odpowiednio go
          zagęszczając. Wylać chudy beton ok 5cm na którym odpowiednio rozmieścić siatki
          zbrojeniowe z drutu (ogólnodostepne nawet w hipermarketach budowlanych).
          Nastepnie zalać wszystko betonem, tak aby grubość płyty miała 10cm. wiecej nie
          ma potrzeby ze wzgledu na małe obciązenia. (poza tym grubość płyty nie jest
          jedyną cechą wpływającą na jej wytrzymałość).
          • Gość: Tomasz G Re: DOBRY BETON. Jak zrobić?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.08.06, 17:57
            A więc mówie wam jak wyglada stan rzeczy na dzień dzisiejszy:

            Wykopany dół ok 40cm. Dno jest piaskowe (dość mocno już ubiłem) na to pójdzie
            jak najgrubsza warstwa gruzu (względy ekonomiczne) a boki stanowią obrzeża
            betonowe. Ponieważ powierzchnia altanki jest 5m2 planuje zalać posadzke o
            grubości max 15cm (względy ekonomiczne). Cement CEM I 32.5R troche żwiru już
            mam i świeżo przywieziony piasek z lasu (miałki bardzo drobny).

            Za waszą namową uzbroje beton. W dolnej czesci dam naciągniętą siatke
            ogrodzeniową (akurat mam kawałek) a w górej czesci wcisne jakieś druty zobacze
            co sie znajdzie.

            Niestety nie posiadam betoniarki i przerobienie około 1m3 cementu na taczke
            bedzie trudne. No ale zobaczymy. Napewno napisze co i jak.

            Pozdrawiam Was
    • Gość: Jedna zasada... DOBRY BETON. Jak zrobić?? IP: 62.29.161.* 11.08.06, 14:01
      Im mniej wody tym lepiej. Posadzka bedzie narażona na działanie czynników
      atmosferycznych (wg PN-EN 206-1 klasa ekspozycji XF2 - minimalna klasa betonu
      C25/30, minimalna zawartość cementu 300kg/m3) wiec powinna być jak najmniejszej
      nasiąkliwości i wysokiej mrozoodporności. Aby była trwała najlepiej zastosować
      kruszywo wapienne (dość tanie) i zwykły piasek budowlany o zróżnicowanym
      uziarnieniu.
      Ale jeśli chodzi o warunki takie jak opisujesz to wystarczy dodać objętościowo:
      1 część kruszywa, np2-8mm,
      1 część piasku,np.0-2mm,
      1/2 część cementu,najlepiej CEMI.
      i pamiętaj im mniej wody tym lepiej. Beton ma sie rozkładać a nie lać(ciekły!).
      Pozdrawiam.
      Jaśko
      • ramonka27 Re: DOBRY BETON. Jak zrobić?? 11.08.06, 15:29
        Piszesz o nasiąkliwości (jak najmniejsza) i radzisz stosować kruszywo
        wapienne???
        Coś tu jest nie tak. Wapien chłonie wodę i to w dość sporych ilościach.
        ZASTOSOWANIE NORMY jak najbardziej poprawne, natomiast dobór kruszywa marny
        (GEOLOGIA SIĘ KŁANIA). Dam ci przykład zastosowania kruszyw wapiennych -
        podsypki dróg (dla niewtajemniczonych wapień to jest taki kamień koloru
        białego). Po deszczu i dodatkowym działaniu mrozu wapień rozsypuje się tworząc
        pustkę pod asfaltem, natomiast obciązenie asfaltu spod którego wymyło podbudowę
        kończy się dziurami!!!.

        Jesli chodzi o cement do dlaczego CEM I??? cement o 95%-100% z klinkieru
        portlandzkiego. Ten cement stosuje się na betony zwykłe elementów
        dojrzewających w podwyższonych lub obniżonych temperaturach.Nie wystarczyłby
        CEM II??? Po co aż tak wysoka klasa betonu C25/30 stare B30??? Betonu tej
        klasy nie otrzymamy stosując zalecane przez pana kruszywa wapienne.
        Przypominam, że do betonu wchodzą takżę kruszywa o frakcjach 8-16mm. Z czego
        to wynika??? Zastanowić się trzeba, czy rzeczywiście potrzebna nam jest aż taka
        wytrzymałość na sciskanie POSADZKI POD ALTANKĘ??? Beton wodoszczelny można
        uzyskać w inny sposób niż tylko podwyższenie jego klasy wytrzymałościowej.

        Moje nastepne pytanie co to znaczy im mniej wody??? Może wystarczy kropelka???
        Wody zarobowej musi być tyle ile wynika z zakładanego współczynnika C/W.

        Konsystencja betonu jest także cechą betonu nadawaną w betoniarniach i
        rozrózniamy rózne konsystencje - stan ciekły także.

        PODSUMOWANIE:
        Doradzano inwestorowi tutaj różne betony z C25/30 włacznie. Uzyskanie tak
        wysokiej klasy betonu w warunkach domowych jest niemożliwe. Doradzanie
        klijentowi, że ma kupić w betoniarni 2m3 betonu w celu wylania posadzki pod
        altanę naraża go na dość spore koszty związane nie tylko z samym betonem, ale
        także z jego transportem na budowę.(1m3 B15 to koszt około 200-250zł w
        zależności od rejonu kraju) No chyba że inwestor przywiezie ów beton w
        bagazniku swojego samochodu, albo bedzie latał z taczkami.

        Stosowanie frakcji pylastych i illastych (bardzo drobne ziarenka kruszywa)
        również nie jest rozwiązaniem dobrym. Stosowanie takich frakcji zmniejsza
        wytrzymałość betonu i powoduje że aby uzyskać dobrą urabialność betonu należy
        zmniejszyć współczynnik C/W. (czyli dodać więcej wody).

        Jeśli chce pan uzyskać kalsę betonu zbliżoną do B15 to musi pan kupić kruszywo
        o frakcjach 2-16mm. Nie może to być piasek z lasu, który może zawierać takżę
        organikę!.
        Sposób zazbrojenia przedstawiłem panu wcześniej. Zastosowanie siatki
        ogrodzeniowej można sobie darować. Nie wzmocni ona betonu a tylko zakłóci panu
        jego układanie.



        • Gość: maniek Re: DOBRY BETON. Jak zrobić?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.08.06, 15:23
          Ale macie problemy z tym betonem....Jezcze 20 lat temu nie bylo zadnych "gruch"
          Beton pod fundament byl rozrabiany w betoniarce i byly budowane 2 lub 3
          pietra.Chalupy stoja do dzis.A Z ta altanka nie przejmuj sie-wal wszytko co
          masz,gruz , siatke, zalej to betonem 1 do 3.Jak recznie nie dasz rady z braku
          betoniarki to zamow "gruche".Nawet z tak mala iloscia m3 przyjada.Ale jak mas
          zswoj piasek czy zwir to zalatw betoniarke.
        • Gość: cromwell Re: DOBRY BETON. Jak zrobić?? IP: *.57.jawnet.pl 14.08.06, 14:13
          ramonka napisal:

          Dam ci przykład zastosowania kruszyw wapiennych -
          podsypki dróg (dla niewtajemniczonych wapień to jest taki kamień koloru
          białego). Po deszczu i dodatkowym działaniu mrozu wapień rozsypuje się tworząc
          pustkę pod asfaltem, natomiast obciązenie asfaltu spod którego wymyło podbudowę
          kończy się dziurami!!!.

          no to popisales sie miszczuniu:)))
          wiekszej bzdury dawno nie czytalem
          zapraszam do siebie
          drogowcy oszaleli
          jada z drogami gdzie sie nie obrocisz
          a tluczen wapienny to podstawowa podsypka

          pzdr.
    • Gość: robert drogi IP: *.dynamic.chello.pl 20.05.14, 01:24
      zgadza się -uzywano na podsypkę pod drogi tłuczeń wapienny.W mojej okolicy był on pobierany z okolic Barcina(woj. kujawsko-pomorskie).Prawda jest ,ze te drogi nie były wytrzymałe gdyż kamień nasiąkał wodą i rozmiękał częściowo.Tak robiono--niestety.
    • drogimex Jak zrobić beton - porada 25.04.15, 14:42
      Witam,
      przykładowe proporcje zrobów betonu b10 i b15 można znaleźć na stronce zbudujmydom.pl/index.php?page=jak-zrobic-beton-b10-i-b15
      Podane są tam proporcje również w przeliczeniu na wiarda/worki, co może wielu osobom pomóc w szybkim określeniu ilości materiałów do betonu.
      Należy zawsze pamiętać, aby do produkcji betonu dawać możliwie mało wody, gdyż zbyt dużo wody w mieszance obniży jej wytrzymałość. Z kolei do pielęgnacji betonu należy stosować możliwie dużo wody, co zabezpieczy beton przed spękaniami.
      Polecam również artykuł poświęcony tematyce wyboru betoniarki na małą budowę domu: zbudujmydom.pl/index.php?page=jaka-betoniarke-wybrac-do-budowy-domu
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka