Promotor pracy prof. dr hab. Wiki Pedia

[ford.ka]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7682869,Zrodlo_wiedzy_dla_przyszlego_magistra__Wikipedia.html

[chilly]

forum.gazeta.pl/forum/w,902,108969049,108970596,Re_Zrodlo_wiedzy
_dla_przyszlego_magistra_Wikipe.html

[pr0fes0r]

CytatMinisterstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego dostrzega problem. - Chcemy
zobowiązać promotorów do odpowiedzialności za prace studentów i określić liczbę
osób, których prace mogą promować - mówi "Rz" Bartosz Loba z ministerstwa.

Ministerstwo dostrzega problem i ma genialne rozwiązanie - kolejny martwy przepis.

dlaczego martwy

[flamengista]

Wprowadzić limity na grupy seminaryjne i niech PAKA to sprawdza.

Ale limity sensowne, jak napisałem poniżej. 15 osób na seminarium to nie jest
sensowna liczba - nawet w naukach społecznych.

[pr0fes0r]

Dlatego martwy:

Cytat
Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego dostrzega problem. – Zobowiążemy
promotorów do większej odpowiedzialności za prace studentów. Obrony i
recenzje powinny być jawne, a jakość prac badana przez komisję akredytacyjną
– mówi „Rz” Bartosz Loba z ministerstwa.


Już kiedyś o tym rozmawialiśmy - jawność obron musi wiązać się na przykład z
zapewnieniem sal z miejscami dla widowni, ogłaszaniem ich terminu z
wyprzedzeniem i całą procedurą rodem z obron doktorskich. Na papierze wygląda to
pięknie, ale w polskich warunkach lokalowych jest niewykonalne i pozostanie
przepisem martwym.

A PKA od zawsze bada treść i jakość prac dyplomowych na akredytowanych
kierunkach, więc gdzie tutaj cokolwiek nowego i odkrywczego?

[pr0fes0r]

www.rp.pl/artykul/19,449751_Magister_dzieki_Wikipedii.html
Link do powyższego cytatu.

tak

[flamengista]

magistrantów jest za dużo, by zrobić jawne obrony. I wydłużyłoby to czas ich
trwania - samodzielni nie wychodziliby z komisji, nocowaliby na uczelni.

Ja miałem na myśli kwestię liczebności grup, to da się załatwić odgórnie.

[pr0fes0r]

Takie regulacje są na każdej uczelni, są minimalne i maksymalne stany dla grup
ćwiczeniowych i seminaryjnych. Problem to jeden promotor i kilka grup
seminaryjnych, nie liczebność poszczególnych grup.

[chilly]

Problemy jednak są. Po pierwsze, progi liczbowe dla grup są zbyt
wysokie. faktycznie, piętnastu seminarzystów to jest chmara. Powinno
zresztą być tak, że jeżeli na roku jest np. 63 studentów, to jest 5
grup, nie 4. W praktyce tę trójkę raczej się przydzieli innym. W
efekcie grupy bywają 18-19 osobowe.
Druga sprawa - liczba grup/promotora. Władze rektorskie próbują to
ograniczać - np. wprowadzając zasadę, że na "zaocznych", gdzie za
prace "promocyjne" czasami extra płacą promotorom, rektor dopuszcza
wypłaty za - uwaga, uwaga! - co najwyżej 30 magistrantów i 30
dyplomantów. A życie i tak to weryfikuje na niekorzyść wszystkich
zainteresowanych.

[zimnozimno1]

najlepiej gdy kazda praca byla opublikowana w internecie. mniej
plagiatow- brak sytuacji w ktorej ktos pisze w Warszawie, dostaje 5,
a potem ta sama prace ktos broni na przyklad w Gdansku. Promotorzy
dbaja o jakosc-poniewaz kazdy moze sprawdzic co za glupoty ktos
napisal i kto to zaakceptowal.

[chilly]

Promotorzy musieliby mieć jeszcze łatwy i powszechny dostęp do systemu
antyplagiatowego.

[pr0fes0r]

System antyplagiatowy jest niewiele wart, a do tego na bakier z prawem; stary
Google jest o wiele skuteczniejszy.

[chilly]

No tak, ale ja nie mam czasu na wpisywanie do Google'a podejrzanych
zwrotów z dziesiątek prac. Zwłaszcza, że jak pokazują przykłady z
naszych rozmów, jednokrotne sprawdzenie może nie wystarczyć. Chce
systemu, gdzie wkładam CD i dostaje wynik. Może nie nazywać się
plagiat.pl. Ten ostatni traktuję raczej jako sposób na samosprawdzenie
przez studentów.

[pr0fes0r]

Jeśli znasz swoich studentów i prowadzisz ich na bieżąco, wyłapanie plagiatu nie
jest trudne, wystarczy 5 minut z Google, które ma nad jakimkolwiek systemem
antyplagiatowym olbrzymią przewagę pod tytułem Google Books.

[pr0fes0r]

Nie jestem pewien, czy nie byłoby to naruszeniem praw autorskich autora pracy.

[ford.ka]

No to warunkiem zaliczenia seminarium musi być złożenie
oświadczenia, że kandydat zgadza się na wszelkie możliwe i
niemożliwe sposoby sprawdzenia oryginalności jego dzieła, i z góry
godzi się na tego skutki prawne.

[pr0fes0r]

I też tak chyba jest już wszędzie (?) - u nas przynajmniej od 10 (?) lat.

[zimnozimno1]

a ja wlasnie umieram nad moja magisterka, zamiast krwi mam w zylach
lavazze

[pfg]

zimnozimno1 napisała:

> zamiast krwi mam w zylach
> lavazze

Product placement?

[dala.tata]

wlasnie wziales udzial w eksperymencie do pracy mgr zimnozimno.

[zimnozimno1]

ktos musi byc wykorzystany. hehe..to tak przypadkowo :))

powiem szczerze

[flamengista]

Po tym, co zobaczyłem w zeszłym semestrze (egzamin pisany w formie pracy
naukowej) - autentycznie boję się seminarium na zaocznych.

Pomijając kwestie plagiatów (z tym akurat spokojnie sobie umiem radzić) zostaje
problem poziomu. Otóż jakieś 80% zaocznych studentów ma spore problemy ze
stylistyką - w zasadzie nie umieją sklecić złożonego zdania po polsku. Nie
czytają też książek, więc nie wiem jak mają napisać pracę dyplomową.

Ja mogę ich nauczyć podstaw, ale nie napiszę za nich pracy! To była rola
polonisty, nie moja. Mi za to nie płacą! Nie zaakceptuję prac, które będą
napisane "po polskiemu", w oparciu o wikipedię i ściągę.pl.

Spodziewam się więc mnóstwa nieprzyjemności, stresu i przepychanek. Szczególnie
w drugim semestrze seminarium, gdy zacznę odwalać co większe kwiatki i nie dam
zaliczenia.

Naprawdę wolałbym, by skończono z tą fikcją, przynajmniej na poziomie
licencjackim i wprowadzono egzaminy dyplomowe.

[zimnozimno1]

generalizujesz. ja licencjat robilam dziennie, magisterke robie
zaocznie, poniewaz pracuje. poziom narzuca prowadzacy poprzez jasno
ustalone zasady. Do serwisow o ktorych piszesz nawet nie zajrzalam,
moja praca powstaje od lipca, teraz praktycznie codziennie czytam
jakas ksiazke, przeznaczam na to caly moj wolny czas. Z relacji
kolezanek na innych kierunkach/uczelniach wiem, ze niektore maja
jedynie strukture. Czy to znaczy, ze sa gorsze? Nie, byc moze ktos
tego nie wymaga. Ciezko mi jest to wszystko robic, bo intensywnie
pracuje i podrozuje. Byc moze nie uwierzysz, ale pisanie tej pracy
daje mi prawdziwa satysfakcje, bo to nie tylko zrodla ale przede
wszystkim moje autentyczne zaangazowanie.

[pr0fes0r]

cipuchnek by Ci powiedział i podlinkował, jaką fallację popełniasz. Masz
styczność z własnymi pracami, większość z nas tutaj z licznymi własnych
studentów i cudzych. Poziom idzie w dół, natomiast zawartość internetu w pracach
wzrasta, oczywiście bezodnośnikowego. Podejście pani profesor od etyki w
biznesie jest bardzo powszechne (w internecie znaczy niczyje).

nie generalizuję

[flamengista]

to, co piszę to obserwacja studentów I i II roku jednego z najpopularniejszych
kierunków z nauk społecznych. Na niezłym, krakowskim uniwersytecie.

W zeszłym semestrze każdy student w ramach egzaminu pisał pracę naukową. Na
zaocznych trafiło się ok. 10-15% świetnych studentów: napisali bardzo ciekawe
prace. Niektórzy mają ewidentne braki w wiedzy, ale nadrabiają to pracowitością
i entuzjazmem. Ty należysz po prostu do niewielkiej, chlubnej mniejszości.

Z drugiej strony - ok. połowa zaocznych przesłała mi plagiaty lub prace
plagiatopodobne. Kolejne 30% nawet nadesłało własne prace, ale prezentujące taki
poziom, że można się obawiać o ich prace licencjackie. Elementarne błędy, w tym
byki ortograficzne (w wordzie, gdzie program podkreśla błędy!), zdania koszmarne
pod względem stylistycznym, do tego sposób poruszania się po problematyce na
poziomie gimnazjum.

Jest wyraźna różnica od ostatnich 3-4 lat. Na zaocznych często byli słabsi
studenci, ale za to bardzie pracowici. Zdarzały się takie roczniki, że praca z
nimi była o wiele bardziej satysfakcjonująca niż z dziennymi. Widać było realne
efekty swojej pracy. Teraz to się zmienia - niestety na gorsze. Winny jest
oczywiście niż. Na "pocieszenie" mogę dodać, że poziom na dziennych też spada w
sposób znaczący.

PS. a jasno ustalone zasady nic nie dają. Na kursie na ćwiczeniach uczono co to
jest plagiat, jak go unikać, jak powoływać się na źródła, jak parafrazować etc.
Również na wykładzie to mówiłem i poinformowałem, jakie są konsekwencje
podesłania plagiatu.

PS2. Cytatteraz praktycznie codziennie czytam jakas ksiazke, przeznaczam na to
caly moj wolny czas

Wśród moich studentów zaocznych jest spora grupa, która w życiu nie przeczytała
jednej całej książki. Podkreślę raz jeszcze: jesteś wyjątkiem.

[panihudson]

podzielam pogląd

[pfg]

flamengista napisał:

> w zasadzie nie umieją sklecić złożonego zdania po polsku.

Kilka lat temu miałem studenta, który w ramach swojej pracy
magisterskiej maił opracować pewien algorytm liczenia czegoś tam
(korzystając z mojego luźnego pomysłu miał uogólnić istniejący
algorytm), a następnie wykorzystać go w obliczeniach. Człowiek to
zrobił całkiem dobrze, podobało mi się, byłem zadowolony. No ale
przyszło do pisania pracy - trzeba dać jakieś wprowadzenie, następnie
opisać część merytoryczną (same wzory nie wystarczają!), wreszcie
omówić wyniki. No i okazało się, że ten gość - pięć lat po
obowiązkowej maturze z polskiego! - nie jest w stanie zbudować
*żadnej* wypowiedzi pisemnej w jako-tako poprawnym języku polskim.
Dramat. Musiałem mu poprawiać dosłownie każde zdanie, a jeszcze
ściślej, każdy ciąg wyrazów, który on uważał za zdanie. To była
katorga. Podkreślam wyraźnie, że część merytoryczną ten człowiek
wykonał więcej niż poprawnie.

Teraz mam regularnie do czynienia ze studentami niższych lat, którzy
mają ITS. Otóż zmuszam ich, wbrew ich głośnym protestom, do
*pisania*, fizycznego pisania prac przejściowych. Wiem, że uczniowie
w liceach i studenci "uczą się" metodą 3xZ (zakuć, zdać, zapomnieć),
ale żeby to dotyczyło też pisania po polsku?!

> Nie
> czytają też książek, więc nie wiem jak mają napisać pracę
> dyplomową.

Po pierwsze, nikt niczego nie czyta. Po drugie, jeśli czyta, nic z
tego nie rozumie. Po drugie, jeśli rozumie, nie umie tego przekazać
innym. Taka ścieżka od Parmenidesa, poprzez Ortegę y Gasseta, do Lema
:-) Z ukłonami dla Lesia (z uwagi na Lema).

[dala.tata]

kurcze, pfg'u, ale skad on mial umiec pisac prace mgr? ile to prac
quasi-naukowych nauczono go pisac w szkole? a ile prac pisza u was studenci w
czasie studiow?

pisanie wypracowania na maturze to cos innego niz pisanie pracy mgr. mnie
zwrocono uwage, ze pisze po polsku jakbym tlumaczyl z ang. no ale jak mialem
pisac, jesli moja praca mgr byla jedyna praca ktora napisalem z 'mojej
dziedziny', a 90 proc literatury ktora cytowalem byla po angielsku.

[pfg]

dala.tata napisał:

> kurcze, pfg'u, ale skad on mial umiec pisac prace mgr?

Jego problemem nie była nieumiejętność pisania pracy magisterskiej.
Jego problemem była nieumiejętność pisania - budowania zdań z
podmiotem i orzeczeniem, z zachowaniem rzędu czasowników itp -
kropka.

> a ile prac pisza u was studenci w
> czasie studiow?

Za mało. I dlatego ja swoim każę pisać.

[dala.tata]

hmmm, nie jestem pewien czy na tym poziomie jest cos takiego jak pisanie: jest
zawsze pisanie czegos.

nie znam, rzecz jasna, konkretnego przypadku, i pewnie to ty masz racje. jednak
studenci nie pisza, nie sa uczeni pisania. nie dziwota, ze nie umieja pisac
pracy mgr.

[pr0fes0r]

dala.tata napisał:

> jednak
> studenci nie pisza, nie sa uczeni pisania. nie dziwota, ze nie umieja pisac
> pracy mgr.

Powiedz, skąd Ty bierzesz te dziwne wyobrażenia na temat polskiego szkolnictwa
wyższego? Pisanie tekstów akademickich/academic writing żyje i ma się dobrze na
zauważalnej liczbie uczelni. Co do tego, że studenci nie piszą - zapraszam z
wizytą do nas, może zmienisz zdanie. Aczkolwiek potrafię sobie wyobrazić i
sytuację zgoła przeciwną, zgodną z Twoimi wyobrażeniami - w końcu nie dalej jak
podczas ostatniej kampanii rekrutacyjnej pt. "drzwi otwarte" miałem przyjemność
jechać windą z potencjalną kandydatką i jej rodzicielką, które wymieniały się
uwagami w stylu "a na X to ja nie pójdę, bo mówią, że tam czytać trzeba".

[dala.tata]

profesorze, mam wyklady na drugiej polskiej uczelni w ciagu ostatich paru lat.
ani na jednej ani drugiej studenci nie pisza. pewnie mam pecha.

niewatpliwie na kierunkach filologicznych jest inaczej - calkowicie
niewatpliwie. choc ja na kierunku filologicznym (w zamierzhclych prawie juz
czasach, na elitarnej polskiej uczelni) napisalem nie wiecej niz 5 prac w ciagu
studiow. pewnie znow mialem pecha? no i dawno bylo, wiec sie nie liczy, co?
teraz z cala pewnoscia studenci pisza na potege.

ale prosze powiedz, ile prac na kierunkach niefilologicznych pisza na twej
uczelni studenci. a co do uczenia pisania, prosze powiedz, na czym polega
uczenie pisania na tej zauwazalnej liczbie uczelni.

jak zwykle niezwykle chetnie przyznam sie, ze znow sie myle.

[pr0fes0r]

Ok, niewątpliwie mam postrzeganie spaczone klapkami mojego kierunku, jak dobrze
wiesz, obrzydliwie wręcz filologicznego. U nas w każdym razie pisze się sporo,
studenci są uczeni, jak pisać teksty naukowe, "dzięki" reformie 3+2
jednosemestralny kurs pisania tekstów akademickich jest też na 1. roku studiów
drugiego stopnia. Jak jest gdzie indziej - zapewne różnie, widziałem i jedno, i
drugie, ale Twoje stwierdzenie "jednak studenci nie pisza, nie sa uczeni
pisania" było zbyt ogólne, a przez to niesprawiedliwe.

Inna rzecz jest taka, że umasowienie studiów wyższych wymusza odejście od prac
pisemnych i egzaminów opisowych jako takich, bo kiedy niby to poprawiać? I nic w
tym zaskakującego, z egzaminami i zaliczeniami w formie testu wielokrotnego
wyboru po raz pierwszy spotkałem się w czasie mojego pobytu na jednej z
najlepszych uczelni amerykańskich.

[dala.tata]

niech bedzie, ze generalizuje, chetnie to przyznaje, choc tzw nos mowi mi, ze to
raczej wy jestescie wyjatkiem, a nie regula. generalizacja zatem, jak na forum,
mysle ze bardziej jest uprawniona niz nie. ale bije sie w piersi.

i oczywiscie masz racje - po czesci problemem jest umasowienie studiow, ale po
czesci nie. jak mowie - ja studiowalem dlugo przed umasownieniem i nie pisalem.

zacznijmy od tego

[flamengista]

że ja w szkole średniej musiałem praktycznie co 2-3 tygodnie napisać
wypracowanie z języka polskiego. Raz w miesiącu było zaś dyktando.

Do tego matura w formie wypracowania - zarówno z polskiego, jak i z historii.

Na studiach też miałem co najmniej z 5 przedmiotów, z których pisałem pracę. Nie
licząc egzaminów opisowych.

Teraz w szkole średniej rozwiązuje się testy, pierwsze "wypracowania" trzeba
napisać u nadambitnego wykładowcy na studiach. Jak się na niego nie natrafi, to
praca dyplomowa (licencjacka) jest pierwszą dłuższą formą literacką (maili nie
liczę) w życiu!

Zgadzam się, na uczelni za mało wymagamy pisania. Ale jest to pochodną:
1. tego, co robi się (a raczej nie robi) w szkole średniej
2. zbyt dużej liczby studentów. Ja w ramach egzaminu w zeszłej sesji poprawiłem
230 prac studentów w I terminie (wszystko to były eseje naukowe do 10 stron), 60
prac w II a w III mam ich ok. 20. Łącznie ponad 300 prac. Poświęciłem na ich
poprawienie min. 60 godzin. Ja się nie dziwię, że moim kolegom się nie chce. Mi
też się odechciało.

[zimnozimno1]

nie wiem. moze zacznijmy sie zastanawiac po prostu nad szkolami
srednimi. ja bylam w klasie humanistycznej, z trzema jezykami
obcymi. Rowniez pisalam wypracowania raz w tygodniu. Nam jasno
zaznaczono juz wtedy, plagiat to kradziez. Oczywiscie zadnych
formalnych konsekwencji nie bylo, ale gdy ktos sciagnal cos z
internetu, mogl liczyc na zawalenie liceum. Nie piescili sie, tylu
uczniow, ze nikt nie osmielil sie niczego kopiowac. Wtedy bylo
mnostwo kandydatow, teraz slyszalam, ze tylko dwie osoby na miejsce.
Wiec masz racje, niz jest przyczyna obnizania sie poziomu, ale ja
bym dala adnotacje: nie akceptuje i tyle. Jakies sadystyczne
zdolnosci w sobie mam...

cóż

[flamengista]

ja też dziadostwa nie akceptuję. Również i w 3 terminie.

[panihudson]

flamengista napisał: Otóż jakieś 80% zaocznych studentów ma spore problemy ze
stylistyką - w zasadzie nie umieją sklecić złożonego zdania po polsku


- słyszałm wielokrotnie opinie profesorów i doktorów - że to nie jest prawda.
chyba zależy to też od uczelni i rejonu kraju, nie powinno się uogólniać

[adept44_ltd]

moje doświadczenie jest podobne do tego, co pisze fla

[panihudson]

adept44_ltd napisał:

> moje doświadczenie jest podobne do tego, co pisze fla


to smutne co piszecie. mój profesor mówił, 0 30% studentów do odsiania, reszta
wg niego jest o.k.

przecież wyraźnie

[flamengista]

piszę, że chodzi o moją uczelnię.

[tocqueville]

do tej pory prowadziłem jedno seminarium licencjackie - ok. 20 studentów. To
była prawdziwa orka na ugorze (może poza 3-4 osobami, gdzie było ok). Co za
pomysły (niesamowity woluntaryzm=kompletnie niedostosowanie zamierzeń do
własnych możliwości-wymyślanie tematów, z jakimi mógłby się może zmierzyć jakiś
zespół międzynarodowy i upieranie się przy nich), jaki sposób pisania (swobodny
zapis "tego-co-mi-akurat-przyszło-do-głowy", brak umiejętności sklecenia
sensownego zdania, akapity kolejne w ogóle niepowiązane ze sobą). Wymagało to
ode włożenia mnie ogromu pracy, żeby nadać temu jakiś sens. Od tej pory staram
się unikać seminariów, choć pewnie kiedyś mnie znowu dopadną.

my nie mamy wyjścia

[flamengista]

z powodów niedoborów kadrowych jestem skazany na prowadzenie seminariów
licencjackich przez następne kilka lat.

Na dziennych to może być nawet przyjemne. Ale na niestacjonarnych...

zabawne

[flamengista]

CytatChcemy zobowiązać promotorów do odpowiedzialności za prace studentów i
określić liczbę osób, których prace mogą promować

Do niczego nie trzeba nas zobowiązać! Przyzwoity człowiek pod g.wnem się nie
podpisze, a już na pewno nie własnym nazwiskiem.

Natomiast można odgórnie ustalić limit grup seminaryjnych na licencjacie i
magisterce. Proponuję na kierunkach społeczno-humanistycznych, by był to
przedział 6-10 osób.

Ja na normalnej, państwowej uczelni (uniwersytecie!) będę miał grupę 15-osobową
(seminarium licencjackie). Toż to jakiś absurd. Szczególnie na zaocznych, gdzie
poziom jest jaki jest.

Niestety, człowiek się z czasem robi mądrzejszy i widzi jak był naiwny
wcześniej. Wprowadziliśmy plagiat.pl, który miał być lekiem na całe zło. Ale nie
jest. Niektórzy wykładowcy twierdzą wręcz, że jest zawodny. Nic nie zastąpi
regularnej pracy ze studentem.

Co więcej, musi być gotowość władz uczelni do pogodzenia się z faktem, że nie
wszyscy studenci swoje prace obronią. Szczególnie ci zaoczni. Z moich pobieżnych
obserwacji wynika, że u nas to może być jakieś 40% zaocznych. Ich napisanie
własnej, 60-stronicowej pracy po prostu przerasta.

Albo, jak mamy kontynuować fikcję 100% skolaryzacji, to wprowadźmy egzamin
dyplomowy zamiast pracy!

[chilly]

No właśnie. Ale dlaczego praca licencjacka ma być akurat 60-
stronicowa? Skoro na anglistyce piszą 10-stronicowe wypracowanie. A
może 100-120 stron? No i co właściwie różni dobra prace licencjacka
od kiepskiej pracy magisterskiej?
Co zaś do objętości prac (wiem, wiem, jakości pracy nie mierzy się na
metry czy kilogramy... ). Baaardzo obszerne prace pisano w b. ZSRR.
Az zmienił się ustrój i naukowcy też musieli zacząć pracować na kilku
etatach, co zmniejszyło ich zapał do recenzowania. szybko więc
wprowadzono ograniczenia USTAWOWE: praca doktorska - max 150 stron,
dysertacja habilitacyjna - max 250 stron. W dziedzinach
"humanizujacych" z możliwością rozszerzenia o 20%, czyli,
odpowiednio, do 180 i 300 stron. I chwatit!
Przetłumaczmy to teraz na "język" magisteriów i licencjatów.
Co zaś do pomysłu publicznych obron - booomba!

[pr0fes0r]

Na jakiej anglistyce przechodzą licencjaty na 10 stron????

[flamengista]

Jakieś kryteria jednak są. Musi być jakaś struktura pracy, kilka rozdziałów,
jakiś problem badawczy etc.

Natomiast bardzo chciałbym wiedzieć, na której anglistyce praca licencjacka to
10-stronicowe wypracowanie. Chyba, że masz na myśli wypracowanie pisane w formie
egzaminu licencjackiego. Ale to coś zupełnie innego.

[chilly]

Tak, chyba to miałem na myśli :) Sorry, to nie moja działka, więc nie
ogarniałem tematu. W każdym razie chodziło o absolwentów kolegium
językowego pod opieka uni. Jednak, jak na mój gust, jaka jest różnica?
Tak czy owak zawsze Nowak. Znaczy się dyplom licencjacki jest (taki
sam?).

ale to jednak coś innego

[flamengista]

Owszem, dyplom ten sam. Ale poziom trudności takiego egzaminu wcale nie musi być
niski. Mój brat właśnie będzie do takiego podchodzić na jednym z filologicznych
kierunków. Ponoć nie jest to łatwy egzamin.

Tymczasem napisanie odtwórczej, ale poprawnej pracy licencjackiej to w sumie
pikuś. Nie mówiąc już o obronieniu ściągniętej pracy z internetu.

Dlatego moim zdaniem pomysł z egzaminem dyplomowym nie jest zły.

[chilly]

Po cichu wszyscy (?) są za egzaminem. Chodzi jednak o te godziny do
pensum. Fakt, harówka, ale nie trzeba mieć 15 wykładów po 15 h, a z
każdego egzamin dla 150 osób.

ja wolę wykłady:)

[flamengista]

Wykład owszem przygotowuje się, ale często jednorazowo. Potem wymieniasz tylko
niektóre elementy, a to zajmuje mało czasu.

Egzamin z większości przedmiotów też można przeprowadzić sprawnie i szybko.
Najlepiej w formie testów.

Natomiast seminarium to kilkudziesięcio-godzinna harówa, gdzie 1-2 kiepskich
studentów może ci permanentnie psuć humor. U nas seminarium dyplomowe to 20
godzin (rozbite na 3 semestry - łącznie 60). Wolę zamiast tego nawet ten
15-godzinny wykład. Choć na ogół mam wykłady 30-godzinne.

[tocqueville]

Ja lubię wykłady, bardziej niż ćwiczenia czy (zdecydowanie!) niż seminaria.
Wykładom nadaję taki kształt jaki pragnę i całkowicie nad jego przebiegiem
panuję. Po prostu jest Ordung :)

[zimnozimno1]

o jak milutko. a w jakim miescie?

[zimnozimno1]

pytanie do flamengista, zwiazane z jego bratem :)

UJ

[flamengista]

jw.

[zimnozimno1]

tak, poziom egzaminu licencjackiego jest tam wysoki. ja robilam na
UW, potem zmienilam miejsce zamieszkania i koncze gdzie indziej :)

[ford.ka]

Moja Ukochana Rada Wydziału (a jak czytają?) wprowadziła zasadę, że
na jednego promotora może przypadać 8 (ośmioro) magistrantów. Jeśli
prowadzi prace licencjackie (też lub zamiast), to w sumie
magistrantów i licencjatów nie może być więcej niż 10 sztuk.
Co zrobiły instytuty prowadzące płatne zajęcia (i cierpiące na stały
brak promotorów mimo zagonienia dr-ów do promowania magisterek i mgr-
ów do promowania licencjatów)? Ustaliły, że limit jak najbardziej
obowiązuje, ale... na jeden rodzaj studiów. Czyli jak ktoś uczy na
dziennych, zaocznych i wieczorowych, może mieć i 30 prac pod sobą.
Fajne, nie?

[chilly]

fajnie to jest na kierunkach ścisłych, gdzie brakuje studentów.
Koledzy z chemii ustalili np. że na jednego profa może przypadać max
6 magistrantów, a na doktora - 2. Ponadto jest jeszcze funkcja
'opiekuna technicznego", co oznacza, ze student pracuje pod opieką
doktora czy magistra, ale prof swoje godziny dostanie. Nie wiem jak
dziś, ale kiedyś było to 25 godzin za promotorstwo, często fikcyjne
(promotor widział prace już oprawioną), i 15 godzin za opiekę
techniczną. sześciu magistrantów dawało profowi 150 godzin do pensum,
miałby więc czas na naukę, gdyby nie inne ważne obowiązki.
Tym niemniej, w takich warunkach można mówić o rozwoju studenta i
współpracy z opiekunem/promotorem. Nic, tylko zawyć.

[pfg]

chilly napisał:

> dziś, ale kiedyś było to 25 godzin za promotorstwo, często fikcyjne
> (promotor widział prace już oprawioną), i 15 godzin za opiekę
> techniczną. sześciu magistrantów dawało profowi 150 godzin do
> pensum

Na UJ, po serii skandali z pracami magisterskimi na kierunkach
masowych, ustalono, że w formie opieki nad studentami - w to liczy
się i opieka nad doktorantami, i nad magistrantami, i nad
licencjatami, i nad studentami mającymi ITS - można rozliczać co
najwyżej 1/3 pensum, przy czym za jednego studenta dostaje się 10
godzin rocznie. To dotyczy całego UJ, wszystkich studiów
stacjonarnych. Jeżeli ktoś ma wyrobione pensum, to więcej
magistrantów etc może brać pro bono lub może żądać
wynagrodzenia jak za godziny ponadwymiarowe. W praktyce, na
wydziałach ścisłych, gdzie, jak słusznie zauważa chilly, studentów
jest mało, władze nie zgadzają się na nadliczbowych płatnych
magistrantów.

Aha, jeśli za opiekę "techniczną" nad studentem przyznaje się godziny
dydaktyczne, nie można przyznawać godzin promotorowi. Innymi słowy,
każdy magistrant daje globalnie nie więcej niż 10 godzin do pensum.
Recenzowanie prac magisterskich odbywa się wyłącznie pro bono.

[dr_pitcher]

10 godzin rocznie na studenta? To stanowczo za malo!!!

ale jaka dziedzina?

[flamengista]

Ja będę miał 30 i to tylko na 2 seminariach - licencjackich. Za 40 godzin do
pensum (u nas seminaria są po 20 godzin w semestrze).

30 seminarzystów na wszystkich poziomach - to jeszcze na granicy, ale pod
warunkiem że to studia humanistyczne lub społeczne. Choć moim zdaniem granicą
powinno być max. 20 dyplomantów na osobę.

Natomiast w naukach ścisłych to jakiś kosmos i totalna fikcja.