kto wie cos o habilitacjach?

[eni.huso]

weszło juz w zycie to cos nowe, ze niby tylko komisja ma oceniac, a nie jak do
tej pory - kolokwium habilitacyjne przed jakaś Radą? czy to nadal tylko
projekt? czy tez wiadomo ze na pewno wejdzie, jesli tak to od kiedy?
moze ktoś mnie oswiecic?

[nomanslave]

Blagam nawet nie zaczynaj watku. A w twojeje sytacji co ci przeskada
stary tryb. Jak sadze masz sie z czym habilitowac a sama pisalas ze
wrogow nie masz

[niewyspany77]

no ale wlasnie obecny tryb jest taki, ze mozna uwalic czlowieka z dorobkiem jak
i przepuscic czlowieka bez dorobku.

[eni.huso]

bo wolalabym zeby mnie oceniala wykwalifikowana komisja recenzentow z mojej
dziedziny, a nie rada jakiegos wydzialu, z czego 3/4 nie bedzie wiedzialo o czym
mowie.

nie moge tego zrobic na swoim wydziale, bo oni nie maja uprawnien do nadania
takiego tytulu jaki bym chciala, moge to zrobic gdzie indziej ale tam rada jest
wlasnie mieszana np praca z zakresu pasozytow czlowieka, nie chcialabym
publicznych pytaniach na temat wplywu srodowiska na żaby w stawie X. bo nie mam
o tym zielonego pojecia.

[nomanslave]

Zawsze ocenia cie "wykwalifikowan komisja z twojej dziedziny" -
zawsze, ha ha ha. Jak zwal tak zwal. Tylko ze dwoch wybierasz ty a
dwoch CKK.
Rada Wydzialu tylko klepie ostateczny werdyk recenzentow. No chyba
ze masz wrogow. Swoja droga jak ty sie nie boisz habilitowac na
innym wydziale niz pracujesz (domyslam sie ze na ktoryms z
uniwersytetow medycznych). To niezla jazda. Isc w srodowisko ktorego
sie nie zna.

[ford.ka]

Dziękuję za wypowiedż, która utwierdza mnie w przekonaniu, że
habilitację trzeba znieść, a dużą część kadry rozstrzelać.

[nomanslave]

co do rozstrzelania zgoda
Co do habilitacji nie - po rozstrzelaniu usuniesz patologie i bedzie
OK

[ford.ka]

Ale dla mnie to habilitacja jest patologią...

[nomanslave]

taka sama jak magisterka i doktorat

[charioteer1]

Jezeli chodzi o stopien skomplikowania i zbiurokratyzowania calej procedury - z
cala pewnoscia nie.

[nomanslave]

mi sie latwiej pisalo hab niz doktoat. Doswiadzcenie robi swoje.
Magisterki nie pisalem wcale bo my nie piszemy

[charioteer1]

nomanslave napisał:

> mi sie latwiej pisalo hab niz doktoat.

Ale samo napisanie to warunek konieczny do wszczecia procedury, nie? Uwazasz, ze
wystarczy napisac i juz sie jest mezczyzna?

[nomanslave]

Mozesz sie brinic z prac

[charioteer1]

Dalej mowisz o pisaniu. Jak ma sie pisanie do stawania sie mezczyzna?

[nomanslave]

jak masz jaja/jajniki zeby napisac, poddac sie niezyczliwej ocenie i
sie pozytywnie obronic to jestes mezczyzna/kobieta.

[charioteer1]

nomanslave napisał:

> jak masz jaja/jajniki zeby napisac, poddac sie niezyczliwej ocenie i
> sie pozytywnie obronic to jestes mezczyzna/kobieta.

Aaaa, no to zaczynamy mowic o konkretach.

[nomanslave]

Wreszcie, reasumujac przechodzisz to piekielko jestes w stanie
pracowac sam bez parasola ochronnego

[charioteer1]

A ty jestes w stanie pracowac sam? Przeciez w innym watku skarzysz sie, ze cie
parasol ugniata i ogranicza, i jeszcze po nogach kopie.

[nomanslave]

Poki co mam paru oddanych ludzi. Nie za wilu ale sluze im pomoca
tkaze przy robieniu ich habilitacji.

[nomanslave]

poza tym ja od 4-6 miesiecy w roku pracuje za granica. Gdzie nie ma
polskeigo piekielka wiec moge liczyc tylko na siebie

[eni.huso]

do habiltacji to jeszcze musze pare rzeczy napisac ;)

kto powiedzial ze sie nie boje, no wlasnie bardzo sie boje i dlatego zalezy mi
żeby byly nowe zasady. wysylam papiery do CK, ktos wyznacza recenzentow, dostaje
opinie pozytywne albo negatywne i komisja przyklepuje albo nie. i poza nia oraz
recenzentami nikt o tym nie musi wiedziec na innej uczelni, jedynie jak juz to
moja rada i moj dziekan :). a tak to musze na inna uczelnie sie stawic.

[nomanslave]

HA ha ha
Wybacz
A kto ci zaplaci za prewod?
Stara czy nowa uczelnia?
Proczs cie nie badz naiwna

[eni.huso]

oczywiscie ze moja placi tak czy owak,

[nomanslave]

No to masz problem bo wszyscy o tym beda wiedziec.
I juz sie szykuja ;-0

[charioteer1]

eni.huso napisała:

> bo wolalabym zeby mnie oceniala wykwalifikowana komisja recenzentow z mojej
> dziedziny,

A na jakiej podstawie sadzisz, ze ta komisja bedzie wykwalifikowana?

W sklad komisji oceniajace ma wchodzic jeden recenzent powolywany przez rade, 2
recenzentow powolywanych przez CK, 2 czlonkow rady wydzialu i dwoch czlonkow
powolywanych przez CK. Stawiam na to, ze przy odpowiedniej dozie szczescia
wykwalifikowanym specjalista moze byc jeden z siedmiu.

Zmiany wejda w zycie najwczesniej od pazdzienika 2010. Obecnie projekt jest w
konsultacjach miedzyresortowych, potem musi trafic do sejmu.

[nomanslave]

Moge sie zapytac skad to wiesz

[charioteer1]

Z projektu, ktory jest gdzies na stronie ministerstwa. Cytuje z pamieci.

[eni.huso]

licze (może naiwnie) na to ze komisja wybierze kogos z dziedziny, oraz czlonkow
rady najblizszej dziedzinie, jesli nie z dziedziny

[nomanslave]

Sluchaj u mnie istnieje taki kierunek badan jak immunologia. jest to
tak szeroko pjeta dziedzina ze specjalista moze byc zarowno
zakaznik, poloznik, ginekolog, chirurg, parazytolog, patofizjolog,
fizjolog, histolog i jescze paru inych.
szerokie spektrum, jest z czego wybierac

[eni.huso]

ty to umiesz pocieszyć ;)

[nomanslave]

no a co , bajki ci mam oplatac.
ja tez mialem pod gorke.
ale mnie to wzmocnilo i usamodzielnilo.

[nomanslave]

przypomne ci twojego wczorajszego posta

> 1. 6 lat po habilitacji Kierwonik Katedry odmawia mi przyzania
> doktoranta

u mnie tez jest jeden habilitowany, który nie nadaje sie do
prowadzenia kogokolwiek

> 2. Odmawia prowadzenia wykladow (przedmiotu) pomimo ze Katedra
> promawadzi 5 przedmiotow na 3 roznych wydzialach

może wszystko jest juz obsadzone "starszymi" kolegamni po fachwoi,
dlaczego oni
mają z tego rezygnować? Wymysl swój przedmiot i swoje wykłady,
zobaczysz jak sie
wszystko robi od zera i ciekawe czy w przyszlosci oddasz "nowemu".

> 3. Blokuje lub odmawia zgody na wyjazdy zagraniczen

jak sie nie ma finansów wlasnych to sie nie jezdzi, trudno zeby
katedra
sponsorwala wycieczki kazdemu kto by chciał.

> 4. odmawia podpisania wniosku o nagrody

z tego co wiem to wlasnie kierownik pisze takie wnioski, jezeli uzna
ze nagroda
sie komus należy.

> 5. Odmawia przyznania pieneidzy na badania

jezeli katedra jest podupadla finansowo, to moze czas napisac jakis
grant na
wlasne badania, a jak do tej pory bylo, z czego ta habilitacja, kto
to sponsorował?

> 6. Pieniadze ktore przypadaja mi za publikacje z listy
> filadelfijskiej (IF) oddaje innym niesamodzeilnym pracownikom

pieniadze za publikacje u mnie ida do puli ogolnej, wlasnie na
pensje dla
technikow, mydło do labu i papier do drukarki

> 7. Publicznie opowiada o mnie oszczerstwa

tu sie zgadzam, to nieladnie, ale czy ktos ci o tym doniósl czy masz
dowody?

> 8. i Wreszcie opoznia wanas na stanowisko profesora

trzeba miec moze jakis dorobek po habiltacji? a poza tym stanowisko
profesora
kosztuje katedre, adiunkt jest tańszy.

> i co?
> I nic.

nie to ze jestem złośliwa, ale widzę po prostu mojego
habilitowanego, któremu
sie tlumaczy te rzeczy i co? i nic? jak grochem o ścianę.

przyznam ze ubodlas mnie tym do zywego.
Ale nie jestem zlosliwy, poprostu staram ci sie osczedzic kilku
rozczarowan.

[eni.huso]

ubodlam cie? a dlaczego, w dalszych twoich postach sytuacja sie klaruje i nie
jest aż tak zle. u mnie w pracy atmosfera jest zdrowa, a od takich jak moj
znajomy habilitowany trzymam sie z daleka i bynajmniej nie chce soba kiedys
reprezentowac kogos takiego.

[nomanslave]

OK

[nomanslave]

wszedzie ze gdziej jest cos uznaniowego jest pole do naduzyc.Moj
wydzial wprowadzil mocen obostrzenia dopuszczjace do habilitacji.
Teraz bez dorobku oraz grantow i stazy nie masz szansy przejsc przez
komisje uczelniana chocbyc wszystkich czlonkow komisji mial w
rodzinie.
Ja generalnie jestem za habilitacja na bradzo drakonskich warunkach.
Uwazam ze oddziela ona chlopcow od mezczyzn. To troche taki punkt
widzenia ze jak ja sie meczylem to i inni moga sie pomeczyc.
Dlaczego inni maja miec lepiej

[eni.huso]

nomanslave napisał:

> Teraz bez dorobku oraz grantow i stazy nie masz szansy przejsc przez
> komisje uczelniana chocbyc wszystkich czlonkow komisji mial w
> rodzinie.

to wiadomo, ze tak bedzie, czy na starych czy nowych zasadach

[nomanslave]

Uwierz mi ze znam goscia ktory sie habilitowal maja 11 praz, ani
jedna nie byla z IF. Nigdzie nie byl za granica i nie mial ani
jednego grantu.
Docent jak sie aptrzy. ale ladna doktorantke ma.

[eni.huso]

teraz sie habilitowal czy 10 lat temu?

[nomanslave]

Jakies 7-8

[charioteer1]

nomanslave napisał:

> Uwazam ze oddziela ona chlopcow od mezczyzn.

I dziewczeta od kobiet?

[nomanslave]

True

[niewyspany77]

o kurde, habilitacja jako rytual inicjacji... cos w tym jest ;)

[ford.ka]

Nikt nic nie wie. Mamy za to bardzo skuteczną akcję zamilczania albo
zagadywania dyskusji pierdołami, czego przykładem była
ogólnonarodowa debata nad tym, jak to jest możliwe, że skoro 10%
studentów studiuje na dwóch kierunkach, jakim prawem napisać
ustawie, że 10% to jest właściwy poziom.
Ja już tylko żyję nadzieją, że minister się wku*wi na "środowisko",
które nie chce z nią gadać, i wróci do punktu wyjścia t.j.
zlikwiduje habilitację i usunie ją z systemu w całości t.zn.
włącznie z tym, że nie będzie się można posługiwać starymi, które
zostaną zainteresowanym na pamiątkę.

[nomanslave]

prawo nie dziala wstecz
to tak zwane dobra nabyte. Nie do usuniecia

[ford.ka]

A kto mu każe działać wstecz? Zostanie Ci gustowny dyplom, o który
nikt Cię nigdy więcej nie zapyta.
Tytuły arystokratyczne zniosła konstytucja w 1921 roku, a kto się
czuję księciem, nic sobie z tego nie robi, tyle że w domu i wśród
znajomych, a nie w pracy czy gdziekolwiek indziej.

[nomanslave]

czy reforme rolna tez planujesz?

[ford.ka]

Tak. Zacząłbym od odrywania od żłobu.

[nomanslave]

za Rodinu, za Stalinu !!!!!

[ford.ka]

Właśnie takich typów miałem na myśli ;)))

[nomanslave]

Ale Stalin dawno nie zyje.

[ford.ka]

Nieuctwo kolegi powala... Stalin jest wiecznie żywy. Ale on był
Wielkim Językoznawcą, więc do uczelni medycznych świadomość tego
faktu mogła nie dotrzeć.

[nomanslave]

to prawda my czicmy Pawlowa i jego psa

[eni.huso]

i bardzo dobrze by zrobiła, jakie to proste :)

[nomanslave]

Zacznijmy od doktoratow to bedzie jeszcze prostsze

[charioteer1]

ford.ka napisał:

> Ja już tylko żyję nadzieją, że minister się wku*wi na "środowisko",
> które nie chce z nią gadać, i wróci do punktu wyjścia t.j.
> zlikwiduje habilitację i usunie ją z systemu w całości

Nastepny marzyciel...

[eni.huso]

dyskusja rozlała sie na boki oczywiscie :)
a nikt nie odpowiada na moje pytanie.
czyli nadal póki co jest po staremu, tak?

[nomanslave]

oczywiscie

[ford.ka]

Jest i będzie, bo ustawa (jeśli te projekty kiedykolwiek staną się
ustawą) zostanie zawetowana przed dr hab Lecha K. a PO nie będzie
miało ani czasu ani ochoty, żeby to veto odrzucić, będzie za to
zupełnie za free chodzić w glorii i chwale tych, którzy chcieli
zreformować polską naukę, ale źli ludzie im nie pozwolili.

[nomanslave]

Kurcze ford.ka
Uwiez mi ze posluguje sie tym cytatem od jakiego roku. Dokladnie
takim.
Znamy sie?

[eni.huso]

nomanslave napisał:

> Kurcze ford.ka
> Uwiez mi ze posluguje sie tym cytatem od jakiego roku. Dokladnie
> takim.
> Znamy sie?

raczej chyba to nie twoj kierownik ;)

[nomanslave]

jemu tego nie mowilem
;-)

Nie taki diabeł...

[salzburg]

Habilitacja - w sumie rzecz dość prosta do zrobienia. Nie znam nikogo o liczącym
się dorobku kogo by "uwalono". Jest raczej odwrotnie zdarzają się już 30
latkowie, którzy są już po habilitacji. Nawet jak ktoś go nie lubi to się nie
odezwie bo się ośmieszy w środowisku.

[nomanslave]

dziekuje za tych 30-latkow.
Ale mylisz sie co uwalenia. Znam co najmniej 3 osoby o
niepodwazalnym miedzynarodowym dorobku kotorych habilitacja byla
postawiona na ostrzu noza.
Skonzcylo sie szceszliwie ale moglo byc roznie

[salzburg]

Mogło ale nie było. Trudno sobie zreszta wyobrazić sytuacje, że 4 recenzentów
pisze dobre recenzje a Rada głosuje przeciw.
Powiem szczerze na mojej uczelni to się nie zdarzyło.
Jeżeli ktos padł - a i to było rzadko, to zazwyczaj recenzje były oględnie
mówiac mało entuzjastyczne.

[charioteer1]

Moze mam specyficzne poczucie humoru, ale dawno mnie tak nikt nie rozbawil na forum.

Przez habilitacje straciles pare dobrych artykulow, bo trzeba bylo napisac
ksiazeczke. Znasz 3 osoby, ktorych habilitacja wisiala na wlosku mimo
niekwestionowanego miedzynarodowego dorobku. A mimo to jestes za utrzymaniem
habilitacji, poniewaz oddziela chlopcow od mezczyzn. To pewnie po to, zeby
zlikwidowac istniejace patologie wraz z rozstrzelaniem polowy habilitowanych!
Najpierw habilitujemy, a potem strzelamy do tego, co sie wyhabilitowalo. Jak
przezyje, to juz jest gosc, a nie tylko mezczyzna. Kurde, po co do tego jeszcze
jakis dorobek, tylko przeszkadza!

[nomanslave]

to jednak jestes humanista.
Ale zdaza sie.

[nomanslave]

Napiszze to inaczej. habilitacja nie jest zlem. Zlem sa ludzie
ktorzy jej uzywaja do swoich podlych celow.
Kazda z 3 wspominanych przez mnie osob wyszlo po habilitacji
wzmocniona. Koniecznosc walki o habilitacje sprawila ze stali sie
oni bardzo dojrzali. To nie byly zwykle lukrowane kolokwia przy
kawce.
Nota bene doktorat na zachodzie wyglada podobnie. Tam oponent
(rodzaj naszego recenzenta) ma naprawde wiele trudnych pytan do
doktoarnta.
A "rzosztrzelac" chialbym miernoty z tytulem prof. i dr hab. a nie
wszytskich samodzielnych.

[charioteer1]

No ale te miernoty nie musialy walczyc o swoje, bo mialy zwykle, lukrowane
kolokwia, wiez z tego wynika, ze nie mialy okazji dojrzec, czyli wciaz sa chlopcami.

[nomanslave]

no wreszcie kleisz. Tak to mniej wiecej wyglada.
Praca co do ktorej nie ma zastrzezen swiadczy o tym ze recenzent sie
nie zna na temacie i nic nie budzi jego watpliwosci. To podejrzane.

[charioteer1]

Mysle, ze nie doceniasz recenzentow.

[nomanslave]

Sam nim bywam

[ford.ka]

Great minds think alike ;)
A tak na serio - to jest oczywiste od chwili, kiedy PT Pani Minister
wycofała się ze wszystkich propozycji po pierwszym kontrataku
dinozaurów, a Tusk wpadł z wizytą, ale nie tracił nawet czasu na
wysłuchanie opinii "reformowanych".
I wszyscy mądrzy ludzie, którzy nie mają habilitacji, protestują na
forach internetowych anonimowo, zeby sie nie narazac, a pod
nazwiskiem publikuja, ile sie da, zeby miec dorobek, a jak juz maja,
to pisza bezcenne rozprawy, zeby je w odpowiedniej chwili zlozyc i
obronic.

[eni.huso]

ale o co chodzi z tym cennym dorobkiem?
przeciez czy bedzie ta habilitacja czy nie to i tak trzeba bedzie go miec.

[ford.ka]

Czy ja coś innego powiedziałem? Ci którzy wierzą w obietnice Pani
Minister, a którzy i tak zwykle nic nie robią od doktoratu, dalej
nie robią nic w złudnej nadziei, że okaże się, że nie muszą. Ci
którzy nie wierzą, dzielnie pracują, bo wiedzą, że tak czy inaczej
nadejdzie dzień sądu, kiedy trzeba się będzie czymś wykazać.

[dala.tata]

otoz nie eni. oto chodzi. jak juz zniosa habilitacje, zaczna sie dorobki typu
wicie rozumicie, on ma zaslugi, on mi zalatwil ziemniaki na zime, a jego
mechanik za darmo szlifowal mi silnik. w tak skorumpowanym systemie jakim jest
system polski, habilitacja - a zatem formalna ocena dorobku przez ludzi
niezwiazanych z kandydatem i instytucja - jest sposobem na to, zeby co
mierniejszy adiunkt nie stawal sie profeosrem, bo lubi go dziekan.

i argument, ze kazda uczelnia moze sobie robic co chce (i porzadne uczelnie beda
dbaly o porzadnych profesorow), mnie nie przekonuje. dopoki podatnik wydaje
pieniadze na uczelnie, dopoty uczelnia ma obowiazek zachowywac sie zgodnie z prawem.

[eni.huso]

> otoz nie eni. oto chodzi. jak juz zniosa habilitacje, zaczna sie dorobki typu
wicie rozumicie, on ma zaslugi,

no, ale niestety tak jest i będzie, nie wiem czy zniesienie habilitacji by to
wzmocniło.

tak czy owak jakiś system sprawdzania musi byc (ale nie jednokrotna
habilitacja), ten system nie może być tajny i anonimowy, tylko konkretnie np w
mojej dziedzinie można by liczyć IF, a nie jakies pkt ministerialne i
"wywieszać" listę osob i ich pkt w interencie (czy na tablicy) z dostępem dla
każdego. i wiadomo kto jest pierwszy albo ostatni.
i do tego jeszcze ustalone minimum, które każdy dany typ pracownika musi
osiągnąć np strzelam: w ciągu 4 lat trzeba uzbierać IF=3, możliwy do osiagniecia?
itd...

i co by było wartosciowe bardziej? taka habilitacja - dla mnie ostatni wyczyn
(przy okazji z dziewczynki stanę się ponoć kobietą ;) ), pozniej mozna spocząć
na laurach. Obecnie są jakieś ankiety co 4 lata, które lądują w szufladzie, a
najlepszym rektor ściska rękę.

policzmy: 24 lata (konczymy studia)+5 (średnio doktorat)+8 (tyle mozna byc na
st. asystenta)+9 (tyle można byc na st adiunkta), czyli teoretycznie konczymy
hab jak mamy: 46 lat i potem można już teoretycznie nic nie robić przez 24 lata
do 70-tki, czyli emerytury. mozna latwo symulować ze sie pracuje.

no i co, ze ktos sie habilitował? nawet jezeli nie był miernym adiunktem?

[dala.tata]

ja jestem raczej przecwiny punktom. nawet tak rygorystcznym systemie jak UK nie
wprowadzono punktow. nie da sie bowiem wszystkiego wypunkotwac. a sa czasem
tektsty swietne w slabcyh czasopismach.

punty sa nikomu niepotrzebne, zakladajac ze oceny sa rzetelne (mozna by zreszta
sie zastanwiac czy recenzje habilitacyjne powinny byc publicznie dostepne i ja
zawsze bylem temu przecwiny, ale to nie ejst taki glupi promysl, szczegolie przy
przyznanych habilitacjach).

spoczywanie na laurach to jest zupelnie inna sprawa i dyskusja. chcialbym
zworcic tylko uwage ze spoczywanie na laurach nie jest tylko polskim zjawiskiem.

Czy dala.tata spi?

[sendivigius]

Przeciez o temacie na "h" mozna mowic na tym forum tylko
konspiracyjnie alby wyglaszac poglady zdodne z pogladami dala.taty.

Habilitacja musi zostac, tak jak jest potrzebna akcja afirmatywna,
jak potrzebne byly punkty za pochodzenie, jak potrzebne sa parytety
kobiet w polityce, jak potrzebne sa nagrody pocieszenia w konkursie
na wierszyk u przedszkolakow i inne temu podobne zastepcze formy
prestizu i uznania. W Afryce wschodniej podobny tytul nazywa sie
Mbwana Kubwa. Podobnie musi zostac profesura belwederska; afrykanski
odpowiednik w tlumaczeniu to "o-ty-co-przychyliles-niebios".

Bo widzicie, jak twierdzi dala.tata mnie sie nie udalo zrobic
habilitacji i przez to jestem sfrustrowany. Moja frustracje poglebia
fakt ze mieszkam w kraju ktoremu tez nie udalo sie
habilitacji wprowadzic i nie ma nawet jednego "profesora
Casablankowego"

Nie jestem wiec mezczyzna, wg. jednego z forumowiczow powyzej, co
wiecej pracuje w srodowisku zniewiescialych nieudacznikow bo nikt tu
nie przeszedl przez probe ognia i inicjacji na "h".

Dorzuce jeszcze jeden argument: Hitler tez mial kiepskie zdanie o
profesorach i tez chcial zniesc habilitacje, rozumiecie wiec juz
sami kto za tym stoi i czemu to sluzy. Dajmy wiec wszyscy razem
sluszny klasowo odpor imperialistom bez habilitacji.

[ford.ka]

Ja tam lubie czytac obroncow habilitacji, bo wczesniej czy pozniej
zawsze wypisuja strasznie smieszne rzeczy. A to napiszą o rites of
passage (w wieku 45+), a to o stawaniu sie mezczyzna/kobieta
(wiekszosc kandydatow wczesniej zdazy zaliczyc andro/menopauze, ale
jesli teoria kloci sie z faktami, tym gorzej dla faktow!), a to co
to by sie dzialo bez habilitacji, bo wszyscy jestesmy nieuczciwi, a
to o tych doktoratach co to takie slabe (bo przeciez doktorat sie
dostaje zupelnie bez udzialu habilitowanych... no moze tak ze
trzydziestu minimum do tego przyklada reke, ale przeciez wszyscy
bezwolni, a promotor i recenzenci na dodatek zwykle niekompetentni),
a to o tym ze do samodzielnosci trzeba dorosnac, a to
charakterotwórczej wartości publicznego poniżenia itd itp. No i na
koniec pada zelazny argument: skoro ja sie przemeczylem i mam, to
czemu innym ma byc lepiej!
A przeciez chodzi o kase i nic wiecej, a tak bez habilitacji jestem
samodzielny tak samo jak bylem po magisterium, wyklady prowadze, jak
prowadzilem od magisterium, promuje licencjatow i magistrow w
ilosciach hurtowych, tyle ze placi mi sie niewiele wiecej niz po
magisterium...

[sendivigius]

Pomijajac wszystkie inne omowione wczesniej argumenty warto tez
zwrocic uwage na dodatkowy aspekt - hipokryzji jaka panuje w sprawie
na "h".

W ostatnich dekadach nastapil wysyp dyplomow wszelkich szczebli, tak
magisterskich jak i doktorskich, nie wspominajac juz o
licencjackich. W oczywisty sposob podkopalo to zawodowa pozycje osob
ktorzy takie dyplomy zdobyli w poprzednich latach, naogol znacznie
wiekszym wysilkiem i trudem i w warunkach wiekszej konkurencji.
Tymczasem liczba przyznanych habilitacji w ostatnich dekadach jest
stala. Narod widac zmadrzal na wszystkich szczeblach ale nie na
szczeblu tego na "h". Bo wicie-rozumicie, tacy glupi to nasi
akademicy nie sa. Wiedza dobrze co by sie wydarzylo gdyby to na "h"
zniesc albo uruchomic w tej sprawie ten sam proces ktory uruchomiono
na innych szczeblach edukacji. Oczywiscie, twierdza, zaleje szkoly
wyzsze miernota, ale to ze miernota zalewa wszystko inne nikomu w
niczym nie przeszkadza. Oh, jakze jestem pod wrazeniem "standardow
etycznych" tego srodowiska.

[pr0fes0r]

sendivigius napisał:

> Tymczasem liczba przyznanych habilitacji w ostatnich dekadach jest
> stala.

Masz na to jakieś dane, czy po prostu wiesz? Bo zaciekawiło mnie to
stwierdzenie, zwłaszcza że z niereprezentatywnej obserwacji mojego lokalnego
środowiska wynika coś wręcz przeciwnego.

[loleklolek_pl]

w założeniach do reformy oświaty na stronie 10 jest taki wykresik za prawie dwie
ostatnie dekady.

[nomanslave]

ford.ka prose pomysl.
Dlaczego habilitacje ma taki "durny" narod jak niemcy?
Jescze raz powtarza habilitacja nie jest zlem, zepsuty jest system i
ludzie w nim tkwiacy.

[pr0fes0r]

nomanslave napisał:

> Jescze raz powtarza habilitacja nie jest zlem, zepsuty jest system i
> ludzie w nim tkwiacy.

O, głos rozsądku. Kolega zabłądził? :P
Samo zniesienie habilitacji g...o da, podobnie jak samo wpakowanie w obecny
system 3% PKB zamiast żebraczego 0.6%. Jakiekolwiek reformy systemowe, a takie
choćby przez wymuszenie odsiewu pozorantów naukowych, muszą iść w parze z
prawdziwym, a nie tylko propagandowym wzrostem nakładów na naukę o 200-300%. Nie
można wymagać nauki na światowym poziomie bez stworzenia warunków do jej
uprawiania na światowym poziomie.

Będzie parę uogólnień teraz, nie chce mi się każdorazowo dodawać "w większości
przypadków", więc wyobraźcie je sobie w strukturze głębokiej (sorry, Noam).

Co z tego, że będziemy wywalać za brak publikacji, skoro na zwolnione miejsca
czekać będą tacy sami pozoranci? A jest to nieuniknione, skoro zarobki na
uczelniach nie pozwalają na utrzymanie rodziny ani magistrowi, ani doktorowi, a
dostępna infrastruktura stanowczo zbyt często nie pozwala na robienie badań na
światowym poziomie.

W ten sam sposób padł etos zawodu nauczyciela - jeszcze 20 lat temu do zawodu
szli ludzie z pasją i wykształceniem, teraz szkoły przyjmują każdego, zwłaszcza
nauczycieli języków, i stały się przechowalnią ludzi bez pomysłu na dorosłe
życie. Od paru lat dokładnie to samo obserwuję podczas rozmów z kandydatami na
studia doktoranckie, a więc potencjalnymi młodymi badaczami nowego pokolenia -
"se pomyślałem/am, że se zrobię doktorat". Pasjonatów jest coraz mniej i
przedstawianie habilitacji jako źródła wszelkiego zła na tym świecie jest
niepoważne.

Habilitacja nie jest celem, powinno się ją robić przy okazji. Jest to wykonalne,
"sam nie chwaląc się żem to uczynił" jak i wielu moich koleżanków i kolegów.
Dobry naukowiec w pewnym momencie po prostu ma taki dorobek, że może się na jego
postawie habilitować i tyle.

I owszem, są sytuacje, gdy na drodze stają układy i układziki. Ale - znów na
niereprezentatywnej próbce - w 9 na 10 znanych mi przypadków odrzucenia
habilitacji u źródła tkwił albo żenujący poziom kandydata, albo ciężkie
uchybienia proceduralno-formalne, za które Dziekana danej jednostki należałoby
powiesić na słupie wysokiego napięcia, niekoniecznie za szyję.

[nomanslave]

ja jeszce bym dodal zwykla zawisc ludzka tak z 5 na 10 przypadkow
uwalenia habilitacji

[ford.ka]

"Habilitacja nie jest celem, powinno się ją robić przy okazji. Jest
to wykonalne, "sam nie chwaląc się żem to uczynił" jak i wielu moich
koleżanków i kolegów. Dobry naukowiec w pewnym momencie po prostu ma
taki dorobek, że może się na jego postawie habilitować i tyle."

Bardzo prosze, zeby brac pod uwage roznice miedzy dziedzinami.
Podobno sa takie miejsca, gdzie sie zbiera artykuly zblizone
tematycznie, dopisuje wstep i po tygodniu habilitacja przychodzi
poleconym za potwierdzeniem odbioru.
W moim i nie tylko moim wypadku nie jest tak, ze w pewnej chwili
uznam, ze kupka jest dostatecznie duza i juz. W pewnej chwili
powinienem uznac, ze kupka jest duza, zmienic temat badan (a juz
zeby nie daj Boze nic go nie laczylo z tematem doktoratu!) i napisac
z niego obszerna (ponizej 10 arkuszy wydawniczych uwalaja z
automatu) ksiazke po polsku (tak mi powiedzialo kierownictwo
otwartym tekstem: "bo inaczej bedzie trudno o recenzentow") mimo ze
publikuje prawie wylacznie po angielsku, a osob zainteresowanych
czytaniem tego, co pisze, a nieznajacych angielskiego brak. Badania,
oczywiscie, wlasciwie wylacznie na wlasny koszt i w zasadzie tylko w
UK, bo w Polsce nic nie ma i nigdy nie będzie, bo i po co.
Idealnie byloby gdybym niczego z tego, co do owego dziela wejdzie,
nie publikowal w formie artykulow, bo sie jakis dala.tata przyczepi,
ze to autoplagiaty, wiec powinienem jednoczesnie robic cos innego,
zeby miec aktualny dorobek i publikacje. A wszystko to w chwilach
wolnych od dwoch etatow, trzydziestu magistrantow i pietnastu
licencjatow.
Na dodatek moja motywacja do wysilku jest taka, ze w uznaniu swoich
zaslug i wybitnosci dostane 300PLN podwyzki brutto, kilku
doktorantow i robote administracyjna, bo juz sie bede nadawal, a
wymówka, że nie mogę, bo piszę habilitację, przestanie działać.
I ja to wszystko probuje robic, ale w niczym nie zmienia to faktu,
ze jestem wkur*iony i daję temu wyraz ;)

[dala.tata]

mnie fascynuja te wszystkie reguly o arkuszach. j anie mam pojecia co to sa
arkusze i bardzo watpie czy ktos sie zastanawiam nad moja ksiazka ile ma arkuszy.

pieniadze na badania to jest akurat problem. jednak w humanistyce jest to
problem mniejszy niz w naukach scislych. niemniej problemy finansowania badan
nie maja sie nijak do tego, czy powinna byc habilitacja, czy nie. bo rownie
dobrze mozna by powiediec, ze w polsce nie ma sensu robic badan, bo sa prpblemy
z finansowaniem. nie mowiac o doktoratach.

[charioteer1]

Arkusz ma okreslona liczbe stron. 10 arkuszy, o ktorych pisze ford, to 200 stron.

[nomanslave]

No to zaden problm
Pisz po zdaniu na strone.
;-)

To nonsens pisac prace na strony, no chyba ze w humnanistyce.

[dala.tata]

nie. to jest nonsens w ddowolnej dyscyplinie. ksiazka ma miec tyle strn, na ilu
chcesz poweidziec, to co chcessz powiedziec. i powinno to byc dokladnie tyle
wlasnie stron. a ni storny wiecej,ani mniej.

i jak slysze o 10 arkuszach minimum, to mi piana sie rzuca na pysk.

[dala.tata]

bardzo dziekuje. chyba tylko jedna z moich ksiazek miala ponad 200 strony.
dobrze ze o tych arkuszach nie wiedzialem, bo bym sie martwil.

[pr0fes0r]

ford.ka napisał:

> W moim i nie tylko moim wypadku nie jest tak, ze w pewnej chwili
> uznam, ze kupka jest dostatecznie duza i juz. W pewnej chwili
> powinienem uznac, ze kupka jest duza, zmienic temat badan (a juz
> zeby nie daj Boze nic go nie laczylo z tematem doktoratu!) i napisac
> z niego obszerna (ponizej 10 arkuszy wydawniczych uwalaja z
> automatu) ksiazke

Moment. Artykuły do kupki są podstawą do habilitacji w dziedzinach, w których
podstawową formą obiegu informacji są artykuły, a w publikacjach bardzo liczy
się szybkość (medycyna na przykład). Tam, gdzie podstawową formą jest książka, a
nowe idee i pomysły rodzą się i krążą stosunkowo wolno, czyli na przykład w
różnych działkach humanistycznych, na habilitację pisze się książkę. A i tak
widziałem nie jedną habilitację humanistyczną "z kupki".

[nomanslave]

moja "medyczna" habilitacja byla ksiazka. Szczerze mowiac wikszosc z
z nas pisze ksiazki niz skalda artykuly.

[charioteer1]

pr0fes0r napisał:

> Habilitacja nie jest celem, powinno się ją robić przy okazji.

To jest, obawiam sie, pewien ideal, ktory ma niewiele wspolnego z
rzeczywistoscia. Jezeli rozmawiam z mlodymi doktorami i slysze, ze:

- podobno nie mozna miec wiecej niz x publikacji we wspolautorstwie,
- podobno wszystkie publikacje w dorobku nie moga dotyczyc tej samej tematyki,
etc.

to oznacza, ze perspektywa habilitacji ma znaczenie juz na etapie planowania i
decyzji o wykonaniu lub zaniechaniu pewnych badan.

Jezeli, jak wczoraj napisal slejw, habilitacja oznacza utrate kilku artykulow w
dorobku, bo trzeba napisac ksiazeczke, to to nie jest "przy okazji". To sie
klnie i sie pisze, czego wymagaja, a nie to, co by sie chcialo napisac.

[nomanslave]

Musze sprecyzowac.
Moglem te artykuly miec. Wybralem forme ksiazeczki zeby sobie skroci
droge i nie draznic betonu akademickiego. Opublikowanie ksiazeczki 2
miesiace, opublikowanie prac 1 rok.

[charioteer1]

Mnie tego nie musisz tlumaczyc. Znam szczegoly techniczne.

[nomanslave]

Skoro tez znasz zasady, to prosze cie tez uzywaj czyjegos pelnego
nicka a nie jego polowy. Rozumiem ze mozesz nie wiedziec co on
znaczy, bo jesli wiesz to odbieram to jako obraze

[eni.huso]

> - podobno nie mozna miec wiecej niz x publikacji we wspolautorstwie,
> - podobno wszystkie publikacje w dorobku nie moga dotyczyc tej samej tematyki,
> etc.

to pierwsze to u mnie niemozliwe, zeby w pojedynke zrobic prace badawczą, mozna
miec współautorow, ale wlasnego wkladu trzeba miec minimum 75%, zeby sie liczyła
publikacja do hab.

to drugie: musi być kilka publikacji we spolautorstwie z innymi, ze niby
czlowiek jest wszechstronny, no a kilka z tematu habilitacyjnego.

[dala.tata]

o habilitacji jako skutku ubocznym mowilem wielokrotnie. dokladnie wlasnie tak
to powinno wygladac.

wszystkie dyskusje o habilitacji omijaja ten temat skrzetnie. TO NIE CHODZI O TO
ZEBY ROBIC HABILITACJe. chodzi o to, zeby pracowac. te debaty nad habilitacja sa
debatami nad alibi zeby mozna bylo nic nie robic.

nie ma systemu awansu akademickiego, w kotrym by nie bylo czegos a la
habilitacja. a zatem awansu z czeladnika na mistrza. dokonywane jest to na
podstawie dorobku, czest znacznie szerzej traktowanego niz w Polsce.

i tyle.

[nomanslave]

bardzo ci wspolaczuje. Mozna ci jakos pomoc?
A habilitacji nie zrobiles bo nie umiales czy cie uwalili?
Jak rozumiem mieszkasz a Afryce. Moze tam maja jakies laboratorium i
warsztat pracy, ktory by powzwoli wrocic ci do Polski i obronic ci
sie na ktoryms z wydzialow. To tylko kwestia okolo 10000 zl. Koszty
recenzji i przeprowadzenia przewodu.
Nie martw sie, dasz rade.

[nomanslave]

czytajac te wasze posty dochodze do jednej konkulzji.
Ci ktorzy chca zniesienia hailitacji najczesciej biadola nad
struktura jej realizacji (arkusze, wymagania stawiane kandydatom, a
moze jakis staz, a moze ksiazka, a moze grant, a moze IF za maly).
NIkt nie mowi ze habilitacja jest zla bo nic nie wnosi do zycia
uczelni.
Otoz wnosi. Ogranica cala rzesze biadolacych miernot, ktore z takich
czy innych przyczyn nie umieja czy nie moga sprostac jej wymaganiom.
Po to czlowiek narzuca limity aby je przekraczac. Dla chcacego nic
trudnego.
Ja rozumiem sytuacje zyciowe takie czy inne. Ale dla sprawnie
dzialajacego naukowca prawidlow sie rozwijajacego i chcacego co
osiganc habilitacja nie powinna byc problemem (przynajmniej jej
napisanie). Co do obrony to zgoda - samo zlo. Republika kolesi,
dyspozycyjnie recenzenci, walka o stolek wszytstko to znam.
Dla przeciwnikow habilitacji mam jednak inna informacje.
Docelowa kazdy z nas ma osiagnac tytul profesora (a takze
stanowisko).
Dorobek na profesure nie wezmie sie z nikad. Jak nie ma na
habilitacje to nie bedie i na profesire.
Tym samym dochodze do wniosku ze narzekanie na hablitacje jest
wymowka i pretekstem aby nie robic nic

Jak to powiedzial jeden madry czlowiek
"Aby zlo triumfowalo, dobry czlowiek nie musi robic nic"

[charioteer1]

Znoszenie habilitacji i pozostawienie profesury jest zupelnie i calkowicie
pozbawione sensu. Tylko nie wiem, kto mialby przechodzic w stan spoczynku po
likwidacji profesury, ale mysle, ze to sie da jakos zalatwic.

[sendivigius]

> Dla przeciwnikow habilitacji mam jednak inna informacje.
> Docelowa kazdy z nas ma osiagnac tytul profesora (a takze
> stanowisko).

A ja mam dla ciebie jeszcze bardziej przykra informacje. Celem nauki
jest dokonywanie odkryc, i tym wlanie rozni sie Nauka od "nauki
polskiej" w ktorej jedynym celem jest awans administracyjny.

Przedwczoraj zrobilem, nienaukowa przyznaje, ankiete. Zapytalem
wokol jaki jest IF kilku popularnych journali z naszej dziedziniy.
Nie wiedzial nikt. O punkty ministrialne nie pytalem. No comments.

[nomanslave]

A jakich odkryc zescie dokonali w tej Afyce?
Najpierw biadolisz ze ci sie z ta hbilitacja nie udalo, a pozniej
dumnie puszysz ogon o swoich odkryciach. Jedno powazne odkrycie i
masz habilitacje. Jak jeszcze obublikujesz te odkrycia w czasopismie
z dobrym IF to zaden recenzet sie nie przywali (bo mu bedzie
glupio). 10 tys to chyba w Afryce zarabiasz. I po herbacie.
Co do IF to jzu pisalem przedwczoraj wiec mi nie wyjezdzaj.
Ja mam lacznie okolo 70. do policzenia zmusila mnie jedna z
forumowiczek. Znam mniej wiecj kazdy IF czasopism z mojej dzieidziny

[sendivigius]

nomanslave napisał:

> A jakich odkryc zescie dokonali w tej Afyce?

Zadnych, czekamy na desant znad Wisly i Odry.

> Najpierw biadolisz ze ci sie z ta hbilitacja nie udalo,

Ja nie biadole, to dala.tata wciela sie w mojego psychoanalityka i
identyfikuje frustracje, kompleksy, tramumatyczne przezycia z
dziecinstwa i tak dalej. Robi to zupelnie pro bono, za co Pan
go szczodze wynagrodzi.


a pozniej
> dumnie puszysz ogon o swoich odkryciach. Jedno powazne odkrycie i
> masz habilitacje.

A po co mi habilitacja? Co ja z tym zrobie, bede opowiadal u cioci
na imieninach?

> Co do IF to jzu pisalem przedwczoraj wiec mi nie wyjezdzaj.
> Ja mam lacznie okolo 70. do policzenia zmusila mnie jedna z
> forumowiczek. Znam mniej wiecj kazdy IF czasopism z mojej
dzieidziny

Oswiec mnie jak sie to liczy. Czy sie po prostu sumuje IF danych
czasopism i dzieli przez liczbe autorow?

[nomanslave]

Jak zes taki mady to podaj mi IF z Science z 2009 roku

[eni.huso]

sendivigius napisał:

> Oswiec mnie jak sie to liczy. Czy sie po prostu sumuje IF danych
> czasopism i dzieli przez liczbe autorow?

u nas sie sumuje, trudno by bylo podzielic przez liczbe autorów, bo przeciez
udziały w pracy nie były równe.

nieraz sie sumuje wszystkie prace, a nieraz tylko te gdzie sie jest pierwszym
autorem (lub drugim równym z pierwszym, bo i tak bywa). i wtedy wychodzi 40/3 i
wszystko jasne :P.

[sendivigius]

eni.huso napisała:

> u nas sie sumuje, trudno by bylo podzielic przez liczbe autorów,
bo przeciez udziały w pracy nie były równe.
>

Jesli tak to wynik noman'a nie poraza.

IF, jak kazda metoda administracyjna, obcina z gory i z dolu,
preferuje w ten sposob spokojnych wyrobnikow i punkciarzy.
Zwolennicy takich metod lubia podkreslac ze obcina to tych z dolu
zupelnie ignorujac fakt ze obcina tez z gory. Jest to szczegolnie
przykre poniewaz nauka to nie przemysl rolno-spozywczy. Tu nie ma
znaczenia jakie sa przecietne, tu maja znaczenie te "gory". Mniej
jest wobec tego zysku z obciecia, jak to lubia tu na forum
nazywac "miernoty", niz strat spowodowanych obcieciem tych z gory.
Bo "gory" jak chce sie zdobyc to trzeba ryzykowac, sporo odwaznych
projektow konczy sie zwykla klapa. System powinien to ryzyko
minimalizowac.

Poniewaz watek jest o habilitacji to dodam ze system w ktorym jest
habilitacja to ryzyko zwieksza. Gdy powaznemu czlowiekowi, ktory
jest w wieku w sam raz, nie pozwoli sie powaznie zajmowac powaznymi
sprawami ale musi wysluchiwac skrzeczenia "bo ja zrobilem
habilitacje a Iksinski wystartowal na profesora belwederskiego" i
temu podobne to nie tylko pracowac ale i zyc sie odechciewa, a juz
na pewno odechciewa sie ryzykowac bo i po co jak wyjedzie taki "ja
mam 50 publikacji". Naprawde uwazam ze mniej szkody wyrzadzi
polskiej nauce fakt ze jakas miernota bedzie sie obnosic z tytulem
profesorskim niz utraci sie zysku przez to ze ci co moga i chca
pracowac nie maja do tego odpowiedniej otoczki administracyjnej i
psychicznej w znaczeniu swietego spokoju.

Ale tak byc nie moze: "Chlop zywemu nie przepusci" i na
uniwersytetach musi byc "fala" i gonienie kota, taka juz jest natura
Polakow. Habilitacja i reszta tytulomanii jest tylko jej emanacja.

[nomanslave]

sendivigius napisał:

>
Jesli tak to wynik noman'a nie poraza.
>
Przypomne ze eni.huso psała cos o IF=3 na 4 lata.
He he he.

[eni.huso]

> Przypomne ze eni.huso psała cos o IF=3 na 4 lata.
> He he he.

hehehe, ale niestety smutna prawda, dla niektorych próg nie do przekroczenia

[nomanslave]

sendivigius napisał:

>"bo ja zrobilem
> habilitacje a Iksinski wystartowal na profesora belwederskiego"
czyli potwierdzasz moj poglad ze to nie halitacja jest zlem tylko
ludzie tkwiacy w zgnilym systemie.
Poza tym mam taka uwage.
Jak sam wspominales nie jestes zainteresowany habiltacja i mieszkasz
poza krajem. Twoje uwagi wiec sa czysto cyniczne.
Bardziej istotne wydaja sie byc spostrzezenia ludzi ktoryz z takich
czy owakich przyczyn z habilitacja musza sie zmierzyc (ty z tego
rezygnujesz). CHyba nikt rozsadny nie liczy na to ze habilitacja
zostanie zniesiona. Badzmy relaistami. Beton jest twardy. Istotne
jest to zebysmy my nie powielali bledbow betonu. A twoje uwagi nic
nie wnosza. Daj spokojnie dyskutowac ludziom zaintersowanym tym
watkiem a nie siej fermentu. Tak to niestety widze. Z perspektywy
odleglosci krytykowac i prawic uszcypliwosci to nie sztuka. Troche
to przypomina naszych "bojownikow o wolnosc", ktorzy dzisiaj wobec
braku zaslug w 80 rokuczyszca zyciorys zasluzonych ludzi.

[ford.ka]

Kompletnie sie nie zgadzam. Jest wprost przeciwnie, potrzebujemy
glosow ludzi spoza naszego grajdolka, bo sami nie potrafimy na te
nasze male psychozy spojrzec z zewnatrz i naprawde wierzymy, ze
miara samodzielnosci jest 10 arkuszy wydawnicznych czy 50 punktow IF
ale koniecznie nie dalej niz jako drugi autor, albo w to ze bez
habilitacji polska nauka sie rozsypie. Z miejscowych dyskusji wynika
bardzo wyraznie, ze wiekszosc polskich naukowcow nie ma pojecia, co
sie dzieje pietro wyzej i jakie tam sa zwyczaje, bo o innych
dziedzinach to nawet wspominac nie warto.
Zgadzac sie z nimi nie musimy, ale powinnismy sluchac.

[nomanslave]

Hmm, wiec tak.
Jak kiedys pisalem swoja nauke robie glownie poza krajem. Wiem co
sie dzieje w mojej dzialce, sledze sprawy na biezaco. Czy na
zachodzie bez habilitacji jest lepiej? Otoz na zachodzie habilitacja
istnieje w formie ... dokotratu. W wiekszosci krajow sposob
bronienia doktoratu i stawiane tam wymagania odpowiadaja mniej lub
bardziej naszej habilitacji. Tym samym zachodnie PhD zupelnie nie
odpowiada naszemu. Na zachodzie po PhD mozna dokotryzowac u nas
nie.Czy glos naszych ludzi pracujacycch na zachodzie pomoze w
rozwiazaniu naszych spraw?
NIE lub w niewielkim stopniu.
Ja bardzo cenie ludzi ktorzy wyjechali do pracy za granice, choc
znam paru ktory zostali zmuszeni do tego na skutek skandali
obyczajowych czy innych. Takie zycie. Ludzie ci przesiakli atmosfera
pracy ktora nijak sie ma do naszych warunkow. Mam na mysli finanse,
zaroblki i inne rzecy o ktorych wszyscy wiemy. Bez watpienia ich
wielka zasluga bedzie gdy w ramach utrzymywania kontakotw z krajem
zaprzosza do siebie mlodych zdolnych ludzi i naucza ich pozadnego
warsztatu (w POlsce malo kto ma cos do przekazania dokotrantom). Ale
blagam niech nie przeszczepiaja na nasz grunt ich systemow. Bo to
nie przejdzie. Kazda rewolucja musi sie dokonac od wewnatrz a nie
z zewnatrz. . Pare razy przyniesiono nam na bagnetach czyjas
wole.
Nota bene nie zyczylbym sobie przeszcepienia systtemu wloskiego,
ktory jest rodzinno-korupcyjny a raczej skandynwaskiego lub nawet
niemieckiego (tu np. nie mozna sie habilitowac w tym samym osrodku
gdzie bronilo sie doktorat co wymusza zmiane srodowiska).
U nas to nie realne, przynajmniej na razie.
KOnczac, trzeba zmienic mentalnosc mlodych ludzi bo beton sie nie
zmieni (moj kierownik do tej pory nie bardzo rozumie skad sie bierze
IF i co on oznaca co doskonale obrazuje zaangazowanie w nauke
starych prykow)

[dala.tata]

a tym doktoratem jako habilitajca to pojechales niezle. bylem na wielu
brytyjskich obronach (i to na slabych, srednich i bardzo dobrych
uniwersyteach). zapewniam cie ze nie maja nic wspolnego z wymaganiami zwiazanymi
z polskimi habilitacjami.

[ford.ka]

No po prostu ręce opadają...
Właśnie chodzi o to, żeby podpowiadali ludzie, którzy funkcjonują w
innej rzeczywistości. Czy ich głos pomoże? Pewnie nie, bo jako naród
nie umiemy słuchać i zawsze wiemy lepiej, co sam najpiękniej
udowodniłeś. Nie, bo wszyscy ci, ktorzy moga cos zmienic, staraja
sie wylacznie utrzymac status quo do swojej emerytury, a co bedzie
potem im zwisa.
Cudownie, że przesiąkli inną atmosferą, bo to może (ale nie musi)
znaczyć, że im z głowy nasze smrody wywietrzały, a z włosów
wyczesali pajęczyny, które u polskiego naukowca po czterdziestce sa
obowiązkowym elementem emploi. A wizja ze w sumie jedynie co moga to
powiekszac brain drain sprawia, ze robi mi sie niedobrze.
Jak ktoś zrobi wielkie oczy na wieść, że masz 450 funtów miesiecznej
pensji, to może dotrze do Ciebie, że jesteś żebrakiem a nie żadnym
naukowcem. Dla wszystkich kolegów na miejscu jest super, bo
dostajesz średnią krajową, czyli źle nie jest. Po za tym koledzy
wiedzą, że mozna sobie dziesięć razy tyle bezboleśnie dorobic, więc
problem nie istnieje. Żaden normalny człowiek z PT Zachodu tego nie
zrozumie. Tam nawet słowa na "dorabiać" nie ma.
Opowieści o tym, że zachodnie PhD to coś zupełnie innego dowodzą
wyłącznie, że habilitacja jest niepotrzebna, potrzebne jest jedynie
traktowanie serio doktoratów, których nie traktują powaznie obecni
habilitowani. Myślisz, że to jakiś facet po zawodówce wymyślił, żeby
wydział prawa UW przyjmował czterystu doktorantów na studia płatne?
Ze sprzątaczką i technicznymi to uradzili? Nie, kochany, zrobiło to
stu doktorów habilitowanych praw, a jak który nie przyszedł na
posiedzenie Rady Wydziału to sam jest sobie winien.
Co za problem wpisać w ustawę, że doktor może być promotorem
doktoratów jak na zachodzie? Żaden. Doktoranci potrafią myśleć,
pójdą do takiego promotora, który chce i potrafi pomóc. Paru się
pewnie pomyli, ale w rok-dwa zrobi się wolny rynek i stara gwardia
będzie miała dużo wolnego czasu na prowadzenie badań.
Te mityczne wymogi to jakas bzdura - jedyna realna roznica n.p. w
Holandii jest taka, ze doktorat trzeba wydac (20 egzemplarzy
wystarczy) a nie oprawic, ale uczelnia zwykle robi to wlasnym
sumptem. Starczy zajrzeć do statystyk, ilu jest dr na Zachodzie a
ilu u nas. Tam są sami wybitni a u nas debile? Gratuluję doktoratu,
panie kolego ;)
Po co przeszczepiac obce tradycje? Rodzinno-korupcyjna Ci sie nie
podoba? Gdzie Ty zyjesz? Jestes lekarzem - z iloma kolegami z pracy
jestes spowinowacony/spokrewiony? Moze jestem z innej bajki, ale
malzenstw i dzieci w moich kolejnych miejscach pracy nie policze, a
przerabialem juz dziekana, ktory kierownikowi katedry mowil "tato" i
dyrektora instytutu, ktory jednej szefowej katedry mowil "zono" a
szefowej drugiej katedry (ale w innym instytucie, trzy pietra
nizej) "byla zono". O korupcji nie chce mi sie gadac, a szczesliwie
na humanistyce niewiele mozemy sprzedawac na lewo.
Przeprowadzka do innego osrodka budzi u Ciebie drzaczke? Serio
uwazasz, ze atmosfera we wszystkich osrodkach jest taka, ze od razu
zagryza obcego. Nauka jako stado wilkow podzielone na watahy
zagryzajace sie nawzajem, a chroniace swoich. Rzeczywiscie, to jest
model ktory trzeba bronic wszystkimi silami... Naukowcy, ktorzy
wpadaja w rozpacz sama na mysl o wyjsciu z ochronnego kokonu swojego
uniwersytetu...
Bo faktem jest, że nastawienie potencjalnego pracodawcy do kandydata
z zewnatrz jest takie: jak by byl dobry, to by mu dali etat na
miejscu, skoro nie dali, to cos musi smierdziec.
No to czekajmy na te zmiany mentalnosci, dobor negatywny przeciez
przyniesie taka cudowna oddolna rewolucje, ze sie nie pozbieramy.
Juz za jakies piecdziesiat lat, bo wlasnie mija dwadziescia i zmian
brak.

[nomanslave]

Az glowa boli. Dzieki ze nie sluchasz albo nie chcesz sluchac.
Sensen mojej wypowiedzi (nie tak zamaszystej jak twojej choc
rozumiem emocjonalne wzburzenie) bylo to, ze zmienic system moga
tylko ludzie mlodzi, ktorze sie czegos nauczyli (nie nasluchali) w
naormalnych laboratoriach.
Jesli chcesz to zastap sobie slowo habiitacaja slowem dokorat czy
profesura i powtarzaj ze sa one nie potrzebne.
Habilitacja to taka sama weryfikacja jak inne tyle ze przenaczone
dla ludzi w middle age ;-)
Natomiast older generatin musi wymrzec odejsc czy co wolisz. Przez
lata komunizmu nasi naukowyc nauczyli sie jak kombinowac,
politykowac i lawirowac. To wszyscy wiemy. Nie pisz mi o ukladach na
uczelni bo sam o nich wczesniej pisalem. System znam od podszewki,
az za bardzo.

[ford.ka]

Tak i pewnie jeszcze uszek nie umyłem... I w ogóle jestem
niegrzeczny...
To prościej. Z góry przepraszam za to, że pisze pełnymi zdaniami.
Takie humanistyczne zboczenie, ćwicze, żeby nie mieć przypadkiem za
krótkiej habilitacji.
Habilitacji nie da się zreformować ani poprawić, bo zmieniła się w
raka i można ją tylko wyciąć. Nie można utrzymywać systemu, który z
jednej stronie nie ma żadnych obiektywnie sprawdzalnych reguł, a z
drugiej strony obrósł setkami mniej lub bardziej lokalnych wymagań,
reguł, zasad i zwyczajów, które zaczęły z czasem uchodzić za prawdy
objawione i swieta odwieczna tradycje, bo chronia status quo i tych,
ktorzy z niego korzystaja.
Nie mozna, bo ten system wcale nie blokuje dostepu miernotom do
naukowych szczytow, wprost przeciwnie foruje wlasnie robotne (na
ilosc, nie jakosc) i sympatyczne miernoty. Odcina za to skutecznie
(jak gdyby glodowe pensje nie wystarczaly) polska nauke od ludzi z
zewnatrz i conajmniej utrudnia mobilnosc Polakow: "Jak wyjade, to
nie zrobie habilitacji, czyli nie bede mogl wrocic". O to tez
bedziemy walczyc jak o niepodleglosc?
Tutaj żadne lokalne cięcia i zmiany nic nie dadzą, bo zwykle jest
tak, że każdy kawałek oddzielnie da się przynajmniej z pozoru
racjonalnie obronić, co w niczym nie zmienia faktu, ze calosc to
potworek. Wykład habilitacyjny? A jak tu bez niego żyć, skoro
habilitacja daje prawo do prowadzenia wykladow??? Kolokwium? Jak
ktos nie potrafi zniesc godzinki gnojenia, to sie nie nadaje na
naukowca. Dziesiec arkuszy? Jak ktos nie potrafi erudycyjnie
ubogacic tematu, ktorego realnie starcza gora na dziesiec stron, w
taki sposob, zeby wyszlo wiecej niz 200 stron, to chyba nie jest
humanista. Publikacje i rozprawa maja byc po polsku? Po pierwsze
caly wydzial publikuje po polsku, a po drugie jak bedzie po
angielsku, to sie nie znajdzie recenzentow. 500 punktów IF? Na
Zachodzie to bez tysiąca to w ogóle nie ma o czym gadać. Itd itp.
Co nie znaczy, ze jestem przeciwko jakiejkolwiek ocenie. Jest
dokladnie przeciwko, bo irytuje mnie system, w ktorym ocene
przeprowadza sie raz czasem dwa razy na zycie wedlug "miekkich"
regul dostosowywanych ad hoc do kandydata, a potem hulaj dusza,
piekla nie ma. Ocena co dwa-trzy lata, kto sie dwa razy z rzedu nie
zalapie na minimum (to samo dla wszystkich), spada na etat
dydaktyczny albo do widzenia.
Ocena kompleksowa - na konkursach. Kto chce byc profesorem,
kierownikiem, dyrektorem itd staje do konkursu, ktory wygrywa jedna
osoba i na kadencje góra dwie. Reszta od doktoratu bada albo uczy, a
nie zajmuje sie zbieraniem sprawnosci, bo od tego jest harcerstwo.
Jak ktos nie wierzy w uczciwe konkursy - o wiele latwiej jest
kontrolowac uczciwosc i poprawnosc kilkudziesieciu konkursow niz
kilkuset habilitacji.
Aha! Middle-age to już troche pozno na weryfikacje.
Howgh.

[dala.tata]

drogi fordzie.ka, twoj post to taki zbitek polprawd, fantazji i strachow. a
glownie po to, zeby nie trzeba bylo. zeby wreszcie odpuscili i mozna sobie bylo
dlubac.

na to najlepsza jest psychoterapia.

[ford.ka]

Sloneczko Karpat, to byly w wiekszosci cytaty ;)
Zgdanij z kogo ;)
Zostawiam Was, Panowie i Panie, trzeba w końcu podniesc poziom
scholaryzacji kraju recenzując licencjaty.

[dala.tata]

slonczeko karpat? hmmmmm. z pewnoscia cytyaty o 10 arkuszach sa ze mnie :-) wiem
wiem, habilitacja to rak.

fordzie.ka, prawie kazda dyskusja z toba konczy sie na tym, ze zaczynasz
obrazac. bo w ostatecznym rachunku nie ma argumentow nie? bo trzeba by sie do
roboty wziac

[ford.ka]

Data, ja tam nie mam problemów z braniem się do roboty. Raczej tak
się zastanawiam, czy nie dać sobie na wstrzymanie, bo mnie za
nadgorliwość wywalą.
A z argumentami to mi nie wyjeżdżaj, bo co rzucę jakiś argument, to
wszyscy nagle mają wiele do powiedzenia o moim stanie psychicznym, a
Ty chcesz mnie przytulać i radzisz, żebym pisał habilitację. Którą
to radę wziąłem sobie do serca i poinformowałem o tym fakcie swoje
wydawnictwo. Ponoć kasa już jest ;)
Oczywiście, że jest kompletnie nieważne, czy mam jakieś argumenty
czy nie, bo system jest tak skonstruowany, że poza internetem nie
mam prawa głosu. Co rzekłszy, powracam do wykonywania obowiązków
zawodowych.

[dala.tata]

system jest katastrofalny. jednak centrum jego zla nie jest habilitacja.

a co do przytulania, mozesz na mnie liczyc!

[sendivigius]

Reszta od doktoratu bada albo uczy, a
nie zajmuje sie zbieraniem sprawnosci, bo od tego jest harcerstwo.


Samo sendo sprawy. A ci tfu "zapadniki" chcieliby naszym harcerzom
zabrac z takim trudem zdobyta sprawnosc kuchcika, ubrac w dlugie
spodnie i powiedziec teraz jest zycie na serio.

[nomanslave]

i na odchodnym, bo mierzi mnie juz ta jalowa dyskusja

CHCECIE BIADOLIC, to biadolcie - typowo poslkie tak mi zle, tka mi
zle, tka mi szaro.

Ja nie biadole , pakuje walizki jade do pracy. Wracam z wynikami,
publikuje i obmyslam nowe doswiadzcenie. mam nadzieje ze wychowam
kilku mlodych, ktorzy po osiagnieciu statusu habilitowanego znajda
podoych w Radzie wydzialu i beda w staie cos zmienic.
Ty stan na barykadzie z sztandarem w reku i w zakrwawionej koszuli i
wykrzykuj rewolucyjne hasla. Obawiam sie ze bedziesz obserwoal
rzesze ludzi bedacych w odwrcie.

[nomanslave]

ford.ka napisał:

Gdzie Ty zyjesz? Jestes lekarzem - z iloma kolegami z pracy
> jestes spowinowacony/spokrewiony?

Ja ciebie mimo wszysko nie obrazalem.
Uzywajc takich argumentow to ty po prostu nie masz JAJ o czym
moglaby chciazby swiadcyc slabosc do damskich samochodow.
Zla wiadomosc jest taka, ze jeszce nie doszlimy do tego jak
przyszywac jaja z powrotem

[ford.ka]

Chłopie, przecież nie masz pojęcia, czy przypadkiem nie mam
jajników. Tak samo jak nie wiesz, jakim samochodem jeżdżę ;)
A argumentacji ponizej pasa, z tego miejsca serdecznie gratuluje.
Ot, taka typowa polska akademicka dyskusja.
Chyba strasznie dawno nikt Ci w twarz nie powiedzial: "stary, co ty
pieprzysz?", bo wyjatkowo zle to znosisz. Pewnie od samej
habilitacji tego nie slyszales ;)

[nomanslave]

Autor: ford.ka 24.06.09,
"A ja w ogóle nie pisałem o żadnym konkretnym miejscu, tylko
próbowałem Ci pokazać, że jak się nie widzi kontekstu, to
bardzo
łatwo coś uznać za żart.
Nie mam jakichś szczególnych problemów z wyobrażeniem sobie, że
przeniesienie pracownika do oddalonego pomieszczenia wystarczy za
skuteczny mobbing. ..."


Na problemy z osobowoscia polecam albo dobrego psychoanalityka albo
chirurga. Choc to drugie w twoim przypadku jest zbedne. Nota bene to
ciekawe ze glowny demagog poiniza sie do takich recenzji
licencjatow. Rewolucjonista na pokaz. Teraz systemik nie uwiera bo w
systemiku sie pieniazki zarabia.

[charioteer1]

nomanslave napisał:

> Nota bene to
> ciekawe ze glowny demagog poiniza sie do takich recenzji
> licencjatow. Rewolucjonista na pokaz. Teraz systemik nie uwiera bo w
> systemiku sie pieniazki zarabia.

Oooooo, a to gdzies placa za recenzowanie licencjatow?

[ford.ka]

Jak byś kiedyś przechodził koło jakiejś uczelni wyższej, to popytaj
w sekretariacie, czy recenzowanie prac dyplomowych nie należy
przypadkiem do obowiązków pracowników naukowo-dydaktycznych. Jeśli w
jakiejś naprawdę pracujesz, to zapytaj, czy za to płacą czy to "w
ramach obowiązków", choć pewnie jak wejdziesz z ulicy, też Ci
powiedzą. A potem może wrzuć w internet "system boloński" i
doczytaj, na czym polegają studia trzystopniowe. Ja się nie poniżam,
ja wykonuję swoją pracę.
W kwestii plci i samochodu - słońce Ty moje - tyle wiesz, co tu
napiszę. Czyli tak naprawdę nic ;)

[nomanslave]

ford.ka napisał:

>czy za to płacą czy to "w ramach obowiązków".
To z czego ty zyjesz?

[ford.ka]

Z przyzwyczajenia.

[nomanslave]

Fordzik, tak mnie teraz olsnilo.

Bo ty nie masz habilitacji ?!? :-(

A to w takim razie bardzo ci wspolczuje. Tezbym optowal za jej
zniesieniem.

[nomanslave]

W widziales kiedy lekarza z praca dyplomowa?
Psycholog to nie lekarz.

[dala.tata]

ja tez uwazam ze wazny jest udzial ludzi spoza. jednak akurat uwazam ze osoby z
podejsciem takim jak sendi byl;yby tylko szkodliwe. ktos kto uwaza ze wszystko
co sie w polsce robi to 'ziemniak polski' a jako swoj dorobek podaje cudza
ksiazke jest niewiarygodny.

habilitacja nie jest problemem. habilitacje, czy tez oceny dorobku, wystepuja w
calym cywilizowanym swiecie. polskie dyskusje o habilitacji, powtarzam poraz
tysieczny, sa tematem zastepczym.

dyskusja powinna byc na temat tego:

a. jak spowodowac zeby ludzie zapieprzali jak male samochodziki.
b. zeby byli oceniani rzetelnie.

bez habilitacji polska nauka sie nie rozleci. natomiast bez pracowania sie
rozleci. a ludzie w Polsce glownie nie pracuja. ale wola pieprzyc o tym, ze
habilitacja im przeszkadza.

[sendivigius]

jak sendi byl;yby tylko szkodliwe. ktos kto uwaza ze wszystko
> co sie w polsce robi to 'ziemniak polski' a jako swoj dorobek
podaje cudza ksiazke jest niewiarygodny.

Wyrazam nieplona nadzieje ze teksty naukowe czytasz z wieksza uwaga
niz wpisy na forum. Podalem ci ksiazke nie jako swoja tylko
porecznik ktory musisz przeczytac jako zadanie domowe aby dopiero
moc czytac dalej co sie publikuje w tej dziedzinie.

[dala.tata]

aaaaaa. to ja tego nie zrozumialem (z pewnoscia moja wina).
ja nie chce czytac tego, co napisales, sendi. ja po prostu wyrazalem pewne
watpliwosci co do tego, czy byloby co czytac.

[nomanslave]

Acha rozumiem ze u was nie ma prodesorow sa sami odkrywcy.
Co za nonsens, wszedzie uzykanie tytulu profeosra wiaze sie z
dokonaniem odkryc. Jedno warunkuje drugie.

[sendivigius]

> Co za nonsens, wszedzie uzykanie tytulu profeosra wiaze sie z
> dokonaniem odkryc.

Nie wszedzie, rozejrzyj sie wokol.

[nomanslave]

Nawet zwykly dokotr dokonuje odkryc. Nie znam przypadku mianowania
na tytul bez odkryc. Kazda praca jest odkryciem.
Mylisz kolego pojecia, bo ty oczywiscie myslisz o jakosci tych
odkryc. I tu sie zgodze ze jakosc w Polsce jest nie najlepsza.
Ale nawet 1 praca w nedznym czasopismie to jakies odkrycie.
Tym samym wracamdo popredniej mysli. To system jest zgnily i tkwiacy
w nim mierni ludzie.

[dala.tata]

to kaurat moze swiadczyc o tym, ze twoi koledzy sa tak dalece poza gra w
sensownej nauce, ze IF im jet szczeciea niepotrzebne. i tak nie opublikuja nigdzie.

natomiast, w UK obecnie uniwersytety podaja listy czasopism, w ktorych chcieliby
zeby pracwonicy publikowali. listy oparta sa wlasnie na IF. nie wymadrzaj sie
wiec sendi co? nie masz pojecia co sie dzieje poza twoim grajdolkiem.

o ile tez pamietam z wielu rozmow z kolegami z USA, dorobek na tenure dominuuje
prace assistant professora - wiec nie pieprz.

[sendivigius]

Juz znikam, to bylo ostatni raz.

Ps. Owszem na tenura dokonuje sie (i to kompleksowej) oceny, co w
tym dziwnego?

[dala.tata]

nic dziwnego. ludzie pracuja na tenure i po to, zeby ja dostac. przestan wiec
pieprzyc o to, ze to w Polsce tylko mysli sie o awansie administracyjnym.

sendivigius napisał:

> Juz znikam, to bylo ostatni raz.
>
> Ps. Owszem na tenura dokonuje sie (i to kompleksowej) oceny, co w
> tym dziwnego?

[eni.huso]

po przemysleniu sprawy w sumie jest mi wszystko jedno czy ta habilatacja bedzie
czy nie. bo tak czy tak są i plusy i minusy.
jezeli ja zniosą kiedyś to fajnie, ale i nie fajnie, bo jedni beda mieli tytul a
inni nie, w sumie nie wiem jakbym sie czuła.... ;).
raczej cos powinno zostac, moze tylko na innych zasadach, tzn bardziej
zaostrzonych, zeby naprawde to cos oznaczalo, a nie jak z fala miernych
licencjatow i magistrow.

bo wlasnie jak patrze ze czesc naprawde musiala sie natrudzic nad zrobieniem
badan, potem wypchnieciu artykulow, potem zrobienia tzw. zszywki, a inni, po
prostu brak słow - napisanie ksiazeczki (nie odbieraj tego osobiscie) o d**pie
maryny, ktorej nikt nigdy nie przeczyta...
to jest cos z systemem nie tak, ja nie mam habilitacji i troche jeszcze czasu
minie zanim uzbieram publikacje, wiec teoretycznie powinnam siedziec cicho, albo
sie cieszyc ze ją zniosą.

ale jak napisalam powyzej, tak czy owak trzeba pracowac, cos robic i pisac, bo
tylko na podstawie publikacji mozna naukowców oceniać, nie wazne czy na
stanowisko, czy na tytuł. a dlatego ze ksztalcilismy sie i robimy póki co za
pieniadze podatników (mało kto o tym pamięta) i powinnismy podlegać jakiejs
weryfikacji.

[nomanslave]

No coz eni.huso ciesze sie ze w 100% mamy ten sam punkt widzenia.
Choc ha go mialem wczesniej :-D

[eni.huso]

jesli nie pamietasz o czym jest wątek, a można się zgubić po 150 postach, to
przypominam:

"weszło juz w zycie to cos nowe, ze niby tylko komisja ma oceniac, a nie jak do
tej pory - kolokwium habilitacyjne przed jakaś Radą? czy to nadal tylko projekt?
czy tez wiadomo ze na pewno wejdzie, jesli tak to od kiedy? moze ktoś mnie
oswiecic? "