a to na potem...

[adept44_ltd]

wyborcza.pl/1,75248,6258135,Profesorowie_w_spoczynku_dostana_podwyzki.html

[niewyspany77]

przyznam sie szczerze ze nie uwazam, by emerytura 3-4 tysiace brutto
(czyli 2-3 netto) miesiecznie to bylo upokorzenie. tym bardziej ze
kto moze - dorabia, a habilitowani wzwyz to chyba juz na palcach
takich policzyc, co nie skorzystaja.

[adept44_ltd]

dokładnie nie wiem, jak to jest, ale pamiętam, jak moi profesorowie z UJ (i
pokolenie profesorów z lat 20-30, m. in. Maria Janion) przechodzili na emeryturę
i okazywało się, że mają kilkaset złotych... więc???
ponadto - myślę, że nawet 2-3 tys. netto dla profesora emeryta to jest mało i
pokazuje, w jakim poważaniu ten kraj ma swoje elity...
dalej: zwróć uwagę, jaki jest koszt tego szaleństwa: 150 mln...
no i warto by dostrzec - jest jak byk napisane - że to dla tych, co nie będą
dorabiać... ma więc i inne swoje plusy...

[niewyspany77]

ok, nie pisze o emeryturach rzedu kilkaset zl bo to przegiecie
oczywiste. przypuszczam ponafdto, ze moglibysmy mowic, ze i 10 tys
netto to malo, zalezy jak lezy, etc etc.

[adept44_ltd]

ja się zgadzam z eeelą, acz połowicznie, bo ma rację, że zarobki asystenta to
skandal (ale podobnie adiunkta i podobnie profesora, jak pracuje jednym
etacie... bo tak naprawdę nie stać ich na książki, choć mają więcej od tego
asystenta), ale o tym trzeba mówić, a nie wkurzać się, że ktoś dostaje...
zresztą asystent może zostać profesorem.... emerytowanym ;-), więc to poniekąd
jakby dla niego... i myślę, że to ruch w dobrym kierunku.

do niewyspanego - ale mówimy o około 4 tys. netto... :-)

poza tym, ja jestem ciekaw, jak to będzie w praktyce, bo oficjalne komunikaty
jakoś zawsze w praktyce są niższe i to sporo...

[eeela]

> zresztą asystent może zostać profesorem.... emerytowanym ;-), więc
to poniekąd
> jakby dla niego... i myślę, że to ruch w dobrym kierunku.

Tyle ze profesor emerytowany ma odchowane dzieci, skompletowana
biblioteke i pracowac naukowo moze tyle ile mu sie zachce - ma juz
wyrobiona pozycje na rynku i pracowac moze w zasadzie juz jeno dla
przyjemnosci pozostawania w kontakcie z nauka. Asystent czy tez
adiunkt, albo co mlodsi profesorowie, maja dzieci wymagajace
powaznych nakladow i koniecznosc o wiele wiekszych nakladow w swoj
rozwoj zawodowy. No to gdzie tu logika. Za emeryture nawet 2 tys.
netto mozna zyc spokojnie na emeryturze - ale za pensje 1500 netto z
dzieciakami i pokaznymi wydatkami w zwiazku z profesja juz nie za
bardzo.

[adept44_ltd]

no ale zgodnie z tym pomysłem to najwięcej powinno się zarabiać po szkole (bo
się ma potrzeby), a potem coraz mniej i mniej i w końcu 000 i
----------------------------------

ja myślę, trochę ze zgrozą, że coś z nami nie tak, jeśli nie oburza nas to, że
asystent mało zarabia, a oburza nas, że profesor ma mieć większą emeryturę...
(po to zresztą, by nie zajmował miejsca innym, a dodam - może ma ochotę na
uprawianie ciągle nauki i co więcej, coś umie...)...
no chario, podejrzewam, że z tych 4 będzie 1,5 - jak zwykle, poszalejemy
sobie... (o ile się nie mylę, w związku z naszymi pensjami nie jest realizowana
ustawa, określająca je jako % kwoty bazowej...)

[eeela]

Mnie tam nic nie oburza. Ja mowie tylko, ze zaczynaja rozwiazywac
problem akademickich zarobkow od dupy strony, czyli w tym punkcie,
gdzie one sa akurat najbardziej OK.

Nigdzie nie napisalam niczego, co mialoby dawac do zrozumienia, ze
nalezy placic wylacznie wedlug potrzeb, a nie wedle zaslug.
Doskonale rozumiem i akceptuje system wzrastania pensji wraz z
osiagnieciami. Ale warto by sie bylo przyjrzec tym pensjom wlasnie,
a nie emeryturom, ktore wygladaja w miare w porzadku.

Naukowiec w UK na start moze liczyc na minimum 20K rocznie golej
pensji/pokrycia kosztow utrzymania z grantu/stypendium post-
doktorskiego. Pensja maksymalna u szczytu kariery (mowie caly czas o
mojej dziedzinie) - dwa razy tyle. Emerytura - tyle ile sobie kazdy
usklada, bo panstwowe sa rowne dla wszystkich.

[adept44_ltd]

podejrzewam, że chodzi o pozbycie się starych profesorów z uczelni, a także o
finanse - to kosztuje 150 mln... dotacje do emerytur rolników, niepłacących zusu
kosztują 15 miliardów...

[prawdziwamm2009]

Nie, no system powinien być taki, by profesor zarabiał stosunkowo
dużo i otrzymał godną emeryturę. To jest przecież bodzić dla
tych ,którzy są na dole drabiny by się wspinali. Takie dodatkowe
zmotywowanie pracownika.

[eeela]

Motywowanie pracownika to fajna rzecz, ale emerytury tak czy psiak są już z
wyższej półki, na tle emerytur we wszystkich zawodach, a nie sądzę, żeby bardzo
motywujący do pracy był fakt, że nie idzie rodziny wykarmić do pierwszego. Mam
parę przyjaciół, on młody wybitny, ona obecnie z maleńkim dziecięciem w domu. On
chałturząc w biurze tłumaczeń wyciągał 3 tys. miesięcznie, teraz przeszedł na
etat asystencki za 1500 - na tłumaczenia wiele czasu mu nie zostaje, bo go tam
niexle z miejsca obłożyli. No to ona teraz jeździ na drugi koniec miasta, żeby
pieluchy tańsze o 2 zł nabyć. Jakby on nie był taki pasjonat a ona tak
wyrozumiała, to już dawno zrezygnowałby z durnych pomysłów, coby pracować na
uniwersytecie - a chłop jest po prostu genialny, wprost przeznaczony do tego zawodu.

[adept44_ltd]

eeela, no te przykłady są smutne, ale to demagogia... (nie będę tu pisał o
staruszku, który nie ma na leki, nie?), zgodzę się z prawdziwą mm - powinno być
tak, że naukowiec zarabia tyle, by mieć ok emeryturę i nie byłoby gadania, a to
są takie łatania....

[eeela]

To nie jest demagogia, bo to nie jest odosobniony łzawy przykład, tylko opis
sytuacji jak najbardziej typowej. Właśnie dlatego mówię: emerytury są jak na
razie OK. Należy ruszyć głową, skąd znaleźć kasę na rozwiązanie bardziej
palących kwestii. W przeciwnym wypadku zacznie się tak jak z nauczycielstwem
(już się zaczyna w zasadzie): że do zawodu idą albo skrajni pasjonaci (tych
garstka), albo nieudacznicy (tych więcej).

[adept44_ltd]

no tak jest od dawna...

[charioteer1]

No tak, Adept, ale zestaw to z tym, ze na teraz to mamy dostac 4% podwyzki. Tak
zyc z mglista obietnica raju za kilkadziesiat lat to mi tak jakos nie pasi...

[prawdziwamm2009]

TAkie rozwiązanie wydaje się sensowne przyszłościowo, szczególnie
zważywszy na fakt, iż co dwa lata wszyscy mają przechodzić ocenę.
Zatem jest to rodzaj nagrody za dojście najwyżej, że sie tak wyrażę.
Natomiast koszt jest taki, że system miałby objąć także tych, którzy
od lat nic nie zrobili, a swego czasu - czasami w dziwny sposób -
profesury otrzymali. Ale jak mówię, to jest koszt, który pewnie
należy ponieść, by uzyskać przyzwolenie środowiska (czytaj
profesury).

[eeela]

przyznam sie szczerze ze nie uwazam, by emerytura 3-4 tysiace
brutto
> (czyli 2-3 netto) miesiecznie to bylo upokorzenie.

Ja tez tak nie uwazam. Zarobki asystenckie to jest upokorzenie, a
nie emerytury profesorskie. Od dupy strony to jakos idzie, z
przeproszeniem.

miałoby to sens

[flamengista]

gdyby przejście w stan spoczynku było WYMUSZANE prawem, najlepiej po osiągnięciu
70 roku życia. Tyle, że jest to niekonstytucyjne zdaje się.

Zaraz podniosą się głosy protestu, że przecież niektórzy 75-latkowie i starsi są
w świetnej formie. Jasne. Ale jednak pensje profesorskie, nawet przy
zatrudnieniu takiego emeryta na pół etatu - blokują etat dla przynajmniej
jednego młodego asystenta czy nawet adiunkta.

Warto by też coś zrobić z fikcją w szkołach prywatnych. W tych naprawdę słabych
"pracują" już nawet 90-letni figuranci, którzy nigdy na uczelni się nie pojawiają.

Tak więc widzę sens w podwyższaniu emerytur, jeśli to ma sprzyjać odmłodzeniu
kadr. Dziś zdarza się, że 70-letni profesor idzie na emeryturę, ale "na prośbę
zespołu" zachowuje fotel kierownika (niezgodnie z ustawą, ale kto by się
przejmował) i siedzi na nim, póki nie zdecyduje się położyć na katafalk. Co może
nastąpić i po kolejnych 20 latach.

[adept44_ltd]

ależ właśnie, pójście na emeryturę jest warunkiem...