ten to jednak przesadził ze swoim rozgoryczeniem

[tocqueville]

Informacje / konsultacje:
Wszystkim 80-ciu osobom, które nie zdały egzaminu poprawkowego z
mikroekonomii, życzę szczęśliwej podróży do Dublina (proponuję wykupienie
biletu zbiorowego, będzie taniej), sympatycznej pracy w KFC lub wielu
niezapomnianych chwil pod "pośredniakiem".
Jeżeli ktoś z Państwa, w związku z wynikami, ma zamiar zrobić sobie krzywdę,
to proszę uczynić to poza budynkiem L, ponieważ z tamtejszego linoleum ciężko
usuwa się krew; poza tym i tak jest tam już wystarczająco ślisko.
www.ue.wroc.pl/pracownicy/bartosz_scheuer.html

[charioteer1]

Mooocny gosc!

[adept44_ltd]

dobre!

[dala.tata]

bardzo mi sie to nie podoba. i to na roznych poziomach. dr. Scheuerowi
polecilbym stukniecie sie w swoj kretynski leb. Natomiast dyrektorowi
Instytutu/katedry polecilbym porzadne opierdolenie dra Scheuera. nie tylko
dlatego, ze jest kretynem, ale rowniez dlatego ze obraz uczelni jaki pokazuje
jest katastrofalny.

[adept44_ltd]

czy mógłbyś jakoś rozwinąć?

[dala.tata]

ale co? robienie sobie z jaj niepowodzenia studentow mi sie nie podoba. tak,
czesc z nich pewnie olala, nie przygotowala sie, ale czesc dzielnie sie uczyla i
przygotowywala, ale z jakiegos powodu nie udalo sie. czy to jest cos, z czego
nalezy szydzic? moze dla jednego, moze dla 5 to jest koniec marzen.

zarty z ewentualnego samobojstwa (podejrzewam ze bardzo malo prawdopodobnego,
ale jednak nie calkowicie niemozliwego) sa zwyklym sukinsynstwem. sa rzeczy, z
ktorych zartow sie nie robi.

[adept44_ltd]

hm, ale my nic nie wiemy Dala na temat tego, co tam się wydarzyło... (po czym
wnosisz, że część studentów,cytuję, 'dzielnie się uczyła'?), też nie widziałbym
tu absolutnie robienia sobie żartów z samobójstwa...

[dala.tata]

sorry, adept, nie ma kontekstu, w ktorym mozna powiezdiec, jak sie chcesz zabic,
to nie tutaj, bo bedzie slisko, a z linoleum sie krew zle usuwa. nie ma takiego
kontekstu.

adept44_ltd napisał:

> hm, ale my nic nie wiemy Dala na temat tego, co tam się wydarzyło... (po czym
> wnosisz, że część studentów,cytuję, 'dzielnie się uczyła'?), też nie widziałbym
> tu absolutnie robienia sobie żartów z samobójstwa...

[adept44_ltd]

Dala, ale przecież dobrze wiesz, z racji tego, czym się zajmujesz, że to wcale
nie znaczy to, co teraz wyłożyłeś... jeśli już mówimy o samym znaczeniu tego
tekstu... (dodam, żeby było jasne - nie pozwoliłbym sobie na taki tekst)

[dala.tata]

ale ja nie wiem, co ten tekst znaczy i nie wiem, jak ty go czytasz. ja wiem, ze
mozna go tak czytac. i mnie sie to nie podoba.

wyobraz sobie bowiem, ze ktos rzeczywiscie popelnia samobojstwo (a ja znam
przypadek proby samobojczej po niezdanym egzaminie - nie u mnie). i co? i
zaczniemy dociekac, co to tak naprawde mialo znaczyc. i co nam dr Scheuer chcial
powiedziec? a dr Scheuer zacznie sie tlumaczyc, ze to tak naprawde byl tylko
taki glupi zart, ze on nie chcial nic przez to powiedziec?

Jeżeli ktoś z Państwa, w związku z wynikami, ma zamiar zrobić sobie krzywdę,
to proszę uczynić to poza budynkiem L, ponieważ z tamtejszego linoleum ciężko
usuwa się krew; poza tym i tak jest tam już wystarczająco ślisko.

dla mnie te slowa sa po prostu skandalem. wiem, to nie o samobojstwie, tylko o
pochlastaniu sobie zyl tak? i to jest lepsze?

[adept44_ltd]

można tak czytać... - no chyba nie... podobnie nie jest to jednak o pochlastaniu
żył...

po namyśle powiem, że nie podoba mi się to ogłoszenie (choć jego wydźwięk
ogranicza, że jest ono na stronie tego faceta, a nie w jakimś zupełnie
publicznym miejscu), korci mnie jednak jedno - choć zarazem nie mam dzisiaj
nastroju agonicznego. Powiem, że zaskoczył mnie twój mocny głos. I może mamy tu
mały przyczynek do debaty nad etyką zawodową. Bo z jednej strony TW, który
donosił na kolegów - nie oceniamy i nie rozliczamy, a z drugiej - kogoś, kto
pozwolił sobie na żart - do komisji dyscyplinarnej. To jak to jest w końcu?

[eeela]

Bo z jednej strony TW, który
> donosił na kolegów - nie oceniamy i nie rozliczamy, a z drugiej - kogoś, kto
> pozwolił sobie na żart - do komisji dyscyplinarnej. To jak to jest w końcu?

Hm, pozwolił sobie na żart, jak to delikatnie brzmi - a że żart niesmaczny,
demonstrujący wszem i wobec bardzo niesympatyczny stosunek do studentów i na
oficjalnej stronie uniwersyteckiej, to już tak obok tego?

A rozliczanie polityczno-historyczne to ma się do tego jak pięść do nosa -
możesz pięścią walnąć w nos, ale podobny do pięści to ten nos się przez to nie
stanie.

[adept44_ltd]

eeela, ja jeszcze raz powtórzę, tak naprawdę my nic nie wiemy, co znaczy ta
wypowiedź, nie wiemy, w jakim kodzie ten koleś się porozumiewa ze studentami i w
jakim oni z nim. Tocq znalazł gdzieś, że to kod przyjęty i obłaskawiony.

co do reszty, wybacz, ale nie rozumiem??? bo, powtórzę, z jednej strony mamy
realne krzywdy (i robimy wszystko, żeby to rozmyć i powiedzieć - nie da się nic
o tym powiedzieć), a z drugiej mamy wygłup i chcemy wieszać. Z normami etycznymi
to jest niestety tak, że one albo obowiązują globalnie, albo w ogóle i albo
wszystko się rozmywa, albo nic... i tylko o to mi tu chodzi...

[eeela]

> co do reszty, wybacz, ale nie rozumiem???

Mam na myśli to, że kwestie rozliczeń politycznych z przeszłości to jedno, a
kwestie obecnego zachowania to drugie. Nie da się ich wsadzać pod ten sam
strychulec.

[adept44_ltd]

w świetle ustanawianej moralności? nie prawda, powtarzam - ona albo obowiązuje,
albo nie...

[eeela]

Nie, w świetle tego, kto ma kompetencje do jej oceniania. Donosy za komuny nie
podlegają ocenianiu wewnątrz uczelni, to jest robota dla prokuratury, jeśli już
ktoś chce się uprzeć i wszystkich z tego rozliczać. Nieetyczne zachowania
pracownika na forum uczelni natomiast podlegają decyzjom owej uczelni. W sprawie
dyskutowanej w tym wątku nie chodzi o rozliczanie pracowników naukowych ze
wszystkiego, co robią źle: nie zastanawiamy się nad tym, czy ktoś donosił na
kolegów, czy ktoś się przespał z żoną kolegi, czy pali trawę i skąd ją ma, czy
płaci mandaty, czy wyrzuca je do kosza. Zastanawiamy się nad etyką zawodową,
czyli związaną bezpośrednio z zachowaniami na uczelni, zleconymi przez uczelnię,
podczas wykonywania obowiązków zawodowych, podczas służbowych kontaktów ze
studentami.

[adept44_ltd]

ejże...

donosił na innych kolegów z uczelni, którzy w związku z tym nie mogli prowadzić
badań...

pech chce moi drodzy, że jeśli budujemy jakąś wizję moralności, to nie możemy
się od początku bawić w jezuicką kazuistykę (zresztą kiepską), która buduje
wyjątki...

[adept44_ltd]

żeby było jasne (dobudowuję kontekst... ;-)), nie jestem tu za karaniem TW i nie
wznawiam tego wątku, chodzi mi ogólnie fenomen bycia wybiórczym Katonem...

[eeela]

Dobudowując kontekst z mojej strony: ja nie jestem za karaniem i ściganiem TW,
bo uważam, że nie jest możliwe przeprowadzić ten proces w formie bezstronnej i
apolitycznej. Co zresztą doskonale było widać. I w ogóle osobiście mnie nie
obchodzi ta kwestia. Natomiast kwestia OBECNYCH standardów etycznych na polskich
uczelniach obchodzi mnie bardzo.

[adept44_ltd]

eeela nie ma formuły odcięcia tego, co było 30 lat temu od tego, co jest teraz.
Albo będziemy mieli rygorystyczny kodeks (ja byłbym za), w którym nie będzie
żadnych wyjątków - a akta zaczną wtedy puchnąć - albo dajmy spokój, przynajmniej
żartownisiom, bo to wszystko potrąca Monty Pythonem

[eeela]

Dala napisał gdzies w tym wątku bardzo trafnie: na to, co było, nie mamy już
wpływu. Na to co jest i jak będzie - już tak. Strona uniwersytetu nie jest
miejscem na takie żarty. I niezależnie od miejsca, z takimi żartami należy
uważać, bo można się nieźle przejechać. Nie daj Boże, ale pomyśl, co by było,
gdyby któryś z tych studentów rzeczywiście coś sobie zrobił? Skad pewność, że
nie ma wśród nich jakiegos osobnika z ciężką depresją? trzeba myśleć, co się
mówi, a tym bardziej pisze na oficjalnym profilu. I nie uważam, żeby wymaganie
od pracownika akademickiego myślenia było robieniem igły z wideł.

[adept44_ltd]

wykręcasz, jak możesz kota ogonem, bo wiesz, że coś tu nie gra...

rozgrzeszając błędy przeszłości w istocie zezwalamy na obecne...
co do reszty, powtórzę, zacznijcie od ustalenia, co znaczy ta wypowiedź, wbrew
waszej pewności (dziwnej u badaczy) nie jest to jasne, potem możemy rozważać
resztę...

myślę, że diagnoza forda odnośnie źródeł frustracyjnych tej agresji jest w pełni
zasadna, naprawdę na uczelniach jest więcej problemów, które warto by rozwiązać
od tego...

[eeela]

Nie rozumiem, gdzie się wykręcam i jak. Mówię otwarcie, co według mnie jest
obecnie ważne, a co mniej ważne. Moim zdaniem nie ma zalezności między
rozliczaniem ludzi z politycznej przeszłości a dbaniem o dobre standardy
zachowania na uczelniach obecnie. Nie wiem, ile razy mam to jeszcze powtorzyć,
żeby wsiąkło? ;-P

[adept44_ltd]

jak poczytasz, o czym piszę, to zobaczysz, że możesz powtarzać ile chcesz, a
wsiąknięcie hm, nie jest relewantne, w perspektywie etyki (a taka tu stoi za
świętym oburzeniem) nie jest istotny twój sąd, ba, nawet Dalataty..., tylko
pewna ogólna reguła, a tę narusza rozgrzeszenie przeszłości. Oczywiście,
moglibyśmy mówić o moralności itd., ale to zupełnie inny dyskurs i trzeba by go
mocno osadzić w czymś ;-))

[eeela]

w perspektywie etyki (a taka tu stoi za
> świętym oburzeniem) nie jest istotny twój sąd, ba, nawet Dalataty..., tylko
> pewna ogólna reguła, a tę narusza rozgrzeszenie przeszłości. Oczywiście,
> moglibyśmy mówić o moralności itd., ale to zupełnie inny dyskurs i trzeba by go
> mocno osadzić w czymś ;-))

Adepcie, i ty, i parę innych osób w tym wątku, bronicie tego żartu jego
kontekstem. Otóż ja ci proponuję, żebyś zagadnienia moralnego prowadzenia się
polskich naukowców, w tym wątku dyskutowane, również kontekstualizował. NIE DA
SIĘ I NIE NALEŻY traktowac wszystkich zagadnień tak samo. Sprawe rozliczania TW
i sprawę niestosownych żartów na stronie uniwersyteckiej tez należy
kontekstualizować, nie tylko żarty pod to podlegają, naprawdę. A kontekst jest
taki, że w kwestii TW nic już nie naprawimy, a w kwestii dobrych obyczajów na
uczeliach teraz i w przyszłości - już owszem.

[adept44_ltd]

kompletny brak logiki,a także sądy niezgodne z rzeczywistością...bo:

1. skąd wiesz, że nie wiemy nic o tw??? o wielu wiemy, dokładnie
2. napisałem: w związku z tw twierdzicie, że nie wiemy... (proszę o wybaczenie
owego wy..., ale zainteresowani wiedzą ;-), a tu wiecie wszystko po 4 zdaniach.
Ja eeelu (a dyskutując z innymi niż Kaganem, wymagam zrozumienia słów pisanych)
nie napisałem ani, że chcę wieszać tw, ani że mnie obchodzą... - obchodzi mnie
moralny relatywizm i to kompletny, bo nie oburza was coś, co miało wymierne
szkody, oburza durny żart (bo łatwiej przywalić doktorkowi?, samemu?). Co
więcej, nawet to pikuś - mnie chodzi o samą zasadę... bo jeśli ona polega na
tym, że eeela uważa, że jedno jest b, a drugie cacy, to to nie jest zasada... i
w imię takiego poglądu możesz najwyżej wyrażać prywatne oburzenie, a nie domagać
się kary dla delikwenta.... I na koniec, cały czas nie wiemy, czy chodzi o jakiś
wielki skandal... kontekst, o którym mówię, jest podstawowym kontekstem
rozumienia czyjejś wypowiedzi, takim, jaki stosujemy codziennie i jaki świadczy
o tym, czy rozumiemy coś z otaczającego świata, czy niewiele

[eeela]

> Ja eeelu (a dyskutując z innymi niż Kaganem, wymagam zrozumienia słów pisanych)
> nie napisałem ani, że chcę wieszać tw, ani że mnie obchodzą... - obchodzi mnie
> moralny relatywizm i to kompletny, bo nie oburza was coś, co miało wymierne
> szkody, oburza durny żart (bo łatwiej przywalić doktorkowi?, samemu?). Co
> więcej, nawet to pikuś - mnie chodzi o samą zasadę... bo jeśli ona polega na
> tym, że eeela uważa, że jedno jest b, a drugie cacy, to to nie jest zasada... i
> w imię takiego poglądu możesz najwyżej wyrażać prywatne oburzenie, a nie domaga
> ć
> się kary dla delikwenta....


Ja nigdzie nie napisałam, że donoszenie za komuny jest cacy. Nigdzie nie
napisałam, że mnie nie oburza. Napisałam, że mnie osobiście to nie dotyczy, oraz
że uważam, że lustracja może przynieść więcej szkód niż pożytku, bo na 100%
pociągnęłaby za sobą upadek również i niewinnych ludzi, którym ktoś chce mocno
dokopać. To, jak procesy lustracyjne przebiegały do tej pory, jest doskonałym
świadectwem tego, że kierowane żądzą przywalenia komukolwiek i zbudowania na tym
politycznego kapitału, a nie uczciwego rozliczenia z historią. Ja nie mam
zaufania do Polaków pod tym względem i uważam, że nie dojrzeli do takich
rozliczeń (en masse, znaczy się).

Nie rozumiem, dlaczego przychodzi ci tak trudno zrozumieć, że ktoś może pragnąć
ładu, sprawiedliwości i stosowania etyki zawodowej obecnie i zarazem nie chcieć
tego całego burdelu, jakim jest lustracja. Ale trudno, ja się poddaję - nie mam
siły dłużej ci tłumaczyć, a ta rozmowa zaczyna prowadzić donikąd.

[adept44_ltd]

tylko w związku z tym postem...

eeela, powróć do tego, co napisałem i przeczytaj ze zrozumieniem, bo ja się nie
wypowiadam na temat twoich pragnień... (wyraźnie to napisałem), kwestia etyki
zawodowej to nie są pragnienia, to jest kodeks i jak się w nim robi dziury dla
spraw bardzo poważanych, to śmieszne jest święte oburzenie przy sprawach mało
poważnych... - jasne? piszę to po raz drugi..., a ty znów o czym innym. I
jeszcze powtórzę, chcąc dyskutować, mogłabyś powiedzieć, że chodzi o moralność,
nie o etykę, no ale wtedy mamy zbiór innych problemów, a może to tak jest, że na
poważne rzeczy przymykamy oczy (nie mamy wpływu), to teraz pokazujemy naszą
niezłomność?

co do reszty na temat lustracji, naprawdę nie musisz mi tego tłumaczyć..., bo to
oczywiste ;-)

to co? już? jasne?

miłego dnia

[dala.tata]

ale jeszcze raz: to nie ma nic z katonstwm wspolnego. jak dla mnie facet narazil
uczelnie na utrate reputacji i biznesu. a rzy kazji okazal sie jako dosc slaby
nauczyciel akademicki. i tyle. ja nie wiem czy one jest fajny, dobry, wierzacy.
jak dla mnie to co zrobil jest nieprofesjonalne, a nie nieetyczne (ja moge miec
zdanie na temat etycznosci, ale to co innego).

wedle jakiego paragrafu z kontraktu zaczniesz oceniac TW?

adept44_ltd napisał:

> żeby było jasne (dobudowuję kontekst... ;-)), nie jestem tu za karaniem TW i ni
> e
> wznawiam tego wątku, chodzi mi ogólnie fenomen bycia wybiórczym Katonem...

[adept44_ltd]

co do tego, jakim jest nauczycielem akademickim, nie wiemy tego...
co do profesjonalizmu - obecnie możemy stwierdzić tylko tyle, że dał ciała,
publikując to na stronie, jak dla mnie - za mało na sprawę dyscyplinarną, a od
tego się tu zaczęło...

[tocqueville]

sekundeczka, a wniosek "okazał się słabym nauczycielem akademickim" z czego
wywiedziony? to ta logika oparta na polskiej gramatyce?

[dala.tata]

juz to powiedzialem, a pfg powotrzyl lepiej: albo syzdizl ze studentow, co go
dyskwalifikuje jako nauczyciela, albo naraza szkole na reptacyjny szwank, co go
rowniez nie pokazuje go jako swietnego nauczyciela.

a to wszystko nie znaczy ze nie jest swietnym dydaktykiem. nie mam poejcia.

tocqueville napisał:

>
> sekundeczka, a wniosek "okazał się słabym nauczycielem akademickim" z czego
> wywiedziony? to ta logika oparta na polskiej gramatyce?

[adept44_ltd]

pracownika uczelni, nie nauczyciela, a zaczęło się od tego, ze stwierdziłeś, że
nie poszedłbyś na jego zajęcia...

[dala.tata]

nie, nie poszedlbym. bo mnie nie odpwoiadaja zarty typu: tylko jak bedize pan
chcial sobie zrobic krzywde, to prosze dgzie indziej bo pana krew bedzie trudno
z linoleum zetrzec.

nawet jesli to jest zart, mnie on nie odpowiada. powiedzialbym nawet, ze mnie
obrzydzenie bierze na takie zarty.


adept44_ltd napisał:

> pracownika uczelni, nie nauczyciela, a zaczęło się od tego, ze stwierdziłeś, że
> nie poszedłbyś na jego zajęcia...

[tocqueville]

a trudno sobie wyobrazić taki dialog
- student X (zartem) do wykładowcy: "no jak nie zdam to się potnę"
- wykładowca (żartem) do studenta X: no tylko nie u mnie w gabinecie, bo mam
nowy dywan"
może żarty głupie, ale imho nie przekraczające granicy
błędem było natomiast przeniesienie takich gadek-szmatek na przestrzeń publiczną

[adept44_ltd]

swoją drogą, dwa razy zdarzyło mi się w geście rozpaczy kontrolowanej stwierdzić
na zajęciach, że wyskoczę zaraz przez okno... i...
1) przypadek pierwszy - e tam, jesteśmy na parterze,
2) to my za panem...

[dala.tata]

i bardzo watpie, zebys sie tym chcial ppodzielic na swojej uczelnianej stornie
internetowej.

adept44_ltd napisał:

> swoją drogą, dwa razy zdarzyło mi się w geście rozpaczy kontrolowanej stwierdzi
> ć
> na zajęciach, że wyskoczę zaraz przez okno... i...
> 1) przypadek pierwszy - e tam, jesteśmy na parterze,
> 2) to my za panem...

[adept44_ltd]

to już ustaliliśmy :)

[dala.tata]

dialog? absolutnie tak! ale ten tekst nie jest czescia dialogu.

tocqueville napisał:

> a trudno sobie wyobrazić taki dialog
> - student X (zartem) do wykładowcy: "no jak nie zdam to się potnę"
> - wykładowca (żartem) do studenta X: no tylko nie u mnie w gabinecie, bo mam
> nowy dywan"
> może żarty głupie, ale imho nie przekraczające granicy
> błędem było natomiast przeniesienie takich gadek-szmatek na przestrzeń publiczn
> ą

[tocqueville]

dialog? absolutnie tak! ale ten tekst nie jest czescia dialogu.

Skąd wiesz???

[adept44_ltd]

pomijam to, że w zasadzie nie ma tekstów, które nie byłby częścią dialogu...

[dala.tata]

adepcie, urocze jest twoje droczenie sie, ale zostaw tu dialogosc i
polifonicznosc w spokoju, a Bachtina w to nie mieszaj.

naotmiast jesli chcesz koniecznie, to trzeba byc kretynem i nie widziec wlasnie
calosci polifonii tego tekstu.


adept44_ltd napisał:

> pomijam to, że w zasadzie nie ma tekstów, które nie byłby częścią dialogu...

[adept44_ltd]

naotmiast jesli chcesz koniecznie, to trzeba byc kretynem i nie widziec wlasnie
calosci polifonii tego tekstu.

Dala, toż od początku to twierdzę, a ty się kłócisz... ;-)

[dala.tata]

bo jest komunikatem na oficjalnej stornie tego pracownika uczelni. kontekst tego
przekazu jest kluczowy tutaj.


tocqueville napisał:

> dialog? absolutnie tak! ale ten tekst nie jest czescia dialogu.
>
> Skąd wiesz???

[adept44_ltd]

ok, po prostu poczucie humoru decyduje o twoich wyborach intelektualnych i ja to
rozumiem jak najbardziej, dodam, że w związku z tym powinniśmy mówić właśnie o
poczuciu humoru, a nie o innych kwestiach... i na to się zgadzam w pełni!

[pfg]

adept44_ltd napisał:

> TW, który
> donosił na kolegów - nie oceniamy i nie rozliczamy, a z drugiej -
> kogoś, kto
> pozwolił sobie na żart - do komisji dyscyplinarnej. To jak to jest
> w końcu?

O komisji dyscyplinarnej pisałem ja, nie dala, więc pozwolę sobie
odpowiedzieć. Po pierwsze, nie słyszałem o jakimś generalnym
pobłażaniu dla TW. Osoby, które z wielkim prawdopodobieństwem były TW
i nadal pozostają na uczelniach, są poddane ostracyzmowi co najmniej
znacznej części swojego środowiska i będą żyły z piętnem do końca
swoich dni, o zahamowaniu dalszej kariery nie wspominając; przyznaję
jednak, że ponieważ sprawy lustracji nie śledziłem zbyt wnikliwie,
nie mogę wykluczyć, że są jakieś wyjątki. Po drugie, o ile nie mamy
wpływu na przeszłość, o tyle możemy mieć wpływ na przyszłość - kto
był TW, był TW; kto źle traktuje studentów, może się zmienić.
Lekceważące i pogardliwe traktowanie studentów jest zjawiskiem
moralnie mniej nagannym, niż donoszenie do SB, ale też łatwiej uporać
się z jego skutkami. Przypuszczam, że większość osób dopuszczających
się takich czynów, po samej groźbie postępowania dyscyplinarnego -
które może się skończyć upomnieniem, nie trzeba sięgać do surowszych
kar - trzy razy się zastanowi, zanim powie lub napisze coś głupiego.
Jeżeli zaś ktoś będzie studentów traktował uporczywie źle, powinien
zapewne zmienić pracę.

[adept44_ltd]

ta kwestia TW, ale znów jako problem ogólniejszy, jak napisałem do eeeli - była
do Dalataty, w związku z toczonymi tu dawno temu dyskusjami.
Ja się w pełni zgadzam - nie ma miejsca na pogardliwe traktowanie studentów,
tylko, raz jeszcze powtórzę, nie mamy na to żadnych dowodów... a to co napisał
autor tych słów dokładnie to potwierdza.

[dala.tata]

owtarzam: adepcie, to, co napisal autor tekstu nie ma najmniejszego znaczenia.
nawet zakladajac ze to prawda (w co odrobine watpie), to trzeba byc kretynem,
zeby cos takiego napisac. tkesty zyja swoim zyciem, teksty publiczne zyja zyciem
publicznym.

i bez wzgledu na wyjasnienia, ja nie chcialbym miec z tym facetem zajec. tego
typu 'zarty' sa niesmaczne, z konktestem czy bez.

[adept44_ltd]

to że kretyn?no być może, ale z powodu zamieszczenia na stronie...

co do reszty, Dala nie jesteś konsekwentny (jak wiesz, wg mnie to nie zarzut,
ale...), bo jeśli TW jest świetnym naukowcem, to ok, a tu jeśli ten facet byłby
świetny, to powiesić??? ejże, coś dzisiaj w powietrzu wisi chyba...

[dala.tata]

wydaje mi sie ze jestem konsekwetny. on moze byc siwetny jako badacz, nie wiem.
natomiast jako nauczyciel akademicki dal ciala. a jako pracwonik narazil
uczelnie na utrate reputacji. gdzie jest niekonsekwencja?

adept44_ltd napisał:

> to że kretyn?no być może, ale z powodu zamieszczenia na stronie...
>
> co do reszty, Dala nie jesteś konsekwentny (jak wiesz, wg mnie to nie zarzut,
> ale...), bo jeśli TW jest świetnym naukowcem, to ok, a tu jeśli ten facet byłby
> świetny, to powiesić??? ejże, coś dzisiaj w powietrzu wisi chyba...

[adept44_ltd]

chwilunia, a odkąd to jakość nauczyciela akademickiego mierzymy jakością
wygłupów? ważne, jak uczy..., nie?

[dala.tata]

nie jakosc nie mierzymy tylko tym jak uczy. bo jesli uczy swietnie, ale na
wykladzie pluje na studentow, to i tak jest nauczycielem do dupy.

adept44_ltd napisał:

> chwilunia, a odkąd to jakość nauczyciela akademickiego mierzymy jakością
> wygłupów? ważne, jak uczy..., nie?

[adept44_ltd]

jak to pluje na wykładzie na studentów? przeoczyłem jakieś informacje???

ja dalej obstaję przy tym, że wypowiedź ta (jedna, nie mamy informacji, co on
robi na wykładzie...), nie musi być obraźliwa... może być, ale nie musi...

[dala.tata]

adepcie, wlacz myslenie! to nie boli. poweidziales, ze naczuyciela ocenia sie
tylko po jakosci nauczania. ja dalem HIPOTETYCZNY (na pewno znasz taki sposob
mowienia) przyklad: swietnie uczy ale pluje.

ja nic na temat doktora S nie mowie.

na stornie publicznej, ta wypowiedz MUSI byc obrazliwa. bo jest wpalsnie
wypreparowana ze wszystkich kontekstow, ktore mogly do niej prowadzic. wlasnie o
to idzie adepcie.

adept44_ltd napisał:

> jak to pluje na wykładzie na studentów? przeoczyłem jakieś informacje???
>
> ja dalej obstaję przy tym, że wypowiedź ta (jedna, nie mamy informacji, co on
> robi na wykładzie...), nie musi być obraźliwa... może być, ale nie musi...

[adept44_ltd]

eee, a gdzie były wskaźniki hipotetyczności? hę??? (nie będę jednak odwzajemniał
się apelem ;-), pragnę zauważyć, że od samego początku utrzymywałeś, że nie
poszedłbyś do niego na zajęcia, bo jest kiepskim nauczycielem ...

i jeszcze jedno - ta wypowiedź nie jest na stronie publicznej odcinającej ją od
zdarzenia i zamieniającej w znaczenie, jest na jego stronie, do konkretnych
adresatów, nie jest z niczego wypreparowana

[dala.tata]

okres warunkowy adepcie.

[adept44_ltd]

cytuję:

nie jakosc nie mierzymy tylko tym jak uczy. bo jesli uczy swietnie, ale na
wykladzie pluje na studentow, to i tak jest nauczycielem do dupy.

zdanie to jest okresem warunkowym - jeśli, to jest...

ale warunkowość nie dotyczy plucia... (a to jest informacja nieposiadana przez
nas), powinno bowiem być - gdyby pluł, to byłby...

proszę bez takich numerów Dala, bo chyba jednak pokuszę się o apel...

[dala.tata]

to ja nie wiem o czym to jest, ale chetnie sie dowiem.

drogi adepcie, gdyby ten pan napisal tylko na temat KFC, pomyslalbym sobie, ze
to niewczesny zart. ja bym tak nie napisal, gdyby to byl moj pracownik
powiedzialbym mu, zeby to zdjal. to, co napisal o tym, ze z linoleum krew sie
ciezko usuwa, jest dla mnei przegieciem nie do zaakceptowania.

roznica miedzy TW a dr. Scheuerem jest taka, ze to, co zrobil zrobil 'jako
wykladowca'. on tak wykonuje obowiazki sluzbowe zapisane w kontrakcie.
donoszenie na kolegow nie ma niec wspolnego z dzialalnoscia sluzbowa.

jak dla mnie to nie jest kwesita etyki zawodowej. to jest kwestia
profesjonalnego odnoszenia sie do studentow. nie zdziwilbym sie gdyby UE we
Wroclawiu zanotowal mniej studentow - ja nei chcialbym isc na uczelie, gdzie
bede tak traktowany.

[chilly]

Z pewną taką nieśmiałością przypomnę, że 3 czy 4 lata temu na
Politechnice Opolskiej student zabił siekierą pracownika. Chyba nie
wykładowcę, o ile pamiętam, ale jego podwładnego, który stanął w
obronie swojego szefa.

to nie ma żadnego znaczenia

[flamengista]

te 80 osób mogło nawet nie zdać egzaminu z tego powodu, że przyszła nań naćpana
i zdjęła na nim ubranie. Nawet w tak ekstremalnej sytuacji nic wykładowcy nie
usprawiedliwia. Nie ma znaczenia, jak się zachowali studenci. Ważne jak on się
zachował.

Wykładowca ma trzymać klasę, a nie robić kretyńskie dowcipy na oficjalnej
stronie uczelni. Dowcipy, które ewidentnie mogą studentów obrazić.

To jest megaskandal i bardzo się dziwię, że doświadczony adiunkt, robiący
właśnie habilitację strzela sobie takiego samobója. Wytłumaczenie jest tylko
jedno, ale to publiczne forum i nie mam zamiaru tego doktora obrażać.

[pfg]

Sprawa kwalifikuje się do postępowania dyscyplinarnego przeciwko temu
panu. Studenci nie umieli - nie zdali - bywa. Nie jest to jednak
powód do znieważania ich i okazywania im pogardy. Taki język
*fatalnie* świadczy o stosunku tej osoby do studentów. Jeśli ten pan
nie zostanie ukarany, a przynajmniej nie otrzyma ostrej reprymendy i
fakt ten nie zostanie upubliczniony, będzie to świadczyć, iż taki
własnie jest stosunek władz uczelni do studentów.

[adept44_ltd]

może ten pan po prostu powiedział prawdę? sam zresztą nie wiem, jak do tego
podejść, bo nie znam kontekstu, a to jest najważniejsze w takich wypowiedziach

[pfg]

adept44_ltd napisał:

> może ten pan po prostu powiedział prawdę?

Jaką prawdę? On nie napisał "80 osób oblało", tylko się z tych 80 osób
naśmiewał i szydził z nich. To *jest* skandal.

[tocqueville]

nie znamy kontekstu
u mnie na zajęciach też kiedyś sobie żartowałem
studentka X - "z co będzie jak nie zdamy poprawki"
studentka Y - "jak to co, pójdziemy na kasę do Tesco"
ja (naturalnie żartem) - "i to jest dobra odpowiedź" :)
ogólny śmiech
przed egzaminem nawiązaliśmy do tego w stylu "no to zobaczymy, kto niedługo
rozpocznie karierę w Tesco" :) - każdy załapał, lekkie rozluźnienie przed pisaniem

[eeela]

> przed egzaminem nawiązaliśmy do tego w stylu "no to zobaczymy, kto niedługo
> rozpocznie karierę w Tesco" :) - każdy załapał, lekkie rozluźnienie przed pisan
> iem

A na swoim profilu na stronie uniwersytetu do tych żartów byś nawiązywał?

Dala.tata ma rację. NIEZALEŻNIE od kontekstu, takie oświadczenie na publicznym,
uniwersyteckim profilu kwalifikuje się do postępowania dyscyplinarnego.

[tocqueville]

nie nawiązałbym DLATEGO, że mogłyby to przeczytać osoby które nie znają
KONTEKSTU - kwestia przezorności

[eeela]

Ależ, Tocq, no właśnie dlatego są różne zasady, których nie należy przekraczać
ze względu na przezorność. Nie pluje się w towarzystwie, bo możesz znienacka
kogoś opluć. Nie gada się o sznurze w domu powieszonego. I nie publikuje się
takich żartów na stronie, do której każdy ma dostęp. To są elementarne wręcz
zasady nie tylko etyki zawodowej, ale i zwykłego dobrego wychowania. Temu panu
najwyraźniej brak kindersztuby.

[pr0fes0r]

Wszystkie osoby, które poczuły się urażone poprzednim wpisem serdecznie
przepraszam. Niemniej nie sądzę, aby studenci, którzy mieli ze mną zajęcia
wzięli ów wpis za prawdę. Ponadto miał on związek z zajęciami i ich treścią,
czego nikt nie zauważył (economics of suicide szkoły chicagowskiej). Bardzo
prosiłbym również osoby, które zapychają mi skrzynkę mailową groźbami i
inwektywami, aby nie wylewały swojej frustracji na stronach UE (przy okazji nie
jest to skrót od Unia Europejska). Może warto byłoby zapytać samych
zainteresowanych, czyli studentów, co o tym sądzą i czy faktycznie czują się tak
bardzo urażeni?

www.ue.wroc.pl/pracownicy/bartosz_scheuer.html
Jak dla mnie, GW znów strzela z armaty do kaczek.

[charioteer1]

Czyli adept mial jednak racje z kontekstem, a pan doktor nastepnym razem
zastanowi sie, zanim jakis wpis umiesci na publicznej stronie uczelni.

[dala.tata]

ale co z tego ze sa konktesty do ktorych pan doktor nawiazuje? trzeba byc
kretynem, zeby na ublicznej stornie zamiescic taki tekst. i tlumaczyc sie
kontekstem.


charioteer1 napisał:

> Czyli adept mial jednak racje z kontekstem, a pan doktor nastepnym razem
> zastanowi sie, zanim jakis wpis umiesci na publicznej stronie uczelni.
>

[adept44_ltd]

nic dodać, nic ująć...

[adept44_ltd]

prawdę mówiąc, ja bym nie był pewien, czy 'naśmiewał się i szydził' są
odpowiednimi określeniami... jeszcze raz powiem - takie zdania znaczą w swoim
bezpośrednim kontekście, który jest nam nieznany (i kto jak kto, ale jednak Dala
o tym wie), pozostaje dostępny tylko zainteresowanym, i ewentualne potępienie
musi to uwzględniać, ale wtedy będzie rodzajem spekulacji

[dala.tata]

adpecie drogi, ale co ty mi chrzanisz o kontekscie. to jest publiczna strona
Uniwersytetu Ekonomicznego. w ten sosob pracownik akademicki zwraca sie do
studentow, na OFICJALNEJ STRONIE. jakie ty chcesz do tego konteksty?

adept44_ltd napisał:

> prawdę mówiąc, ja bym nie był pewien, czy 'naśmiewał się i szydził' są
> odpowiednimi określeniami... jeszcze raz powiem - takie zdania znaczą w swoim
> bezpośrednim kontekście, który jest nam nieznany (i kto jak kto, ale jednak Dal
> a
> o tym wie), pozostaje dostępny tylko zainteresowanym, i ewentualne potępienie
> musi to uwzględniać, ale wtedy będzie rodzajem spekulacji

[adept44_ltd]

żartujesz???

tak, kontekst publicznej strony dyskwalifikuje tę wypowiedź, zgoda... ale co do
reszty? nie wiesz, jak oni rozmawiają ze sobą...

[dala.tata]

no ale ja sie nie wypowiadam na temat jak oni rozmawiaja ze soba. ja wlasnie
mowie o kontekscie publicznej strony. erszta dla mnie nie ma znaczenia w tym
wypadku.

jaki kontekst?

[flamengista]

Jak by to napisał na jakimś studenckim forum, to można by twierdzić że to
dowcip. Głupi, ale jednak dowcip.

Ale on to napisał na oficjalnej stronie uczelni!

To fatalny kontekst.

[adept44_ltd]

fla, kontekst, który określa znaczenie, no tak to jest, że w wypowiedziach nie
łączymy znaczeń słownikowych, tylko uwzględniamy jej w wielu skomplikowanych
kontekstach, poza tym zwróć uwagę, że umieścił to na swojej podstronie...

to jest podstrona

[flamengista]

do której masz dostęp bezpośredni z oficjalnej strony UE Wrocław. Strona z
oficjalnym logo UE. A więc facet wypowiada się na niej oficjalnie, jako
pracownik uniwersytetu.

Jak sobie chce robić jaja ze studentami, niech założy własną prywatną stronę i
na niej umieszcza swoje żałosne witze.

[charioteer1]

Zgadzam sie z tym.


flamengista napisał:

> do której masz dostęp bezpośredni z oficjalnej strony UE Wrocław. Strona z
> oficjalnym logo UE. A więc facet wypowiada się na niej oficjalnie, jako
> pracownik uniwersytetu.
>
> Jak sobie chce robić jaja ze studentami, niech założy własną prywatną stronę

[adept44_ltd]

tu - jak najbardziej racja

[eeela]

> Sprawa kwalifikuje się do postępowania dyscyplinarnego przeciwko temu
> panu.

Zgadzam się w całej rozciągłości.

[chilly]

Popieram.

ja też

[flamengista]

co więcej, w ramach przeprosin facet powinien nie pisać głupie usprawiedliwienia
na stronie, tylko wystąpić publicznie przed kamerami i wygłosić oświadczenie. Na
konferencji prasowej zorganizowanej przez uczelnię.

[adept44_ltd]

fla, ale poza tym to wszystko w porządku? pytam z niepokojem...

gdyby

[flamengista]

to się zdarzyło u nas i ja byłbym autorem takiego "żartu" - czekałaby mnie
nagana z wpisem do akt i poważne przyhamowanie kariery naukowej (prawdopodobnie
konieczność robienia habilitacji poza macierzystym wydziałem, a może i uczelnią).

Piszę to absolutnie na serio.

[adept44_ltd]

pilnuj się zatem fla!

spokojna głowa

[flamengista]

mi by do głowy nie przyszło napisać coś takiego - nie tylko na stronie, ale
nawet i w mailu do studenta.

Wiesz, to chyba kwestia kultury osobistej;)

[tocqueville]

jedyne co mi przychodzi do głowy to: to jest żart = niezwykle czarny humor
prowadzącego,
może ma takie kontakty ze studentami, że pozwala sobie na takie żarty
jednak odczytywane z boku robi złe wrażenie
zrobił to na oficjalnej stronie UE zatem może mieć problem (ktoś może mieć inne
poczucie humoru)

[charioteer1]

A teraz przynajmniej cale 80 osob ma prawo wystapic o komis. Uwzial sie, no.

[pfg]

He, ten człowiek właśnie przygotowuje habilitację "pod roboczym tytułem Metodologia dyskursu ekonomicznego"
www.ue.wroc.pl/wydzialy/3443/katedra_ekonomii_i_gospodarowania_srodowiskiem.html
Mniemam, że rozdział Idź się pochlastać będzie centralnym punktem tej rozprawy.

[charioteer1]

A ja przypuszczam, ze pierwszy raz w zyciu prowadzil egzamin na pierwszym roku i
mu nerwy siadly.

[tocqueville]

ok, poczytałem wypowiedzi studentów (podobno)
traktują to jako kolejny żart prowadzącego (słynącego z czarnego humoru)
nie mają pretensji
co więcej - ten człowiek ich nie egzaminował - on tylko sobie żartował z
egzaminu u swego kolegi

zajebisty dowcip

[flamengista]

po prostu zajebisty.

Ale się uśmiałem:/

[sanna-ho]

już jest na głównej stronie Gazety

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7585058,Wpis_na_stronie_wykladowcy__zycze_sympatycznej_pracy.html
news dnia:))))

[eeela]

Wbrew całemu mojemu oburzeiu, to nie ja wysłałam wiadomość na alert :-)
Natomiast wyznać muszę, że wysłałam maila do tego faceta z samego rana z poradą,
żeby to usunął, zanim ktoś bardziej intensywnie się przyczepi. No coż, chyba za
późno.

[tocqueville]

jest też na TVN24 - chyba jakiś student się mocno zdenerwował, oj będzie miał
kłopoty doktor
media są jak pijawki

ale kłopoty na własne życzenie

[flamengista]

najwyraźniej doktor nie kupuje w Media Markcie.

Owszem, można się wkurzyć. Rozumiem jeszcze nawrzeszczenie na studentów - mi się
nie zdarzyło, ale nie każdy umie się kontrolować. Cóż, każdy z nas popełnia błędy.

Ale napisać coś takiego na stronie internetowej?

to jest zwykłe chamstwo!

[flamengista]

Gdyby u nas adiunkt od makro czy mikroekonomii napisał coś podobnego, to
następnego dnia byłby na dywaniku u rektora. Tylko, że znając szefów obu katedr
i większość pracowników to absolutnie niemożliwe.

Po prostu w głowie się nie mieści, że można coś takiego napisać. Dowcip naprawdę
żenujący.

Ciekawy jestem, jak władze UE we Wrocławiu na to zareagują, bo zrobił się
straszny smród. Pięknie to wpłynie na ich wizerunek.

PS. I przerażają mnie komentarze pod artykułem GW - większość ludzi popiera
wykładowcę!

wyjaśnienie

[tocqueville]

Wszystkie osoby, które poczuły się urażone poprzednim wpisem serdecznie
przepraszam. Niemniej nie sądzę, aby studenci, którzy mieli ze mną zajęcia
wzięli ów wpis za prawdę. Ponadto miał on związek z zajęciami i ich treścią,
czego nikt nie zauważył (economics of suicide szkoły chicagowskiej). Bardzo
prosiłbym również osoby, które zapychają mi skrzynkę mailową groźbami i
inwektywami, aby nie wylewały swojej frustracji na stronach UE (przy okazji nie
jest to skrót od Unia Europejska). Może warto byłoby zapytać samych
zainteresowanych, czyli studentów, co o tym sądzą i czy faktycznie czują się tak
bardzo urażeni?
www.ue.wroc.pl/pracownicy/bartosz_scheuer.html

dziadowskie to wyjaśnienie

[flamengista]

Powinien był przeprosić i tyle. Koniec, kropka.

Co to ma oznaczać?

CytatNiemniej nie sądzę, aby studenci, którzy mieli ze mną zajęcia
wzięli ów wpis za prawdę.

To co, był nieprawdziwy? Skoro tak, to czemu za niego przeprasza.

CytatPonadto miał on związek z zajęciami i ich treścią, czego nikt nie
zauważył (economics of suicide szkoły chicagowskiej).

Jest takie kolokwialne powiedzenie: P.lenie kotka za pomocą młotka. Jak ulał
pasuje do tego "wytłumaczenia".

CytatMoże warto byłoby zapytać samych zainteresowanych, czyli studentów, co o
tym sądzą i czy faktycznie czują się tak bardzo urażeni?

Najwyraźniej przynajmniej 1 student poczuł się obrażony - stąd cała afera. Na
mój gust co najmniej o 1 za dużo.

[ford.ka]

No i znowu wyszło, że jestem złym człowiekiem, bo mnie to rozbawiło.
Najwyraźniej lubię czarny humor.
A bardziej jeszcze rozbawiły mnie komentarze, że należy dr. BS
niezwłocznie rozstrzelać a co najmniej zdegradować i wysłać do
kopania latryn. Jest niedzielne popołudnie, ludzie, naprawdę nie
macie nic lepszego do roboty tylko uprawiać moral panic online?

rozstrzelać to nie

[flamengista]

ale wezwać na dywanik i zmusić do publicznych przeprosin studentów.

UE Wrocław poniósł wymierne straty PRowe dzięki temu "żarcikowi".

[adept44_ltd]

hm, podejrzewam, że UE - podobnie jak inne uczelnie - ma więcej i poważniejszych
grzechów na koncie, którymi nikt się nie przejmuje, więc nie rozumiem tej agresji

[flamengista]

Agresją bym tego nie nazwał.

Natomiast niewątpliwie mnie facet wkurzył. Po pierwsze, dlatego że znam parę
osób z UE Wrocław - są to porządni ludzie i żal mi, że muszą teraz świecić
oczami za takiego "oryginała". Po drugie, taki incydent rzutuje na wszystkie
uczelnie ekonomiczne w Polsce. A akurat to moja uczelnia wywalczyła, że akademie
ekonomiczne mogą się zamienić w uniwersytety przymiotnikowe.

[adept44_ltd]

pragnę cię uspokoić fla, dala by nie poszedł do niego na zajęcia, a ja bym
poszedł, wychodzi na zero, zupełnie jak przed tą aferą!!!

[ford.ka]

To jest agresja wynikająca z bezsilności - dookoła jest syf, który
każdy widzi ale za który nikt nie jest odpowiedzialny (a
przynajmniej nikogo nie można za nic pociągnąc do odpowiedzialności -
uwaga przykład: laboratorium językowe wyprodukowane w bohaterskiej
DDR się zepsuło - czy prowadzący zajęcia za to odpowiada? Nie, niby
dlaczego. Może kierownik jednostki? Nie, bo naprawa kosztuje 10K a
roczny budżet na wszystkie naprawy 6K. Dziekan? Dał tyle, ile miał,
więcej nie da, bo nie ma. Rektor? J.w. Minister Kudrycka? Prosiła
Rostowskiego o więcej, ale nie dał, a tak w ogóle to pieniądze teraz
będą na NAUKĘ i GRANTY a nie jakieś śmieszne enerdowskie
magnetofony. Rostowski? Musi trzymać budżet w ryzach, więc nie dał i
nie da. Premier? Prezydent? A magnetofony nie działają i zajęć nie
da się sensownie prowadzić) a tu jest facet z imienia i nazwiska,
raczej mało ważny, więc można mu przy niedzieli zaraz po mszy
moralnie wygarnąć.
A że to nie on egzaminował, tekst był skierowany do konkretnych
ludzi (ci śmiertelnie obrażeni pewnie się musieli nieźle naszukać,
żeby go znaleźć na stronie człowieka, z którym nie mieli zajęć...),
którzy wiedzieli, jaki jest kontekst, to są szczegóły. Najlepiej
rozstrzelać, a jak się lepiej rozpozna sprawę, zawsze będzie można
zrehabilitować, pośmiertnie odznaczyć i przeprosić wdowę.
A tak z innej beczki - czy wy kochani macie choćby śladowe pojęcie,
co Wasi studenci o Was wypisują n.p. na www.grono.pl ?

[eeela]

> A tak z innej beczki - czy wy kochani macie choćby śladowe pojęcie,
> co Wasi studenci o Was wypisują n.p. na www.grono.pl ?


Na www.grono.pl to możesz sobie nawet swoje nagie fotki wrzucić, i nikt nie ma
prawa pociągać cię za to do odpowiedzialności (chyba że udostępnisz je
nieletnim). Na stronie uniwersytetu, jak mniemam, nie miałbyś ochoty jednak
wrzucać swoich aktów.

[ford.ka]

Może jednak wprowadzimy rozróżnienie między "oficjalną stroną UE" a
podstroną, która służy zasadniczo do podawania informacji w
rodzaju "w tym tygodniu konsultacje przesunięte na 15:30" czyli do
dwustronnej komunikacji między konkretnymi osobami. Te konkretne
osoby najwyraźniej bardziej są skłonne dawać BS nagrody niż go karać
za niekonwencjonalne dowcipy.
Dalej mam wrażenie, że rozpędziłaś się w moralnym wzmożeniu i nie
potrafisz wyhamować. Choć przyznaję rację, w UK i US spalono by
faceta na stosie bez uprzedniego podduszenia.

[eeela]

> Może jednak wprowadzimy rozróżnienie między "oficjalną stroną UE" a
> podstroną, która służy zasadniczo do podawania informacji w
> rodzaju "w tym tygodniu konsultacje przesunięte na 15:30" czyli do
> dwustronnej komunikacji między konkretnymi osobami.

W moim rozumieniu jest to nadal strona uniwersytetu. Strona zakładu pracy.
Komunikacja ma charakter służbowy. Może w twoim (i nie tylko) odczuciu się
zapędziłam, ja jednak tak nie uważam. Miejsce na komunikaty jest nadal oficjalną
stroną uniwersytetu, nie zaś miejscem na niestosowne żarty. Bo żart -
niezależnie od kontekstu - jest wysoce niestosowny, i zawsze jest możliwość, że
może kogoś urazić. Jestem jak najbardziej za standardami przestrzeganymi w UK w
tej kwestii.

[ford.ka]

Chroń nas Panie Boże przed standardami, które wynikają z
przerażenia, że ktoś nas może o coś oskarżyć (a w US to już "każdy
może o wszystko"), a potem nawet jak wygramy, to koszty procesu nas
zrujnują, a PT opinia publiczna i tak będzie pamiętać tylko
nagłówek "The Sun" z pierwszego dnia sprawy, bo kto by się tam
szczegółami przejmował.
To ja się też moralnie nadmę i walnę z grubej rury - jakim prawem
komentujemy korespondencję w żaden sposób nie adresowaną do nikogo z
nas?

[eeela]

> Chroń nas Panie Boże przed standardami, które wynikają z
> przerażenia, że ktoś nas może o coś oskarżyć

Chroń nas Panie Boże przed obyczajami, w których każda postać publiczna może
sobie pozwalać na obraźliwe żarty pod sztandarami organizacji, którą reprezentuje.


> To ja się też moralnie nadmę i walnę z grubej rury - jakim prawem
> komentujemy korespondencję w żaden sposób nie adresowaną do nikogo z
> nas?


Takim, że znajduje się ona na publicznej stronie państwowej uczelni.

[ford.ka]

> Chroń nas Panie Boże przed obyczajami, w których każda postać
publiczna może sobie pozwalać na obraźliwe żarty pod sztandarami
organizacji, którą reprezentuje.
Zaczynamy najwyrazniej zjezdzac w strone absurdu. Od razu walnij, ze
zart dr. BS to oficjalne stanowisko uczelni, ktora dla swoich
niedoszlych absolwentow widzi wylacznie prace na zmywaku albo
samobojstwo byle poza budynkiem L ze wzgledu na stan linoleum tamze.
To "pod sztandarami" jest naprawde paradne, mozna by pomyslec, ze dr
BS jest co najmniej rektorem. Zachowujecie sie, jakby to wrzucil na
strone startowa UE i podpisal "Rektor et Senatus" ;)
Ze swojej strony wole obrazliwe zarty od powaznego milczenia.
> Takim, że znajduje się ona na publicznej stronie państwowej
uczelni.
Podstronie pracownika z tego, co mi wiadomo.

[charioteer1]

ford.ka napisał:

> Podstronie pracownika z tego, co mi wiadomo.

To dalej jest oficjalny serwis uniwersytetu z logo UE. Jezeli sobie pod
godzinami konsultacji wrzuci link do strony prywatnej, a tam zamiast logo UE
wrzuci kwiatki albo widoczki Chicago, to moze sobie tam zamieszczac wlasne
kredo, misje i co mu sie jeszcze podoba.

[ford.ka]

Zastanawiam się, dlaczego ta sprawa, która zasługuje wyłącznie na
sforwardowanie e-maila do znajomych na zasadzie "smieszne znalezione
w sieci", a na portale trafila tylko dlatego, ze jest niedziela, nic
sie nie dzieje, a Malysz nie zdobyl zlota, naprawdę tak wszystkich
rusza.
Serio macie o sobie tak wydumane pojecie, by wierzyc, ze kazde
glupstwo, jakie powiecie, ma moc poruszyc gory? A jak juz to
glupstwo sie pojawi w sieci...
Wizja 10% kandydatow, ktorzy zrezygnuja ze studiow na UE,
przeczytawszy o dr BS mnie powalila. Tzn przeczytawszy, może by i
zrezygnowali, ale nie przeczytają, bo na Pudelku tego nie będzie. Dr
BS mialby jedyna szansa na to, zeby znacząco zmienic ilosc
kandydatow, gdyby odbil Dodę Nergalowi albo Nergala Dodzie. Choć
pewnie wtedy tez bylby constans bo w obu opcjach tyle samo by
zniechecil co zachecil.
Czy moze bardziej przeraza Was, ze dr BS powiedzial cos (mimochodem,
bo zgadzam sie z egzegeza salzburga), co chodzi Wam (mnie na pewno)
od lat po glowie, ale nigdy nie mieliscie odwagi powiedziec glosno:
ze spora czesc studentow nigdy nie powinna przestapic progu
uniwersytetu chyba ze jako dostawcy pizzy. A i w tej roli lepiej
nie, bo chyba i tak nie znalezliby drogi do Waszych gabinetow.

[thersites]

> Serio macie o sobie tak wydumane pojecie, by wierzyc, ze kazde
> glupstwo, jakie powiecie, ma moc poruszyc gory? A jak juz to
> glupstwo sie pojawi w sieci...

Trzeba szczególnej bystrości, by się domyślić, że dziś podobne "głupstwo" szybko
urasta do niebotycznych rozmiarów? I może zaszkodzić tak autorowi, jak jego
pracodawcy?
A co do clou Twojego postu: skoro brak Ci odwagi, by głośno wypowiedzieć bolesną
"prawdę" o studentach, może przynajmniej przestań brać pieniądze za uwłaczający
Ci kontakt z podludźmi i znajdź sobie wdzięczniejsze zajęcie? Będziesz w
porządku i wobec nich, i wobec siebie. Inaczej zmarniejesz, biedaku, w
oczekiwaniu na kolejnego werydyka z koziej wiadomo-czego w rodzaju p. dra z UE.

[ford.ka]

Takie głupstwa urastaja do niebotycznych rozmiarów na tym forum. W
niedziele nic sie nie dzieje, wiec wyplywaja na wierzch obok
informacji, jakie Gosia Andrzejewska nosi buty. W poniedzialek
znikaja, a ich zywot jest zwykle wirtualny, bo do papierowych wydan
sie juz nie dostaja co najwyzej do "Metra". Choc czasem trafi sie
jakis nawiedzony moralista, ktory musi "wyciagnac konsekwencje"...
Bolesną prawdę o części studentów. Na szczęście zawsze jest kilku, z
którymi da się sensownie pracować. A część bohatersko przerabia tlen
na dwutlenek węgla. Na weredykow nie musze czekac, bo sam cierpie
okresowo na te przypadlosc.

[pfg]

ford.ka napisał:

> chodzi Wam (mnie na pewno)
> od lat po glowie, ale nigdy nie mieliscie odwagi powiedziec
> glosno:
> ze spora czesc studentow nigdy nie powinna przestapic progu
> uniwersytetu

To należy mówić, gdzie się da - głośno, stanowczo, ale spokojnie. Nalezy to
mówić, bo trzeba walczyć z obniżającym się systematycznie poziomem studiów,
będącym pochodną obniżającego się poziomu szkolnictwa powszechnego. I wierz mi
lub nie, ale ja to mówię swoim studentom. Z racji pełnionej funkcji, na początku
pażdziernika odbyłem spotkanie ze studentami I roku, gdzie im powiedziałem, że
statystyki uczą, iż na II rok przejdzie co najwyżej 2/3 z nich. Zrobiłem to
świadomie, żeby ich przestraszyć, skłonić do pracy i, po części, psychicznie
przygotować na nieuchronne. Ale skłamałem. Statystyki uczą, że na drugi rok
przejdzie ~50%. Nie chciałem siać defetyzmu. Ale cały czas byłem grzeczny,
spokojny i taktowny. Ludzi trzeba szanować, nawet jeśli próbuje im się
powiedzieć przykrą prawdę o ich samych.

> ...chyba ze jako dostawcy pizzy.

A to już jest wyśmiewanie się z ludzi, których uważa się za intelektualnie
gorszych od siebie. Dalsze uwagi o tym, że

> chyba i tak nie znalezliby drogi

to już jest szyderstwo. Tego nie powinno się robic nawet prywatnie - wyśmiewanie
się, tym bardziej szydzenie z bliźnich jest niepiękne i bardzo nierycerskie - a
jeśli występuje się publicznie w funkcji nauczyciela akademickiego, szyderstwo
zaś dotyka studentów, jest to całkowicie niedopuszczalne.

Bardzo mnie dziwi, że niektórzy z P.T.Dyskutantów nie widzą - lub udają, że nie
widzą - tej róznicy.

[charioteer1]

pfg napisał:

> statystyki uczą, iż na II rok przejdzie co najwyżej 2/3 z nich.

A studenci rozumieja z tego tyle, ze uczelnia ma taki plan, zeby jak najwiecej
oblac. Nie widza relacji miedzy wlasna wiedza a ocenami.

[ford.ka]

>> ...chyba ze jako dostawcy pizzy.
> A to już jest wyśmiewanie się z ludzi, których uważa się za
intelektualnie gorszych od siebie. Dalsze uwagi o tym, że chyba i
tak nie znalezliby drogi to już jest szyderstwo. Tego nie powinno
się robic nawet prywatnie - wyśmiewanie się, tym bardziej szydzenie
z bliźnich jest niepiękne i bardzo nierycerskie - a jeśli występuje
się publicznie w funkcji nauczyciela akademickiego, szyderstwo
zaś dotyka studentów, jest to całkowicie niedopuszczalne.

Mimo ze nie prowadze seminarium mgr ani innych zajec dla zaocznych,
ze wzgledu na braki kadrowe zgodzilem sie przejac prowadzenie kilku
prac na zasadzie kontaktu przez e-mail + spotkania na dyzurach w
ciagu tygodnia. Na poczatek mialo byc spotkanie z zainteresowanymi.
Zamiast wyjechac w sobote z rodzina pojechalem na drugi koniec
miasta o 15:30 na owo spotkanie w ustalonym miejscu. Osmioro
studentow, ktorzy sie zapisali na moje "seminarium" dostalo e-mail z
informacja a ogloszenie bylo na glownej stronie jednostki. Moj e-
mail jest ogolnie dostepny, mogli sie zapytac bezposrednio, chyba
wiedzieli, do kogo sie zapisuja. Mieli tego dnia zajecia od 8:30,
wiec mogli sie dowiedziec w sekretariacie, czy spotkanie jest i
kiedy, no i generalnie byli na miejscu. Jesli chca skonczyc studia,
za ktore placa, bylo to w ich dobrze pojetym interesie. Nie
przyszedl nikt.

[bursa2]

pfg napisał
Tego nie powinno się robic nawet prywatnie - wyśmiewanie
się, tym bardziej szydzenie z bliźnich jest niepiękne i bardzo nierycerskie - a
jeśli występuje się publicznie w funkcji nauczyciela akademickiego, szyderstwo
zaś dotyka studentów, jest to całkowicie niedopuszczalne.

Bardzo mnie dziwi, że niektórzy z P.T.Dyskutantów nie widzą - lub udają, że nie
widzą - tej róznicy.


dziwne, ale mnie wcale

[dr_pitcher]

Niezupelnie: nie powinien umieszczac na stronie oficjalnej linkow do strony
prywatnej

[charioteer1]

Wydaje mi sie to jednak dosc powszechna praktyka. Z reguly uczelnie wydzielaja
miejsce na uniwersyteckich serwerach na prywatne strony pracownikow.

[...]

[paradygmat.poznawczy]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

[flamengista]

CytatTo jest agresja wynikająca z bezsilności - dookoła jest syf, który każdy
widzi ale za który nikt nie jest odpowiedzialny

Akurat szef dr Scheuera to przykład na nową jakość w polskiej ekonomii. Młody
profesor, dynamiczny organizator i świetny badacz. Scheuer ma szczęście, ze ma
takiego przełożonego.

CytatA że to nie on egzaminował, tekst był skierowany do konkretnych ludzi (ci
śmiertelnie obrażeni pewnie się musieli nieźle naszukać, żeby go znaleźć na
stronie człowieka, z którym nie mieli zajęć...)

To nie ma żadnego znaczenia. Istota sprawy to umieszczenie na oficjalnej stronie
uczelni takiego dowcipu i poziom samego żartu o samobójstwie.

CytatNajlepiej rozstrzelać, a jak się lepiej rozpozna sprawę, zawsze będzie
można zrehabilitować, pośmiertnie odznaczyć i przeprosić wdowę.

Ale znając życie wszystko rozejdzie się po kościach. A tymczasem należało jednak
przeprosić studentów, bo wpływa to fatalnie na wizerunek uczelni. Każdy rektor w
Polsce "marzy" o takim darmowym publicity, jakie UE Wrocław zafundował swym
żartem dr Scheuer.

CytatA tak z innej beczki - czy wy kochani macie choćby śladowe pojęcie, co
Wasi studenci o Was wypisują n.p. na www.grono.pl ?

Nie, nie mam zielonego pojęcia. Ale nawet największe obelgi pod moim adresem nie
oznaczają, że mam się dostosować do takiego poziomu, pisząc riposty na stronie
mojej katedry.

[tocqueville]

dajcie spokój, trochę luzu
mnie ta sprawa nie szokuje, w znanym mi obecnie kontekście
ze studentami też sobie często żartuje na temat egzaminu

mam rozumieć

[flamengista]

że żartujesz z ich ew. samobójstwa po ogłoszeniu wyników i umieszczasz ten
żarcik na stronie swojej katedry?

Wiesz, mi też się zdarza zażartować ze studentami, ale jednak nie w takiej
formie. I w rozmowie, a nie na oficjalnej stronie uczelni.

moralny rygoryzm

[adept44_ltd]

powinna poprzedzać zdolność rozumienia tekstów skazywanych na indeks... może to
zadziwiająca informacja, ale ten tekst nie jest żartem z samobójców...

[flamengista]

Napisałem: "żartujesz z ich ew. samobójstwa". A dr Scheuer napisał to:

CytatJeżeli ktoś z Państwa, w związku z wynikami, ma zamiar zrobić sobie
krzywdę, to proszę uczynić to poza budynkiem L, ponieważ z tamtejszego linoleum
ciężko usuwa się krew; poza tym i tak jest tam już wystarczająco ślisko.

Więc chyba jednak jest.

[adept44_ltd]

jak sobie wytniesz fragment tekstu, wyjęty z szerszego kontekstu możesz
udowodnić wszystko (o, tu masz zasadę działania kontekstu w rozumieniu), ale
chyba nie o to chodzi? no, chyba, że o to...

[thersites]

Uzus komunikacyjny? Kontekst? Osobliwie używasz pojęć. Wrzucając swoje dowcipasy
na "korporacyjną" stronę wyrywa je z kontekstu "dowcip na zajęciach", a wrzuca w
instytucjonalny, ze wszystkimi tego konsekwencjami. Zakres odbiorców - mimo
intencji pana dra - też się poszerza i każdy z nich przedstawić może swoją
równie - to chyba fundament Twojej metody ;) - relewantną interpretację.
Równie dobrze ten zapamiętały oralista mógłby opatrzeć dowcipas zapisem
wszystkich "yhm", chrząknieć itp., które towarzyszą jego intymnej relacji ze
studentami. A gdyby umówił się ze studentami, że tych, którzy nie zdali, nazywać
"będziemy" (ku ogólnej radości) fagasami, mógł przecież swój komunikat rozpocząć
od "Drodzy fagasowie...". Śmieszne, nie? Świetnie sprawdza się w
niezobowiązującym mailu, na publicznej stronie - nieco gorzej.
I zgodzę się z eeelą i dala.faderem w kwestii samobójców: w komunikacji
face-to-face możesz obserwować reakcje audytorium, złagodzić żart, przeprosić.
Ale, po prawdzie, najbardziej wkurza, że koleś zapewne uważa się za z...ego
równiachę.

[adept44_ltd]

co do "to chyba fundament twojej metody" pragnę zauważyć, że zupełnie nie
zrozumiałeś tego, co pisałem... bo to, co pisałem dowodzi czegoś zupełnie
odwrotnego...
oczywiście, masz rację,zamiana tego w pismo wszystko zmienia i od początku
uważam, że wrzucenie tego na stronę było idiotyzmem, ale dyskutowaliśmy, jaki to
skandal obrażanie ludzi, samobójców (bo to jednak bzdura kompletna), co do
reszty, znów wkładasz tam znaczenia, których nie ma w tym tekście... po co? w
ten sposób możemy ogólnie pominąć tę nieszczęsną wypowiedź i kogoś zlinczować,
absurdalne? tak, ale idzie niewiele dalej w stosunku do twojej propozycji...

[dala.tata]

nie adepcie, to nie jest kompletna bzdura. to jest uprawniona - bo moja -
interpretacja tekstu. ty masz rownie uprawniona - bo twoja. ale nie nazywaj
mojej bzdura. ja nadal ten tekst wlasnie tak czytam.

[adept44_ltd]

hm, ustalmy warunki...
bo ja myślałem, że jeśli kogoś chcemy skazać, to nie możemy poprzestać na "moja
interpretacja", bo w ten sposób to ja mogę powiedzieć, to wypowiedź godna matki
Teresy z Kalkuty, emanuje ciepłem i troską o bliźniego i taka jest moja
interpretacja... i na tym właśnie polega problem i o tym piszę, od początku...
bo jeśli oskarżamy kogoś, że chciał kogoś obrazić i obraził, to jednak "moja
interpretacja" to za mało... ponadto wprowadzamy raczej pojęcie mowy (podmiot
wypowiedzi) niż pisma, z którym możemy zrobić wszystko. No chyba, że poczytamy
sobie to jako pismo (gdzie ja interpretuję), a powiesimy autora za mowę (gdzie
on powiedział)... konsekwencji, please!

[dala.tata]

bardzo cie przepraszam, ale ja nikogo nie skazuje. ja sobie pieprze na forum.
mnie sie nie podoba to, co on napisal. mysle ze moja interpretacja nie jest
dziwna i niezwykla. i moglibysmy zorbic tu analize dokladna tego tekstu i tak
ooglnie tomysle ze wyszloby na moje.

[adept44_ltd]

Dala, gdybyś tak na początku napisał, przyznałbym ci 100 % racji!!! ;-), choć
myślę, że nie wyszłoby na twoje...

[tocqueville]

> Więc chyba jednak jest.
to tylko twoja INTERPRETACJA
ja mogę to odczytać np. w znaczeniu tłuczenia głową w ścianę z rozpaczy

[tocqueville]

powtórzę za adeptem
dalej nie wiesz jaki był KONTEKST tej wypowiedzi
może wykładowca na zajęciach np. przestrzegał przed samobiczowaniem w pokucie za
nieprzygotowanie do egzaminu
może stąd aluzje do krwi?
niewiele wiesz a krzyczysz o represjach

[dala.tata]

udowodnij mi to adepcie, ze ten tekst nie jest zartem z samobojcow? moze jeszcze
nie jest zartem z samobojstwa? prosze wyjasnij mi to. bo ja tego nie widze.

adept44_ltd napisał:

> powinna poprzedzać zdolność rozumienia tekstów skazywanych na indeks... może to
> zadziwiająca informacja, ale ten tekst nie jest żartem z samobójców...

[adept44_ltd]

nie, Dala, ty udowodnij mi, że to jest żart z samobójców... że rzeczywiście to
podstawowa sprawa, jak rozgrywa się na uczelniach - samobójstwa... i tylko o tym
się mówi itd... i że nieszczęsny doktor o tym chciał...kompletny absurd...

[dala.tata]

no wiec sadzac po reakcji czytelnikow oraz jego przeprosin ten tekt byl
obrazliwy. ale ja naprawde nie rozumiem, czego moze dotyczyc kwetia scierania
krwi z linoleum. a ty?

adept44_ltd napisał:

> nie, Dala, ty udowodnij mi, że to jest żart z samobójców... że rzeczywiście to
> podstawowa sprawa, jak rozgrywa się na uczelniach - samobójstwa... i tylko o ty
> m
> się mówi itd... i że nieszczęsny doktor o tym chciał...kompletny absurd...

[tocqueville]

ścieranie krwi po lineleum może być skutkiem wielu rzeczy, już o tym pisałem:
- biczowania się w pokucie po oblanym egzaminie
- walenia głową w ścianę z rozpaczy, że nie trafiło się w pytania
- obgryzania palców do krwi z nerwów
poza tym "krew" mogła być użyta w sensie symbolicznym, jasnym tylko dla
wtajmniczonych (studentów chodzących na ćwiczenia) -

[dala.tata]

tocq, a tak w ogole to ten ktest mogly napisac krasnoludki.

powtarzam: dr S zadbal o to, ze UE ma wyjatkowo zla prase. starczy na to, zeby
mu udzielic reprymendy.

[adept44_ltd]

hm, no ta kwestia w cudowny sposób pokazuje absurd i nierefencyjność tej
wypowiedzi...

[zimnozimno1]

strasznie mnie to zdenerwowalo.ten czlowiek jest w pracy i powinien
odznaczac sie szacunkiem dla innych.0 klasy.i od razu mi sie
przypomnialo jak w podstawowce jedna nauczycielka mi wrozyla kopanie
rowow.Dzisiaj biegle mowie w 4 jezykach,mam Malediwy co roku a ona
jest w zakladzie psychiatrycznym.w przeciwnosci do niej ja zawsze
mialam szacunek do ludzi ktorzy pracuja fizycznie.Jeden oblany
egzamin o niczym nie swiadczy.Praca tego Pana polega na wystawieniu
oceny a nie ponizaniu innych.

BRAWO!!!

[h_hornblower]

>Dzisiaj biegle mowie w 4 jezykach,mam Malediwy co roku a ona
> jest w zakladzie psychiatrycznym.

Winszuję! I gratuluję subtelności.

pzdr
horny

[tocqueville]

ma Malediwy co roku, o to musi być istotnie wyższy typ człowieka
To jest prawdziwy sukces, miara rozwoju intelektualno-moralnego

[zimnozimno1]

sorry,tak sie wkurzylam,ze nie moglam sie powstrzymac,od razu mi sie
przypomniala ta wstretna baba.no jak tak mozna pomiatac ludzmi

[h_hornblower]

zimnozimno1 napisała:

> sorry,tak sie wkurzylam,ze nie moglam sie powstrzymac,o

No widzisz - pan doktor tez sie pewnie wkurzył na swoich studentów.
Nas natomiast zbulwersowało zestawienie Twoich Malediwów i
jej "psychiatryka" - jak dla mnie znacznie brutalniejsze niż
wypowiedź doktora.

pzdr
horny

[zimnozimno1]

tak.tylko ja jestem jeszcze mlodziutka,i jak glupote palne na forum
to zaraz przeprosze.a On jako dorosly czlowiek,bedacy w PRACY,nie
powinien sobie na cos takiego pozwalac.

[tocqueville]

on jako dorosły, a ty jako dziecko?
na te Malediwy to rodzice się zabierają?

[zimnozimno1]

:)

[zimnozimno1]

to prawda.natomiast jesli chodzi o brutalnosc to mysle ze uderzenie
dziecka przez pracownika szkoly i nazwanie go
smieciem,przepowiadajac swietlana przyszlosc jest bardziej
brutalniejsze.tresc ta sama tylko forma zmienia sie na wyzywanie sie
na kims psychicznie

[h_hornblower]

tocqueville napisał:

> ma Malediwy co roku

Btw to mi przypomina zapiski z afery hazardowej: mam Warszawę
dzisiaj - tzn. jestem dziś w Warszawie.

Nie mam ochoty czytać całej tej dyskusji, przeczytałem kilkadziesiąt
postów zaledwie, ale naprawdę wzrusza mnie pryncypialność niektórych
jej uczestników. Z niedowierzaniem przeczytałem też postulat
przyhamowania kariery naukowej pana doktora. Moim zdaniem kometarz
wrocławskiego adiunkta był dość żenujący, ale głównie dlatego, iż
zawsze mierziło mnie protekcjonalne traktowanie ze strony stojacych
wyżej na drabinie uczelnianej hierarchii - zwłaszcza tych o mizernym
dorobku.

pzdr
horny

[zimnozimno1]

ponioslo mnie,ok.dla mnie to jest glupota ze czlowiek ktory jest
starszy i madrzejszy z zalozenia,w taki bezczelny sposob traktuje
innych.Nie wiadomo co sie z nim samym stanie w przyszlosci.Najgorsze
co moze zrobic pedagog to zabic w innych marzenia.Ja nigdy tej
wstretnej baby nie zapomne,choc mialam tylko 9 lat.

[eeela]

> A bardziej jeszcze rozbawiły mnie komentarze, że należy dr. BS
> niezwłocznie rozstrzelać a co najmniej zdegradować i wysłać do
> kopania latryn. Jest niedzielne popołudnie, ludzie, naprawdę nie
> macie nic lepszego do roboty tylko uprawiać moral panic online?


Gdyby taki komentarz pojawił się na oficjalnej stronie wykładowcy w UK,
wykładowca taki byłby z całą pewnością poddany postępowaniu dyscyplinarnemu. Nie
wiem, czy zwolniony, pewnie miałby szansę się wybronić, ale postępowania
dyscyplinarne są tutaj długie, bardzo nieprzyjemne i zostają w aktach.

Jakoś nikt nie uważa, żeby to były jakies bzdury, którymi nie warto się przejmować.

z igły widły

[tocqueville]

Licentia poetica

W rozmowie z TVN24 dr Scheuer twierdził, że pierwszy wpis był żartem. -
Studenci, którzy mnie znają, o tym wiedzą. Tekst był osadzony w kontekście moich
żartów z ćwiczeń ze studentami. To dorośli ludzi i w pełni rozumieją, że jest to
forma ironii - powiedział Scheuer.
Dodał, że to nie on przeprowadzał egzaminu i nie miał wpływu na wyniki. - Jedyny
mój błąd jest taki, że zamieściłem wpis na ogólnodostępnej stronie publicznej
instytucji - stwierdził.

Kierownik Biura Promocji uniwersytetu Wojciech Sokolnicki bronił wpisu doktora.
- Fragment o krwi na podłodze może i jest niestosowny, ale całość wpisu jest
formą sarkazmu. To konwencja żartu, taka licentia poetica - mówił TVN24 Sokolnicki.

W 2008 roku Scheuer dostał od studentów wrocławskiej uczelni tytuł B.e.s.t.o.r.a
dla największego "Nakazowyłamywacza" (luzaka).

cała ta sprawa dowodzi tylko

[flamengista]

że na UE Wrocław powinni zaserwować pracownikom obowiązkowe szkolenie z
komunikacji ze studentami oraz podstaw PR.

Podkreślam - pomijając samą formę żartu (b. głupią - ale to moje zdanie) -
strona uczelni to nie jest właściwe miejsce na tego typu dowcipy. I doświadczony
adiunkt powinien to jednak wiedzieć.

[pfg]

tocqueville napisał:

> Kierownik Biura Promocji uniwersytetu Wojciech Sokolnicki bronił
> wpisu doktora.

W moim pierwszym liście w tym wątku napisałem:

Cytat
Taki język
*fatalnie* świadczy o stosunku tej osoby do studentów. Jeśli ten pan
nie zostanie ukarany, a przynajmniej nie otrzyma ostrej reprymendy i
fakt ten nie zostanie upubliczniony, będzie to świadczyć, iż taki
własnie jest stosunek władz uczelni do studentów.


Wobec słów Pana Kierownika Biura Promocji, osobom rozważającym studia
na Uniwersytecie Ekonomicznym we Wrocławiu zwracam uwagę, że
studiując tam, ryzykujecie, iż wykładowcy będą wami bezkarnie
pomiatać.

To jest zresztą zdumiewające. W znanych mi cywilizowanych krajach
rzecznik, władze uczelni natychmiast ogłosiłyby, że zachowanie pana
doktora było całkowicie niestosowne, wpis został usunięty, a
wykładowca został stosownie upomniany, może nawet "suspended without
pay" dopóki sprawa nie zostanie wyjaśniona. W Polsce uczelnia mówi,
że w gruncie rzeczy nic się nie stało, a w ogóle to pan doktor jest
debeściak. Jest to źle pojęty solidaryzm grupowy.

[dala.tata]

dokladnie zgadzam sie z pfg. reakcja uczelni jest niebywala.

dodalbym, ze bardzo watpie, ze tego tyu zarcik studenci, z kola naukowego
powiedzmy, zamiesciliby o panu doktorze. cos w rodzaju, 'a moze pan doktor
chcialby sie powiesic po swych nudnych zajeciach, ale nie w gabinecie bo jak
zwieracz pusci, to bedzie bedzie smrod na cala uczelnia, bo dupa pana doktora
jak u wieloryba.

zarty pana doktorat sa dozwolona bo to pan doktor zarutje. a to, czy studenci sa
obrazeni czy nie, moze troche zalezec o zwyczajow zaliczeniowych pana doktora i
jego kolegow. i na wszelki wypadek warto wyszczerzyc zeby. to tez, adepcie mily,
jest kontekst, o ktorym ty nie chcesz pamietac.

co wiecej, jako ekonomista moglby sie wyrazac z wiekszym szacunkiem o ludziach
pracujacych w KFC, ktorzy nie tylko ciezko pracuja, ale na dodatek placa
podatki. i szydzenie z takiej pracy jest rowniez nie na miejscu.

ale pogadajmy jeszcze o kontekscie.

[tocqueville]

dala.tato nadąłeś się emfazą do granicy wytrzymałości materiału

[dala.tata]

no skoro tak mowisz, to pewnie tak jest. nawet jesli ja tego nie widze.

jednak jest cos takiego jak power relations. i wiesz, ja mysle ze w tym wypadku
obowiazuje stare przyslowie: co wono wojewodzie, to nie tobie smrodzie.

nie mam watlwiosci ze nam, pracownikom, wolno wiecej, rowniez w zartach. i
bardzo watipie zeby pan doktor kogokowliek zapytal, czy podoba mu sie jego zart.
i nigdy nie bedziemy wwiedziec, ilu sie nie podobal i jak. i jak dla mnie, warto
sie mylic po stornie ostroznosci. i takich rzeczy nie wypisywac.

[adept44_ltd]

bardzo możliwe, że tak jest... ja nie wykluczam tego i tego, że przegiął na
maksa, ale przyjmuję też, że to mógł być uzus komunikacyjny... chodziło mi tylko
o dwie sprawy:
1. to trzeba sprawdzić, a nie serwować wyroki,
2. trudno jest serwować wyroki rygorystyczne, gdy się podważyło uprzednio ten
rygoryzm

[dala.tata]

adepcie, nie mam poczucia ze oslabilem rygoryzm. i po raz kolejny: wyrok jest na
tekst. publicznie dostepny, rowniez mnie. faceta nie znam. i czy chcesz czy nie,
to, co on osiagnal to to, ze UE mialo dzisiaj i bedzie mialo jutro zla prase. i
nnikogo nie interesuje kontekst. bo moglismy przeczytac sobie tekst.

[adept44_ltd]

to, że nie masz poczucia, jeszcze nie świadczy, że tak nie było ;-)

widziałeś komentarze pod tym artykułem??? powiem, że opinia publiczna tak zwana
nie jest dla mnie wyznacznikiem tego, co ten tekst znaczy...

[dala.tata]

adepcie, ale to juz nie ma znaczenia. jest tzw. negatywna prasa. przy wchodzacym
nizu demograficznym, jesli tylko co 10 student pomysli sobie: ja do tych
kretynow nie pojde, uczelnia bedzie miala problemy.

ten facet w swej durnocie spowodowal lawine reakcji, przede wszystkim
negatywnych. czarny PR. ja osobiscie nie mam zadnych watplwiosci, ze UE odczuje
tego skutki, choc pewnie nie bedziemy wiedziec jak silne.

[adept44_ltd]

tu zgoda...

[adept44_ltd]

możemy...

nie powiedziałem, że nie chcę go uwzględnić... jak najbardziej chcę, całość tego
kontekstu... i wtedy się wypowiem, widzisz, bo ja miałem studentów, którzy by
tak właśnie rozmawiali... i różne rodzaje absurdu zdarzało mi się w takich
rozmowach uskuteczniać, acz odpowiadając na stworzone przez kontekst możliwości,
więc niczego nie wykluczam (zwłaszcza domagając się uwzględnienia kontekstu),

co do obrazy pracowników KFC - nie mogę wyjść ze zdumienia, gdzie ty ją
znalazłeś? nawet jak będziemy czytać nie tyle pragmatycznie, ile dość literalnie
(jeśli to możliwe...), za twoją interpretacją stoją twoje przedsądy - że niby
mgr ekonomii jest lepszy od pracownika KFC, na np. tak nie uważam...

aaa, co do twojego dowcipu, po czym wnosisz, że prowadzi nudne zajęcia? itd...?

[dala.tata]

adpecie, my jednak nie rozmawiamy teraz o rozmowach. przy piwie ze studentami,
to co napisal moze byc w pelni ackeptowalne. NIE ZMEINIAJ KONTEKSTU!

nie mowie, ze on obraza. mowie, ze nie szanuje, to co innego.

nie wnosze nic na temat jego zajec. daje przyklad potencjalnego zartu ze strony
studenotw. szczerze adepcie: widzisz taki wpis na stornie kola naukowego? ja nie.


Doktorat - nauka - uczelnia
Forum dla doktorantów, doktorów, a nawet dla profesorow!

[adept44_ltd]

nie zmieniam, nawiązuję do początkowych wypowiedzi, teraz sytuacja nieco się
zmieniła...
hm, na stronie koła naukowego? wiesz jeśli te wykłady byłyby naprawdę nudne, no
i jednak bez fekalicznych szczegółów, czemu nie?

[dala.tata]

adepcie, dokladnie, taki tekst nie moglby sie znalezc po stronie studenotw.
podobnie jak tekst dra S nie moglby sie znalezc po stronie studentow.


adept44_ltd napisał:

> nie zmieniam, nawiązuję do początkowych wypowiedzi, teraz sytuacja nieco się
> zmieniła...
> hm, na stronie koła naukowego? wiesz jeśli te wykłady byłyby naprawdę nudne, no
> i jednak bez fekalicznych szczegółów, czemu nie?

[adept44_ltd]

podejrzewam, że bardzo szybko można by wygooglać coś takiego...

[dala.tata]

to wyguglaj. ale stronach uczelnianych! a nie na wykop.pl.

adept44_ltd napisał:

> podejrzewam, że bardzo szybko można by wygooglać coś takiego...

[hellbike]

Z jakiegos powodu przypomina mi to afere z pewnym uznanym naukowcem, ktorego
badania wykazaly, ze czarnoskore osoby posiadaja mniejszy iq od bialych. Wszyscy
byli oburzeni, uznano go za rasiste i chyba wyrzucono z uczelni.

Podobienstwo polega chyba na braku dystansu.

[salzburg]

a to się porobiło. Słabo znam p doktora, ale z tego co wiem to nie jest
tuzinkowa postać - nudziarz, który z za katedry cos tam gada. Ma swoj
specyficzny styl - także poczucie humoru. Studenci w wiekszości go lubią. Zart
moze nie powala na kolana, ale nalezy go czytac - swiat sie nie zawalil, ze nie
zaliczyliscie egzaminu - komis (albo warunek) dla ludzi - tylko trzeba wiecej
popracować.
Zadania komisji dyscyplinarnej, zwalnianie z pracy to zdecydowana przesada. Jak
sobie przypomne swoich wykladowcow, ktorych nb. cenilem to mowili rozne rzeczy o
naszych zdolnosciach i percepcj. A dowcip by zamiast siedziec na uczelni iść do
szewca to pewnie stary jak uniwersytety.

[pfg]

salzburg napisał:

> a to się porobiło.

Lud polski mawiał, że słowo wyleci wróblem, a wróci wołem. Jedno z
dwojga: albo ten pan w istocie szydzi ze studentów, a wtedy należy mu
się komisja dyscyplinarna, albo był to tylko bardzo kiepski dowcip,
zamieszczony w całkowicie nieodpowiednim miejscu - oficjalna strona
uczelni, jej adres, logo i inne parafernalia nadają kontekst, adepcie
- a wtedy należy mu się reprymenda za szkodzenie wizerunkowi uczelni.

[charioteer1]

Tu nie ma zadnego podobienstwa. Piszesz o blednym metodologicznie badaniu. Jak
sie chce swietosci szargac, obojetnie czyje, to na metodologii mucha nie ma
prawa usiasc.

[dr_pitcher]

Na kazdym porzadnym uniwersytecie ten Pan bylby ukarany za:
1. Lekcewazacy stosunek do studentow
2. Mala efektywnosc dydaktyczna - jesli 80 osob oblewa egzamin, to znaczy to
rowniez o prowadzacym

[charioteer1]

dr_pitcher napisał:

> 2. Mala efektywnosc dydaktyczna - jesli 80 osob oblewa egzamin, to znaczy to
> rowniez o prowadzacym

Kilkadziesiat dwoj to jest norma na pierwszym roku na duzych kierunkach.
Dostajemy studentow, ktorzy nie potrafia sie uczyc, nie potrafia spelnic zadnych
wymagan i oblewaja hurtem po kilka kursow.

dokładnie, tu chario ma rację

[flamengista]

80 osób to norma, w dodatku nie wiemy jaki to odsetek. Może tylko 30%? Wcale bym
się nie zdziwił.

Niestety, na studia przychodzą często ludzie którzy do studiowania się nie
nadają. Więc liczba, ale i odsetek oblewanych będzie rosła. Natomiast jedna
rzecz, to oblać nieuka, druga - to go obrazić.

[tocqueville]

> Na kazdym porzadnym uniwersytecie ten Pan bylby ukarany za:
> 1. Lekcewazacy stosunek do studentow

a kto nie ma lekceważacego stosunku do studentów nie znających podstaw z
kierunku na którym studiują + niezwykle luki w wiedzy ogólnej

> 2. Mala efektywnosc dydaktyczna - jesli 80 osob oblewa egzamin, to znaczy
to rowniez o prowadzacym

bez przesady, ty chyba nie masz kontaktu ze studentami zaocznymi na masowych
kierunkach, 1/3 oddaje po 10 minutach puste kartki

[mr.mud]

każdy kto prowadzi zajęcia w ze studentami w polskim systemie szkolnictwa wie,
że to co się dzieje w ostatnich kilku latach może powodować frustrację. Myślę
sobie, że jeszcze pięć lat temu byłbym zaskoczony tym wpisem, obecnie wcale się
temu nie dziwię. Takie problemy rozwiązują się same głównie przez rezygnację
ambitnej kadry z pracy na uczelni. Następcy często tolerują miernoty, gdyż sami
pochodzą z takiegosobie chowu.

Szok, że żaden z "mundrych" dziennikarzyn nie analizuje przyczyn takich zjawisk.
Lepiej iść prostą i łatwą ścieżką.

[zimnozimno1]

mr.mud napisał:

> każdy kto prowadzi zajęcia w ze studentami w polskim systemie
szkolnictwa wie,
> że to co się dzieje w ostatnich kilku latach może powodować
frustrację. Myślę
> sobie, że jeszcze pięć lat temu byłbym zaskoczony tym wpisem,
obecnie wcale się
> temu nie dziwię. Takie problemy rozwiązują się same głównie przez
rezygnację
> ambitnej kadry z pracy na uczelni. Następcy często tolerują
miernoty, gdyż sami
> pochodzą z takiegosobie chowu.
>
> Szok, że żaden z "mundrych" dziennikarzyn nie analizuje przyczyn
takich zjawisk
> .
> Lepiej iść prostą i łatwą ścieżką.


To po co pracuje z takimi miernotami????? Kazdy czlowiek ma wolny
wybor. Jesli mi nie odpowiada praca, to ja zmieniam.No chyba, ze Pan
jest za slabbbbbyyy i nie ma wyboru....ale mi smutno!!!

[mr.mud]

Rzeczony Pan nie jest słaby, każdy kto zna nasze uwarunkowania może rozumieć
motywację gościa. Prowadziłeś kiedyś zajęcia na uczelni? Masz jakiś pogląd na
zmiany jakie zaszły w ostatnich latach?, na łączenia przedmiotów i realne
zmniejszanie liczby godzin? Wiesz coś o "hajlajfie" studentów, którzy wierzą w
to, że nie muszą uczestniczyć w zajęciach, za to zaliczenie się należy?.

Jeszcze raz napiszę, wielokrotnie potwierdzono, że z populacji tylko 10% nadaje
się do studiowania, reszta to ukrywanie bezrobocia i strata pieniążków. Rzecz w
tym, by dać szanse, nie by tracić czas i pieniądze na matołów.

Jak zaczynałem zajęcia w 2002 roku np. prawie każdy student wieczorowy np. na
przedmiocie zwącym się Termodynamika, przychodził na zajęcia przygotowany, z
wiedzą wyniesioną ze szkoły średniej. Specjalnie mowie o studentach
wieczorowych, bo dzienni nawet wtedy byli klasę wyżej. Zajęcia wyglądały tak, że
właściwie ścigałem się ze studentami na to, kto pierwszy rozwiąże zagadnienie.
Pełne zainteresowanie i pełno pytań. Również aplikacyjnych.

Obecnie, na studiach dziennych, ten sam przedmiot, godzin 4 krotnie mniej,
studenci od początku znudzeni. Podstawowe pojęcia sprawiają problem. Jeżeli
kilka lat temu przeciętny student mógł mieć problem ze szybkim całkowaniem
zagadnienia, obecnie ma problem z dodawaniem ułamków. Mało tego, ma problem z
porządkiem w swoim notatniku!!
Co ciekawe kiedyś studenci przygotowani=zainteresowani wiedzą, obecnie
nieprzygotowani=znudzeni. Ktoś napisze, że to moja wina i powinienem zmienić
pracodawcę lub zadbać o przekaz treści. Tak jak ten Pan, ale przecież to
pracownik naukowo-dydaktyczny, on ma się przez dydaktykę rozwijać. A jak się w
tym dziadostwie rozwijać?? Chyba pora założyć ciemne okulary i wetknąć stopery
do uszu.

Takie są moje obserwacje, efekty mogą być straszne. Jeżeli nikt nikogo nie
potrafi porządnie niczego nauczyć, szkoda mi pacjentów tak wykształconego
lekarza, inżyniera itd...

[zimnozimno1]

zgadzam sie z Toba w 100 procentach tylko dlaczego codziennie mijam
ten piekny plakat ''Szkolimy od wielu lat-z sukcesem'' czy jakos
tak :) ?? sorry,uwazam ze facet powinien podac wyniki a komentarz
zostawic dla siebie lub rodziny

no i co z tego?

[flamengista]

Ja mam podobne doświadczenia - poziom studentów dramatycznie się obniża,
szczególnie na studiach płatnych. W rezultacie na egzaminach oblewam często
ponad 50%. A z tych 50% w drugim terminie też sporo oblewa - wylatuje ze studiów
lub powtarza rok.

Czy uprawnia mnie to do robienia niewybrednych żartów z tych ludzi? W dodatku na
stronie uczelni?

Oczywiście, że nie. Student - nawet tępy, to przede wszystkim klient. A klient
nasz Pan. Co więcej - student to także człowiek. A każdemu człowiekowi jakiś
szacunek się należy.

Dziwne, że nadal niektórzy są gotowi usprawiedliwiać chamstwo, chamstwo w
wykonaniu bądź co bądź elity tego społeczeństwa. Bo taką elitą jest społeczność
akademicka.

[tocqueville]

A klient nasz Pan.

zgadzając się w kwestii poszanowania studentów (ale w szerszych kategoriach - po
prostu poszanowania innego człowieka), absolutnie odrzucam hasło "klient nasz
Pan" - to jest ewidentny przykład serwilistycznego sloganu, budującego relację
podrzędności
student nie jest moim PANEM, tak samo jak ja nie jestem jego

czepiasz się

[flamengista]

w haśle "klient nasz Pan" nie chodzi przecież o całowanie butów klienta, ale
właśnie o szacunek w stosunku do niego.

Czy tego chcesz czy nie, student jest klientem uczelni, kupuje od niej usługę
edukacyjną.

[tocqueville]

1. "Klient nasz Pan" brzmi jednoznacznie. Ja w tym nie widzę szacunku, tylko
serwilizm i nastawienie na wykonywanie poleceń.
2. Pojęcie "klienta" jest w tym przypadku nieokreślone. To jest typowa
transakcja wymienna. Co znaczy słowo "kupuje"? Równie dobrze można powiedzieć,
że to ja "kupuję" pewne dobro (papierki, które potem zamieniam na inne dobra)
płacąc za to tym, co posiadam (wiedzą).
3. To ja (jako przedstawiciel uczelni) ustalam warunki transakcji - student może
w nią wejść. Ma prawo później egzekwować warunki kontraktu. Ale nie ma
możliwości narzucania mi swej woli i warunków umowy (wstaw mi tu sprzedawco
trójkę, bo jestem twoim Panem)

[zimnozimno1]

tu nie chodzi zeby ktos komus cos zaliczyl.chodzi o szacunek dla
drugiego czlowieka.mnostwo studentow wylatuje i trudno...a gdyby
ktos np z Harvardu,Tobie naublizal-PUBLICZNIE,zaznaczajac ze lepiej
gdybys pracowal w KFC,to co? jakbys sie czul? wladza nie daje prawa
pomiatania innymi,to przywilej

[tocqueville]

nikt nikomu PERSONALNIE nie naubliżał, no dajcie spokój z tym grzmiącym oburzeniem
gościu zażartował w konwencji swoich gadek ze studentami
właściwie wszyscy jego studenci na forach bronią go, dziwiąc się nagonce - piszą
o nim jako o "najlepszym wykładowcy, z jakim mieli zajęcia" - takich postów jest
przynajmniej kilkanaście
największe działa wytaczają osoby z zewnątrz, których sprawa kompletnie nie dotyczy

[mr.mud]

Gość trochę zbyt dosadnie wyraził swoją opinię - zgoda, ale z mojej strony
zaczynam się zastanawiać, czy lepiej zlewać studentów i w ogóle z obecnych
warunków sobie nic nie robić, czy starać się coś poprawić. Wydaje mi się, że
osobie o której mówimy zależy na dobrze wykształconych studentach.

Szok, że żaden z dziennikarzy nie spojrzał na drugie dno. Przecież chyba
należało zadać pytanie dlaczego...

Znowu bazując na własnych doświadczeniach przypominam sobie ludzi, którzy
ukształtowali mnie jako inżyniera i naukowca. Z punktu widzenia politycznej
poprawności w czasach obecnych każdy z nich nie stosował normalnych metod. A na
pewno wszyscy byli niemożliwie wymagającymi i krytycznymi, zarówno dla nas jak i
dla siebie samych.


Tobie zazdroszczę tych 50%, a właściwie konkretnego dziekana...

sprawy ciag dalszy

[dala.tata]

po dosc niefortunnej wypowiedzi uczelni wczoraj, disiaj UE poszedl
juz po rozum do glowy i wypowiedz rzecznika jest duzo
sensowniejsza.a pan doktor stanie przed komisja dyscyplinarna

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7587676,Za__zycze_szczescia_KFC__wykladowca_z_Wroclawia_stanie.html

[zimnozimno1]

i dobrze :)

no i bardzo dobrze

[flamengista]

Jednak w UE Wrocław doszli do wniosku, że brak reakcji w tej sprawie jeszcze
bardziej szkodzi wizerunkowi uczelni.

Moim zdaniem powinien dostać upomnienie z wpisem do akt. No i w przyszłości
jednak dwa razy pomyśli przed robieniem dowcipów.

[zimnozimno1]

jasne,z ciekawosci wrzucilam jego nazwisko w google-ma nauczke-to
zostanie i zdecydowanie tlumi jego naukowe osiagniecia

[niewyspany77]

i mysle ze wlasnie to najbardziej zaboli pana doktora.

[h_hornblower]

flamengista napisał:

> Moim zdaniem powinien dostać upomnienie z wpisem do akt.

A rzecznik, który go napierw bronił, też? :)

>No i w przyszłości
> jednak dwa razy pomyśli przed robieniem dowcipów.

Tak, zapewne dołączy do grona smutasów.

pzdr
horny

[pfg]

Czyżby pan doktor od KFC i linoleum czytywał nasze forum? :-/
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7594792,Wykladowca_tlumaczy__Pisalem_do_studentow__nie_do.html
Ten kontekst, ach, ten kontekst...

[charioteer1]

Wszyscy czytaja nasze forum. Niedlugo strach bedzie pisac, bo a nuz studenci
zacytuja...

[dala.tata]

a ja mam nadzieje, ze pan doktor naprawde rozumie, jak to, co napisal, moglo
zsotac odczytane przez ludzie nieznajacych konktestu, o ktory mowi. nadal jednak
uwazam, ze nauczka, ktora dostaje jest w pelni zasluzona.

[dr_pitcher]

Pan wykladowca, swym tlumaczeniem, poglebia sie jeszcze bardziej. Kontekst czy
nie, wypowiedz na internecie jest publiczna i podlega opinii. Co do zartow, to
abstrahujac od tego, ze smieszne nie sa, ni epowinne byc one przedstawione na
forum uczelni.