Ankietujemy, piszemy, punktujemy

[fajnytoster]

W wątku ankietowym dala.tata co jakiś czas pastwi się nad studentami prowadzącymi badania ankietowe, zwykle zresztą słusznie (a i mi zdarza się kilka groszy dorzucić). Zwykle wtedy padają pytania - a gdzie był promotor? czy ktoś tą ankietę w ogóle oglądał? kto to zaakceptował? itd.
Ale co tam studenci, dzisiaj wpadła mi w ręce publikacja pani doktor z najlepszego uniwersytetu katolickiego wschodniej Polski ;) zbliżającej się do stażu pracy wymagającego habilitacji i jak sądzę do jej samej. I co my tam mamy? Może nic nie powiem, żeby nie psuć rozkoszy delektowania się wyrafinowaniem metodologicznym.

biblioteka.oapuw.pl/agnieszka-lukasik-turecka-metoda-door-to-door-i-jej-zastosowanie-przez-lubelskich-radnych-w-trakcie-kampanii-wyborczej-do-rady-miasta-w-2010-r-srodkowoeuropejskie-studia-polityczne-nr-12013/

Wszystko bez ładu i składu, sama bibliografia to prawdziwy killer, a pomysł "analizowania statystycznego" danych z odpowiedzi 9 respondentów wart jakiejś nagrody naukowej.
No, ale nie piszę tego by się pastwić nad wspomnianą Panią. Problem w tym, że artykuł ów jest z czasopisma za 8 punktów - czyli akurat w tej dyscyplinie jest to najlepiej punktowany periodyk w Polsce. Można powiedzieć - sam top. Chciałbym zobaczyć kto to recenzował i jak wyglądała sama recenzja...

[fajnytoster]

Sorki, coś link nie działa, wrzucam jeszcze raz

biblioteka.oapuw.pl/agnieszka-lukasik-turecka-metoda-door-to-door-i-jej-zastosowanie-przez-lubelskich-radnych-w-trakcie-kampanii-wyborczej-do-rady-miasta-w-2010-r-srodkowoeuropejskie-studia-polityczne-nr-12013/

[nullified]

"wymienkłem"
>.>

[rudamaruda1949]

jeśli populacja wynosi 9, to przecież zbadała całą populację
nie ma tu wnioskowania statystycznego

[spokojny.zenek]

To tam jest aż 9 radnych? A ja myśłałem, że 6...

[pisiarz]

Jeśli było 9 radnych, a np. 5 z nich zapytało wprost rozmówców o możliwość oddania na nich głosu, to stwierdzenie, ze uczyniła tak "ponad połowa kandydatów" (str. 277)... Ono jest nawet prawdziwe, ale trochę osłabia...

[fajnytoster]

rudamaruda1949 napisała:

> jeśli populacja wynosi 9, to przecież zbadała całą populację
> nie ma tu wnioskowania statystycznego

No, najlepiej następnym razem zrobić ankietę na populacji N=1
Nie trzeba będzie robić wnioskowania statystycznego, a i wyniki będą wyraziste: albo 0% albo 100%. I git.

[prawdziwam2011]

Lektura innych tekstów pani doktor nie pozostawia wątpliwości co do wyrafinowania metodologicznego. Myślę, że doceniła to redakcja (publikując) oraz gremium oceniające czasopisma naukowe (przyznając punkty).

[fajnytoster]

prawdziwam2011 napisała:

> Lektura innych tekstów pani doktor nie pozostawia wątpliwości co do wyrafinowan
> ia metodologicznego. Myślę, że doceniła to redakcja (publikując) oraz gremium o
> ceniające czasopisma naukowe (przyznając punkty).

No tak, nie patrzyłem na inne teksty autorki. Ale okazuje się, że to czasopismo udostępnia teksty online i rzeczywiście można poczytać np. TO
8 punktów, przypominam!

[podworkowy]

Jesus Christ in heaven:)

[podworkowy]

a swoją drogą, ciekawe, co na taki tekst powie dala. Gdyby był on np. zatytułowany "Obraz sporu politycznego między kobietami w prasie lokalnej - egzemplifikacja i dekonstrukcja", a dala - jako recenzent habilitacyjny - nie chciałby go sobie przeczytać, no bo skoro recenzenci w 8-punktowcu zaaprobowali, nio to by przeszło...

[chilly]

Dobrze widzę? W bibliografii aż cztery pozycje (jedna ze strony UM)?

[chilly]

P.S. Moja wiara w "czasopisma (wysoko)punktowane", ba, ministerialne rankingi została poważnie zachwiana...

[podworkowy]

mnie z kolei uderzyła analiza genderowa (strona 268). Ja rozumiem, że to modne i musi, po prostu musi, znaleźć się w tekście, ale zawarte tam rozważania dobrze pokazują, dlaczego w wielu przypadkach uważam patrzenie na zjawiska społ. czy prawne przez pryzmat płci za, delikatnie mówiąc, humbug...

[adept44_ltd]

analiza genderowa? niech się pan nie wygłupia, tracę poczucie humoru związane z tymi kwestiami... w miarę jestem w stanie zrozumieć ludzi z bazarku przepytywanych na ten temat i dających bzdurne odpowiedzi, ale jak w ten sposób wypowiada się profesor, to jednak staje się straszne...

[podworkowy]

Ja jednak proponuję, aby zamiast się wkurzać odpowiedział Pan, jaka jest sensowność metodologiczna rozbijania takiej próbki przy takim zagadnieniu na kobiety i mężczyzn oraz na czym polega naukowość wniosku, zgodnie z którym pewne zachowania "mogą" z czegoś wynikać (także s. 268). Jeśli Pan pokaże mi racjonalność takiego zabiegu, grzecznie przyznam rację i odszczekam. Jeśli jednak nie zrobi Pan tego, to pozostanę przy swoim zdaniu, że w tego typu badaniu dzielenie radnych na kobiety/mężczyzn jest przejawem bezsensownej mody intelektualnej (równie sensowne byłoby podzielenie radnych na osoby jasno- i ciemnowłose i wyciągnie na tej podstawie jakichś wniosków).
I jeszcze jedno, ja mogę uważać, że różne zjawiska społ. czy regulacje prawne są, mówiąc ogólnie, "gender neutral", Pan może uważać inaczej; możemy różnić się co do sensowności genderowego odczytania określonych dzieł literackich; możemy spierać się o sensowność poszczególnych feministycznych postulatów - i to wszystko jest o.k. Niemniej jednak o ile wypowiedzi niektórych kościelnych przeciwników "gender" rzeczywiście przywodzą na myśl tłuszczę na Campo di Fiori, tak wypowiedzi jej zwolenników przywodzą na myśl natchnionych pryszczatych z ZMP z wczesnych lat 50-tych, przekonanych że są awangardą postępu.

[podworkowy]

miało być "niektórych zwolenników"

[fajnytoster]

To może ja odpowiem. Oczywiście taki zabieg jest bezsensowny, nie ma żadnego uzasadnienia i jest jednym z wielu absurdów w tym tzw. badaniu.
Ale nie wynika on z chęci jakiejkolwiek analizy genderowej, daleko mu od tego jak stąd do kosmosu. Z tego co ja widzę, to ta "analiza" wynika z zupełnie czegoś innego, mechanizm wygląda mniej więcej tak:
- robimy ankietę, to trzeba zrobić metryczkę,
- robimy metryczkę, to trzeba o coś tam zapytać, hmmm... o co by tu...? we wszystkich badaniach pytają o wiek i płeć, to dawaj, my też,
- o, jak mamy tu już jakieś pytanie o płeć, to zrobimy z nim "analizę".
I tak to wygląda. Nie zgodnie z modą, ale całkowicie bezmyślnie. A że jest bez sensu? Cóż, kto powiedział, że powinno być z sensem? Redaktorzy pisma i recenzenci najwyraźniej tego specjalnie nie oczekują.

[podworkowy]

użyłem zwrotu "analiza genderowa" w jego normalnym znaczeniu, a nie znaczeniu nadawanym mu w polskiej debacie publicznej przez, powiedzmy ogólnie, kościół, które sprowadza się do kwestii seksualnych.

[adept44_ltd]

użył pan w żadnym znaczeniu....

[podworkowy]

cóz, sugeruję poszerzenie listy lektur na temat perspektywy genderowej w political science. Otóż wg. wszelkich znanych mi koncepcji g.s. obejmują "studies on participation of women in politics". No, ale jeśli się mylę, to chętnie posłucham...

[adept44_ltd]

no ale tu nie ma żadnych studiów..., niech pan już nie brnie, naprawdę nie warto...

[podworkowy]

na miły Bóg, autorka dokonała rozróżnienia na polityków i polityczki, co jest standardowym, absolutnie standardowym, narzędziem metodologicznym w gender studies w obszarze nauk politycznych. A zatem uznała, że zastosowanie kategorii "płci" jest relewantne do tego konkretnego badania. Zrobiła to zapewne dlatego, że w jej mniemaniu zabieg taki daje nam jakieś wartościowe informacje. Otóż nie daje i tyle (co oczywiście nie znaczy, że badanie, na sensownej próbce i sensowną metodologią, czy mężczyźni prowadza kampanie wyborcze inaczej niż kobiety jest bez sensu).

[adept44_ltd]

na miły coś tam, zachowuje się pan, jak ktoś, kto twierdziłby, że jeśli w najbardziej debilnym tekście, który powstał w jakimś amoku, pojawi się słowo kodeks, to znaczy, że autor jest prawnikiem... i można odrzucić to, co piszą prawnicy; naprawdę to zacietrzewienie mówi tylko o panu... nic o gender...

[podworkowy]

o.k., widzę, że nie zamierza Pan czytać, tego co napisałem (nie pisałem o sensowności gender w ogóle, pisałem o zastosowaniu analizy genderowej w tym konkretnym tekście), ergo dla mnie EOT.

[adept44_ltd]

podworkowy napisał(a):

> o.k., widzę, że nie zamierza Pan czytać, tego co napisałem (nie pisałem o senso
> wności gender w ogóle, pisałem o zastosowaniu analizy genderowej w tym konkretn
> ym tekście), ergo dla mnie EOT.

czyli, jak powtarzam, i ktoś inny też to panu napisał, pisze pan o zastosowaniu czegoś, co nie zostało zastosowane... (nie napisałem, że tekst był poświęcony prawu...), pewnie że EOT, bo ten wątek jest szczególnie żenujący.

[fajnytoster]

Niestety, nie wszystko co dotyczy płci jest "analizą genderową". I nie jest to normalne znaczenie tego zwrotu.
Nie można mylić bezmyślności z analizą gender.
A jak jakiś gimnazjalista napisze na ławce w szkole "Laski som głópie" to też będzie analiza genderowa?

[podworkowy]

cóż, moim zdaniem to była bezmyślna analiza genderowa i tyle. Czy naprawdę sądzi Pan, że odróżnianie sposobu prowadzenia kampanii wyborczych przez kobiety i mężczyzn to nie jest legitymowany przedmiot badań genderowych? No, c'mon:) To nawet może być ciekawe, sam chętnie dowiedziałbym się, czy takie statystycznie istotne różnice istnieją. Natomiast zabieg ten nie ma sensu w tym konkretnym badaniu.

[adept44_ltd]

nie mam zamiaru odpowiadać, powiem tylko, że to nie ma nic wspólnego z gender, i nie ma tam żadnego genderowego ujęcia... a fakt, że pan tego nie widzi, pokazuje, że albo nie wie pan, o czym mówi, albo ma poważny problem, albo jedno i drugie...

[fajnytoster]

Sprostowanie, pięć pozycji.
W tym strona internetowa urzędu miasta, jeden podręcznik i jeden leksykon. Bo i po co więcej? ;)

[piotrek-256]

No jeśli reszta literatury nie wnosi nic do tematu to po co cytować na siłę. Ja tam pochwalam, że autorka nie chciała wkupić się w łaski recenzentów obficie cytując ich prace. Trzeba walczyć ze spółdzielniami!
;)

[chilly]

Tak naprawde to dopiero praca Autorki coś do tematu wnosi. Po co więc w ogóle jakaś bibliografia?

[nullified]

no, "wnioskowanie statystyczne" na podstawie próby o liczności równej.. ile? 9?
fakt - to jest istotny wkład do nauki światowej.

[piotrek-256]

Przyznajcie się, chcieliście opublikować to samo, ale was ubiegła :P
I jeszcze nie zacytowała! :P

[nullified]

zdemaskowałes nas ;(

[dala.tata]

a ja sie tam bardzo ciesze, ze to kluczowe studium zostalo opublikowane.

[dala.tata]

Zal mi jednak, ze w statystykach nie uwzgledniono rozmiaru butow oraz obwodu w pasie, ktore rowniez mogly miec wazne znaczneie w rozumieniu tego fascynujacego zjawiska.