szlag mnie trafia - pregierz

[niewyspany77]

w tym watku pietnujemy nauke polska. wylewamy, co nam lezy na organie i co boli.

[niewyspany77]

1. konferencje, na ktore nie trzeba nawet abstraktu. sam sie pisze na takie
dwie, ale u mnie to stnadard [autocenzura]
2. publikowanie nonstop tego samego, czyli wariacje na temat swojego np.
doktoratu [vide: wplyw X na Y; jakosc X w obszarze Y; rola X z czynnikiem Y etc
etc(gdy X i Y to to samo)]
3. parcie na media pod haslem 'dr uniwersytetu' i prawienie oczywistych
oczywistosci na poziomie kulawego licencjata.

[charioteer1]

niewyspany77 napisał:

> 2. publikowanie nonstop tego samego, czyli wariacje na temat swojego np.
> doktoratu [vide: wplyw X na Y; jakosc X w obszarze Y; rola X z czynnikiem Y etc
> etc(gdy X i Y to to samo)]

Takie wariacje na temat X i Y czesto sa uzasadnione, bo nad czyms sie pracuje i
z gotowego badania wynikaja kolejne hipotezy, ktore chcialoby sie sprawdzic w
nieco innych konfiguracjach, albo przy uzyciu nieco innej metodologii. Czasem
nawet z tego wynikaja zupelne niespodzianki. Kolega stosowal testy behawioralne,
potem zrobil pomiar czasu reakcji i wyszlo mu to samo. Pewien swego zrobil
badanie ERP i wyszlo zupelnie inaczej niz wynikalo do tej pory, wiec czasami
takie drazenie ma sens.

Mnie tez wkurza to, o czym piszesz, bo czesto widze na konferencjach, jak ludzie
miedla ten sam temat w kolko zupelnie bez sensu. Pol biedy, jezeli chociaz
replikuje sie to samo na innej probie. Mnie rozczulil kolega, ktory objechal z
piec konferencji z tymi samymi danymi z doktoratu. Ha! Wreszcie na kolejnej ktos
mu w tym wszystkim znalazl blad.

[adept44_ltd]

i to jest nauczka, jak już się ma doktorat, to schować, bo jak się gdzieś
ogłosi, to wyjdzie, że błąd albo plagiat ;-)

[niewyspany77]

ok, jesli niby to samo, ale jednak inaczej - dobrze, ujdzie. problem w tym, ze
mialem na mysli takie gdzie zasadniczo chodzi o "misiewydaje, moimzdaniem oraz
uwazamze", nawet bez badan, no bo jak Autorytet musi cokolwiek udowadniac? :(

[charioteer1]

"misiewydaje, moimzdaniem oraz uwazamze"

Kurde, ale tak to sw mozna na forum pisac...

[adept44_ltd]

no misie tak, ale reszta, jeśli ma się zdanie tudzież uwagę..., to nie wiem, co
przeszkadza...??? (no chyba, że jest przerost ja nad materią, bo tak zrozumiałem
Niewyspanego?)

[niewyspany77]

zasadzniczo, o ile zrozumialem watpliwosci kolegow, chodzi o slowotok
(slowociag?) ktory, co mnie przeraza, balansuje miedzy tumiwisicoinniwuazaja a
mamwdupiewszystkich bo_tak_i_wiem_najlepiej.

[adept44_ltd]

no to dorzucę ci coś do podwórka - nieoczytanie powszechne, myślę, że minimum
połowy referatów mogłoby nie być, gdyby delikwenci poszli do biblioteki i
poczytali, co inni wcześniej na ten temat mieli do powiedzenia...

To samo... ale za kazdym razem lepiej

[ford.ka]

Niby nie powinienem, ale skoro to z ogolnie dostepnej bibliografii
online, wiec niby czemu nie? Milej lektury!
1999d, O etymologii polskiego terminu szlachta. Studia Germanica
Gedanensia 7, Wydawnictwa Uniwersytetu Gdańskiego, s. 113 - 142.
2000f, Skąd pochodzi polski termin szlachta? [w:] Śliwiński B. ,
Gdańskie Studia z Dziejów Średniowiecza nr 7: Mazowsze Pomorze
Prusy, Officina Ferberiana Gdańsk, s. 39 – 63.
2002a, Uwagi o pochodzeniu terminu szlachta (1). [w:] Śliwiński B.
[red.] Gdańskie Studia z Dziejów Średniowiecza nr 8: Kopijnicy,
szyprowie, tenutariusze, Wydawnictwo Uniwersytetu Gdańskiego,
Officina Ferberiana Gdańsk, s. 381 – 388.
2003a, Uwagi o pochodzeniu terminu szlachta (2). [w:] Śliwiński B.
[red.] Gdańskie Studia z Dziejów Średniowiecza nr 9, MiM / Wyd.
Uniwersytetu Gdańskiego, s. 435 – 455.
2004c, Auf der Suche nach einer Etymologie des polnischen Terminus
szlachta. [w:] Festschrift für Zdzisław Wawrzyniak zum 60.
Geburtstag. Herausgegeben von Z. Bilut-Homplewicz und Z. Tęcza.
Verlag Peter Lang, Frankfurt 2004 s. 85 – 94.
2004e, W sprawie etymologii polskiego wyrazu pan. [w:] THESAURUS
POLYGLOTTUS ET FLORES QUADRILINGUES. Festschrift für Stanisław
Prędota, Wyd. Uniwersytetu Wrocławskiego, Wrocław s. 77 - 85.
2004g, Uwagi o pochodzeniu terminu szlachta (3). [w:] Śliwiński B.
[red.] Studia z Dziejów Średniowiecza nr 10: Mieszczanie Wasale
Zakonnicy, Wyd. Muzeum Zamkowe w Malborku, Malbork, s. 415 - 433.
2005c, Pan i żupan. [w:] Śliwiński B. [red.] Gdańskie Studia z
Dziejów Średniowiecza nr 11, Muzeum Zamkowe w Malborku. Malbork, s.
109 – 122.
2007f, Szlachta – kmieć – włodyka – pan – rycerz. Artykuł (27 stron
wydruku komputerowego). Oddany do druku [w:] Śliwiński B. [red.]
Gdańskie Studia z Dziejów Średniowiecza nr 13, Muzeum Zamkowe w
Malborku. Malbork 2007.

jeju, a myslalem ze cos dzis wieczorem zrobie!

[dala.tata]

poza tym co powiedziales - publikowanie bez recenzji, mnie najbardziej drazni
napuszenie. im wiekszy profesor doktor traktor, tym bardziej bez kija nie podchodz.

ale moze bardziej mnie drazni personalizacja wszystkiego. kiedys powiedzialem
wicedyrektor instytutu pare niemilych slow (zapieprzyla cos) i co? i stracilem
dobra kolezanke. szok! odzyskalem ja jak sie okazalo ze potrzebowala mojego
wsparcia profsorskiego - i mi sie nudnosci zaczeluy.

udawanie...

[adept44_ltd]

no tego nie znoszę, a to chyba podstawa obecnego życia naukowego, udaje się, że
się pracuje, że się zna, czytało, rozumie...

[niewyspany77]

... i publikuje.
przypomniales mi. profesor super hiper [kolejna autocenzura] publikacji
naukowych 500 (niewazne, ze 450 dopisanych uprzejmie) i chwali sie tym wszem i
wobec. na zarzut ze jest dopisany do tych 450 reakcja wiadoma ("nie mam wplywu
na to ze mnie ktos dopisze"), tylko czemu zatem nie chwali sie tymi 50-ma a 500?

heh, zeby 500... niektorzy maja 2000, nie zdzierze...

[dala.tata]

jak mnie wkurza pieprzenie: nie mam wplywu ze ktos mnie dopisze.

[ford.ka]

Ja poznałem kiedyś takiego profesora (chemika-organika), który miał
artykuł co tydzien, a ksiazke co miesiac. Caly instytut go
dopisywal, a spory to byl instytut. Humanisci w porownaniu to
malutkie miki. W zasadzie to nawet malutka mi.

[eeela]

> no tego nie znoszę, a to chyba podstawa obecnego życia naukowego, udaje się, że
> się pracuje, że się zna, czytało, rozumie...

Ja na studiach magisterskich robiłam to nagminnie :-) Ale robili to też
niektórzy doktoranci i doktorzy, ja po prostu przejmowałam zachowania, bo to tak
jakos niefajnie było przyznać się, że się czegoś nie czytało... tymi, którzy się
otwarcie i bez wstydu przyznawali do nieczytania, byli zasłużeni profesorowie -
jakby dopiero im było wolno ;-) Wypleniłam jednak z siebie tę brzydką manierę,
zanim jeszcze skończyłam studia, bo zrozumiałam w porę, że lepiej się otwarcie
przyznawać do niewiedzy niz potem tłumaczyć się z wypowiedzianych bzdur.

[charioteer1]

eeela napisała:

> tymi, którzy się
> otwarcie i bez wstydu przyznawali do nieczytania, byli zasłużeni profesorowie -

To jest strasznie fajne, co piszesz. Mnie sie jest czasami trudno przyznac, ze
czegos nie wiem, kiedy rozmawiam ze studentami mlodszych lat. Po szkole ludzie
przychodza na studia z jakimis takimi strasznymi oczekiwaniami, ze zeby uczyc
studentow, to trzeba byc encyklopedia skrzyzowana z internetem. Potem jest juz
latwiej. Nie cierpie ludzi, ktorzy z absolutna pustka w oczach i brakami sladow
jakiegokolwiek kojarzenia, ze strasznie madra mina, albo kiwaja powaznie
glowami, albo zadaja idiotyczne pytania, odslaniajace glab intelektualnej
pustki. Zwlaszcza to drugie to taki konferencyjny folklor.

Jezu skąd masz takich studentów...

[flamengista]

"Po szkole ludzie przychodza na studia z jakimis takimi strasznymi
oczekiwaniami, ze zeby uczyc studentow, to trzeba byc encyklopedia skrzyzowana z
internetem".

Jakie oczekiwania? Jak student mnie o coś dodatkowo na zajęciach zapyta, to
kupuję dobre wino i wieczorem cieszymy się z żoną z takiego sukcesu;) A co
chwilę pytam: czy to jest zrozumiałe? Mają Państwo jakieś pytania?

Nie mają. Ich to nie interesuje. Byle przejść sesję. A potem dostać papier.

Jakbym chciał, nie musiałbym już nic się przygotowywać do obecnie prowadzonych
zajęć. Mógłbym cały czas mówić do nich to samo - i tak dla nich jestem strasznym
erudytą i niemalże omnibusem (nie mylić z omnibucem).

Cytowanie za kims

[charioteer1]

...bez podania zrodel. Inni tez tak robia, ale w Polsce to jest plaga. Klepie
sie bezmyslnie, ze X powiedzial, a w praniu okazuje sie, ze nie X tylko Y, a
powiedzial, bo zle zrozumial. Pewnie sam tez tego X cytowal za kims.

[eeela]

Ale jak się z pamięci cytuje, to czasem można popieprzyć.

[charioteer1]

Dzizas, nie z pamieci, tylko w druku!

[prawdziwamm2009]

narzekanie

[dala.tata]

glownie narzekanie ze nic sie nie da. w ciagu ostatnich paru lat proponowalem
kolegom z Polski kilka wspolnych badan. i co? nie da sie! no sie po prostu nie
da. mnie trzesie na to, ale jak sie nie da to sie nie da.

[adept44_ltd]

no to koledzy nieprzebadani zostali...

[skrzydelkowiec]

to ja dodam, nieprzestrzeganie czasu w czasie wystapień konferencyjnych i, o czym ostatnio usłyszlam i sie zdziwiłam, traktowanie interdyscyplinarnosci jako zagrozenia dla dyscypliny.

[niewyspany77]

a tu mam zastrzezenie, bo niektorzy co rozumniejsi potrafia odroznic
interdyscyplinarnosc od maskowania niedoczytania (lub bardziej ignorancji) i
skakania radosnego wg zasady "troche tego i tamtego a wyjdzie cos nowego". ale
jezeli sie zrozumielismy wlasciwie, co do czego jestem przekonany, ze tak -
pietno zatem.

[adept44_ltd]

no coś takiego jest, ja znam takich interdyscyplinarnych, którzy sami nie
wiedzą, czym się zajmują, i są nieuchwytni recenzyjnie... ale druga sprawa to
ciągły lęk przed interdyscyplinarnością, częsty.

[skrzydelkowiec]

no tak. nie przyszlo mi do glowy, ze za interdyscyplinarnościa mozna sie kryc. zgadzam sie, ze takie praktyki nalezy potepiać i ukazywać oszukiwacza.

[niewyspany77]

nie oszukiwacza. bardziej powiedzialbym kretacza, choc to za mocne nieco, hmm
moze po prostu fragmentaryste-skladacza?

[skrzydelkowiec]

fragmentarysta-skladacz. pieknie powiedziane:)

[dala.tata]

oj podpisuje sie pod oboma.

kiedys bylem na takiej kofenrecje w szkocji i byl prof. dr. hab. zw.hon causa.
turbo. z czech byl. i mial, jak wszyscy, 30 minut. mniej wiecej po 25 minut
opowiadania o czym mowic nie bedzie, zaczal referat, ktory mu przewodniczacy
(mlody amerykanin) brutalnie przerwa. turbo prof byl zaskocznony, oburzony,
zdziwiony i wszystko inne. mysle ze nikt w czechach nie osmielilby sie mu
przerwac. a ten byl nieublagany. pekalem ze smiechu.

sam bylem raz na konferencji w polsce. moj referat mial byc wygloszony o 15.
wyszedlem na mownice o 19.15. i widzialem ten bol na twarzach - oczekiwali ze
bede mowil kolejna godzine (mielismy po 20 minut). a ja sie uwinalem w 10 minut
i powiedzialem ze czas na piwo. mialem najlepiej przyjtete wystapeinie na
konferencji :-)

[niewyspany77]

o, slusznie. pewnej pani doktor w pewnej szkolce po 45 minut wyglaszania wykladu
inauguracyjnego wylaczono mikrofon w ciraca about polowie owego wykladu, z
goracymi podziekwoaniami i hucznymi brawami ze strony publiki ;)

[adept44_ltd]

obrady powinny się odbywać w sali z zapadnią, jeśli ponad połowę słuchaczy
wciśnie guzik,....

[eeela]

Hyhy :-)

Też pamietam z Polski głębokie lekceważenie dla wyznaczonego czasu długości
trwania referatów i przerw. Jak pojechałam na swoją pierwszą konferencję w
Irlandii, była tam również moja promotorka i wielce zaambarasowana tłumaczyła
mi, kręcąc z rezygnacją głową, że tu jest Irlandia i nikt do czasu większej
uwagi nie przywiązuje... a mówiła to, usiłując mi wytłumaczyć 10-minutowy poślizg...

[jolix]

Swego czasu proponowałam, by po upływie 2/3 czasu przewidzianego na
referat zapalać żółte światło, po upływie całego - czerwone, a po
kolejnych 5 minutach - zapadnię :) Przystopowano mnie, że zabiłabym w
ten sposób sporą część profesorstwa ....

Wkurza mnie:
- gadanie podczas cudzych referatów; często, znów profesorów, spotyka
się na konferencjach głownie w celach towarzyskich. Wygłosiwszy swój
referat, zasiadają w jednym z pierwszych rzędów i zaczynają
pogaduszki półgłosem z sąsiadem.
- nieprzygotowanie profesorów na konferencjach - wychodzą z plikiem
kartek i zaczynają improwizować

[ford.ka]

A co powiecie na zbiorowe wchodzenie w polowie sesji trzyreferatowej
na referat kolezanki i zbiorowe wychodzenie po referacie? Pozdrawiam
wszystkich doktorantow pewnego instytutu UW!

[charioteer1]

To jest norma na porzadnie zorganizowanych konferencjach. Nie wybiera sie sesji,
tylko przychodzi sie na konkretne referaty. Ale wtedy w programie podana jest
godzina rozpoczecia referatu, a nie sesji, no i oczywiscie tego czasu sie pilnuje.

Mnie najbardziej rozczulil referat kolegi, na ktorym byly dwie osoby spoza jego
uczelni i kilkanascie osob z instytutu. A to byla spora konferencja.
Przewodniczaca tez byla z instytutu i bardzo pilnowala, zeby zadne niewygodne
pytanie z sali nie padlo.

[ford.ka]

Zapewniam, że jest (mówimy o konferencji na trzy sale, w każdej coś
zasadniczo innego n.p. Renesans / Pozytywizm / Grotowski) pewna
różnica między tym, że część się przemieszcza, bo jest coś innego,
co bardzo chciałaby usłyszeć, a tym, że po pierwszym referacie
wstaje dziesięć osób i wychodzi, a w połowie drugiego (poślizg) ta
sama grupa się wmontowuje ponownie, żeby robić klakę kolejnej
koleżance. Sesje były mocno rozbieżne ale sensownie poskładane, więc
nie dało się tego wytłumaczyć, że wszyscy "wędrownicy" pasjonują się
pierwszym referatem z (powiedzmy) Kochanowskiego, po czym jak jeden
mąż musieli przebiec dwie sale dalej na referat z Gombrowicza. Ich
po prostu nic wszystkie te referaty nie obchodzily, robili kolegom
widownie.
I (skoro mi się trochę przejaśniło) od czego mnie jeszcze szlag
trafia? Od tego, że każdy "prawdziwy" młody naukowiec ma gdzieś
wszystko, co robią inni. Nic nie wie o świecie poza swoją działką
(do tego stopnia, że "specjalista" od XVIII wieku nie będzie
wiedział, co się wydarzyło w roku 1700, bo to przecież nie jest
XVIII wiek... no nie jest... ;) i nie chce sie dowiedziec.

[charioteer1]

To inna scenka rodzajowa z polskich konferencji. Doktorantka wyglasza referat i
nie jest to bynajmniej referat we wspolautorstwie. Promotor siedzi i pilnie
notuje - wyglada na to, ze nie zna wynikow badania. Doktorantka zaczyna sie
platac odpowiadajac na pytanie z sali. Promotor przerywa i odpowiada za nia.

[skrzydelkowiec]

pewnie nie wszyscy sie ze mną zgodza, ale mnie też irytują czytane referaty. ja sie nawet czasem staram słuchać i nadążać za czytanym tekstem, ale jeszcze mi nie wyszło..

[dala.tata]

kiedys uslyszalem od filozofa ze musi czytac swoj referat, bo jego arguemntacja
jest tak subtelna, ze kazde slowo jest na wlasciwym miejscu i nawet zmiana
przecinka moglaby spowodowac niepowetowane straty. nigdy nie myslalem o swoich
referatach jako o dzielach sztuki o skonczonym pieknie. ale moze ja sie nie znam.

[eeela]

No, szczerze mówiąc, to ja muszę mieć tekst napisany. Staram się odrywać od
niego oczy, urozmaicać modulację głosu, trochę grać, żeby się słuchacze nie
nudzili, ale przejście z czytania do mówienia wymaga ode mnie czasu. Już
zaczynałam dawać sobie z tym radę po polsku, kiedy wyjechałam, więc całe
ćwiczenie od początku dzieje się po angielsku. Na samym początku w ogóle nie
śmiałabym mówić z głowy, bo mój angielski był do tego po prostu na
niewystarczającym poziomie. Teraz w sumie jest i zaczynam nieco odrywać się od
tekstu pisanego, i myślę, że jeśli dadzą mi w przyszłym roku te kilka godzin ze
studentami, to tym bardziej się wyćwiczę. Tez stanowczo wolę słuchać referatów
mówionych niż czytanych, i staram się ku temu zmierzać, ale wolę w razie
potrzeby czytać niż spalić referat z powodu tremy :-)

[dala.tata]

ja tez tak mialem. i sie uczylem referatow na pamiec.
mowie powaznie

[eeela]

Ja mam chyba za słabą pamięc na zakucie 40-minutowego wystąpienia ;-)

[niiikaa]

Generalnie w Polsce im mówca ma więcej tytułów przed nazwiskiem tym dłużej mówi... Co nie znaczy, że ilość przechodzi w jakość.

Inna standardowa sytuacja - prof. nie wie o czym dokładnie mówi, bo prezentacje do wykładu zrobił mu doktorant (czy inny podwładny)a biedaczek prof. nawet nie zajrzał tam przed wystąpieniem.

o właśnie

[flamengista]

Dodałbym też bardzo irytującą tendencję do referowania na konferencjach
krajowych zamiast własnych pomysłów literatury zagranicznej.

Człowiek przychodzi na referat z ciekawym tytułem i abstraktem, a okazuje się że
delikwent streszcza nam artykuły, które dawno już przeczytaliśmy.

A najgorsze jest to, że reszcie się podoba - bo nie muszą czytać, a mają
"wiedzę" w 10-minutowej pigułce.

Mój szef kiedyś nie zdzierżył i podczas takiego "referatu" co chwila przerywał,
pytając: "ale to znam - czytałem. a co Pan/Pani o tym sądzi"? ;)

[eeela]

A propos, ostatnio natknęłam się na bibliografię prac wydanych przez polskich
badaczy w XX wieku w (bardzo szeroko ujętej) mojej dziedzinie - czyli Celtic
Studies (tak się nazywała bibliografia). Nigdy dotąd jej nie widziałam, więc
rozentuzjazmowana zabrałam się do czytania. Tymczasem okazało się, że znaczącą
większość prac już znam z czasów amatorskiego interesowania się tematem na
studiach magisterskich, a te, których nie znałam, ewidentnie nie wykraczały poza
poziom tych już mi znanych - wszystko, dokładnie wszystko wyglądało jak
streszczenia prac zagranicznych, w tym większość nawet nie jakichś artykułów czy
wąskich monografii, ale kwestii czysto podręcznikowych.

Ja nie chcę sprawiać wrażenia, że uważam streszczanie podręczników w Polsce
raczej szeroko niedostępnych za coś nieużytecznego - bądź co bądź dzięki temu
właśnie wpadłam na temat, który mnie zafascynował. Ale fakt, że większość
pozycji była tam streszczeniami podręczników, a tekstów z wkładem własnym było
ZERO, jest niepokojący. Wiem, na czym polega ten mechanizm, sama zaczynałam mu
ulegać: człek się interesuje działką, która na danym gruncie jest egzotyczna,
nie ma ciągłej weryfikacji tego co mówi i co pisze, bo nikt wokół nie jest w
stanie go zweryfikować, więc leci się na łatwiznę, popisując się 'tajemną'
wiedzą z podręczników akademickich.

Dlatego właśnie wdzięczna jestem losowi, że nie dostałam się na doktoranckie w
Polsce, a dostałam się tutaj, bo dzięki temu unikam tego zagrożenia
rozleniwieniem i wtórnością, a zamiast tego mogę naprawdę uczestniczyć w
aktualnych dyskusjach toczących się w obrębie mojej dziedziny.

[adept44_ltd]

Zastanawiałem się, czy wkładać kij w mrowisko, ale w sumie dlaczego nie??? To,
co opisujecie jako praktyka streszczania tekstów zagranicznych o podawania za
tekst własny jest dla mnie jasne i oczywiste. I tak jak pisze eeela ma to sens -
propedeutyczny (skąd mi się wzięło to słowo?). Ale chciałbym zwrócić uwagę na
nieco inne zjawisko (i ono mnie nie wkurza, ale to wyższa szkoła jazdy), otóż w
humanistyce można pisać teksty kolażowe, które nie są ani plagiatami, ani
tekstami wtórnymi, tylko są specyficzną, różnicującą parafrazą, takim
postmodrnistycznym tekstem, który z pozoru coś powtarza, ale w istocie jest
czymś innym. No ale to wyższa szkoła jazdy.

[charioteer1]

adept44_ltd napisał:

> otóż w
> humanistyce można pisać teksty kolażowe, które nie są ani plagiatami, ani
> tekstami wtórnymi, tylko są specyficzną, różnicującą parafrazą,

Ehehe, no to ja wysiadam, bo ja calkowicie takiej humanistyki nie znam. Albo
ktos ma cos do powiedzenia od siebie, albo nie i wtedy tego czytac nie warto.
Ani kolaz, ani parafraza - analiza krytyczna + wlasne wnioski - dla mnie inny
rodzaj tekstu nie istnieje, poza oczywiscie raportami z badan i takimi tam.

[adept44_ltd]

a ja mówię o sytuacji w której ktoś pisze cudzym tekstem i ma coś do
powiedzenia, w zachodniej humanistyce sprawa od dawna znana (początki lat 70.,
np. pisanie Rolanda Barthesa), u nas to ja widzę dwóch autorów.
I to jest model nauki (hm, choć przeciw innemu modelowi, takiemu, o którym ty
piszesz)

[dala.tata]

ciekawe co to za autorzy.

[adept44_ltd]

w zasadzie dam trójkę - z różnych dziedzin

Michał Paweł Markowski
Agata Bielik-Robson
Ewa Domańska

no ale to wyższa szkoły jazdy...

[dala.tata]

a to ciekawe bardzo.

[sanna-ho]

nawet ta "wyższa szkoła jazdy" czasami ma różną jakość...

;)

[adept44_ltd]

proszę mi tu bez lokalnych pogrywań, co? ;-)))

[sanna-ho]

adept44_ltd napisał:

> proszę mi tu bez lokalnych pogrywań, co? ;-)))

to nie lokalne pogrywania;)

są kompilacje i kompilacje

niektóre naprawdę nie mają żadnej odautorskiej myśli, ale są w całości utkane z
cytatów, okraszone bachtinowską teorią zawsze cudzego słowa, ewentualnie aluzją
do barthesowskiego seminarium - kręgu wymiany, oczywiście w imię powyższych
teorii pozbawione są przypisów - i poza mniej lub bardziej miłą lekturą (dla
mnie mniej, bo irytują mnie błędy interpunkcyjne w książkach) nie ma tam nic więcej.

jako "miłą lekturę" wolę zazwyczaj poczytać coś innego ;)

i wolę, jak ktoś uczciwie pisze, że "swoje" myśli zawdzięcza innemu autorowi,
piszącemu w obcym języku

zwłaszcza, kiedy się pisze np. o etyce, odpowiedzialności, podmiotowości... i
takich tam innych modnych kategoriach;)

[adept44_ltd]

no wiesz, występki się zdarzają, ale tam chyba na pierwszej stronie to jest??? :-)

[sanna-ho]

ciekawi mnie, jak wydawca sobie radzi z prawem autorskim w takiej sytuacji

wydaje mi się, że cytaty nie powinny stanowić więcej niż 15% (albo 20%? nie
pamiętam) książki

inaczej mówimy o antologii / antologii komentowanej
i potrzebna jest inna procedura - zdobywanie zgody autorów na przedruk

z tego, co wiem, to taki np. Lacan jest bardzo mocno chroniony przez
spadkobierców, którzy tanio nie sprzedają praw do przedruków (vide np.
tematyczny nr "Literatury na Świcie", niby Lacanowski, a chyba ani jednego
tekstu Lacana tam nie ma)

nie rozumiem, czemu niektórzy są ponad prawem (albo przed prawem :P )

[adept44_ltd]

no, takie proste to nie jest... ale coś w tym akurat przypadku jest na rzeczy ;-)

[sanna-ho]

a co tu nie jest proste?

[adept44_ltd]

to, ze to jest napisane, jak piszesz..., nie jest, choć akurat trafiliśmy na
najsłabszą z tych książek.

[sanna-ho]

nie jest - czyli jak jest? ta konkretna?

bo ja napisałam na początku, że są kompilacje i kompilacje, i mimo "wyższej
szkoły jazdy" - poziom tych prac może być bardzo różny

[adept44_ltd]

no wrzuciłem uprzednio tytuł... ;-))), a i ty szczególnie do niego odsyłałaś...
no więc, jak dla mnie, w tym pisarstwie najbardziej liczy się A. B. R.,
natomiast, pierwsze dwie książki M.P.M. są wyższej szkoły jazdy...

[sanna-ho]

tak, ale te dwie pierwsze nie mają charakteru kompilacji

są "adaptacją teorii na gruncie polskim", rzetelną

[adept44_ltd]

ależ ja od początku nie mówię o kompilacjach, a w istocie między tymi a
następnymi nie ma aż tak dużej różnicy... - zasadza się ona na operowaniu
cudzysłowem i przypisami

[sanna-ho]

adept44_ltd napisał:

> ależ ja od początku nie mówię o kompilacjach, a w istocie między tymi a
> następnymi nie ma aż tak dużej różnicy... - zasadza się ona na operowaniu
> cudzysłowem i przypisami

czyli, imho, na uczciwości

[adept44_ltd]

e, nie, tak bym tego nie ujął, to jest raczej jasne dla projektowanego
czytelnika, bądź jest to powiedziane wprost

[dala.tata]

hmmmmmmmmm. tak intuicyjnie to myse ze to sciema. ale moze i takie rzeczy sa. to
troche jak filozofia, gdzie badaniem jest nowe ujecie starego przedmiotu. ale to
wyzsza szkola jazdy.....

[prawdziwamm2009]

To jest wysublimowana nowa jakość:) Charoteer chciałby jasno i
wyraźnie oddzielić białe od czarnego, a tu liczą się niuanse.
Niuanse:) Bliskie mi takie podejście:)

[charioteer1]

Dzizas, znowu do mnie...?

> Niuanse:) Bliskie mi takie podejście:)

Babskie gadanie... ;-)
U nas sie, szanowna pani, rabie kawe na lawe: ja sie iksem nie zgadzam, ze...

[prawdziwamm2009]

Działasz mi na nerwy facet!!!!:):):)
Ok?

[charioteer1]

A jak wzajemnie, to co????

[prawdziwamm2009]

A nico! A przestanę Cię wywoływać po nicku! A pomyślę jak mogę
wykorzystać tę wiedzę o mich odczuciach, by dowiedzieć się więcej o
sobie.

[mpit78]

fajny wątek więc podniosę

podzielam wiele Waszych (wymienionych już wcześniej) wkurzeń :)

Mnie wkurza, że decyzją ludzi, których w żaden sposób nic nie łączy z moją
Katedrą zostaje ona właśnie likwidowana. Pomimo nieprzeciętnego dorobku,
rozwojowego obszaru działania i wyników naukowych. Wcielają nas do jednostki
którą szanuję lecz (niestety) z naszą dziedziną ma niewiele wspólnego. A wkurza
głównie dlatego, że nikt tu nikogo o zdanie nie pyta. Ot "tera kurna my rządzimy
i wam pokażemy"