Dobre sprawozdania

[Gość: Yasiek]

Jeżeli eksperci uznali powyższe sprawozdania za dobre, to się
dziwię bo mnie przeraziła ogromna ilość błędów ortograficznych,
stylistycznych np. zadanie 4d jednej ze szkół

[Gość: Romanel]

Sprawę ortografii w sprawozdaniach warto wyjaśnić, gdyż
przynajmniej część błędów może powstać przy przesyłaniu tekstów.
Oczywiście, stylistyka i składnia to już na pewno obciążają
autorów. W tym względzie potwierdzam opinię Yaśka. Ja także
jestem autorem jednego ze sprawozdań (jeszcze niewidocznego),
ale naprawdę poświęciłem wiele uwagi stronie językowej tekstu i
nie będę go się wstydził.

[Gość: M@jk@]

Jestem koordynatorem akcji w swojej szkole. Kiedy należało przesłać pierwsze
sprawozdania byłam na L-4. Zrobiła to koleżanka. Niestety, zaufała szefowi
grupy i teraz musimy poprawiać. Ortografów co prawda nie było, ale składnia i
stylistyka pozostawiała wiele do życzenia. No i co? Przecież pisał je
nauczyciel? Nie pozostaje więc nic innego jak poprawić i zadbać, by w
przyszłości taka sytuacja się nie powtórzyła. Mam nadzieję, że się nie zdarzy,
zadbam o to.

[Gość: adam]

Szanowni Państwo,
To śmieszne i poniżajace zarazem - publikowanie "rewelacji" w
nauczaniu jęzków obcych typu "DZIELENIE GRUPY NA POZIOMY" nam -
Prywatnym szkołom lingwistycznym - które taki system stosują od
10 lat - byliśmy prekursorami nauczania języków obcych według
poziomów - nie trzech: początkująacy, średniozaawansowni i
zaawansowani ale sześciu a nawet ośmiu poziomów zaawansowania
języka obcego?????????????????????????????????????????????????
Z pełną odpowiedzialnością stwierdzam,że akcja "szkoła z klasą"
promuje nauczycieli z "klasą" , którzy niezależnie od
rzeczywistych osiągnięć szkoły - potrafią przedstawić jej
działania, często bardzo przyziemne - jako wyjątkowy sukces
szkoły - nikt tego nie weryfikuje - dziękuję super bardzo!

[sekretariat_akcji]

Szkoły przystępujące do Akcji od początku były informowane o idei
autoprezentacji swojej pracy przed opinią publiczną, dzięki sprawozdaniom
publikowanym w internecie. Nie bez powodu strony www szkół udostępnione na
portalu Gazety nazywają się wizytówkami.

Recenzenci oceniają sprawozdania ze względu na ich merytoryczną wartość i
formalną zgodność z wymogami regulaminu zapisanego w „Przewodniku po zadaniach
i pytaniach". Niezależnie od tego, czy szkoła zaliczyła zadanie, czy proszona
jest o uzupełnienie swojego sprawozdania, recenzent kieruje do zespołu
zadaniowego list, w którym zwraca uwagę na wszystkie usterki, w tym także
niepoprawność ortograficzną i stylistyczną tekstu.

Reasumując: recenzenci Szkoły z klasą nie mają możliwości nanoszenia poprawek
do tekstów sprawozdań, mogą ( i robią to, także w przypadkach dobrych
merytorycznie sprawozdań) informować o błędach i o konieczności ich poprawienia
przed upublicznieniem treści sprawozdania.
Przykro nam, ze nie wszystkie szkoły doceniają nośności internetowej
autoprezentacji i nie robią korekty swoich tekstów.
Pozdrawiamy.
Sekretariat Akcji
Szkoła z klasą

[Gość: GOSIA]

Czytając opinii na temat sprawozdań cały czas mi się wydaje,że
nie ważne co nauczyciele robią dla uczniów.Wciąż dobrym jest ten
nauczyciel,który potrafi ładnie opsać nawet nie do końca
przeprowadzone działania a nie ten ,który z pasją wykonuje swój
zawód.
NAUCZYCIEL

[Gość: belferka]

LUDZIE! DLACZEGO STRONY "SZKOŁA Z KLASĄ" TAK DŁUGO SIĘ
OTWIERAJĄ? TO ZNIECHĘCA POTENCJALNYCH CZYTELNIKÓW.
Z POWAŻANIEM
EO

[Gość: romanel]

No i co z tego? Autorem był nauczyciel! Niestety, to jest zawód
ludzi nieomylnych! Tak nas (też jestem nauczycielem) odbiera
społeczeństwo!!! Kto go sprawdził (była taka prcedura? - w
mojej szkole jest). Czy macie świadomość, że L4 czy... l45 to
jest to samo i pracuje na waszą opinię?

[Gość: Alek]

Błędy mogą wystąpić w każdym sprawozdaniu i można je poprawić.
Wszyscy wypowiadający się tylko na to zwracają uwagę. Może ktoś
pokusi się o opinię działań szkoły, oceni lub porówna z tym co
dzieje się w jego szkole. Taka ocena pomoże tym, którzy
zamieścili swoje sprawozdania i tym, którzy dopiero będą je
pisali.

[Gość: pola]

Podpisuję się pod ostatnią opinią. Mija kolejny miesiąc od daty
wysłania pierwszych sprawozdań, więc mamy prawo się
niecierpliwić. Oczekujemy rzeczowych opinii na temat wartości
merytorycznej prezentowanych sprawozda.

Przerost formy nad treścią

[Gość: MP]

Jedno ze sprawozdań szkoły moich córek jest już w sieci.
W nim z ankiety wynikają jakieś nieczytelne procenty,
a konkluzja ogólna to zmienić jeden podręcznik i zastanowić
się nad dwoma innymi.
Pewnie dobrze, że o tym myślą. Pewnie myśleli by i tak, bo
to nie najgorsza szkoła. Tylko po co było rozpisywać się
na ten jednym zdaniem prezentowalny temat w wielkim tekście
na ileś tysięcy znaków?
To pytanie nie do piszących sprawozdanie pań, które znam i
darzę dużym uznaniem. To pytanie do organizatorów akcji.
Pewnie pozostanie pytaniem retorycznym. A szkoda!

Pozdrawiam,
[e-mail]

[Gość: Romanel]

Szanowny Panie!
Zanim Pan zacznie krytykować innych, niech Pan najpierw oceni
poprawność własnej wypowiedzi. Pisze Pan bowiem o przeroście
formy nad treścią zapominając, że niekiedy (a u Pana tak się
zdzarzyło!!!) forma przerasta treść! Popełnił Pan po prostu np.
błąd ortograficzny ! (Proszę go znależć, bo jest!!!) Niestety,
w Polsce skakać na nartach umie tylko Małysz, robić operacje
tylko - chirurg, ale za to wychowywać i kkształcić dzieci -
umieją wszyscy!!! Łatwo krytykować i wtrącać się, trudniej
mówić coś poprawnie i mądrze!

[Gość: Krzysztof Homan]

Gość portalu: Romanel napisał(a):

> Szanowny Panie!
> Zanim Pan zacznie krytykować innych, niech Pan najpierw oceni
> poprawność własnej wypowiedzi. Pisze Pan bowiem o przeroście
> formy nad treścią zapominając, że niekiedy (a u Pana tak się
> zdzarzyło!!!) forma przerasta treść! Popełnił Pan po prostu np.
> błąd ortograficzny ! (Proszę go znależć, bo jest!!!) Niestety,
> w Polsce skakać na nartach umie tylko Małysz, robić operacje
> tylko - chirurg, ale za to wychowywać i kkształcić dzieci -
> umieją wszyscy!!! Łatwo krytykować i wtrącać się, trudniej
> mówić coś poprawnie i mądrze!

Tyle emocji, zero treści merytorycznych.
Pierwsze słyszę, że błąd ortograficzny oznacza przerost formy nad treścią.
Również dotąd nie słyszałem, by przepustką do krytyki była poprawność własnej
wypowiedzi.
W przeciwieństwie do Ciebie wysoko oceniam post MP.
W Twojej wypowiedzi natomiast zauważyłem przerost liczby wykrzykników.
Czekam teraz cierpliwie na Twoje ustosunkowanie się do treści prezentowanych w
tym wątku, np. do wypowiedzi MP.

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[n-l]

Gość portalu: Krzysztof Homan napisał(a):

> W przeciwieństwie do Ciebie wysoko oceniam post MP.


Popieram.

[Gość: MP]

Dziekuję za zwrócenie uwagi na ortografię. Może wreszcie się nauczę,
chociaż wątpię (taka przypadłość i nieustanne źródło wstydu:-().
Pocieszam się tylko, że w tym przypadku automatyczny słownik komputerowy
raczej by mi nie pomógł, więc przynajmniej niechlujności nie można mi
zarzucić:-).
Co do przerostu, to bez wątpienia popełniłem go teraz:-)
Ale raz kozie śmierć, więc dodam jeszcze, że na uwagę dostałem
odpowiedź organizatorów pocztą prywatną i na nią odpisałem.
Pewnie cytowanie tu tej "prywatnej" wymiany bez zgody drugiej
strony nie było?by zbyt eleganckie:-).

Pozdrawiam,
[e-mail]

[Gość: MP]

Gość portalu: Romanel napisał(a):

> forma przerasta treść! Popełnił Pan po prostu np.
> błąd ortograficzny !

Tak sobie jeszcze na zimno pomyślałem: skoro forma
przerosła treść, a sama forma (ortografia) była wadliwa,
to chyba znaczy, że treść była jeszcze gorsza!?

No to mi się dostało!

[Gość: Romanel]

Nie przeczę, moja wypowiedź była pełna emocji, stąd tyle w niej
świadomie postawionych wykrzykników. Wytknął mi to jeden z
adwersarzy, nie mając widocznie niczego innego do wytknięcia.
Nie chcę jednakże sprowadzać naszych opinii do wzajemnego
wytykania popełnionych błędów lub gaf. Natomiast w sprawie
zasadniczej, tj. wytknięcia szkole i organizatorom akcji, że w
kilku tysiącach znaków mieści się konkluzja o konieczności
wymiany jednego podręcznika, chcę wyrazić głębokie przekonanie,
iż jest to zwyczajna nieprawda. Nie znam tej szkoły, ale jestem
przekonany, że dopuścił się Pan wobec niej czynu co najmniej
niecnego. Mam wobec tego i ja wątpliwości: co mają zrobić
szkoły, których działania będą tendencyjnie źle oceniane przez
rodziców (a wystarczy jedna opinia)? Czy organizatorzy to
przewidzieli? A może MP wie?

[caerme]

witaj,
jaka akcja [pic na wode] takie i sprawozdanie [balet na drazku].
pewnie gw obawiala sie ze szczere wypowiedzi beda przypominac raczej prace
habilitacyjne czy doktorskie co pomnozone przez ilosc szkol oznaczac bedzie
rekord zbioru makulatury w gw.
a jesli da sie np 5 tys znakow powstana 4 strony gora wszelkie wnioski w 90%
beda przewidywalne itd itp. i bardzo latwo bedzie mozna sprowadzic wielki
problem do czegos malutkiego i nie z naszego podworka np: zly podrecznik, brak
pieniedzy nieogrzewny budynek zly wojt itd... z podsumowaniem a my chcemy ale
nie mozemy...
nie nalezalo sie spodziewac niczego innego! pozdr!
piotrek

[Gość: Krzysztof Homan]

Gość portalu: Romanel napisał(a):

> Nie przeczę, moja wypowiedź była pełna emocji, stąd tyle w niej
> świadomie postawionych wykrzykników. Wytknął mi to jeden z
> adwersarzy, nie mając widocznie niczego innego do wytknięcia.

Znów mnie zaskakujesz. Cytuję swój post:

Tyle emocji, zero treści merytorycznych.
Pierwsze słyszę, że błąd ortograficzny oznacza przerost formy nad treścią.
Również dotąd nie słyszałem, by przepustką do krytyki była poprawność własnej
wypowiedzi.
W przeciwieństwie do Ciebie wysoko oceniam post MP.
W Twojej wypowiedzi natomiast zauważyłem przerost liczby wykrzykników.
Czekam teraz cierpliwie na Twoje ustosunkowanie się do treści prezentowanych w
tym wątku, np. do wypowiedzi MP.

Nadal nie dostrzegasz moich innych wytknięć?

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[Gość: Romanel]

Ależ oczywiście, dostrzegam Twoje wytknięcia. Tyle, że ich nie akceptuję. Nie
używasz, co prawda, wykrzykników, ale także zdradzasz przede wszystkim emocje
(zwłaszcza w wypowiedzeniu o zerowej treści). Proponuję wszakże porzucić
emocje i napastliwość, bo nie widzę w tym właciwego sensu wymiany opinii.
Wczoraj odniosłem się bardziej czytelnie do tez MP. Przeczytaj to. Tu jeszcze
raz potwierdzę, że wedle mojego przekonania wiele opinii rodziców będzie
niesprawiedliwych i opartych na stereotypach lub własnych emocjach. Bo,
powtarzam: kształcić i wychowywać dzieci każdy potrafi (lub przynajmniej wie
jak).A szkoły mogą okazać się bezbronne.

[Gość: Krzysztof Homan]

Gość portalu: Romanel napisał(a):

> Ależ oczywiście, dostrzegam Twoje wytknięcia.

Dziękuję za informację. Pomyślałem, że ich nie dostrzegasz pisząc:
"Nie przeczę, moja wypowiedź była pełna emocji, stąd tyle w niej
świadomie postawionych wykrzykników. Wytknął mi to jeden z
adwersarzy, nie mając widocznie niczego innego do wytknięcia."

Tyle, że ich nie akceptuję. Nie
> używasz, co prawda, wykrzykników, ale także zdradzasz przede wszystkim emocje
> (zwłaszcza w wypowiedzeniu o zerowej treści).

To już rzecz tzw. "gustu". W tym sensie możesz też traktować moją wypowiedź
o "zerowej treści merytorycznej". Emocje emocjami, ale ja nadal nie dostrzegam
takich treści w Twoim poście "z wykrzyknikami".

Proponuję wszakże porzucić
> emocje i napastliwość, bo nie widzę w tym właciwego sensu wymiany opinii.

Wyłącznie o to mi szło od początku. Sam temat mnie nie interesuje.

> Wczoraj odniosłem się bardziej czytelnie do tez MP. Przeczytaj to. Tu jeszcze
> raz potwierdzę, że wedle mojego przekonania wiele opinii rodziców będzie
> niesprawiedliwych i opartych na stereotypach lub własnych emocjach. Bo,
> powtarzam: kształcić i wychowywać dzieci każdy potrafi (lub przynajmniej wie
> jak).A szkoły mogą okazać się bezbronne.

Jak świat światem opinie nawet w prostych sprawach mogą być różnorodne, mądre i
głupie, merytoryczne i nie, sprawiedliwe i nie, rozwlekłe i konkretne, itd.
Opinie rodziców o szkołach przypominają mi opinie na temat rządzenia krajem. Tu
również "każdy" ma własne, niekoniecznie sprawiedliwe, zdanie.

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[Gość: MP]

Gość portalu: Romanel napisał(a):

> Nie znam tej szkoły, ale jestem
> przekonany, że dopuścił się Pan wobec niej czynu co najmniej
> niecnego.

Wobec szkoły nie dopuściłem się żadnego czynu - cnego, ani
niecnego, bo nie wymieniłem jej nazwy, ani nie wymieniałem
jej w przeszłości. Nie zrobię tego i w tej chwili, choć tylko
tak mógłbym Pana przekonać, że wiem co piszę. Do piszących
sprawozdanie Pań mam szacunek i sympatię, bo wiem, że moje
dzieci otrzymywały i otrzymują od nich wiele dobrego.
Wymienienie w tej chwili nazwy szkoły wplątałoby je w zamieszanie,
w którym być może nie chciałyby być uczestnikiem, ani czynnym,
ani biernym. Uwagę kierowałem do organizatorów i dotyczyła ona
problemu, a nie przypadku. Z paniami zamienię zapewne kilka słów na
ten temat przy okazji jakiegoś spotkania. Ale doskonale potrafię
przewidzieć ich sytuację: trzeba było wypełnić 21 pól, a każde
miało limit od 500 do 2000 znaków. Trzeba było coś napisać, nawet
jeśli rozsądek podpowiadał, że dane pole jest zbędne (bo np.
narzucona ankieta nie była trafiona i nie mogła
okazać się konkluzywna). Pusta forma nie świadczy o tym, że
zadanie zostało źle czy mało rzetelnie wykonane. Świadczy
jedynie o tym, że narzucona forma nie okazała
się adekwatna do treści, którą - po rzetelnym wykonaniu zadania
- należało w niej zawrzeć.

> Mam wobec tego i ja wątpliwości: co mają zrobić
> szkoły, których działania będą tendencyjnie źle oceniane przez
> rodziców (a wystarczy jedna opinia)?

Szkoły wymienione z imienia i nazwiska mogą po prostu zabrać głos
i przedstawić swoje racje. Wobec wypowiedzi o cechach pomówień
mogą podjąć kroki prawne (w Internecie, wbrew naiwnemu wrażeniu,
nikt nie jest anonimowy). Wypowiedzi ewidentnie niepoważne lub
napisane przez osoby niepoważne mogą zwyczajnie zignorować.

> Czy organizatorzy to
> przewidzieli?

Też jestem ciekaw.

> A może MP wie?

Napisałem, co wiedziałem :-)

[e-mail]

[caerme]

witaj:)
popieram cie w calej pelni i rozciaglosci: co do ankiet i wypowiedzi.
ankiety : przeciez jak fachowiec robi ankiete to zadaje rozne pytanie i czasem
mozna spotkac uwage: jesli pyt 12 ciebie nie dotyczy przejdz do pyt 15 czy cos
w tym stylu, albo wrecz istnieje kratka "nie dotyczy". to wskazuje znow na fakt
ze gw robiac ta akcje i wybierajac taki a nie inny trym sprawdzania [sic!] jej
wynikow [hehe!] podchodzial by uzyskac z gory zalozony wynik lub udowodnic
jakas teze. a poza wszystkim nie ilosc znakow swiadczy o wypowiedzi a zawartosc
tej ostatniej. a podejrzewam ze wiele ankiet bedzie wariacja na
temat "medolowego wypelniania ankiety" czy "przykladowej ankiety" sam zawozilem
jedna taka sprintem znajomej sciagnietej ze strony szkola z klasa by jakos
przerobic ja na konkretny przyklad... i zostala przerobiona,
a co do wypowiedzi: dopoki wiekszosc dzieciakow beda sie czuly niesprawiedliwie
oceniane rodzice beda widzieli ze wypociny roznia sie od rzeczywistosci yto i
slowa opisujace to wszystko beda nieparmentarne... a co do sadu - podejrzewam
ze wiekszosc wypowiedzi i uczniow i nauczycieli i ordzicow [negatywnych] byla
by rzeczywistoscia a nie pomowieniem
pozdr
piotrek

[Gość: dosia]

Ja pracowałam ze swiom zespołem nad sprawozdaniem, było to dość
wyczerpujące zadanie, a teraz czekam z niecierpliwością na
umieszczenie go, ale dlaczego tak długo. Realizujemy zawarte
wnioski, miejmy nadzieję, że po podsumowaniu nasze wysiłki będą
osiągnięte.

[Gość: Agnieszka]

Do realizacji zadania zgłosiłam się sama. Nie żałowałam pracy. Teraz, po
napisaniu sprawozdania żałuję. Czkawką odbiły mi się poprawki do sprawozdania.
Bo oczekiwano innych odpowiedzi na niektóre pytania. Więc tworzę, 80%
prawdyzostało, 20% fikcji musiałam dodac, ale fikcji oczekują ode mnie
recenzeni sprawozdania.
Nigdy więcej nie zgłoszę się do czegoś podobnego!!! Zamiast zajmować się
nauczaniem oraz własną rodziną dłubię jakieś sprawozdanie czując podejrzliwe
spojrzenie dyrekcji, z którego odczytuję: dlaczego jakieś poprawki?

[Gość: A.]

Zgadzam się z Agnieszką. Trzeba napisać to, czego oczekują
recenzenci a nie opisywać rzeczywistość szkolną. Ja też
zraziłam się do tej akcji.

[Gość: ama]

Pracowałam ze swoim zespołem nad trudnym zadaniem, a potem
uczciwie napisałam sprawozdanie z naszych działań. Choć nic nie
było koloryzowane, a całość wcale nie stanowiła peanu
pochwalnego na cześć szkoły, zasług grona pedagogicznego
(zupełnie otwarcie pisałam o trudnościach, na jakie
napotykaliśmy), moje sprawozdanie zostało przyjęte bez poprawek.
Nie zgodzę się więc, że w "Szkole z klasą" trzeba pisać "pod
recenzentów". Jedyne, co budzi moje wątpliwości w tej akcji, to
natłok zadań do wykonania. W naszej szkole staramy się je
realizować pomysłowo i niestety... zwyczajnie zaczyna brakować
czasu. Szkoda, że nie pomyślano o tym, czego uczy metodyka, żeby
zrobić mniej, a dokładnie :) Niemniej i tak uważam, że sam
pomysł jest dobry i budzi pozytywne refleksje. Zmiana podejścia
do nauczania i wychowywania jest konieczna. I zawsze będę
twierdziła, że lepiej rozwijać się, nawet popełniając błędy, niż
stać w miejscu popadając w coraz większy marazm i zniechęcenie.
Pozdrawiam wszystkich belfrów :)

Brak motywacji?

[Gość: Krzysztof Homan]

Gość portalu: ama napisał(a):

> Niemniej i tak uważam, że sam
> pomysł jest dobry i budzi pozytywne refleksje. Zmiana podejścia
> do nauczania i wychowywania jest konieczna. I zawsze będę
> twierdziła, że lepiej rozwijać się, nawet popełniając błędy, niż
> stać w miejscu popadając w coraz większy marazm i zniechęcenie.

Co stało na przeszkodzie, by rozwijać się bez akcji "Szkoła z klasą"?
Bez akcji staliście w miejscu, popadaliście w marazm i zniechęcienie?

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[Gość: ama]

Ja (nie: MY, bo o to musiałbyś tych innych zapytać) akurat nie
odczuwam braku motywacji:) Sądzę jednak, że są tacy, którzy
potrzebują bodźca do działania (przynajmniej takie wnioski można
wyciągnąć obserwując nasze środowisko). Być może ta akcja stanie
się takim właśnie przyczynkiem do refleksji i działania. Nie
powiedziałam przecież wcale, że jest ona lekarstwem na
wszystko... A ludziom, którzy się rozwijają i bez niej, pewnie
nie zaszkodzi. Prawda?

[Gość: Krzysztof Homan]

Gość portalu: ama napisał(a):

> Ja (nie: MY, bo o to musiałbyś tych innych zapytać) akurat nie
> odczuwam braku motywacji:) Sądzę jednak, że są tacy, którzy
> potrzebują bodźca do działania (przynajmniej takie wnioski można
> wyciągnąć obserwując nasze środowisko). Być może ta akcja stanie
> się takim właśnie przyczynkiem do refleksji i działania. Nie
> powiedziałam przecież wcale, że jest ona lekarstwem na
> wszystko... A ludziom, którzy się rozwijają i bez niej, pewnie
> nie zaszkodzi. Prawda?

Jeśli oceniasz stan polsiej oświaty jako dobry, to OK.
Ja uważam, że jest źle, dlatego też uważam - zaszkodzi. Akcja oczywiście
przyniesie wiele wskazanych działań. Ale jak wiadomo, i Ty też to potwierdzasz,
stanie się to za sprawą wielkiego i darmowego wysiłku nauczycieli. Podsumowując
wyniki akcji organizatorzy będą mogli stwierdzić, że polska oświata ma się
dobrze, zatrudnia dobrych fachowców, że nauczyciele lubią pracować po
godzinach, i za bardzo nie zależy im na pieniądzach. Takie wnioski odsuną w dal
wysiłki dla systemowych zmian potrzebnych polskiej oświacie.

Jedną z pozytywnych stron akcji jest odkrycie, że wielu nauczycieli powitało ją
z nadzieją jako remedium na poprawą stanu polskiej oświaty, czy też podpowiedź
do właściwych działań we własnej szkole. To mnie martwi.

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[Gość: ama]

Gość portalu: Krzysztof Homan napisał(a):
> Jeśli oceniasz stan polsiej oświaty jako dobry, to OK.
> Ja uważam, że jest źle, dlatego też uważam - zaszkodzi. Akcja
oczywiście
> przyniesie wiele wskazanych działań. Ale jak wiadomo, i Ty też
to potwierdzasz,
>
> stanie się to za sprawą wielkiego i darmowego wysiłku
nauczycieli. Podsumowując
>
> wyniki akcji organizatorzy będą mogli stwierdzić, że polska
oświata ma się
> dobrze, zatrudnia dobrych fachowców, że nauczyciele lubią
pracować po
> godzinach, i za bardzo nie zależy im na pieniądzach. Takie
wnioski odsuną w dal
>
> wysiłki dla systemowych zmian potrzebnych polskiej oświacie.
>
> Jedną z pozytywnych stron akcji jest odkrycie, że wielu
nauczycieli powitało ją
>
> z nadzieją jako remedium na poprawą stanu polskiej oświaty,
czy też podpowiedź
> do właściwych działań we własnej szkole. To mnie martwi.
>
> Pozdrawiam
> Krzysztof Homan, nauczyciel
> [e-mail]
>
Z mojej wypowiedzi chyba wyraźnie wynika, że wcale nie jestem
zachwycona stanem polskiej oświaty. Co do samozadowolenia
organizatorów "Szkoły z klasą", być może masz rację, że istnieje
niebezpieczeństwo przewidywanych przez Ciebie wniosków. Zgadzam
się też, że zmiany muszą leżać u podstaw (wspominałam, iż ani ta
akcja, ani żadna inna nie będzie stanowiła remedium na nasze
problemy). Niemniej, znam wielu nauczycieli, których mentalność
nie pozwoli na wprowdzenie żadnych zmian (niestety również tych
pozytywnych). Tak naprawdę wiele zależy od nas samych. Możliwe,
że dzięki podobnym akcjom ktoś zmieni nieco swój sposób
myślenia, wykroczy poza utarte, rutyniarskie schematy, więc
dlaczego ją z gruntu negować? A że nauczyciel pracuje po
godzinach i nikt mu za to nie płaci? To fakt, i to przykry.
Każdy dobrze zna tę naszą rzeczywistość... Na brak szacunku dla
naszej pracy natykamy się przecież niemal codziennie. Nie sądzę
jednak, by "Szkoła z klasą" zaćmiła umysły osób, którym na
zmianach w oświacie zależy. Nie sądzę również, aby wysiłek
włożony w tę akcję był całkiem bezsensowny. To kolejne
doświadczenie (ma oczywiście, jak już pisałam,także swoje
słabsze strony), które się przyda. Może posądzisz mnie,
Krzysztofie, o naiwność, ale mimo wszystko, staram się pracować
najlepiej jak potrafię i zachować zapał i optymizm.

[Gość: Krzysztof Homan]

Gość portalu: ama napisał(a):

> Z mojej wypowiedzi chyba wyraźnie wynika, że wcale nie jestem
> zachwycona stanem polskiej oświaty. Co do samozadowolenia
> organizatorów "Szkoły z klasą", być może masz rację, że istnieje
> niebezpieczeństwo przewidywanych przez Ciebie wniosków. Zgadzam
> się też, że zmiany muszą leżać u podstaw (wspominałam, iż ani ta
> akcja, ani żadna inna nie będzie stanowiła remedium na nasze
> problemy). Niemniej, znam wielu nauczycieli, których mentalność
> nie pozwoli na wprowdzenie żadnych zmian (niestety również tych
> pozytywnych). Tak naprawdę wiele zależy od nas samych. Możliwe,
> że dzięki podobnym akcjom ktoś zmieni nieco swój sposób
> myślenia, wykroczy poza utarte, rutyniarskie schematy, więc
> dlaczego ją z gruntu negować? A że nauczyciel pracuje po
> godzinach i nikt mu za to nie płaci? To fakt, i to przykry.
> Każdy dobrze zna tę naszą rzeczywistość... Na brak szacunku dla
> naszej pracy natykamy się przecież niemal codziennie. Nie sądzę
> jednak, by "Szkoła z klasą" zaćmiła umysły osób, którym na
> zmianach w oświacie zależy. Nie sądzę również, aby wysiłek
> włożony w tę akcję był całkiem bezsensowny. To kolejne
> doświadczenie (ma oczywiście, jak już pisałam,także swoje
> słabsze strony), które się przyda. Może posądzisz mnie,
> Krzysztofie, o naiwność, ale mimo wszystko, staram się pracować
> najlepiej jak potrafię i zachować zapał i optymizm.

Ależ amo, wierzę w Twoje intencje.
Akcja nie jest bezsensowna. Mam obawy w teamcie przyćmienia. Jeśli mentalnośc
wielu nauczycieli jest "słaba" to pora zatrząść oświatą, a nie malować rdzę.
Masz rację pisząc, że wiele zależy do nauczycieli. Chciałbym, by wiele zależało
też od rodziców, czy władz. Choć oczywiście na różnych płaszczyznach.

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[Gość: Roman Leśniewski]

Bardzo ciekawią mnie wypowiedzi nauczyciela, Pana Hormana, dlatego przyłączam
swoje skromne zdanie. Wydaje mi się, że Pan Krzysztof należy do szeroko znanej
populacji nauczycieli, którzy oceniają wszystko, co nowe - a'priori- w
negatywnym świetle. Pan Krzysztof nie odezwał się w maju, gdy akcja została
ogłoszona... Odezwał się dopiero wtedy, gdy zyskał jakikolwiek materiał do
swych wypowiedzi. Jest bowiem z gatunku "przystosowaczy", którzy uznają, że
jeśli udaje się, to się udaje, a jeśli nie - to nie. To, co pisze dobrego o
Szkole z klasą jest tylko zasłoną dymną, za którą kryje się jakieś jego
osobiste wielkie rozczarowanie, tak wielkie, że .... . Panie Krzysztofie, czy
ma Pan w ogóle jakąś wizję edukacji? Czy jest Pan w stanie zaaprobować
jakiekolwiek działanie, służące poprawie obecnego stanu? Nawet nie najlepsze,
ale coś poruszające? Co Pan powie na to, że to nie Pan ruszył z jakąś akcją na
rzecz polskiej oświaty? Naprawdę, w tym wszystkim idzie o sprawę nad wyraz
szeroką i pora zerknąć nieco dalej niż tylko własny nos i, przepraszam za
skojarzenie, interes oraz desambicje.

Nie jestem wielbłądem, naprawdę ;-)

[Gość: Krzysztof Homan]

Gość portalu: Roman Leśniewski napisał(a):

Nie znałem dotąd słowa "desambicje".

> Bardzo ciekawią mnie wypowiedzi nauczyciela, Pana Hormana, dlatego przyłączam
> swoje skromne zdanie.

Dziękuję.

Wydaje mi się, że Pan Krzysztof należy do szeroko znanej
> populacji nauczycieli, którzy oceniają wszystko, co nowe - a'priori- w
> negatywnym świetle. Pan Krzysztof nie odezwał się w maju, gdy akcja została
> ogłoszona... Odezwał się dopiero wtedy, gdy zyskał jakikolwiek materiał do
> swych wypowiedzi. Jest bowiem z gatunku "przystosowaczy", którzy uznają, że
> jeśli udaje się, to się udaje, a jeśli nie - to nie. To, co pisze dobrego o
> Szkole z klasą jest tylko zasłoną dymną, za którą kryje się jakieś jego
> osobiste wielkie rozczarowanie, tak wielkie, że .... .

Za dużo sie Panu wydaje.
W maju to ja nie wiedziałem, że ktoś próbuje "profesjonalnie" zająć się
podnoszeniem poziomu polskiej oświaty.
Materiałem do moich wypowiedzi są listy uczestników tego forum. Wdepnąłem tutaj
trochę przez przypadek. Postanowiłem przedstawić swoje zdanie o Akcji i
polskiej oświacie w ogólności.
Dalszy ciąg Pańskich zmyśleń nie poddaje się dyskusji.

Panie Krzysztofie, czy
> ma Pan w ogóle jakąś wizję edukacji? Czy jest Pan w stanie zaaprobować
> jakiekolwiek działanie, służące poprawie obecnego stanu? Nawet nie najlepsze,
> ale coś poruszające? Co Pan powie na to, że to nie Pan ruszył z jakąś akcją
na
> rzecz polskiej oświaty?

Tak. Tak. Tak. Nie.

Naprawdę, w tym wszystkim idzie o sprawę nad wyraz
> szeroką i pora zerknąć nieco dalej niż tylko własny nos i, przepraszam za
> skojarzenie, interes oraz desambicje.

Nie mam zamiaru piać pieśni o powszechnym dobrobycie. Idzie mi o własny
interes. Chcę pracować w szkole, w której znajdę chętnych odbiorców. Nie chcę
nikogo krzywdzić, przymuszać do czegoś. Myślę też, że takie podejście nie stoi
w sprzeczności z dobrem naszej Ojczyzny.
Moje propozycje podawałem kilkakrotnie. Powtórzę (08.11.2002):

O sztywnościach, czyli jak widzę Polskę (cały świat nawet):
Uważam, że następuje degeneracja gatunku ludzkiego. Coraz trudniej o Rodzinę.
Zanika staranie o los własny i rodziny. Ludzie boją się odpowiedzialności za
własne poczynania. Zbyt pochopnie godzą się oddawać swoje obowiązki innym. W
zamian za kasę (podatki) wolą święty spokój. W razie czego łatwo skierować
pretensje pod adresem rządu, czy nauczycieli.

Moje propozycje zmian w oświacie:
- pobieranie nauki nie jest obowiązkowe,
- pobieranie nauki jest odpłatne,
- nauczyciel pracuje 40h/tydz., w tym ma 4-5 lekcji, resztę czasu jest w szkole
i poświęca go uczniom, rodzicom, nauczycielom (w obecych warunkach jest
pobożnym życzeniem np. wymiana opinii nauczycieli), przygotowuje lekcje,
sprawdza klasówki, szkoli się, itd.,
- nauczyciel otrzymuje o 100% większą zapłatę za swoją odpowiedzialną i już
widoczną pracę (teraz widać tylko 18h),
- szkołą jednoosobowo zarządza dyrektor mający pełne prawo doboru
współpracowników i ich zmiany,
- rodzice mają duży wpływ na wybór dyrektora, już to poprzez czasne, już to
poprzez opiniowanie pracy szkoły,
- może coś jeszcze...

Szczerze zainteresowany jestem Pańskimi opiniami, propozycjami.

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[Gość: Roman Leśniewski]

Po Pana wypowiedzi zaczynam wątpić, czy jest Pan nauczycielem. Może tylko Panu
się wydaje,że tak jest. W każdym bądź razie Pańskie wynurzenia nie
potwierdzają tego. I na tym powinienem skończyć, powtarzając, że "dzalszy ciąg
Pańskich zmyśleń nie poddaje się dyskusji". Jednakże nie mogę obejść się
choćby bez kilku słów komentarza. Pańskie propozycje dotyczące polskiej
oświaty to po prostu stek bzdur wyjętych ze zwichrowanych pism z dowolnej
strony politycznej. Proszę zorganizować sobie taką oświatę: ale chyba tylko w
świecie Gombrowicza. To właśnie dzięki takim jak Pana postawom żyjemy w takich
szkołach: ślamazarnych, wątpiących, zrezygnowanych... Właśnie to, uważam,
Gazeta chciała poruszyć. Poruszyć - nie zmienić od razu!

?

[Gość: Krzysztof Homan]

Gość portalu: Roman Leśniewski napisał(a):

> Po Pana wypowiedzi zaczynam wątpić, czy jest Pan nauczycielem. Może tylko
Panu
> się wydaje,że tak jest. W każdym bądź razie Pańskie wynurzenia nie
> potwierdzają tego. I na tym powinienem skończyć, powtarzając, że "dzalszy
ciąg
> Pańskich zmyśleń nie poddaje się dyskusji". Jednakże nie mogę obejść się
> choćby bez kilku słów komentarza. Pańskie propozycje dotyczące polskiej
> oświaty to po prostu stek bzdur wyjętych ze zwichrowanych pism z dowolnej
> strony politycznej. Proszę zorganizować sobie taką oświatę: ale chyba tylko w
> świecie Gombrowicza. To właśnie dzięki takim jak Pana postawom żyjemy w
takich
> szkołach: ślamazarnych, wątpiących, zrezygnowanych... Właśnie to, uważam,
> Gazeta chciała poruszyć. Poruszyć - nie zmienić od razu!

Czy każde moje "wynurzenie" powinno potwierdzać fakt bycia nauczycielem?
Jakich warunków nie spełniam, by móc nazwać się nauczycielem?

Jakie to moje postawy powodują, że nasze szkoły są "ślamazarne, watpiące,
zrezygnowane"?

Czekam też nadal na Pańskie propozycje.

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

Kto jest wielbłądem?

[Gość: Roman Leśniewski]

Wynurzenia Pana Krzysztofa są specyficznie indywidualne, niemniej warto rzucić
na nie choćby promyk intelektu. To, co proponuje jest, powtarzam, kosmicznie
nierealne i bzdurne! Nie jestem w stanie wyobrazić, że to są propozycje
nauczyciela. Np.: płatna nauka. Co to jest? Dla kogo płatna? Na jakim etapie?
Jak płatna? Itd, itd, itd,... Jeśli w związku akcji Gazety mają sie pojawiać
tego typu pomysły, to rzeczywiście akcja spełni swe zadanie, bo pozwoli na
ujawnienie różnistych pomysłów oświatowych. Może skorzysta z nich
przyszłościowy rząd Romana Giertycha, do którego fanów zaliczyłbym Pana
Homana, którego uważam za wyjątkowego wielbłąda: kryjącego swe garby!

Do widzenia

[Gość: Krzysztof Homan]

Gość portalu: Roman Leśniewski napisał(a):

> Wynurzenia Pana Krzysztofa są specyficznie indywidualne, niemniej warto
rzucić
> na nie choćby promyk intelektu. To, co proponuje jest, powtarzam, kosmicznie
> nierealne i bzdurne! Nie jestem w stanie wyobrazić, że to są propozycje
> nauczyciela. Np.: płatna nauka. Co to jest? Dla kogo płatna? Na jakim etapie?
> Jak płatna? Itd, itd, itd,... Jeśli w związku akcji Gazety mają sie pojawiać
> tego typu pomysły, to rzeczywiście akcja spełni swe zadanie, bo pozwoli na
> ujawnienie różnistych pomysłów oświatowych. Może skorzysta z nich
> przyszłościowy rząd Romana Giertycha, do którego fanów zaliczyłbym Pana
> Homana, którego uważam za wyjątkowego wielbłąda: kryjącego swe garby!

Nie znajduję pola do dyskusji z Panem.

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

Do widzenia?

[Gość: Roman Leśniewski]

Szkoda! Naprawdę! Wymiana poglądów dostarczała mimo wszystko pewnej dawki
wiedzy o otaczającej nas rzeczywistości. Tego Pan Krzysztof nie wyczuł i,
myśląc o przede wszystkim własnych sprawach, zrezygnował z dalszej dyskusji.
Mam nadzieję, że tylko ze mną. Polska czeka na dalsze rewelacje.

zadania SzK

[caerme]

witaj,
jednego nie rozumiem - jesli teraz wykonujecie zadania majace sprawic ze szkola
osiagnie szczyty w elaboratach skladacie samokrytyke piszac "mea culpa mea
culpa..." to co stalo na przeszkodzie by samemu z siebie wczesniej sie za to
nie wziasc, a nie owczym pedzie z calym tlumem...
jesli ja biore sie np za pisanie czegos i ustalam sobie termin 3 miesiecy to ja
wybieram czas miejsce i kolejnosc a nie w narzucoonym okresie "sprezamy sie"
robimy wszystko.
jesli tak pisaliscie co bylo zle to czemu sami z siebie tego nie naprawisliscie
wczesniej, bo pisanie mowi ze cos kojarzycie wiecie, czyzby polski narodek taki
byl ze jak inni nie to po co ja sie mam wychylac?
pozdr

[Gość: Mori]

Gość portalu: Agnieszka napisał(a):

> Do realizacji zadania zgłosiłam się sama. Nie żałowałam
pracy. Teraz, po
> napisaniu sprawozdania żałuję. Czkawką odbiły mi się poprawki
do sprawozdania.
> Bo oczekiwano innych odpowiedzi na niektóre pytania. Więc
tworzę, 80%
> prawdyzostało, 20% fikcji musiałam dodac, ale fikcji oczekują
ode mnie
> recenzeni sprawozdania.
> Nigdy więcej nie zgłoszę się do czegoś podobnego!!! Zamiast
zajmować się
> nauczaniem oraz własną rodziną dłubię jakieś sprawozdanie
czując podejrzliwe
> spojrzenie dyrekcji, z którego odczytuję: dlaczego jakieś
poprawki?

Zgadzam się z powyzszą opinią. Recenzenci zarzucają nam,
piszącym sprawozdania, błędy stylistyczne, sami pisząc teksty,
od których Rej się w grobie przekręca.
Konkluzja: zanim coś nam zarzucice, sprawdźcie swoje własne
teksty !!

[Gość: Elzbieta]

Gratuluję szkole w Marcinkowicach i dobrego sprawozdania, ale
przede wszystkim wspaniałej współpracy zespołu nauczycieli.
Wybraliśmy to samo zadanie i mam nadzieję, że zrealizujemy je
tez ciekawie. Szkołaa Podstawowa z Wrocławia - pozdrawia i
życzy dalszychsukcesów!

[Gość: xenia]

Przeczytałam trzy sprawozdania dotyczące zasady nr 6
tj.nauczania języków obcych. Najbardziej podobało mi się to z
Gimnazjum nr 25 (chodzi mi o gimnazjum dwujęzyczne, chyba nie
pomyliłam numerów?),gdzie wiele się dzieje, ale to jest
Warszawa i wiele różnorodnych możliwości, także finansowych.
Zespół lektorów świetnie i skutecznie je wykorzystuje. Nie
ustępuje mu również gimnazjum Jedlna Letnisko, gdzie mimo małej
jak sądzę miejscowości nauczycielki postarały się i starają
cały czas o wielką różnorodność w pracy ze swoimi uczniami.
Brawo!
Najsłabsze jest moim zdaniem, sprawozdanie z Gimnazjum nr 45 w
Warszawie, gdyż mając wiele możliwości poszerzenia oferty
edukacyjnej tak naprawdę niewiele się w nim robi, stąd pewnie
opinia i uczniów, i rodziców (około 25 %),że nauczanie języków
w tej szkole jest słabe. Może poczytanie innych sprawozdań
zwiększy kreatywność?
Tak czy inaczej gratuluję tego, co dotychczas zostało zrobione
we wszystkich tych szkołach. Życzę powodzenia w dalszej
działalności dla dobra uczniów! Pozdrawiam!
nauczycielka języka niemieckiego

[Gość: Roman Leśniewski]

Sprawozdania są różne, ale i szkoły i nauczyciele też. Nie o to
chodzi, że wszystkie (sprawozdania) mają być świetne. To, co w
nich jest i jak są napisane, też jest świadectwem polskiej
eukacji. Myślę, że to też jest jednym z, chyba niezamierzonych,
celów akcji Szkoła z klasą. Nie mogli tego zrozumieć niektórzy
biorący udział w niniejszym forum, ci, którzy nie sięgają dalej
niż czubek własnego nosa.

[Gość: betel]

Z dużym zainteresowaniem przeczytałam wszystkie uwagi i
komentarze dotyczące tej akcji. Szczególnie "słowne
przepychanki" Panów Homana i Leśniewskiego.Serdecznie mnie
rozbawiły , choć temat nie był do śmiechu. Obaj Panowie wykazują
się dużą elokwencją i kulturą słowa , ale i uporem. Sądzę ,że
racja leży pośrodku. Wiadomo,że w szkolnictwie po reformie nie
dzieje się lepiej niż przed, pewne jest też, iż "Szkoła z
klasą " nie jest akcją 100% dopracowaną , nie załatwi problemów
naszej edukacji i nie usunie też tkwiących w nas -nauczycielach
lęków i oporów przed inowacjami. Sądzę jednak ,że to sytuacja
trochę podobna do tej, jaką mamy na lekcji w tzw.trudnej
klasie. Jeśli tylko kilku uczniów skorzysta z zajęć prowadzonych
dla trzydziestu , to już mamy jakiś efekt. Tak też jest w tym
wypadku.
Przychylam się też do głosu amy , iż wielu nauczycieli po prostu
nie chce zmienić swoich metod nauczania , uczeń jest dla nich
przedmiotem , a nie podmiotem działań.
Na koniec jeszcze jedna uwaga skierowana do Pana Homana. Jeśli
wyobraża Pan sobie , że po twórczo i aktywnie prowadzonych
zajęciach ,nauczyciel jest w stanie jeszcze przez parę godzin
pracować wydajnie , spędzając te swoje "etetowe" osiem godzin w
szkole , to chyba jest Pan " nie do zdarcia " lub bez wyobraźni.
Pozdrawiam i przepraszam za drobne złośliwości .
Beata- nauczycielka gimnazjum , która też uczestniczy w tej
akcji z mieszanymi uczuciami ale konsekwentnie.

[Gość: betel]

Wszystkim zainteresowanym , którzy chcieliby ze mną podyskutować na poruszony
w poprzedniej wypowiedzi temat, podaję swój email: [e-mail]

Pozdrowienia .
Beata

Orkiestra gra

[Gość: Krzysztof Homan]

Gość portalu: betel napisał(a):

> Z dużym zainteresowaniem przeczytałam wszystkie uwagi i
> komentarze dotyczące tej akcji. Szczególnie "słowne
> przepychanki" Panów Homana i Leśniewskiego.Serdecznie mnie
> rozbawiły , choć temat nie był do śmiechu. Obaj Panowie wykazują
> się dużą elokwencją i kulturą słowa , ale i uporem. Sądzę ,że
> racja leży pośrodku.

Dziwi mnie nazywanie mojej wymiany zdań z Panem Leśniewskim "słownymi
przepychankami". Brakiem ogłady i zrozumienia nazwałbym Pani rozbawienie
atakiem personalnym Pana Leśniewskiego na moją osobę. Mamy też inne widzenie
pojęcia "kultura słowa". Nie wiem o jakiej racji Pani pisze, co Pani chce
wypośrodkowywać, bo Pan Leśniewski nie przedstawił swojego stanowiska.

Wiadomo,że w szkolnictwie po reformie nie
> dzieje się lepiej niż przed, pewne jest też, iż "Szkoła z
> klasą " nie jest akcją 100% dopracowaną , nie załatwi problemów
> naszej edukacji i nie usunie też tkwiących w nas -nauczycielach
> lęków i oporów przed inowacjami. Sądzę jednak ,że to sytuacja
> trochę podobna do tej, jaką mamy na lekcji w tzw.trudnej
> klasie. Jeśli tylko kilku uczniów skorzysta z zajęć prowadzonych
> dla trzydziestu , to już mamy jakiś efekt. Tak też jest w tym
> wypadku.

Akcja niczego nie załatwi. Oczywiście, przyniesie trochę plusów.
Sytuacja nie jest porównywalna. Akcja jest dobrowolna.

> Przychylam się też do głosu amy , iż wielu nauczycieli po prostu
> nie chce zmienić swoich metod nauczania , uczeń jest dla nich
> przedmiotem , a nie podmiotem działań.

Dla takich nie powinno być miejsca w szkole.

> Na koniec jeszcze jedna uwaga skierowana do Pana Homana. Jeśli
> wyobraża Pan sobie , że po twórczo i aktywnie prowadzonych
> zajęciach ,nauczyciel jest w stanie jeszcze przez parę godzin
> pracować wydajnie , spędzając te swoje "etetowe" osiem godzin w
> szkole , to chyba jest Pan " nie do zdarcia " lub bez wyobraźni.

Widzę potrzebę pobytu nauczyciela w szkole poza lekcjami. Potrzebny jest czas
dla uczniów, rodziców, wymiany spostrzeżeń, współpracy z innymi nauczycielami.
Techniczne rozwiązanie poddaję dyskusji. Nie wydaje mi się, aby np. po 4
lekcjach nauczyciel był tak "zdarty", że już nie ruszy ani ręką ani nogą czy
też głową.

> Pozdrawiam i przepraszam za drobne złośliwości .

Ugryźć i przeprosić - bilans zerowy?

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[Gość: betal]

Gość portalu: Krzysztof Homan napisał(a):

> Gość portalu: betel napisał(a):
>
> > Z dużym zainteresowaniem przeczytałam wszystkie uwagi i
> > komentarze dotyczące tej akcji. Szczególnie "słowne
> > przepychanki" Panów Homana i Leśniewskiego.Serdecznie mnie
> > rozbawiły , choć temat nie był do śmiechu. Obaj Panowie wykazują
> > się dużą elokwencją i kulturą słowa , ale i uporem. Sądzę ,że
> > racja leży pośrodku.
>
> Dziwi mnie nazywanie mojej wymiany zdań z Panem Leśniewskim "słownymi
> przepychankami". Brakiem ogłady i zrozumienia nazwałbym Pani rozbawienie
> atakiem personalnym Pana Leśniewskiego na moją osobę. Mamy też inne widzenie
> pojęcia "kultura słowa". Nie wiem o jakiej racji Pani pisze, co Pani chce
> wypośrodkowywać, bo Pan Leśniewski nie przedstawił swojego stanowiska.
>
> Wiadomo,że w szkolnictwie po reformie nie
> > dzieje się lepiej niż przed, pewne jest też, iż "Szkoła z
> > klasą " nie jest akcją 100% dopracowaną , nie załatwi problemów
> > naszej edukacji i nie usunie też tkwiących w nas -nauczycielach
> > lęków i oporów przed inowacjami. Sądzę jednak ,że to sytuacja
> > trochę podobna do tej, jaką mamy na lekcji w tzw.trudnej
> > klasie. Jeśli tylko kilku uczniów skorzysta z zajęć prowadzonych
> > dla trzydziestu , to już mamy jakiś efekt. Tak też jest w tym
> > wypadku.
>
> Akcja niczego nie załatwi. Oczywiście, przyniesie trochę plusów.
> Sytuacja nie jest porównywalna. Akcja jest dobrowolna.
>
> > Przychylam się też do głosu amy , iż wielu nauczycieli po prostu
> > nie chce zmienić swoich metod nauczania , uczeń jest dla nich
> > przedmiotem , a nie podmiotem działań.
>
> Dla takich nie powinno być miejsca w szkole.
>
> > Na koniec jeszcze jedna uwaga skierowana do Pana Homana. Jeśli
> > wyobraża Pan sobie , że po twórczo i aktywnie prowadzonych
> > zajęciach ,nauczyciel jest w stanie jeszcze przez parę godzin
> > pracować wydajnie , spędzając te swoje "etetowe" osiem godzin w
> > szkole , to chyba jest Pan " nie do zdarcia " lub bez wyobraźni.
>
> Widzę potrzebę pobytu nauczyciela w szkole poza lekcjami. Potrzebny jest czas
> dla uczniów, rodziców, wymiany spostrzeżeń, współpracy z innymi
nauczycielami.
> Techniczne rozwiązanie poddaję dyskusji. Nie wydaje mi się, aby np. po 4
> lekcjach nauczyciel był tak "zdarty", że już nie ruszy ani ręką ani nogą czy
> też głową.
>
> > Pozdrawiam i przepraszam za drobne złośliwości .
>
> Ugryźć i przeprosić - bilans zerowy?
>
> Pozdrawiam
> Krzysztof Homan, nauczyciel
> [e-mail]

[Gość: R. Leśniewski]

Gość portalu: Krzysztof Homan napisał(a):

> Dziwi mnie nazywanie mojej wymiany zdań z Panem Leśniewskim "słownymi
> przepychankami". Brakiem ogłady i zrozumienia nazwałbym Pani rozbawienie
> atakiem personalnym Pana Leśniewskiego na moją osobę. Mamy też inne widzenie
> pojęcia "kultura słowa". Nie wiem o jakiej racji Pani pisze, co Pani chce
> wypośrodkowywać, bo Pan Leśniewski nie przedstawił swojego stanowiska.

Jeśli p. Homan odebrał moje wypowiedzi jako atak personalny, to niniejszym go
przepraszam. Moje opinie były ostre, ale spowodowane nie osobą mego
adwersarza, lecz treścią jego wypowiedzi, z którymi w najmniejszej mierze się
nie zgadzam. P. Homan nie zauważył mego stanowiska, więc je przypomnę: w
oświacie pracują (a nie powinni!) też i tacy, którzy najwięcej uwagi
poświęcają krytykowaniu (krytykanctwu?), mając jednocześnie bardzo mdłe wizje
poprawy obecnego stanu. Pomysły o płatnym pobieraniu nauki są absurdalne, tak
samo jak o nieobowiązkowej nauce. To oczywiście dotyczy szkół podstawowych i
po części gimnazjów, bowiem tylko one są obowiązkowe i nieodpłatne (są
gimnazja płatne). Nie ma sensu dyskutować o tym pomyśle. Podobnie oceniam
propozycję podwyższenia płac nauczycieli o 100%. Moje stanowisko więc to
przede wszystkim: NIE dla takiego podejścia do spraw oświaty! I to podejścia
prezentowanego przez nauczyciela. A moja propozycja? A np. taka: przestawić
tory edukacji i wychowania tak, by nauczyciel miał więcej możliwości zajęcia
się uczniem zdolnym, chętnym do nauki, z zainteresowaniami. Nie tak jak teraz,
gdy musi najwięcej czasu poświęcić tym najsłabszym. Nie akceptuję takiej
sytuacji, w której kosztem najzdolniejszych robi się tzw. wyrównywanie szans.

[Gość: Krzysztof Homan]

Gość portalu: R. Leśniewski napisał(a):

> Jeśli p. Homan odebrał moje wypowiedzi jako atak personalny, to niniejszym go
> przepraszam.

Tak to odebrałem. Panu i innym niezorientowanym polecam Pański post (04-03-2003
21:17) i kilka późniejszych z tego wątku.
Dziękuję.

P. Homan nie zauważył mego stanowiska, więc je przypomnę: w
> oświacie pracują (a nie powinni!) też i tacy, którzy najwięcej uwagi
> poświęcają krytykowaniu (krytykanctwu?), mając jednocześnie bardzo mdłe wizje
> poprawy obecnego stanu. Pomysły o płatnym pobieraniu nauki są absurdalne, tak
> samo jak o nieobowiązkowej nauce. To oczywiście dotyczy szkół podstawowych i
> po części gimnazjów, bowiem tylko one są obowiązkowe i nieodpłatne (są
> gimnazja płatne). Nie ma sensu dyskutować o tym pomyśle. Podobnie oceniam
> propozycję podwyższenia płac nauczycieli o 100%. Moje stanowisko więc to
> przede wszystkim: NIE dla takiego podejścia do spraw oświaty! I to podejścia
> prezentowanego przez nauczyciela.

Pańskie NIE przyjmuję i szanuję, choć też trochę się dziwię.
Trudno mi zorientować się co w końcu Pan mi zarzuca - krytykanctwo, czy utopię,
a może jedno i drugie? Doprawdy nie wiem. Jestem gotów założyć się, że moja
postawa, zarówno krytyka jak i propozycje poprawy stanu oświaty, plasują mnie
w "górnej strefie stanów wysokich". Cała oświata, a to forum w szczególności
przesiąknięte jest narzekactwem i pobożnymi życzeniami. Dziwię się, że
przechodzi Pan nad tym do porządku, i czepia się mnie w sposób (według mnie i
dla mnie) niesprawiedliwy.

A moja propozycja? A np. taka: przestawić
> tory edukacji i wychowania tak, by nauczyciel miał więcej możliwości zajęcia
> się uczniem zdolnym, chętnym do nauki, z zainteresowaniami. Nie tak jak
teraz,
> gdy musi najwięcej czasu poświęcić tym najsłabszym. Nie akceptuję takiej
> sytuacji, w której kosztem najzdolniejszych robi się tzw. wyrównywanie szans.

Tu dotyka Pan tylko jednego z problemów. Samą ideę popieram. Ale równie dobrze
można napisać wiele takich szczytnych i słusznych pomysłów.
Pozostają krótkie, ale najważniejsze w tym wszystkim pytania: Jak przestawić te
tory? Kto ma je przestawić? Jak finansować oświatę? Ilu uczniów w klasach? Ile
zajęć pozalekcyjnych? Jak wyposażać szkoły? Skąd wziąć dobrych nauczycieli? Jak
zorganizować ich pracę? Ile im zapłacić?

Orkiestra gra.
Oświata pogrąża się. Moja próba zdefiniowania przyczyn i podania kroków
naprawczych została mocno zaatakowana (nie tylko przez Pana). Kogoś innego
nasza polemika rozśmieszyła. Wiele osób pokłada nadzieję w akcji GW. Nie
uważam, by nawet tak poczytna (wpływowa) gazeta odmieniła system polskiej
oświaty. To tylko jednorazowa akcja. Przyniesie nieco pozytywów. Znajdą się też
negatywy. A oświata zostanie taką jaką była. Wciąż na odpowiedź czekać będą
pytania: Dlaczego jest tak jak jest? Jak to zmienić?

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[Gość: Roman Leśniewski]

Wracam do pomysłów oświatowych... Pan Homan, a przy nim i ja, powinniśmy
zostać głównymi animatorami oświaty w RP i wszystko będzie wtedy OK! Pan Homan
podwyższy nauczycielom pobory o 100%, otrzymując na to pieniądze albo od
uśmiechniętego ministra finansów, albo od rodziców (także uśmiechniętych)
płacących za szkołę podstawowową i gimnazjum! Ja zaś wprowadzę szkołę, w
której numerem jeden będzie super - mózg! Jeśli połączymy jedno z drugim...
strach pomyśleć, co się stanie z Fundacją Nobla. Ale niestety, to są tylko
pomysły. Chcę zaznaczyć przy tym, że moje są realne (acz ogólne), a p. Homana -
absurdalne! Każdy wie, że nigdy nie spełni się to, co proponuje p. Homan.
Poza tym jest to model edukacyjny nie stosowany nigdzie w świecie. Pan Homan
chętnie dąży nie do modelu szkoły jako funkcji państwa, a raczej do modelu
szkoły jako usługi, takiej samej jak kowalstwo, wulkanizacja, naprawa AGD.
To, co ja proponuję jest bardzo realne. Otóż państwo jako instytucja musi
zadbać o wykształcenie obywateli, ale zachowując zasady demokracji: jeśli
młody człowiek i jego rodzice tę podstawową ofertę edukacyjną odzrucają, to
jest ich wybór, który trzeba uszanować. Nie każdy musi być mgr lub dr. Ważne ,
by tymi, którzy nie chcą się kształcić zajmował się już ktoś inny, a nie
szkoła. Niech szkoły zostaną dla tych, którzy pragną wiedzy i rozwijania swych
umiejętności. To jest sedno mego pomysłu! Jak go zrealizować? Popatrzmy na
wzory: jak uniwersytet w Chicago wykształcił 16 laureatów nagrody Nobla?

[Gość: ktosik]

Organizować, pisać, dokumentować, a kiedy pracować??

[Gość: dorotka]

w pierwszym roku pracy już czterokrotnie uzupełniałam tusz w
drukarce. Konspekty, elaboraty, sprawozdania, opisy róznych
wydarzeń, dokumentacja stażysty, materiały do lekcji,
wreszcie "nieobowiązkowe" akcje obowiązkowe. A 10-tego 520
złotych bo niepełny etat. Mija rok i ja podziękuje bo dwa razy
więcej zarobię sprzedając w byle butiku, bez papierkowej
dokumentacji, nerwów i ataków niewdzięczności. głową muru nie
przebijesz a władza tak dbając o oświatę niech się nie dziwi że
wstyd popatrzeć na parlamentarną elitę.
Wszystkich zapaleńców podziwiam i życzę powodzenia.

[Gość: R.L.]

Jest to niewątpliwie najmądrzejsze rozwiązanie. Dla dobra Pani, przyszłych Pani
uczniów i w ogóle nas wszystkich. Powodzenia w butiku!

[Gość: ABAII]

te sprawozdania są normalne, ani dobre, ani niedobre - natomiast
ekseprci są do luftu, dużo się uczyć polecam

[Gość: ewka]

to ciekawe. tylko 1 wypowiedz na zadanie 4E? biedna ta nasza
demokracja.

[Gość: rokkil]

Gość portalu: Yasiek napisał(a):

> Jeżeli eksperci uznali powyższe sprawozdania za dobre, to się
> dziwię bo mnie przeraziła ogromna ilość błędów ortograficznych,
> stylistycznych np. zadanie 4d jednej ze szkół

pewnie siedzisz i wyszukujesz błędy w prezentowanych
sprawozdaniach i płaczesz bo nie ma twojego, więc zastanów się
ile błędów było u ciebie Yasiek, że twoje sprawozdanie nie
znalazło się wśród wyróżnionych, trochę pokory i ucz się od
najlepszych

Ha, ha, ha..............

[Gość: Janko]

Ha, ha, ha!!!!! Dobre sobie!!!!!! Byłem świadkiem, gdy jedno ze
sprawozdań, uznane obecnie za dobre było zupełnie "wyssane z
palca" i nie miało żadnego odbicia w szkole!!!!!!!!!!!!!!!
Natomiast były wykonane wspaniałe, cenne imprezy, które nie
zostały opisane językiem "krasomówczym" i niestety zostały nie
zauwazone i nie docenione!!!!!!!!! KIT Z TAKĄ AKCJĄ!!!!! NIGDY
WIĘCEJ TAKIEJ BZDURY!!!!!!

ŚMIECHU WARTE!!!!!!!

[Gość: janko]

Ha, ha, ha!!!!! Dobre sobie!!!!!! Byłem świadkiem, gdy jedno ze
sprawozdań, uznane obecnie za dobre było zupełnie "wyssane z
palca" i nie miało żadnego odbicia w szkole!!!!!!!!!!!!!!!
Natomiast były wykonane wspaniałe, cenne imprezy, które nie
zostały opisane językiem "krasomówczym" i niestety zostały nie
zauwazone i nie docenione!!!!!!!!! KIT Z TAKĄ AKCJĄ!!!!! NIGDY
WIĘCEJ TAKIEJ BZDURY!!!!!!