Czapiński krytykuje strategię

[ford.ka]

wyborcza.pl/1,75515,7583168,Strategia_mnozenia_zbednych_bytow.html?utm_source=Nlt&utm_medium=Nlt&utm_campaign=961608

Generalnie jestem za, ale sam nie wiem czemu przypomniała mi się
Michalina Wisłocka, która na wszelkie problemy z seksem miała jedną
radę: przeczekać.

[chilly]

Nieźle też robi szklanka zimnej wody.

Lipa

[sendivigius]

To zabrzmi paradoksalnie, ale nikt nie wykazał niskiego poziomu
absolwentów polskich uczelni. Nie ma takich wskaźników, nie mówiąc o
badaniach międzynarodowych.

Typowe przeniesienie argumentu na metapoziom.
- Jasiu nie przeczytales "Pana Tadeusza" ze zrozumieniem.
- A czy wogole ktos rozumie poezje?

Wynika z nich, że polskie szkolnictwo średnie wypuszcza
absolwentów średnich - zajmujemy miejsca mniej więcej w połowie
stawki.

Nieprawda. Analizowal te dane na swoim blogu Jerzy Marcinkowski.

Jeśli chodzi o poziom uczelni, jedynym miernikiem, jaki mamy,
jest tzw. stopa zwrotu z wykształcenia - czyli o ile więcej są w
stanie pracodawcy zapłacić za to, że ktoś przychodzi do nich z
dyplomem. W Polsce wynosi ona ok. 30 proc. W sektorze prywatnym jest
wyższa niż w publicznym - aż ok. 40 proc.!

Ano wlasnie, jest prawie najnizsza w OECD.

W krajach o podobnym do naszego poziomie rozwoju gospodarczego
zwrot za ukończone studia to mniej więcej 9 proc.!

Sprytnie powiedziane, tylko niech powie o jakie kraje chodzi.

W PRL mieliśmy pewnie lepszych absolwentów. Ale dzisiaj mamy ich
pięć razy więcej!

Kasia ma dluzsze nogi ale Basia za to ma grubsze.

W Ameryce w najlepszych uczelniach - tych, które mierzą w Nagrody
Nobla - nie zatrudnia się własnych doktorów, chociaż żadna ustawa
tego nie reguluje. Cała masa uczelni - które istnieją tylko po to,
żeby uczyć - zatrudnia jednak własnych.

Nieprawda. Owszem, ustawa nie reguluje, bo nie ma na taki temat
ustaw rzadu federalnego ale reguluja te sprawy wystarczajaco
wyraznie statuty uczelni. Druga nieprawda polega na tym ze te
uczelnie ktore tylko ucza nie przyznaja doktoratow, wiec nie ma
tematu i tyle.

Weźmy też zakaz pracy na wielu etatach. W latach 90. nie
wykształcilibyśmy tych milionów Polaków, gdyby go wtedy wprowadzono.


Nieprawda. Ksztalcil by kto inny. Umyslnie zablokowano calym grupom
mozliwosci aby nabic kabze starej gwardii.

Ale w jedej sprawie przyznac musze racje:

Państwo nie jest w stanie ustalić wymogów rynku pracy. Nigdy nie
było. Z diagnozy społecznej wynika np., że w Polsce nie brakuje
inżynierów, wbrew temu, co twierdzi ministerstwo. Zawieranie tych
kontraktów będzie wyłącznie konkursem siły lobbystycznej.

[charioteer1]

sendivigius napisał:

> To zabrzmi paradoksalnie, ale nikt nie wykazał niskiego poziomu
> absolwentów polskich uczelni. Nie ma takich wskaźników, nie mówiąc o
> badaniach międzynarodowych.
>
> Typowe przeniesienie argumentu na metapoziom.

Nie, to po prostu oznacza, ze nie ma takich danych. Potrafisz porownac jakosc
wyksztalcenia lekarza w Polsce i w starej Unii? Ja nie.

> Nieprawda. Analizowal te dane na swoim blogu Jerzy Marcinkowski.

Mozesz podac link? Z tego, co pamietam, w badaniach Kwiecinskiego wyszedl
zastraszajacy poziom analfabetyzmu funkcjonalnego w Polsce. Potem te konkluzje
potwierdzilo pierwsze badanie PISA, ale juz drugie badanie, przeprowadzone po
wprowadzeniu reformy gimnazjalnej i likwidacji osmioklasowych podstawowek, dalo
o wiele lepsze wyniki.

> Nieprawda. Owszem, ustawa nie reguluje, bo nie ma na taki temat
> ustaw rzadu federalnego ale reguluja te sprawy wystarczajaco
> wyraznie statuty uczelni. Druga nieprawda polega na tym ze te
> uczelnie ktore tylko ucza nie przyznaja doktoratow, wiec nie ma
> tematu i tyle.

Znam osobiscie czlowieka, ktory zostal zatrudniony jako assistant profesor na
tej samej uczelni, na ktorej robil doktorat. Zostal zatrudniony jako assistant
professor od razu po doktoracie. Wiec nieprawda, ze nieprawda.

[sendivigius]

charioteer1 napisał:

> sendivigius napisał:
>
> > To zabrzmi paradoksalnie, ale nikt nie wykazał niskiego
poziomu
> > absolwentów polskich uczelni. Nie ma takich wskaźników, nie
mówiąc o
> > badaniach międzynarodowych.
> >
> > Typowe przeniesienie argumentu na metapoziom.
>
> Nie, to po prostu oznacza, ze nie ma takich danych. Potrafisz
porownac jakosc
> wyksztalcenia lekarza w Polsce i w starej Unii? Ja nie.

Otoz to! Takich danych nie ma i byc nie moze, bo tak naprawde nie
wiadomo co mierzyc ale z tego nie wynika ze nie wiadomo jak
ksztalcic. Pan Czaplinski rzecze tak: Poniewaz nie ma zadnego dowodu
na to ze jest zycie na Proxima Centauri wiec jestesmy zupelnie
bezpieczni przed atakiem z kosmosu.

> > Nieprawda. Analizowal te dane na swoim blogu Jerzy Marcinkowski.
>
> Mozesz podac link?

co-wtorek.salon24.pl/79542,o-polskiej-szkole-chodzenia-po-gorach

Teraz jakby zauwazylem ze pelna analiza byla w innym kawalku, ale
byl tez tego autora artykul w GW na ten temat.


> Znam osobiscie czlowieka, ktory zostal zatrudniony jako
assistant profesor na tej samej uczelni, na ktorej robil doktorat.
Zostal zatrudniony jako assistant professor od razu po doktoracie.
Wiec nieprawda, ze nieprawda.

A moja matematyczka w podstawowce miala brode. Bywa.

[charioteer1]

sendivigius napisał:

> > > Nieprawda. Analizowal te dane na swoim blogu Jerzy Marcinkowski.
> >
> > Mozesz podac link?
>
> co-wtorek.salon24.pl/79542,o-polskiej-szkole-chodzenia-po-gorach
>

Taak, ale tu nie ma zadnych danych.

[kagan_pl]

A ja widzialem w cyrku kobiete z broda. Ergo nieprawda jest, ze
kobiety brod nie maja...
charioteer1 napisał: Znam osobiscie czlowieka, ktory zostal zatrudniony jako
assistant profesor na tej samej uczelni, na ktorej robil doktorat. Zostal
zatrudniony jako assistant professor od razu po doktoracie. Wiec nieprawda, ze
nieprawda.

[kagan_pl]

PS: Pisalem o brodzie zanim przeczytalem post powyzej...

[tocqueville]

ale juz drugie badanie, przeprowadzone po
wprowadzeniu reformy gimnazjalnej i likwidacji osmioklasowych podstawowek, dalo
o wiele lepsze wyniki.

te badania nie były wiarygodne -
najsłabsi uczniowie nie zostali nim objęci

[tocqueville]

o szczegółach pisze sam Kwieciński

Ostatnie wyniki badania PISA to wielki sukces?

Wylosowani do badania gimnazjaliści zostali poinformowani o tym, że nie muszą
brać w nim udziału. I tak ponad 9 proc. w ogóle nie zgodziło się przyjść na
egzamin, a drugie tyle, mimo że wyraziło taką zgodę, w dniu egzaminu po prostu
nie zjawiło się w szkole. Trudno tu mówić o matactwie, bo wszystko odbywało się
zgodnie z prawem. Osoby wylosowane do badania zostały poinformowane, że udział w
pomiarze testowym jest nieobowiązkowy i anonimowy.
wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,7134883,Co_piaty_polski_gimnazjalista_nie_rozumie__co_czyta.html

[charioteer1]

Skad wiesz, ze to byli najslabsi? 9% to normalna absencja szkolna (4 osoby z
36-osobowej klasy). Zgoda na udzial w badaniu to absolutna koniecznosc w
badaniach spolecznych, nie mozna nikogo badac wbrew jego woli.

[...]

[paradygmat.poznawczy]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

[tocqueville]

Kwieciński pisze o 18% nieobecnych.

Jeśli chodzi o kształtowanie krytycznego myślenia. Rodzice rodzicom nierówni .
Niektórzy jako mało refleksyjni, refleksji dzieciom nie przekażą. No i to
właśnie publiczna szkoła ma nadrabiać zaległości złego "habitusu". Chodzi o to,
że nie nadrabia.

[...]

[paradygmat.poznawczy]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

że co?

[flamengista]

Akurat w ramach szkoły chodzi się do kina, a czasem nawet do teatru.

Ja w ramach szkoły miałem comiesięczny klub filmowy.

Trochę tej oferty kulturalnej jednak było, obecnie pewnie jest podobnie.

Problem jednak w tym, że jak ktoś tylko chodzi do teatru, bo musiał w ramach
szkoły - to sam z własnej woli później do teatru raczej nie wróci.

Zgadzam się z przedmówcą - to nie wina szkoły, a rodziców.

[kagan_pl]

Ten profesor to nadawal by sie do zakonu Jezuitow...
pl.wikipedia.org/wiki/Kazuistyka

[loleklolek_pl]

"stopa zwrotu z wykształcenia - czyli o ile więcej są w stanie pracodawcy
zapłacić za to, że ktoś przychodzi do nich z dyplomem. W Polsce wynosi ona ok.
30 proc. W sektorze prywatnym jest wyższa niż w publicznym - aż ok. 40 proc.!
Taka jest premia za to, że ktoś zainwestował (bo większość płaci za studia) i
zrobił dyplom."

Jeżeli będziemy rozdawać dyplomy wszystkim za wyjątkiem osób najciężej
upośledzonych oraz innych nie będących w stanie podjąć jakiejkolwiek pracy to
poziom ten wyniesie nieskończoność. Dzięki temu zajmiemy pierwsze miejsce wśród
krajów OECD pod względem tego wskaźnika, co będzie świadczyć o tym, że studia
wyższe w Polsce są idealnoperfekcyjne. <lol>

[kagan_pl]

Zapraszam na
forum.gazeta.pl/forum/w,904,107568827,107568827,Strategia_mnozenia_zbednych_bytow.html
Juz > 200 postow!

[adept44_ltd]

nic tak ciekawego, Lesio nakłamał o Czapińskim, chwalił się h1 (a to z tego, że
sam siebie zacytował) i tyle... nuda

[dala.tata]

Lesiu, no jak zwykle naklamales. i po co ci to?

[giov-anni]

szkoda Lesiu,ze nieco wczesniej nie zaprosiles na Forum Rzeszowa(Rozmowa z
dr.P.Dabrowskim),tam dales popis swojej jakoby wiedzy o korupcji tamtejszego
Rektora.Najciekawsze posty twojego autorstwa zniknely,tym razem,IMHO,sprawa
tak prosto sie dla ciebie nie zakonczy,grubo przesadziles jak na puliczne
Forum z tym kalibrem,az strach cytowac.

forum.gazeta.pl/forum/w,69,106926224,,Rozmowa_z_dr_Pawlem_Dabrowskim_.html?v=2

ale teraz to juz nuda.

[adept44_ltd]

jak nic - idzie na wiosnę...

[14all]

O nic specjalnego. Na ogol sa one przystojne. Tyle, ze tylko w rzeszowskiej
WSiIZ mozliwa jest sytuacja, ze studentki nie tylko, ze dorabiaja "na boku" w
agencjach towarzyskich, ale wrecz studiuja na WSiiZ tylko po to, aby w tych
agencjach moc legalnie pracowac...

[adept44_ltd]

no to powinieneś porozmawiać ze sobą i uzgodnić wersję, bo odnoszę wrażenie, że
poprzedni post wyrażał intencję przeciwną ściganiu Ukrainek, a obecny piętnuje
ich obecność na uczelni..., ech wiosna...