Podsumujmy

[Gość: Agata]

Z większości wypowiedzi wyłania sie dość klarowny obraz naszej oświaty - jest
źle.
Niedofinansowane szkoły, źle opłacani nauczyciele ( a więc niechetni do
robienia czegokolwiek więcej, w większości lepiej lub gorzej "odbywający
lekcje i biegnący do innej pracy),upadek wszelkich norm etycznych, moralnych,
wychowawczych ( nie tylko zreszta w szkole), sfrustrowani , niewspółpracujący
ze szkołą rodzice, źle wychowani uczniowie, chamskie zachowania ( po obu
stronach barykady).
Tragicznie prezentuje sie szkolnictwo publiczne ( patrz wyżej) i niepubliczne
( tam gdzie dyrektor jest właścicielem nie ma mowy o tym by myślał o szkole
inaczej niż o instytucji przynoszącej zysk, jak największy zysk). W szkołach
publicznych obok dzieci normalnych, jest "element" z pogranicza kryminału,
przemoc, fala, narkotyki, chamstwo. W szkołach niepublicznych kupowanie ocen,
niedopilnowanie dzieci przez zapracowanych rodziców, a także narkotyki,
przemoc, kradzieże.Nikt nie uczy dzieci i młodzieży szacunku do kogokolwiek i
czegokolwiek ( a jak nawey próbuje to szybko rezygnuje), nie ma imprez
integrujących ( komputer zastępuje międzyludzkie kontakty).
Czasem nauczyciele wręcz boją się uczniów ( przemoc) lub ustosunkowanych
rodziców.
Druga strona katedry trż nie jest bez winy - niskie zarobki ( w szkołach
publicznych - wiadomo budżetówka, niepublicznych - ktoś musi szybko sie
wzbogacić), niski prestiż zawodu, praca w stresie powodują frustracje. Znam
nauczycieli, których zachowania są z pogranicza psychopatologii!
Dyrektorzy szkół często mijają sie z prawdą - opisują prowadzoną przez siebie
placówkę w sposób , delikatnie mówiąc, nierzeczywisty!
Języki obce są nauczane w sposób niewystarczający- panuje powszechna niechęć
do rosyjskiego.
Pracownie są źle wyposażone, lekcje chemii, fizyki, biologii prowadzone
teoretycznie!
O WF wole nie wspominać!
Czy jest zatem jakaś rada, żeby uzdrowić polski system oświaty?
Obawiam się, że nie!
Potrzebne są do tego duże pieniądze, odpowiednie instrumenty prawne oraz
całkowita zmiana systemu myślenia społeczeństwa.
Oczywiście nie w każdej szkole występuje wszystko co opisałam wyżej, ale
sądzę, że wielu z nas odnajdzie w tym opisie elementy szkoły z którą ma do
czynienia.
Jesteśmy na najlepszej drodze do tego , aby stać sie narodem analfabetów
funkcjonalnych, cwaniaków i krętaczy, nieuków.
Ci którzy, mimo wszelkich przeciwności, coś będą umieli - wyemigrują.
A nauczycieli nie będzie - bo kto o zdrowych zmysłach chce być samobójcą.
Agata
P.S. Patrzący mi przez ramię mąż dodaje , że nie będzie także lekarzy,
naukowców, ludzi kultury, ale to już zupełnie inny problem.
Pozdrawiam - Agata

[caerme]

witaj
dokladnie to opisalas,
wiec moze jesli "gorzej byc nie moze" to nalezy zrobic generalna reforme calego
systemu oswiaty? na pewno bedzie lepiej
pozdr.
piotrek
btw. maz tez ma racje...

[Gość: mycha]

Nikt mlody i normalny nie bedzie chcial zostac w Polsce, bo i po co?
Unia da szanse na lepsze zycie naszej mlodziezy. Chce dodac, ze wyjada ci
wyksztalceni, ktorzy maja wszystko dobrze poukladane w glowach.
W Polsce pozostana dziadkowie, gdyz starych drzew sie nie przesadza oraz
mlodziez trudniaca sie ograbianiem tego co pozostanie.

[Gość: mamosz]

Gość portalu: mycha napisał(a):

> Nikt mlody i normalny nie bedzie chcial zostac w Polsce, bo i po co?
> Unia da szanse na lepsze zycie naszej mlodziezy. Chce dodac, ze wyjada ci
> wyksztalceni, ktorzy maja wszystko dobrze poukladane w glowach.
> W Polsce pozostana dziadkowie, gdyz starych drzew sie nie przesadza oraz
> mlodziez trudniaca sie ograbianiem tego co pozostanie.
NO.....,To DOSIEGO ROKU !!!!! i nastepnych też Dosich

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: mamosz napisał(a):

> Gość portalu: mycha napisał(a):
>
> > Nikt mlody i normalny nie bedzie chcial zostac w Polsce, bo i po co?
> > Unia da szanse na lepsze zycie naszej mlodziezy. Chce dodac, ze wyjada ci
> > wyksztalceni, ktorzy maja wszystko dobrze poukladane w glowach.
> > W Polsce pozostana dziadkowie, gdyz starych drzew sie nie przesadza oraz
> > mlodziez trudniaca sie ograbianiem tego co pozostanie.
> NO.....,To DOSIEGO ROKU !!!!! i nastepnych też Dosich

EU nie duzo ma do zaoferowania,bo jakos ostatnio stanela w miejscu i dobrze
bedzie jesli nie zacznie sie cofac w rozwoju.
Tylko jak my was tu wszystkich pomiescimy w Stanach?

[Gość: Agata]

Mam nadzieję, że nie będziecie musieli pomieszczać. Stany nie są aż tak
atrakcyjne nawet dla ludzi o bardzo wysokich kwalifikacjach. I nie myśl,
człwieku, że wszyscy marzą o wyjeździe do Ameryki. Z mojego otoczenia ( a jest
to inteligencja grubo powyżej średniej krajowej) większość deklaruje chęć
wyjazdu do Stanów turystycznie albo na zjazd. Nigdy na stałe.
Agata

[Gość: Krzysztof Homan]

Gość portalu: Agata napisał(a):

> Mam nadzieję, że nie będziecie musieli pomieszczać. Stany nie są aż tak
> atrakcyjne nawet dla ludzi o bardzo wysokich kwalifikacjach. I nie myśl,
> człwieku, że wszyscy marzą o wyjeździe do Ameryki.

Jeszcze czego, tam trzeba pracować!
Póki jest Bush, śpię spokojnie. Ale to jeszcze tylko 2 lata. Społeczeństwo
amerykańskie też ewoluuje w kierunku socjalizmu i zaniku wartości. Sprzyja temu
stały napływ "obcych".

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Agata napisał(a):

> Mam nadzieję, że nie będziecie musieli pomieszczać.

My tez tak myslimy i dlatego cena wizy podskoczyla.

> Stany nie są aż tak
> atrakcyjne nawet dla ludzi o bardzo wysokich kwalifikacjach.

Niestety dla EUropy te najwyzsze kwalifikacje mozna zdobywac TYLKO i wylacznie
w Stanach.

> I nie myśl,
> człwieku, że wszyscy marzą o wyjeździe do Ameryki.

Calkiem co innego mowia badania opinii publicznej w Polsce.
Pomijam tych,ktorzy nie ruszali sie z miejsca zamieszkania dalej niz 10 km.

> Z mojego otoczenia ( a jest
> to inteligencja grubo powyżej średniej krajowej) większość deklaruje chęć
> wyjazdu do Stanów turystycznie albo na zjazd.

99% "turystow" i "zjazdowcow" Polskich w Stanach pracuje.

> Nigdy na stałe.

Zgadza sie,bo tu sie calkiem inaczej pracuje niz w Polsce i wiekszosc Polakow
nie dalaby sobie tu rady.

> Agata

[Gość: Krzysztof Homan]

Gość portalu: Agata napisał(a):

> Czy jest zatem jakaś rada, żeby uzdrowić polski system oświaty?
> Obawiam się, że nie!
> Potrzebne są do tego duże pieniądze, odpowiednie instrumenty prawne oraz
> całkowita zmiana systemu myślenia społeczeństwa.

Potrzebna jest odpowiedzialność.
Kilka razy podawałem na tym forum swoją receptę. Powtórzę ją tutaj. Cytat z
wątku: "Dysleksja - warto się o nią "postarać"":

O sztywnościach, czyli jak widzę Polskę (cały świat nawet):
Uważam, że następuje degeneracja gatunku ludzkiego. Coraz trudniej o Rodzinę.
Zanika staranie o los własny i rodziny. Ludzie boją się odpowiedzialności za
własne poczynania. Zbyt pochopnie godzą się oddawać swoje obowiązki innym. W
zamian za kasę (podatki) wolą święty spokój. W razie czego łatwo skierować
pretensje pod adresem rządu, czy nauczycieli.

Moje propozycje zmian w oświacie:
- pobieranie nauki nie jest obowiązkowe,
- pobieranie nauki jest odpłatne,
- nauczyciel pracuje 40h/tydz., w tym ma 4-5 lekcji, resztę czasu jest w szkole
i poświęca go uczniom, rodzicom, nauczycielom (w obecych warunkach jest
pobożnym życzeniem np. wymiana opinii nauczycieli), przygotowuje lekcje,
sprawdza klasówki, szkoli się, itd.,
- nauczyciel otrzymuje o 100% większą zapłatę za swoją odpowiedzialną i już
widoczną pracę (teraz widać tylko 18h),
- szkołą jednoosobowo zarządza dyrektor mający pełne prawo doboru
współpracowników i ich zmiany,
- rodzice mają duży wpływ na wybór dyrektora, już to poprzez czasne, już to
poprzez opiniowanie pracy szkoły,
- może coś jeszcze...

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[caerme]

witaj,
co oznacza w porownaniu do stanu dotychczasowego wywrocenie wszystkiego do gory
nogami czli : porzadna reforme od podstaw...
pozdr.
piotrek

[Gość: Krzysztof Homan]

caerme napisał:

> witaj,
> co oznacza w porownaniu do stanu dotychczasowego wywrocenie wszystkiego do
gory
>
> nogami czli : porzadna reforme od podstaw...

Jeśli coś stoi na głowie...

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[caerme]

witaj,
czyli stanie na nogi... glowa bedzie glowa rece na wlasciwym miejscu itd...:)
pozdr

[Gość: Jacek]

Z uwagą przeczytałem ostatnie wypowiedzi Agaty i Krzysztofa. Zanim włączę się
do dyskusji, chciałbym poznać Twoje zdanie, Krzysztofie, dotyczące dyrektorów
szkół (w jednej ze swoich wypowiedzi napisałeś, aby o wszystkim w szkole
decydowali dyrektorzy), a mianowicie w jaki sposób wybrać takich, którzy
byliby "mistrzami" w swoim fachu pod każdym względem, no bo jak wyczytałem nie
tylko z Waszych wypowiedzi, aktualnie z tym dyrektorskim "mistrzostwem" różnie
bywa. Pozdrawiam w mijającym roku, mając nadzieję na lepszą szkołę w roku
nadchodzącym: lepszą dla młodzieży, nauczycieli, rodziców, no i dyrektorów.
Jacek

[Gość: Krzysztof Homan]

Gość portalu: Jacek napisał(a):

> Z uwagą przeczytałem ostatnie wypowiedzi Agaty i Krzysztofa.

Dzięki. W takiej sytuacji odchodzacy rok mogę zaliczyć do udanych ;-)

> (w jednej ze swoich wypowiedzi napisałeś, aby o wszystkim w szkole
> decydowali dyrektorzy), a mianowicie w jaki sposób wybrać takich, którzy
> byliby "mistrzami" w swoim fachu pod każdym względem,

Możliwości jest kilka:
- konkursy jak obecnie, lub podobne (z nauczycielami, społecznością lokalną,
ale bez zw. zaw.),
- powołanie na stanowisko przez lokalnego "szefa" oświaty.

Dzisiaj to trudne zadanie. Takie wybory wymagają czasu (nabycie
doświadczenia), ..., plepleple
Co ja zmyślam! Wracam na początek. W sytuacji kiedy każdy z osobna będzie mógł
(musiał) decydować o swoim losie (dziecka), ludzie zastosują odpowiednie metody
wyboru i kontroli.

Pozdrawiam noworocznie
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[Gość: Jacek]

Możliwości jest kilka:
- konkursy jak obecnie, lub podobne (z nauczycielami, społecznością lokalną,
ale bez zw. zaw.),
- powołanie na stanowisko przez lokalnego "szefa" oświaty.

Krzysztof! Cieszę się, że moja skromna wypowiedź skłoniła Cię do uznania
minionego roku za udany, ale jednak wierzę, iż ten który się dopiero zaczął
będzie dla Ciebie także udany z wielu innych względów - jakich, nie wiem; życzę
Ci ich (tych względów) z całego serca, podobnie jak Wszystkim Innym, którym
dobro oświaty leży na sercu.
Wróćmy do meritum: "konkursy jak obecnie (...), ale bez zw. zaw. - powołanie na
stanowisko przez lokalnego "szefa" oświaty". Zanim się szerzej wypowiem,
chciałbym poznać Twoje stanowisko (a może zechcą się też wypowiedzieć inni),
dlaczego: 1/ "bez związków zawodowych", 2/ w jaki sposób zagwarantować, żeby
lokalny "szef" nie był z klucza partyjnego i naprawdę był fachowcem "pełną
gębą", oczywiście fachowcem w dziedzinie oświaty. Pozdrawiam noworocznie -
Jacek.

[Gość: Krzysztof Homan]

Gość portalu: Jacek napisał(a):

> Krzysztof! Cieszę się, że moja skromna wypowiedź skłoniła Cię do uznania
> minionego roku za udany, ale jednak wierzę, iż ten który się dopiero zaczął
> będzie dla Ciebie także udany z wielu innych względów - jakich, nie wiem;

Dziękuję Jacku za życzenia. Odwzajemniam je w pełni.
Czy ten rok będzie dla mnie (Ciebie) udany, zależy przede wszystkim ode mnie
(od Ciebie).
Życzę Wszystkim życia - wolności w decydowaniu, odważnego dźwigania własnej
odpowiedzialności, sprawiedliwego traktowania przez innych.

> Wróćmy do meritum: "konkursy jak obecnie (...), ale bez zw. zaw. - powołanie
na stanowisko przez lokalnego "szefa" oświaty". Zanim się szerzej wypowiem,
> chciałbym poznać Twoje stanowisko (a może zechcą się też wypowiedzieć inni),
> dlaczego: 1/ "bez związków zawodowych", 2/ w jaki sposób zagwarantować, żeby
> lokalny "szef" nie był z klucza partyjnego i naprawdę był fachowcem "pełną
> gębą", oczywiście fachowcem w dziedzinie oświaty. Pozdrawiam noworocznie -

1. Związki zawodowe sprawdziły się u nas w systemie totalitarnym. Były
namiastką opozycji, wyrazicielem głosu ludu. W wolnym, demokratycznym kraju są
hamulcem rozwoju, z hasłem - więcej za mniej. Niech sobie będą i troszczą się o
warunki pracy, bo płacy to już chyba nie. Nie widzę związków zawodowych w roli
współgospodarza fabryk i szkół.
2. Lokalny "szef" może być z klucza partyjnego, to nie jest istotne. Ważne jest
byśmy wiedzieli kto go "wystawia". Nie wiem co rozumieć przez "fachowość w
dziedzinie oświaty".

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[Gość: Jacek]

2. Lokalny "szef" może być z klucza partyjnego, to nie jest istotne. Ważne jest
byśmy wiedzieli kto go "wystawia". Nie wiem co rozumieć przez "fachowość w
dziedzinie oświaty".

Krzysztof! Dziękuję za stanowisko w sprawie związków zawodowych. Wyjaśniam, co
rozumiem przez "fachowość w dziedzinie oświaty" i proszę, abyś też się do tego
Ty (a może także inni) ustosunkował. Uczę już 30 lat. Mogę zatem stwierdzić, że
o oświacie cośkolwiek wiem. Na przestrzeni tych 30 lat "zaliczyłem" kilkunastu
ministrów, trochę "reform" (tak przynajmniej to zawsze nazywano), no i kilku
dyrektorów. Nie zdarzyło mi się, abym mógł o nich powiedzieć, że byli (były)
to: 1/ bardzo dobrzy nauczyciele w swoim przedmiocie; 2/ osoby cieszące się
powszechnym autorytetem; 3/ osoby mające jakąś wizję (nie wspomnę już o
sensownej) szkoły i z żelazną konsekwencją ją realizujące; 4/ osoby potrafiące
pseudonauczycieli (ileż było o nich mowy w licznych wypowiedziach)
odpowiednio "potraktować"; 5/ często były to osoby, które można określić
mianem "chorągiewek". Mógłbym wymienić jeszcze kilka uwag, ale wydaje mi się,
iż powinieneś się zorientować, co to według mnie znaczy "fachowość w dziedzinie
oświaty". Oczywiście są to subiektywne spostrzeżenia i nie jest absolutnie moim
zamiarem dokonywać na tych i jakichkolwiek innych łamach "rozliczeń",
wylewać "żalów", mieć "pretensje" itp. itd. do konkretnych osób. Chodzi mi o
ogólne zasady doboru kadry kierowniczej, bo jak mówi stare porzekadło: "ryba
psuje się od głowy". Pozdrawiam - Jacek.

[caerme]

witaj,
pisalem w innym poscie [nieco wyzywajac sie nieco chyba] ze szkola to jak firma
prywatna. jesli dyrektor jest nauczycielem [minister/ kurator/ szef czegos tam]
to super, ale jeszcze lepiej jak jest menadzerem ktory ma w rece kalkulator i
liczy, a przy okazji [waznej] zna sie na ludziach i potrafi ich sluchac.
dyrektor jest od zarzadzania prowadzenia okretu. nie moze byc rownoczesnie
majtkiem bosmanem itd, co wcale nie przeszkadza ze mogl iles lat temu sprawowac
owez funkcje.
dyreltor kurator nie bedzie zajmowal sie programami, tym ze musi nauczyc iles
klas histori sprawdzic testy i przygotowac sie do czegos tam. on ma zupelnie
inne zadanie.
nauczyciele i in. moga przychodzic i mowic: panie dykertorze to i tamto nam
dokucza jest zle i on powiniem [musi!] umiec was wysluchac np: ciebie, krzyska
albo mnie jako rodzica - i dosc szybko zastanaowic sie co dobre a co zle.
0on/a powinien traktowac szkola jako przedsiebiorstwo z celem przychodami
pewnymi etapami produckji majacymi swoja specyfike.
pozdr
piotrek

[Gość: Krzysztof Homan]

caerme napisał:

[...]

Za dużo "płodzisz" ;-)
Przed chwilą powołałem się na Twoją wypowiedź, nie znając jeszcze tego postu.
Celnie rozwinąłeś temat.
Dziękuję.

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[Gość: Krzysztof Homan]

Gość portalu: Jacek napisał(a):

> Uczę już 30 lat. Mogę zatem stwierdzić, że
> o oświacie cośkolwiek wiem. Na przestrzeni tych 30 lat "zaliczyłem"
kilkunastu
> ministrów, trochę "reform" (tak przynajmniej to zawsze nazywano), no i kilku
> dyrektorów. Nie zdarzyło mi się, abym mógł o nich powiedzieć, że byli (były)
> to: 1/ bardzo dobrzy nauczyciele w swoim przedmiocie; 2/ osoby cieszące się
> powszechnym autorytetem; 3/ osoby mające jakąś wizję (nie wspomnę już o
> sensownej) szkoły i z żelazną konsekwencją ją realizujące; 4/ osoby
potrafiące
> pseudonauczycieli (ileż było o nich mowy w licznych wypowiedziach)
> odpowiednio "potraktować"; 5/ często były to osoby, które można określić
> mianem "chorągiewek".

Podatność na "wiatr" to cecha przeszłego systemu, kiedy liczyła się poprawność
polityczna.
Jeśli nie spotkałeś dobrego dyrektora, to chyba miałeś pecha. 2/3 moich
dyrektorów to ludzie z wizją i klasą.

> Chodzi mi o
> ogólne zasady doboru kadry kierowniczej, bo jak mówi stare porzekadło: "ryba
> psuje się od głowy".

Racja. Dlatego nie pisałem o jakiejś szkole, jakimś kraju.
Widzę to baaardzo szeroko. Większość "głów" na tym świecie jest popsutych. Nie
przeszkadza to jednak w sprawowaniu urzędów. Ktoś ich tam deleguje w zamian za
obietnice zwiększonych dochodów i mniejszych obciążeń.
W sprawie "szefa" głos zabrał Piotr (caerme). Uważam podobnie jak on, że szef
ma być przede wszystkim menedżerem.

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[Gość: Agata]

Bardzo rózni są dyrektorz i decydenci. Jeśli sięgamy do czasów odległych to ja
chciałabym wspomnieć ciepło jednego jedynego dyrektora mojego liceum. Był to
czlowiek o ogromnej charyźmie i kulturze osobistej. Uczył i wychowywał.
Szanował uczniów i pracowników szkoły. Był wymagający ale sprawiedliwy.
Niestety po 2 latach mojego pobytu w szkole odszedł na emeryturę. Pozostali
dyrektorz ( co roku nowy + sławetny dyrektor mojego syna) to ludzie mówiąc
delikatnie mało interesujący .

[Gość: Jacek]

Bardzo rózni są dyrektorz i decydenci. Jeśli sięgamy do czasów odległych to ja
chciałabym wspomnieć ciepło jednego jedynego dyrektora mojego liceum. Był to
czlowiek o ogromnej charyźmie i kulturze osobistej. Uczył i wychowywał.
Szanował uczniów i pracowników szkoły. Był wymagający ale sprawiedliwy.
Niestety po 2 latach mojego pobytu w szkole odszedł na emeryturę. Pozostali
dyrektorz ( co roku nowy + sławetny dyrektor mojego syna) to ludzie mówiąc
delikatnie mało interesujący .
Tak napisała Agata. I wydaje mi się, Agato, że powoli "zaczynamy być w domu".
Jeśli do tego dodamy, moim zdaniem, większość wizytatorów, inspektorów i
wszelkiej maści innych tzw. decydentów to... Mówiono mi (to może być oczywiście
plotka, lecz jeśli to prawda...?), że nie tak dawno naczelnik wydziału oświaty
w jednym z powiatowych miast miał się publicznie wyrazić, iż nauczyciele i tak
za dużo zarabiają. Miesięczna pensja tego pana równoważy brutto 3 pensje
nauczycieli mianowanych i jeśli teraz w każdej, nawet dużej szkole, zabraknie
trzech nauczycieli, to po niedługim czasie będzie to bardzo odczuwalne,
natomiast podejrzewam, że jeśli zabrakłoby wspomnianego wcześniej pana, to nikt
by tego nie zauważył. A tak a propos. Moi drodzy! Jak myślicie? Co by się stało
złego z oświatą na dzień dzisiejszy, gdyby zlikwidować kuratoria i wydziały
oświaty w powiatach i gminach? Czy poza ogromnymi oszczędnościami,
narazilibyśmy się na jakieś straty? No bo jaki jest na dzień dzisiejszy
konkretny pożytek ze wspomnianych instytucji? Pozdrawiam - Jacek

[Gość: Krzysztof Homan]

Gość portalu: Jacek napisał(a):

> Tak napisała Agata. I wydaje mi się, Agato, że powoli "zaczynamy być w domu".

???

> Co by się stało
> złego z oświatą na dzień dzisiejszy, gdyby zlikwidować kuratoria i wydziały
> oświaty w powiatach i gminach? Czy poza ogromnymi oszczędnościami,
> narazilibyśmy się na jakieś straty? No bo jaki jest na dzień dzisiejszy
> konkretny pożytek ze wspomnianych instytucji?

Ostro pogrywasz. Nawet mnie - radykałowi w tych sprawach trzęsie się ręka ;-)
Jestem za ograniczaniem ich ilości, zakresu działania. Szczegółów nie podam, bo
nie znam wszystkich zadań jakie pełnią te instytucje.

Pozdrawiam
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[Gość: Agata]

Szlag mnie trafia ( a mojego męża jeszcze bardziej) gdy mówimy o pensjach i
kompetencjach większzości urzędników i decydentów. W znakomitej większości to
ludzie niekompetentni za to wysoko uposażeni i robiący co chwila bardzo
kosztowne pseudoreformy.
Zgadzam sie, że 90% tego towarzystwa ( z sekretarkami, gońcami, maszynistkami,
kadrowymi włącznie) należałoby rozpędzić na 4 wiatry.
Jednak pozostawiłabym 10% tych najsprawniejszych menadżerów bo ktoś musi
sprawować jednak jakąś kontrolę.
Brak kontroli kończy się tak jak w szkole prywatnej, do której działąlności
kuratoria praktycznie się nie wtrącają.
Pozdrawiam - Agata

[caerme]

witaj,
co do kuratoriow i takich tam:
w 9 na 10 przypadkow nic...moze wizytacji by bylo mniej i mniej okazale budynki
by byly zajmowane:)
pozdr

[Gość: MACIEJ]

W NYC zlikwidowano Board of Education i wszystko jakby sprawniej zaczelo isc.

[Gość: Jacek]

No popatrzcie! Maciek napisał o zlikwidowaniu wydziału edukacji w Nowym Jorku i
o tym, że zaraz coś ruszło do przodu, Piotrek, Agata i Krzysiek optują za
pozostawieniem dziesięcioprocentowego, przeselekcjonowanego nadzoru (słusznie,
musi być, ale mają to być naprawdę świetni fachowcy). Ja jeszcze dodam, o czym
może Kochani nie wiecie, że jeszcze niedawno w Ministerstwie Edukacji Narodowej
i Sportu pracowało 1017 osób, chyba że ostatnio coś przybyło (zresztą jak
wszędzie administracja się rozrasta).Nawiasem mówiąc wspomniane wyżej
ministerstwo ma chyba najwięcej wiceministrów ze wszystkich resortów. Czy tyle
osób może coś sensownego wymyśleć? Pozdrowienia - Jacek.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Jacek napisał(a):

> No popatrzcie! Maciek napisał o zlikwidowaniu wydziału edukacji w Nowym Jorku
i
>
> o tym, że zaraz coś ruszło do przodu, Piotrek, Agata i Krzysiek optują za
> pozostawieniem dziesięcioprocentowego, przeselekcjonowanego nadzoru
(słusznie,
> musi być, ale mają to być naprawdę świetni fachowcy). Ja jeszcze dodam, o
czym
> może Kochani nie wiecie, że jeszcze niedawno w Ministerstwie Edukacji
Narodowej
>
> i Sportu pracowało 1017 osób, chyba że ostatnio coś przybyło (zresztą jak
> wszędzie administracja się rozrasta).Nawiasem mówiąc wspomniane wyżej
> ministerstwo ma chyba najwięcej wiceministrów ze wszystkich resortów. Czy
tyle
> osób może coś sensownego wymyśleć? Pozdrowienia - Jacek.

Sytuacja byla taka ,jak w tej chwili w Polsce.
Poziom nauczania byl slaby,wszyscy(glownie Board of Education) winili
burmistrza NYC ze poziom nauczania jest tak niski,bo miasto przeznacza na
edukacje za malo pieniedzy.
W BoE byla kupa ciemniakow ,ktorzy wsadzali kumpli na posadki,jezdzili na
sympozja do Las Vegas.
Nie,nie,to nie pomylka.
NYC BoE robil sympozja w Las Vegas.
Zjazdy sobie robi,pobawili sie ,uradzili ze trzeba wiecej pieniedzy(tak jakbym
Agate slyszal) i rozjezdzali sie do domow.
Burmistrz NYC na to: Jak ja mam byc odpowiedzialny za stan nauczania w NYC-to
BoE won i mianowal 1(jednego czlowieka) jako komisarza od edukacji.
Powtorze jeszcze raz ,dla tych co wolno mysla:Cale BoE zastapil jednym
czlowiekiem.
NYC to 8 mln ludzi.
W Polsce 40 mln.
Ile trzeba osob zatrudnic w MEN w Polsce?

[caerme]

witaj,
nadzor jest, a co najwazniejsze ktos jest za to odpowiedzialny.
powiedzmy ze wsyatrczy 16 osob - na kazde wojewodztwo + 2-3 tak
zwany "sekretariat", ktos musi ten tabun zazalen segregowac.
w ministerstwie - wywalic wywalil itd. i znow jak wyzej: minister [a moze
wystarczy nizej - sekretariat - do wiadomo czego] i konktakty z osobami
znajacymi sie na problemie.
w polszcze nie lzja tak przeliczyc. n.y to jedno city u nas 16 wojewodztw i
burdel kosmiczny.
mowie o sekretariatach : wystarcza 2-3 osoby - ktos musi zajac sie segregacja
pism do przegrodek pt : problemy, wynurzenia pijanego wariata, grozby, pomysly
itd... czy wreszcie przygotowaniem materialow do. i znow odpowiedzialne osoby i
znow ponoszenie za decyzje odpowiedzialnosci.
ministerstwo j.w
pozdr
piotrek

TYLKO JEDNOOSOBOWE KIEROWNICTWO.

[Gość: MACIEJ]

Zadna zbiorowa nieodpowiedzialnosc.
Czy wiecej ludzi do rzadzenia i podejmuja oni decyzje kolegialnie-tym wiekszy
balagan i brak odpowiedzialnosci.

[caerme]

witaj,
to nie bedzie kolegialnosc.
u nas obecnie jest tak ze decyzje nt wydania dowodu osobistego prawa jazdy i
100 mln innych swistkow podejmuje burmistrz / prezydent ze nie moze osobiscie
tego wszystkiego wiec rozdaje 200 piecztaek pt "z up burmistrza" i tyle. i
nadal burmistrz za wszystko "odpowiada". nie tedy droga.
odpowiedzialnym za kazda decyzje w takim okrojonym kuratorium bylby jego szef:
on ja podejmuje. i nic nie moze tego zmienic.
a sekretariat: - gora 3 osoby bylby potrzebny jak pisalem do:
- segregowania poczty: np listy pijanego wariata, zazalenia i caly tabun spraw
ktore dziela sie na pilne i niepilne, wlasciwe i niewlasciwe. i jedna pani np
za zbierania materialow.
wszystko do wgladu.
decyzje podejmuje jednosobowo! szef kuratorium i on jest za to odpowiedzialny.
ale sekretariat musi miec! maly ale zawsze i tylko on mu ma wystarczyc
pozdr
piotrek

[caerme]

witaj,

> stanowisko przez lokalnego "szefa" oświaty". Zanim się szerzej wypowiem,
> chciałbym poznać Twoje stanowisko (a może zechcą się też wypowiedzieć inni),
> dlaczego: 1/ "bez związków zawodowych",

a co maja zwiazki zawodowe do wyboru dyrektora? male pytanie: czy w firmie
calkowicie prywatnej - nie mowie o "panstwowych - u nas udzial skarb panstwa"
molochach gdzie jest po 20 zwiazko zaw. roszczacych sobie prawo do mniej wiecej
wszystkiego od socjalu po strategie firmy - sa potrzebne zwiazki zawodowe? nie -
gdyz w normalnych warunkach wlasciciel z niej zyje a kazda zla decyzja wroci
do niego bumerangiem, on musi zac podejscie do pracownikow i z nimi rozmawiac,
ale z.z sa mu zbedne.
wyobraz sobie ze przychodze do ciebie do domu, wpycham sie na lozko z
telewizorem zadam jedzenia picia auta raz na iles rozrywek kasy za te
przyjemnosci kontroluje na co wydajesz swoje ciezko zarobione pieniadze i
krzycze czasem bo uwazam ze dla ciebie lepiej jest bys kupil sobie nie nowego
merca ale starego poldka. to jest wlasnie zw. zawodowy czego czy kogos tam.
wiec po co on w wyborach? po nic...

2/ w jaki sposób zagwarantować, żeby
> lokalny "szef" nie był z klucza partyjnego i naprawdę był fachowcem "pełną
> gębą", oczywiście fachowcem w dziedzinie oświaty. Pozdrawiam noworocznie -

btw, po co na stolku dajmy na to kuratora [niech bedzie w warunkach
krakowskich] oswiaty w powiecie krakowskim miejskim facet ktory byl dyrektorem
szkol? - po nic. to szef, dyrektor nadzorca - ktory zajmuje sie wytyczaniem
kierunkow rozwoju szkol np tu szkola i trzeba usprawnic to czy tamto. on musi
miec dobra reke do :
wyboru ludzi - przeciez nie jest jego rola znajomosc dajmy na to 25673
nauczycieli ktorzy ucza w ilus tam setkach szkol. on bedzie po prostu sprawdzam
wyniki
planowania i zarzadzania - on wyboera i ralizuje pewna strategie rozwoju i
decyduje co dalej z tym czy innym problemem.
itd.
musi byc po prostu dobrym menadzerem - czy dyrektorem. szczegolowe problemy
bedzie nadzorowal kto inny - np dyrektor szkoly u niego w ogrodku, pan od
programow jesli jakies wytyczne sie zmienia czy testy wykaza ze cos jest nie
tak w skali miasta itd.
to osoba owegoz szefa oswiaty zagwarantuje ze bedzie dobry dyrektor na swoim
miejsu.
btw. twoarzysz j. stalin zanim zdobyl wladze absolutna zajmowal sie wlasnie
kadrami...
pozdr.
piotrek

> Jacek.

[Gość: Agata]

Krzysztofie, zgadzam sie z Twoją receptą na uzdrowienie oświaty i dodaję
1. Możliwośc wyrzucenia ze szkoły uczniów zachowujących sie w sposób
uniemożliwiający prawidłowe funkcjonowanie szkoły ( w tym narkomanów,
psychopatów) - może zaistnieć sytuacja, że rodzice zapłącą a młodzian robi co
chce.
2. Możliwośc usunięcia ze szkoły nauczyciela - psychopaty, alkoholika ( też są
tacy)
3. Częste wizytacje mające na celu wychwycenie nieprawidłowości
Pozdrawiam i życzę, żeby nasza wizja szkoły choc trochę się urzeczywistniła -w
Nowym Roku - Agata

[Gość: Krzysztof Homan]

Gość portalu: Agata napisał(a):

> Krzysztofie, zgadzam sie z Twoją receptą na uzdrowienie oświaty i dodaję
> 1. Możliwośc wyrzucenia ze szkoły uczniów zachowujących sie w sposób
> uniemożliwiający prawidłowe funkcjonowanie szkoły ( w tym narkomanów,
> psychopatów) - może zaistnieć sytuacja, że rodzice zapłącą a młodzian robi co
> chce.
> 2. Możliwośc usunięcia ze szkoły nauczyciela - psychopaty, alkoholika ( też
są
> tacy)
> 3. Częste wizytacje mające na celu wychwycenie nieprawidłowości
> Pozdrawiam i życzę, żeby nasza wizja szkoły choc trochę się urzeczywistniła -
w
> Nowym Roku - Agata

Jak miło :-)
To dla mnie podwójny komplement:
- Twoja aprobata Agato,
- ktoś widzi "realilty" podobnie jak ja.

Pełna zgoda w pkt 1 i 2.
Pkt 3 - po kiego grzyba te wizytacje? Jak załatwimy połowę tego co proponuję,
zbyteczne staną się kontrole "czynników".

Pomyślnego 2003 Roku
Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[Gość: Agata]

Miłego , szlonego Sylwestra,
Szczęśliwego Nowego Roku - przede wszystkim zdrowia - i spełnienia
naszych "szkolnych" marzeń.
Do usłyszenia w 2003 roku - idę na bal.
Agata

[Gość: Krzysztof Homan]

Gość portalu: Agata napisał(a):

> Do usłyszenia w 2003 roku - idę na bal.

Wielkieś mi pustki...

Witaj po balu.

Siądź przy mym liście...

Krzysztof Homan, nauczyciel
[e-mail]

[caerme]

witaj,
jestem za, a wizytacje to taki sam cyrk i pic jak szkola z klasa. z tym ze w
mniejszej skali. i tak wiadomo wczesniej jaka szkola zostanie zaszczycona ta
wizyta...
pozdr
ps. milego i szalonego sylwestra!

[Gość: Agata]

[Gość: Agata]

Miłego Sylwestra, Najlepszego Nowego Roku i do usłyszenia w 2003 roku. Wyłączam
komputer i idę na bal- Agata

[rhemek]

Musi w koncu byc lepiej!