Powrot do Polski - pytanie

[carpintero]

Nie wiem czy to odpowiednie forum, ale sprobuje...

Zastanawiam sie nad powrotem do Polski, powiedzmy w perspektywie
powiedzmy jednego roku. Powrot jednak uzalezniam od dostania dobrej
pracy. Teraz cos o mnie: ukonczylem biologie, obronilem doktorat z
biochemii i od pieciu lat pracuje na uniwersytecie w USA.
Posiadane umiejetnosci to: techniki biologi molekularnej i
immunologii - znam sporo technik i wydaje mi sie, ze w przypadku
niektorych jest to wiedza naprawde solidna i poparta kilkuletnim
praktycznym doswiadczeniem. Nadzorowalem tutaj stworzenie kilku
szczepow myszy transgenicznych, wykonywalem eksperymenty z infecja
myszy pasozytami i analiza odpowiedzi immmunologicznej. Znam biegle
dwa jezyki, w trzech innych potrafie sie porozumiec. Jezeli chodzi o
cechy charakteru, to jestem osoba o analitycznym umysle, lubie sie
porzadnie zastanowc przez podjeciem decyzji, ale mam tez duzo
energii w dzialaniu. Moze troche brakuje mi asertywnosci w
kontaktach z innymi ludzmi.

Nie chcialbym kontynuowac w Polsce kariery naukowej, mysle raczej o
pracy w firmie biotechnologicznej. I tu wlasnie chcialbym prosic o
porade. Jak szukac takiej pracy?

obawiam się

[flamengista]

że u nas miejsc pracy dla takich specjalistów jak ty, jest jak na lekarstwo. U
nas raczej tego typu miejsca pracy są redukowane.

Na przykład niedawno krakowska Pliva zwolniła kilkaset osób, znacząco
zmniejszając (jeśli nie likwidując) dział B+R, gdzie pracowało trochę osób po
biologii z doktoratami (nie dokładnie twoja działka, ale pokrewna).

Kilku moich znajomych zajmuje się biotechnologią. Ten, co wyjechał robi doktorat
w świetnej zachodniej uczelni i nie zamierza wracać, bo tu nie widzi pracy.
Drugi został, ale nie chce robić doktoratu bo jako technik ma większe możliwości
zarabiania prawdziwych pieniędzy - przy grantach. Koleżanka robi doktorat w
Polsce, ale nie ma złudzeń, że praca na uczelni (jeśli ją dostanie) to skromne
warunki pracy.

Firm biotechnologicznych praktycznie u nas nie ma.

[dr_pitcher]

Obawiam sie, ze moze byc ciezko. ROk temu moj brat usilnie szukal. Ogloszen o
JAKOKOLWIEK prace bylo raptem dwa (obie okazaly sie byc kontrola jakosci a nie
zwiazane z research). Zadna z firm biotechnologicznych nie odpowiedziala na
listy dotyczace mozliwosci zatrudnienia.

[sendivigius]

Kliknij tu, a potem przeczytaj caly watek. Coz mozna dodac?

forum.gazeta.pl/forum/w,23,102890245,102979462,Re_Ucz_sie_dziecko_jak_chcesz_miec_lekkie_zycie.html

[kaprysowa]

Hmm, ja tez sie rozgladalam. W Polsce nie prowadzone sa badania firm
farmaceutychnych, tylko sa testowane leki na pacjentach ( clinical
trials). Najblizsze firmy prowadzace badania laboratoryjne (
biologia molekularna) masz w Szwajcarii, Francji albo w Niemczech,
nie jest to idealne ,ale zawsze w Europie. Z tego co sie orjentuje ,
jako biolog molekularny w Wawie na Univerku mialbys moze troche pola
do popisu ( podobno maja tam microarray). Medycyna Sadowa odpada, bo
tam tylko standardowe PCR. Uff, naprawde, tez sie naszukalam niezle.
Zycze powodzenia i prosze jak cos znajdziesz to daj znac.

[un.invited]

nie w Polsce - ale w Europie Zachodniej mozesz probowac... tyle ze nie jest to
najlepszy okres na szukanie pracy; koledze zabralo to rok - szukal w calej
Europie (tyle ze on nie chcial pracowac przy bench'u, a to juz wyzsza szkola jazdy)

[mr_kagan]

Europa Zachodnia nie obejmuje, z definicji, Polski...

[un.invited]

do czego ten komentarz?

[mr_kagan]

Do komentarza Kparysowej: Najblizsze firmy prowadzace badania laboratoryjne
(biologia molekularna) masz w Szwajcarii, Francji albo w Niemczech, nie jest to
idealne ,ale zawsze w Europie.
W domysle: ZACHODNIEJ.

[un.invited]

Twoje tlumaczenie komentarza do mojego postu jest zupelnie pozbawione sensu; ten
post sam w sobie, nawet pozbawiajac go statusu komentarza, jest pozbawiony sensu ...

[mr_kagan]

Nie moja wina, ze nie rozumiesz wielkiej roznicy, jaka wciaz istnieje miedzy
zamozna Europa ZACHODNIA a biedna Europa WSCHODNIA...

[un.invited]

bredzisz, czlowieku

ewidentnie, wtorny analfabetyzm dotyka rowniez ludzi z wyzszym wyksztalceniem...
jesli nie potrafisz zrozumiec slowa pisanego za pierwszym razem, przeczytaj
ponownie, a nastepnie jeszcze kilka razy (najlepiej powoli) - polecam - mozesz
nawet zauwazyc, ze nigdzie nie jest napisane to, co chciales, zeby bylo
napisane... i moze nawet bedziesz mial cos do powiedzenia na temat

p.s. Polska nie jest w Europie Wschodniej a Srodkowej - ucza tego juz w szkole
podstawowej

[mr_kagan]

Daj sobie spokoj z tymi chamskimi odzywkami. Podzial Europy jest arbitralny.
Np. dla takich Chinczykow to cala Europa to tylko Azja Zachodnia...
A w szkole podstawowej ucza tez religii,, wiec znow daj sobie spokoj...

[un.invited]

co to za argument, ze w szkole uczy sie religii - czy skoro w szkole uczy sie
religii, nalezy odrzucic przekazywana wiedze z zakresu biologii, matematyki czy
geografii?
fakt jest faktem - tutaj nie ma swobody interpretacji

Twoje komentarze w tym watku maja na celu kwestionowanie wiedzy innych, tudziez
nie maja zadnego cely bo dotycza kwestii, ktorych w tych watkach w ogole nie ma

i daruj sobie te fochy - "bredzisz" nie jest chamska odzywka a nazywaniem rzeczy
po imieniu w tym wypadku

[mr_kagan]

Ano taki, ze jesli sie jednoczesnie w tej samej szkole uczy religii i biologii, to robi sie uczniom wode z mozgu... Bowiem albo Ziemia ma tysiace lat i zostalismy stworzeni kilka tysiecy lat temu przez zydowskiego Boga Jehowe, albo Ziemia ma conajmniej miliony lat i jestesmy produktem ewolucji. Tutaj tertium non datur!
I widze, ze z braku argumentow ad rem, uciekasz sie do atakow ad personam, i to w niekulturalnym stylu...

[charioteer1]

Lesiateczko, w szkole podstawowej ucza, ze Genesis jest metafora. Ciebie tego
nie uczyli, a sie wymadrzasz.

[mr_kagan]

Metafora? To skad te wsciekle ataki religiantow na Darwina? I co powiesz na:
Ja jestem Pan, Bóg twój, mocny, zawistny, karzący nieprawość ojców na synach do
trzeciego i czwartego pokolenia tych, którzy mnie nienawidzą;
pl.wikipedia.org/wiki/Dekalog
Czemu dzieciom sie takie bzdety do glow wtlacza w polskich panstwowych szkolach?
Mam na mysli etyke wywodzaca sie od zawistnego, zydowskiego bozka...

[kaprysowa]

Mr Kagan, chcialam sprostowac ,ze Darwin zostal publicznie
przeproszony przez kosciol anglikanski. Nie wiem czy przyjal
przeprosiny, niestety nie zamiescili tego w czasopismie ;)

[mr_kagan]

Czy za zycia, czy po smierci? I co daly by przeprosiny Kosciola np. dla takiego
G. Bruno?

[charioteer1]

Lesio, zapetlilo ci sie i sam juz nie wiesz, o co ci chodzilo.

[mr_kagan]

Nie moja wina, ze nie rozumiesz tej dyskusji...

[un.invited]

nic dodac nic ujac... EOT

[kaprysowa]

Nie, zupelnie nie chodzilo mi o jakikolwiek negatywny komentarz. Po
prostu w Europie a nie w Ameryce Pln. Nigdy nie segregowalam Polski
w kategoriach poza Europa i nigdy tego nie bede robila.

[mr_kagan]

Europa kulturalnie zaczyna sie nad Atlantykiem a konczy sie na Odrze i Nysie.
Bowiem na tzw. Zachodzie za Europe uwaza sie tak naprawde tylko jej zachodnia
czesc...

[dala.tata]

ael wszyscy zgadzaja sie co do jednego: najwybitnieszym Europejszczykiem jest Lesio.

mr_kagan napisała:

> Europa kulturalnie zaczyna sie nad Atlantykiem a konczy sie na Odrze i Nysie.
> Bowiem na tzw. Zachodzie za Europe uwaza sie tak naprawde tylko jej zachodnia
> czesc...

[mr_kagan]

Uwazam zie za gastarbajtera ze Wschodu, a nie za zadnego tam "Europejczyka".
Przynajmniej nie mam wyrzutow sumienia z powodu nazizmu i kolonializmu...

[dala.tata]

ale my wszyscy uwazamy cie za prawdziwego Europejczyka, otwartego i
tolerancyjnego. Lesiu, beda szkoly i szpitale twojego imienia niedlugo! niech
tylko sie reszta ludzkosci dowie o twym dziele!

mr_kagan napisała:

> Uwazam zie za gastarbajtera ze Wschodu, a nie za zadnego tam "Europejczyka".
> Przynajmniej nie mam wyrzutow sumienia z powodu nazizmu i kolonializmu...

[mr_kagan]

Otwarty jestem, ale nie toleruje np. atakow ad personam. I Boze, choc
wiem, ze Ciebie nie ma, bron mnie prosze przed szkolami czy innymi instytucjami
mego imienia...

[charioteer1]

Lesiuniu, tzw. Zachod istnieje jeszcze tylko i wylacznie w twojej glowce jako
zbiorcza nazwa na wszystkie twoje kompleksy.

[mr_kagan]

Kompleksy to maja ci, ktorzy jak Buzek chrzania o "jednej Europie". Ja zas widze
swiat taki jak on jest, a nie takim jakim chialbym go widziec...

[dala.tata]

i to jest wlasnie caly ty! wzrok nietoperza, ostry jak laser! ty wdzisz
wszystko: dokladnie tak jak jest. i nie ulegasz modom i uprzedzeniom. jestes wielki!

mr_kagan napisała:

> Kompleksy to maja ci, ktorzy jak Buzek chrzania o "jednej Europie". Ja zas widz
> e
> swiat taki jak on jest, a nie takim jakim chialbym go widziec...

[mr_kagan]

Wielki nie jestem, ale za to na ogol trzezwy...

[un.invited]

pan kagan doszukuje sie znaczen tam, gdzie ich nie ma - Twoj komentarz jest
absolutnie politycznie poprawny -
piszesz, ze nie ma pracy w Polsce, ale w Niemczech czy Francji juz tak - czyli,
ze nie ma sensu powrotu do kraju, ale Niemcy czy Francja to chociaz ten sam
kontynent -

kagan nie potrafi czytac ze zrozumieniem

nie masz po co sie tlumaczyc, to on powinien - to on dzieli kontynent na dwa

[mr_kagan]

Czy naprawde nie rozimiesz, ze Europa nie jest jednolita i wyraznie dzieli sie
na kraje wysokorozwiniete, gdzie generalnie jest praca dla naukowcow (np.
Skandynawia, Niemcy, Francja czy W. Brytania) i kraje slabo (jak na Europe)
rozwiniete, wsrod ktorych najwieksza w UE jest niestety, ale, wlasnie Polska...

[un.invited]

podzial ekonomiczny nie jest tutaj przedmiotem dyskusji

przedmiotem dyskusji jest tutaj mozliwosc znalezienia pracy (zwiazanej z naukami
biologicznymi) w Polsce ... a skoro jej nie ma, w mozliwie bliskim sasiedztwie -

czy pisanie na temat jest naprawde tak trudne?

[mr_kagan]

Niestety, ale to wlasnie ekonomia decyduje, w jakim kraju naukowiec znajdzioe
prace, a w jakim nie...
I bliskosc geograficzana nie wyklucza olbrzymich roznic cywilizacyjnych, np. USA
i Meksyk, Korea Pld. i Pln., Polska i Dania, Albania i Wlochy, Singapur i
Indonezja itp. itd.

[un.invited]

ponownie nie na temat -

efektem aktualnej sytuacji ekonomicznej jest brak pieniedzy takze w krajach
"wysoko rozwinietych" (np. patrz: Uniwersytet Kalifornijski) - wiec nie
opowiadaj mi tutaj, gdzie naukowiec w naukach scislych moze znalezc prace, bo
nie masz o tym zielonego pojecia

[mr_kagan]

Nawet w bogatym panstwie w okresie prosperity mozna znalezc uczelnie, ktora ma
problemy finansowe. I daj sobie spokoj z tymi atakami ad personam!

[un.invited]

jesli nie chcesz, zeby ktos wytknal Ci ignoracje, nie wypowiadaj sie jak znawca
na tematy, ktore sa Ci obce -

i prosze Cie, takie zarzucanie fochem jest bardzo infantylne - mozesz unikac
forum, a nikt Twojej persony nie bedzie komentowal -

[charioteer1]

Lesiuniu, nie fantazjuj. W Wielkiej Brytanii jest kryzys i redukcje etatow.

[mr_kagan]

Kryzysy i bezrobocie to nieodzowny element kapitalizmu rynkowego. Czyzbys o tym
nie wiedzial?

[kaprysowa]

Masz racje, wszedzie sa redukcje , a praca na stalym etacie to
jak "gold dust " ;)) czesto nawet firmy farmaceutyczne zatrudniaja
naukowcow na czas okreslony.

[mr_kagan]

Redukcje pracownikow to nic nadzwyczajnego w dzisiejszym kapitalizmie.
Tendencja jest do zmniejszania zatrudnienia (pracownik to takze koszt, a wiec
jesli maszyna wykona dana robote taniej niz czlowiek, to czlowiek traci prace na
skutek postepu technologicznego). Nadzwyzajana sytuacja to dzis taka, ze gdzies
szukaja ludzi do pracy, za ktora placa w miare uczciwie...

[kaprysowa]

Nie wydaje mi sie , zeby zasada zastapienia pracownika naukowego
nowa aparatura byla praktykowana w dziedzinie biologii molekularnej.
Wprawdzie sa multichannel pipettes , jednak takie udogodnienia nie
zastapia tzw mysli tworczek ;)) A tak na powaznie kryzys jaki
zagoscil na swiecie bedzie na dlugo odczuwany przez naukowcow :))

[mr_kagan]

Wydaje mi sie, ze maszyny zastepuja ludzi tez w nauce. Np. dawniej "mapowano"
DNA "recznie", dzis to robia maszyny. Ile ludzi stracilo przez to prace, i to
calkiem niezla?
I zgoda, na razie komputery sa tylko pomocnikami dla ludzkich mozgow, ale jak
dlugo potrwa ten stan? Wedlug Lema (np. Formula Lymphatera) ewolucja
stworzyla nas tylko po to, abysmy skonstruowali to, czego ona sama nie mogla
zrobic bezposrednio: istote myslaca szybciej, niz na to pozwalaja rozwiazania
"biologiczne" i zbudowana z matali badz tworzyw sztucznych/kompozytowych, czyli
tez takich, ktorych ewolucja sama stworzyc nie mogla, gdyz wymagane sa do tego
wysokie temperatury, ktorych zadna zywa (tu "bialkowa") istota nie przeyzje...

[un.invited]

> Wydaje mi sie, ze maszyny zastepuja ludzi tez w nauce.

to Ci sie zle wydaje

[pr0fes0r]

Znaczy Dick miał jednak rację co do Lema?

[mr_kagan]

Czesciowo mial. Ale pisanie donosow do CIA raczej zle o nim swiadczy...

do Admina

[un.invited]

czy kazdy watek na tym forum tak schodzi z tematu po pierwszych kilku postach?