Trollowania cd - problem przedszkola -kto wyjasni?

[tocqueville]

rok temu stanąłem przed wyborem przedszkola, powiedzmy między X i Y
X - stary budynek, ciemne sale, ciasne, przygnębiające wnętrze, niemiła p.
dyrektor ("co mi pan tu głowę zawraca"), fatalny program (2 godz. leżakowania,
obiad o 11.00 itd.)
Y - bardzo kolorowy, ładny budynek, elastyczny program, pani dyrektor
niezwykle uprzejma, wszystko cierpliwie wyjasniająca, elastyczna, przedszkole
załozone i prowadzone przez 2 panie-zakochane w dzieciach, b. dobre opinie itd.

I teraz, wybór...
X - automatycznie mogę liczyć na dofinansowanie kosztów przebywania dziecka w
przedszkolu, finansowane z budżetu
Y - oczywiście żadnej dopłaty nie ma

pytanie:
dlaczego państwo dofinansowuje rodzicom pobyt w przedszkolu X a nie Y? jest w
tym jakaś ukryta racjonalność?

[adept44_ltd]

tu się w pełni podpisuję pod tym, co piszesz, akurat przedszkola prywatne
wygrywają z państwowymi, dziwi mnie nieco ten problem, bo mój znajomy oplata
kraj siecią świetnych prywatnych przedszkoli i dostaje na to pieniądze z budżetu
państwowego...

[tocqueville]

mój znajomy oplata kraj siecią świetnych prywatnych przedszkoli i dostaje na
to pieniądze z budżetu państwowego...

ooo, i jaka jest twoja opinia na ten temat? to dobrze czy źle, że dostaje?

[adept44_ltd]

jak nieco ochłoniesz i wrócisz do mojej wypowiedzi, to zobaczysz, jaka jest moja
opinia na ten temat ;-)

a teraz mała prośba - wymagająca wszakże nieco większego ochłonięcia i chwili
pomyślenia: dlaczego prywatne przedszkola i prywatna służba zdrowia podwyższają
poziom usług, a prywatne szkolnictwo i prywatne szkolnictwo wyższe zaniżają???

miłego dnia :)

[tocqueville]

nie widzę powodów dla których miałby oferować gorszą usługe

on właściwie lepiej dostosowują się do potrzeb tzw. klientów, dając im to, czego
większość z nich potrzebuje najbardziej (dyplom w łatwy sposób)
problem polega na czymś innym - dlaczego przeciętny klient chce przede wszystkim
dyplomu a nie rzetelnej i przydatnej wiedzy
kto decyduje o popycie?
tego problemu nie rozwiąze likwidacja prywatnych uczelni (po prostu państwowe
zaczną robić to samo co one)
może się to niedlugo zmieni, keidy sie okaże że sam dyplom nie jest nic wart na
rynku

[adept44_ltd]

w pełni podpisuję się pod twoim postem, choć, jak do niego wrócisz, jego
pierwsze zdanie ma się nijak do kolejnych... cieszy mnie wszakże, iż widzisz, że
prywatne sprzedają dyplomy, myślę, że to nie powinno być dotowane z budżetu.

[tocqueville]

adept czy wg ciebie uczelnie państwowe (przynajmniej większość) nie sprzedają
dyplomów? - ja naprawdę nie widzę wiekszej różnicy...

[adept44_ltd]

mniejszość (a w każdym razie nie na taką skalę ja prywatne), no i wcale tego nie
pochwalam, niemniej duży udział w tej sytuacji mają szkoły prywatne, zaniżające
poziom studiów

[tocqueville]

dobra adept, masz trochę racji
tylko ja sie troszkę boje, ze jak panstwo całkiem zamknie kurek dla prywatnych
to najbardziej stracą na tym te ambitne (które oprócz dydaktyki, choć próbują
robic naukę)
ale poczekamy, zobaczymy - trzeba zacisnąć zeby i poczekać dwa lata ,zobaczymy
co padnie (fabryki dyplomów czy uczelnie typu SWPS/NLU) - a że upadki będą to pewnik

[adept44_ltd]

nie wierzę :)
jedno jest pewne - dopóki nie będzie solidnych pieniędzy, o które można uczciwie
konkurować, nic się nie zmieni...
a drugie - to koszmarny rynek pracy, który nie opróżnia różnych dziwnych
kierunków ze studentów...

[charioteer1]

Sorry, ten post mial byc tu:

Tocq, zaskakujesz mnie. Klient chce miec dyplom, a nie wyksztalcenie i od tego
sa szkoly prywatne, zeby takie zapotrzebowanie spelnic, a panstwo ma to
sfinansowac. Tak populistycznych hasel nie bylo nawet w koncowce kampanii
wyborczej. Dzieki za szczerosc.

[tocqueville]

Klient chce miec dyplom, a nie wyksztalcenie i od tego
sa szkoly prywatne, zeby takie zapotrzebowanie spelnic, a panstwo ma to
sfinansowac.

no właśnie nie, nie zrozumiałeś :)
raczej bliższe myślenie byloby takie: państwo mogłoby rozważyć dofinansowanie
niektórych uczelni prywatnych, aby nie były skazane tylko na sprzedawanie dyplomu

[charioteer1]

Ohoho, czyli wiemy, ze firma X jest kiepska i produkuje buble, dlatego trzeba ja
dofinansowac, zeby mogla robic lepszy produkt. A skad wiemy, ze jak dostana
dofinansowanie, to beda lepsi? No przeciez tak obiecali!

Tocq, wyciagnij swiadectwo maturalne i zapisz sie na jakis porzadny kierunek, na
przyklad na politechnice. W ciagu pierwszego semestru odkryjesz, co trzeba
zrobic, zeby nie byc "skazanym" na wydawanie dyplomow za darmo, bo jest takie
zapotrzebowanie spoleczne i juz.

[adept44_ltd]

hm, a gdzie tu wolny rynek? ja tu widzę mentalność Kalego i nic więcej...,
uczelnie te cieszyły się ogromnym powodzeniem finansowym przez przynajmniej 10
lat (że nie wspomnę o tym, że w istocie i tak finansuje jej system publiczny,
który płaci za rozwój pracowników naukowych) i nie przekuły tego na jakość, a
teraz państwo ma im pomagać? nie rozśmieszaj mnie...

tak, tu mogę się zgodzić

[flamengista]

Cytatwłaściwie lepiej dostosowują się do potrzeb tzw. klientów, dając im to,
czego większość z nich potrzebuje najbardziej (dyplom w łatwy sposób)
problem polega na czymś innym - dlaczego przeciętny klient chce przede wszystkim
dyplomu a nie rzetelnej i przydatnej wiedzy kto decyduje o popycie?

Póki do młodych ludzi nie dotrze, że studia im nic nie dają, a sami będą
wymuszać niską jakość dydaktyki, nic się nie zmieni.

Tylko studenci - a więc klienci uczelni - są w stanie wymusić zmiany
projakościowe. Na razie na to ochoty nie mają, może kiedyś...

[sokolasty]

Klient płaci i wymaga:
a) dobrej opieki nad dzieckiem,
b) dobrego traktowania w rejestracji,
c) dobrego doboru pytań na kolokwium.

Tak mi się zdaje.

[charioteer1]

Tocq, zaskakujesz mnie. Klient chce miec dyplom, a nie wyksztalcenie i od tego
sa szkoly prywatne, zeby takie zapotrzebowanie spelnic, a panstwo ma to
sfinansowac. Tak populistycznych hasel nie bylo nawet w koncowce kampanii
wyborczej. Dzieki za szczerosc.

[adept44_ltd]

masz w pełni rację

problem w definiowaniu c), bo dla niektórych dobre pytanie na kolokwium, to
pytania łatwe, dla innych - dobrze sprawdzające wiedzę...
tego zróżnicowania nie będzie w związku ze zdrowiem, czy dobrym samopoczuciem
malucha w przedszkolu.

[sokolasty]

Dla mnie problemem jest co innego - publiczne przedszkole, którego dyrektor winien być zmieniony. A ogólniej, rozciągając sprawę na inne obszary - że stare komunistyczne nawyki - czyli Stój Kliencie Lub Ewentualnie Poproś - wciąż są żywe w niektórych Polakach.

właśnie

[flamengista]

Jestem zdziwiony, bo prywatne przedszkola w KrK też są dofinansowane z budżetu
miasta. Oczywiście są droższe niż państwowe, ale dzięki temu dofinansowaniu są w
miarę konkurencyjne (wyższa cena, ale i wyższa jakość).

[pfg]

tocqueville napisał:

> dlaczego państwo dofinansowuje rodzicom pobyt w przedszkolu X a nie
> Y? jest w
> tym jakaś ukryta racjonalność?

Technicznie rzecz biorąc to nie państwo dopłaca, ale gmina. Mniejsza
o to. Z "moich" doświadczeń przedszkolnych dodam jeszcze, że gminne
przedszkole, do którego chodziła moja córka, niby było
dofinansowywane przez miasto, ale za wszystkie rzeczy ekstra -
rytmika, zajęcia plastyczne, wyjścia do ZOO, angielski - trzeba było
ekstra płacić. Do tego panie przedszkolanki płakały, że brakuje im
środków czystości, papieru, kredek, więc dość regularnie i ja, i inni
rodzice dawali przedszkolu a to wór papieru toaletowego, a to
zgrzewkę mydełek, a to paczkę bloków rysunkowych.

W tym czasie znajomi posłali synka do przedszkola prywatnego, które
urządzało trudne zapisy i tak dalej. Czesne tam było wysokie, ale po
podsumowaniu wszystkich wydatków, jakie myśmy ponosili w przedszkolu
gminnym, wyszło mi, że czesne w prywatnym było tylko nieznacznie
wyższe.

[tocqueville]

W tym czasie znajomi posłali synka do przedszkola prywatnego, które
urządzało trudne zapisy i tak dalej. Czesne tam było wysokie, ale po
podsumowaniu wszystkich wydatków, jakie myśmy ponosili w przedszkolu
gminnym, wyszło mi, że czesne w prywatnym było tylko nieznacznie
wyższe.

no brawo :)
czyli zgadasz się, że instytucja prywatna lepiej zarządza pieniędzmi i
pozbawiona dofinansowania jest w stanie zaoferować usługe o wyższej jakości za
de facto (bo bez dotacji) mniejsze pieniądze?

[charioteer1]

tocqueville napisał:

> czyli zgadasz się, że instytucja prywatna lepiej zarządza pieniędzmi i
> pozbawiona dofinansowania jest w stanie zaoferować usługe o wyższej jakości za
> de facto (bo bez dotacji) mniejsze pieniądze?

Niemozliwe jest udzielenie odpowiedzi na to pytanie, jezeli nie wiemy, na co
wystarcza dotacja, ktora otrzymuje panstwowe przedszkole. Po przeliczeniu moze
sie okazac, ze koszt utrzymania dziecka w obu placowkach jest identyczny.

[pfg]

Wiesz, ja nie zamierzałem napisać manifestu ideologicznego. Ja tylko pisałem o
dwóch konkretnych przedszkolach w Krakowie.

[mariwu]

> pytanie:
> dlaczego państwo dofinansowuje rodzicom pobyt w przedszkolu X a
>nie Y?

Jeżeli przedszkole Y jest przedszkolem niepublicznym, czyli placówką
oświatową działająca zgodnie z ustawą o systemie oświaty, to gmina
(nie państwo) dotuje także przedszkole Y. Tyle, że ustawowo dotacja
dla dziecka chodzącego do przedszkola niepublicznego wynosi 75%
wydatków bieżących, które gmina ponosi w związku z kosztami pobytu
dziecka w przedszkolu publicznym.

Zawsze mnie zastanawiało dlaczego akurat 75%.
Bo to są inne dzieci? Przecież z tej samej gminy...

[tocqueville]

sugerujesz, że publiczne pieniądze trafiają do prywatnych kieszeni?!
jak tak być może - adepcie a Ty się nie zrywasz, szabli nie chwytasz, na koń nie siadasz, co się stało z Tobą?

[adept44_ltd]

Tocq, wszystko w porządku? ;-)

[mariwu]

> sugerujesz, że publiczne pieniądze trafiają do prywatnych
>kieszeni?!

Do prywatnych? A dziecko dotowane w przedszkolu publicznym, to, za
przeproszeniem, jakie jest? Państwowe?! ;-)
Przecież wszystkie dzieci nasze są... :-)

Nie trafiają do prywatnych (jeśli masz na myśli włascicieli placówek
oświatowych). To są pieniądze przeznaczone dla dzieci korzystających
z edukacji przedszkolnej. Dla tych, które chodzą do przedszkoli
publicznych większe. Dla tych w niepublicznych - mniejsze. Taki
przeżytek: skoroś dziecko prywatne, to ci damy mniej. Bo, jak
wiadomo (a przynajmniej uznawano przez lata), prywatne jest mocno
podejrzane ;-) Nawet jeśli to tylko ślepy los (brak miejsc w
przedszkolach publicznych) rzucił cię w ramiona oświaty
niepublicznej...

Dla uspokojenia: te pieniądze wolno wydać na ściśle określone cele,
związane bezpośrednio z dzieckiem. Ich wydatkowanie jest ściśle
kontrolowane przez gminę. Nie wchodzą one do przychodu właściciela
przedszkola. Odciążają za to kieszenie rodziców, którzy wybierają
dla dzieci przedszkole niepubliczne.

[bokertov1947]

A ja mam tylko pytanie zasadnicze. Bo patrzac na motto
watka...Doktorat-nauka-uczelnia... pytanie nasuwa sie automatycznie:
W ktorym rodzaju przedszkoli - moze byc nawet w Krakowie - moge
dociagnac do promocji doktorskiej? I czy temat: Wplyw ideologii
Misia Uszatka na ksztaltowanie sie oblicza moralnego Polaka....
bylby akceptowany??

[tocqueville]

widzisz jak to jest jak zabraknie wiedzy o kontekście... jak się nie rozumie
kodów aluzyjnych :)

[pfg]

bokertov1947 napisał:

> W ktorym rodzaju przedszkoli - moze byc nawet w Krakowie - moge
> dociagnac do promocji doktorskiej?

Przyznam, że nie pamiętam historii powstania wątku, tych kodów aluzyjnych, o
których wspomina toc. Ale problem przedszkoli wcale nie jest banalny dla rozwoju
nauki: Studenci, doktoranci, młodzi doktorzy należą do osób, które mają dzieci w
wieku przedszkolnym. Brak dobrej i dostępnej cenowo opieki dla dzieci
(kandydatów na) młodych uczonych może znacznie ograniczyć ich aktywnośc naukową.
Tu się nie ma z czego śmiać, to jest całkiem realny problem. O ile mi wiadomo,
niektóre uczelnie w krajach cywilizowanych zgoła organizują przedszkola
(daycares) dla dzieci swoich pracowników i studentów, żeby ci mogli pracować nie
martwiąc się o dzieci, nie tracili czasu na dojazdy na drugi koniec miasta, a
poza tym byli pod ręką, gdyby coś się stało (małym dzieciom zdarza się nagle
zachorować częściej niż dorosłym). Podobnie postępują niektóre, na psa urok,
korporacje.

[tocqueville]

kod aluzyjny dotyczył naturalnie tego, że problem przedszkoli (ich poziomu,
finansowania i formy własności) może byc punktem odniesienia do analizy tych
zagadnień dla szkolnictwa na wyższym poziomie

- z dyskusji wynika, ze nie ma sprzeciwu wobec tego, aby
dobre przedszkola prywatne były dofinansowywane przez państwo oraz, w
konsekwencji, żeby pieniądze publiczne szły do kieszeni prywatnych (stosując
kultowe już określenie adepta)
ale akceptacja takich rozwiązań w przypadku uczelni już forumowiczom przychodzi
z trudem

[adept44_ltd]

forumowicze przedstawili przy tym argumenty pokazujące różnicę między
funkcjonowaniem przedszkoli i uczelni wyższych, co tradycyjnie już nie zrobiło
większego wrażenia na założycielu wątku... ;-)